POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Juist dit soort kortzichtige opmerkingen veroorzaken een hoop onnodige frictie in de samenleving. Leven en laten leven.quote:Op zondag 23 oktober 2011 13:37 schreef kingtoppie het volgende:
Ik snap eigenlijk niet waarom mensen zich überhaupt willen verbinden met een god die voor het martelen voor dieren is.
Volgens mij mag je hier geen homo's ophangen, omdat we dat ooit democratisch bij wet besloten hebben. De vrijheid van godsdienst wordt beperkt door de wet, anders zou het hier een mooie boel worden. Evenzo als we democratisch besluiten om het onverdoofd ritueel slachten te verbieden, dan heeft men het erbij neer te leggen.quote:
[..]
Sharia rechtbanken bestaan in Nederland en ze zijn nog legaal ook, zolang het niet om misdrijven gaat.
Je kan ze vergelijken met de rijdende rechter als bemiddelaar; als beide partijen de uitkomst accepteren is er niets mis mee.
Uiteraard mogen straffen e.d. niet tegen de wet zijn.
quote:
Ik snap eigenlijk niet waarom mensen zich überhaupt willen verbinden met een god die voor het martelen voor dieren is.
Een Moslim of Jood kijkt heel anders naar ritueel slachten dan jij en ik.quote:Op
zondag 23 oktober 2011 13:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En dan noemen de aanhangers hun religie ook nog eens "de religie van de vrede"....
Een leeuw verdooft zijn prooi ook niet voor hij hem doodt.
Hetzelfde geldt voor een kat die met een muis of een vogeltje speelt en het doodt.
Wat voor de één normaal is, kan voor de ander onacceptabel zijn.
Een absurde wetgeving als je mij vraagt. Niemand laat dieren onnodig lijden, als je een dier de strot doorsnijdt snij je slagaders mee en zenuwen, hierdoor stopt het hart door het enorme bloedverlies en krijgen de hersenen geen signalen van pijn omdat de zenuwen zijn doorgesneden.quote:
[..]
Dat is jouw mening, gelukkig hebben we wetgeving om dieren te beschermen tegen mensen als jij.
Heel dat verdoofd slachten is gebaseerd op onderbuikgevoelens van kansloze hippies die ergens tegen moeten schoppen.
Die bal kan je ook richting joden en moslims kaatsen. Dieren mogen leven en laat dieren leven.quote:
Hoezo is het nou weer kortzichtig ?quote:Op zondag 23 oktober 2011 13:41 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Juist dit soort kortzichtige opmerkingen veroorzaken een hoop onnodige frictie in de samenleving. Leven en laten leven.
Rustig aan.
Geef je nu aan dat je het met me eens bent?quote:
[..]
Volgens mij mag je hier geen homo's ophangen, omdat we dat ooit democratisch bij wet besloten hebben. De vrijheid van godsdienst wordt beperkt door de wet, anders zou het hier een mooie boel worden. Evenzo als we democratisch besluiten om het onverdoofd ritueel slachten te verbieden, dan heeft men het erbij neer te leggen.
Ja, een radicale moslim die homo's ophangt, noemt zijn religie nog evengoed de religie van de vrede. Dat betekent niet dat we hun gebruiken, die van joden en moslims, in een niet-joods en een niet-islamitisch land zomaar moeten overnemen. Of vind je van wel?quote:
[..]
[..]
Een Moslim of Jood kijkt heel anders naar ritueel slachten dan jij en ik.
Een leeuw verdooft zijn prooi ook niet voor hij hem doodt.
Hetzelfde geldt voor een kat die met een muis of een vogeltje speelt en het doodt.
Wat voor de één normaal is, kan voor de ander onacceptabel zijn.
Nee, zeker niet. Aan de vrijheid van godsdienst zitten beperkingen, begrensd door de wet.quote:
[..]
Geef je nu aan dat je het met me eens bent?
Klink misschien erg respectloos tegenover moslims, maar ik ben het er wel mee eens.quote:
Die islamieten gaan dreigen? Wat denken ze wel?
Donder op naar je (ouders) land van herkomst als de Nederlandse regeltjes/ wetgeving je niet bevalt.
Het moet eens afgelopen zijn met het aanpassen van onze kant aan dat volk.
Moet je eens in hun land(en) eisen gaan stellen of dreigen..wordt je meteen gestenigd of verbannen.
Ik snap de frustratie wel, want als je alleen ritueel geslacht vlees mag eten, maar die rituelen zijn opeens verboden, dan is het 'onmogelijk' om vlees te eten. Als ik moslim zou zijn, was ik waarschijnlijk ook boos.
Maar die rituelen zijn van meer dan 1000 jaar terug. De tijden zijn inmiddels veranderd. Religie moet zich ook aanpassen aan de tijd. Ik respecteer iedere religie, maar die moet wel binnen de wet worden gepraktiseerd.
Als jij kan bewijzen dat het leed verwaarloosbaar is dan is het toch einde discussie lijkt mij.. maar bewijs het maar.quote:
[..]
Een absurde wetgeving als je mij vraagt. Niemand laat dieren onnodig lijden, als je een dier de strot doorsnijdt snij je slagaders mee en zenuwen, hierdoor stopt het hart door het enorme bloedverlies en krijgen de hersenen geen signalen van pijn omdat de zenuwen zijn doorgesneden.
Heel dat verdoofd slachten is gebaseerd op onderbuikgevoelens van kansloze hippies die ergens tegen moeten schoppen.
Rustig aan.
Mij hoor je niet zeggen dat ik vind dat ritueel onverdoofd slachten een ramp is voor een dier.quote:
[..]
Een absurde wetgeving als je mij vraagt. Niemand laat dieren onnodig lijden, als je een dier de strot doorsnijdt snij je slagaders mee en zenuwen, hierdoor stopt het hart door het enorme bloedverlies en krijgen de hersenen geen signalen van pijn omdat de zenuwen zijn doorgesneden.
Heel dat verdoofd slachten is gebaseerd op onderbuikgevoelens van kansloze hippies die ergens tegen moeten schoppen.
Ik vind een goed leven van een dier belangrijker dan de laatste seconden van een dier.
Jij gaf echter aan dat je vond dat iedereen zelf mocht weten hoe hij dat doet.
En ik vind dat, ook ritueel slachten, wel aan duidelijk regels verbonden moet zijn.
Je kan een dier ook met satéhprikkers doden als dat je geloof is, daarom ging ik tegen jouw "mag ik zelf weten" in.
Zullen we jou ook even onverdoofd ritueel slachten?quote:
[..]
Een absurde wetgeving als je mij vraagt. Niemand laat dieren onnodig lijden, als je een dier de strot doorsnijdt snij je slagaders mee en zenuwen, hierdoor stopt het hart door het enorme bloedverlies en krijgen de hersenen geen signalen van pijn omdat de zenuwen zijn doorgesneden.
Heel dat verdoofd slachten is gebaseerd op onderbuikgevoelens van kansloze hippies die ergens tegen moeten schoppen.
Even kijken of je het dan ook niet onnodig lijden noemt.
Goh, die hebben we nog niet eerder gehoord in dit soort topics.quote:
[..]
Zullen we jou ook even onverdoofd ritueel slachten?
Draai de zaken om en kijk dan of mensen nog steeds zo bagatelliseren.quote:
[..]
Goh, die hebben we nog niet eerder gehoord in dit soort topics.
Nee dan krijg je gewoon geen antwoordquote:
[..]
Draai de zaken om en kijk dan of mensen nog steeds zo bagatelliseren.
Rustig aan.
quote:
[..]
Zullen we jou ook even onverdoofd ritueel slachten?
Zullen we jou ook even verdoofd slachten?quote:
[..]
Draai de zaken om en kijk dan of mensen nog steeds zo bagatelliseren.
Even kijken of je het dan niet onnodig lijden noemt?
Dat heb ik in de post die je quote uitgelegd.quote:
[..]
Als jij kan bewijzen dat het leed verwaarloosbaar is dan is het toch einde discussie lijkt mij.. maar bewijs het maar.
Als ik moest kiezen doe het dan maar verdoofd jaquote:
[..]
[..]
Zullen we jou ook even verdoofd slachten?
Als je per definitie iets tegen slachten hebt eet je maar geen vlees.
Rustig aan.
De zoveelste onnodige discussie over religie.
Dierenrechten > religie.
Zo simpel is het.
*stopt volgen*
Dierenrechten > religie.
Zo simpel is het.
*stopt volgen*
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Ik ben tegen elke vorm van slachten, onverdoofd of verdoofd. Ben dan ook een vegetarier. Niet zo snel oordelen graagquote:
[..]
[..]
Zullen we jou ook even verdoofd slachten?
Niemand zal een dier onnodig laten lijden tenzij je ziek in je hoofd bent. daar ben ik dan ook op tegen.quote:
[..]
Mij hoor je niet zeggen dat ik vind dat ritueel onverdoofd slachten een ramp is voor een dier.
Ik vind een goed leven van een dier belangrijker dan de laatste seconden van een dier.
Jij gaf echter aan dat je vond dat iedereen zelf mocht weten hoe hij dat doet.
En ik vind dat, ook ritueel slachten, wel aan duidelijk regels verbonden moet zijn.
Je kan een dier ook met satéhprikkers doden als dat je geloof is, daarom ging ik tegen jouw "mag ik zelf weten" in.
Ik ken dan ook geen een ander dier dat zijn prooi onnodig laat lijden, tenzij het een jong dier is dat oefent op de jacht.
Ik vind het niet genuanceerd genoeg sorry... Geef eens aan hoeveel stress zo een dier heeft bij een slachthuis en wat de precieze verschillen zijn in die ervaring van stress.. valt misschien wetenschappelijk te bewijzen door cortisol spiegels etc te analyseren? Weet ik het, maar dit is voor mij geen bewijs.quote:
[..]
Dat heb ik in de post die je quote uitgelegd.
Rustig aan.
Onnodig is een subjectief begrip he? Sommige mensen vinden het onverdoofd doorsnijden van dieren onnodig lijden, en anderen weer niet.quote:
[..]
Niemand zal een dier onnodig laten lijden tenzij je ziek in je hoofd bent. daar ben ik dan ook op tegen.
Planten hebben ook gevoel, is onlangs bij onderzoek aangetoond.quote:
[..]
Ik ben tegen elke vorm van slachten, onverdoofd of verdoofd. Ben dan ook een vegetarier. Niet zo snel oordelen graag
I know. Fruitariers eten dat ook niet.quote:
[..]
Planten hebben ook gevoel, is onlangs bij onderzoek aangetoond.
Zo'n dier ervaart al stress zodra ze op transport gaan. Dat heeft niks te maken met de manier van slachten. op het moment van slachten zal door goed gereedschap het beest de minste pijn hebben. Maar wie zegt dat een beest niks meer voelt als het is verdoofd d.m.v. stroomstoten of een pin in de schedel? Allemaal speculaties gebaseerd op onderbuikgevoelens.quote:
[..]
Ik vind het niet genuanceerd genoeg sorry... Geef eens aan hoeveel stress zo een dier heeft bij een slechthuis en wat de preciese verschillen zijn in die ervaring van stress.. valt misschien wetenschappelijk te bewijzen door cortisol spiegels etc te analyseren? Weet ik het, maar dit is voor mij geen bewijs.
Bij een stroomstoot is het beest toch praktisch hersendood?quote:
[..]
Zo'n dier ervaart al stress zodra ze op transport gaan. Dat heeft niks te maken met de manier van slachten. op het moment van slachten zal door goed gereedschap het beest de minste pijn hebben. Maar wie zegt dat een beest niks meer voelt als het is verdoofd d.m.v. stroomstoten of een pin in de schedel? Allemaal speculaties gebaseerd op onderbuikgevoelens.
Rustig aan.
Daarom is heel die wet en de discussie daarop gebaseerd op onderbuikgevoelens. Schrappen die wet.quote:
[..]
Onnodig is een subjectief begrip he? Sommige mensen vinden het onverdoofd doorsnijden van dieren onnodig lijden, en anderen weer niet.
Is het niet zo dat het eten van dieren op onderbuikgevoelens gebasseerd is? We hebben immers geen dieren nodig om ons van voedstel voorzien; zat andere dingen die we kunnen eten. Maar het vlees is lekker en we zijn sterker dan dieren, dus vermoorden die handel maar..?quote:
[..]
Daarom is heel die wet en de discussie daarop gebaseerd op onderbuikgevoelens. Schrappen die wet.
En dat weet je zeker? Het beest is ook hersendood als de hersenen worden gescheiden van het lichaam.quote:
[..]
Stroomstoot is het beest toch praktisch hersendood?
Onzin.quote:
[..]
En dat weet je zeker? Het beest is ook hersendood als de hersenen worden gescheiden van het lichaam.
Rustig aan.
Nog zo'n goede dooddoener, wat wil je dan eten? Vlees heeft bouwstoffen die de mens nodig heeft, vele producten zijn afhankelijk van dieren.quote:
[..]
Is het niet zo dat het eten van dieren op onderbuikgevoelens gebasseerd is? We hebben immers geen dieren nodig om ons van voedstel voorzien; zat andere dingen die we kunnen eten. Maar het vlees is lekker en we zijn sterker dan dieren, dus vermoorden die handel maar..?
Uhhuh, als jouw keel doorgesneden word ben je daar nog bewust van totdat het laatste stukje zenuw aan die kant is afgesneden.. vervolgens is er nog genoeg bloed in je hoofd om +- 8 sec bij bewustzijn te zijn.quote:
Bij guillotines hielden ze niet voor niks dat hoofd zo omhoog om te tonen aan het publiek
Durf zelfs te stellen dat je oogspieren het nog gewoon doen.
En dat is gewoon onnodig denk ik
Rustig aan.
Dat zit ook in andere producten.quote:
[..]
Nog zo'n goede dooddoener, wat wil je dan eten? Vlees heeft bouwstoffen die de mens nodig heeft, vele producten zijn afhankelijk van dieren.
Ach hoelang wonen de joden in Nederland, duizenden jaren? Nooit een probleem geweest dat ritueel slachten. En natuurlijk mag de bio-industrie lekker doorgaan, ga dat maar eerst afschaffen, maar helaas kost dat heel erg veel geld. Maar ja lekker moslims pesten, Henk en Ingrid zijn weer tevreden en gaan weer vandaag lekker een biefstukje uit de bio-industrie eten.
De aarde zou met een 75% kleinere veestapel wel veel beter afzijn, daar ben ik het met je eens.quote:
[..]
Is het niet zo dat het eten van dieren op onderbuikgevoelens gebasseerd is? We hebben immers geen dieren nodig om ons van voedstel voorzien; zat andere dingen die we kunnen eten. Maar het vlees is lekker en we zijn sterker dan dieren, dus vermoorden die handel maar..?
Vlees is ontzettend belastend voor het milieu, alleen al als je kijkt naar de plaatsen waar we het voer vandaan halen en hoeveel water en planten er nodig zijn voor een kilo vlees.
Ik word niet vegetarisch maar ik vind 1 of 2x per week een stukje vlees meer dan genoeg.
De keel wordt in minder dan 1 sec. doorgesneden. Zenuwen zijn verbroken en er komt geen bloed meer in de hersenen, het bloed zal tijdens het doorsnijden al de hersenen grotendeels verlaten, iets met rondpompen en zwaartekracht.quote:
[..]
Uhhuh, als jouw keel doorgesneden word ben je daar nog bewust van totdat het laatste stukje zenuw aan die kant is afgesneden.. vervolgens is er nog genoeg bloed in je hoofd om +- 8 sec bij bewustzijn te zijn.
Ooit gehoord van stuiptrekkingen?quote:Bij guillotines hielden ze niet voor niks dat hoofd zo omhoog om te tonen aan het publiek
Durf zelfs te stellen dat je oogspieren het nog gewoon doen.
Ik haat die drog-redenaties, ja er moet aan allebei iets gedaan worden... het een is geen excuus voor het ander..quote:
Ach hoelang wonen de joden in Nederland, duizenden jaren? Nooit een probleem geweest dat ritueel slachten. En natuurlijk mag de bio-industrie lekker doorgaan, ga dat maar eerst afschaffen, maar helaas kost dat heel erg veel geld. Maar ja lekker moslims pesten, Henk en Ingrid zijn weer tevreden en gaan weer vandaag lekker een biefstukje uit de bio-industrie eten.
Rustig aan.
Dierenresten? Dat klopt.quote:Op zondag 23 oktober 2011 14:06 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat zit ook in andere producten.
Dit dus. Helemaal mee eens.quote:
[..]
De aarde zou met een 75% kleinere veestapel wel veel beter afzijn, daar ben ik het met je eens.
Vlees is ontzettend belastend voor het milieu, alleen al als je kijkt naar de plaatsen waar we het voer vandaan halen en hoeveel water en planten er nodig zijn voor een kilo vlees.
Ik word niet vegetarisch maar ik vind 1 of 2x per week een stukje vlees meer dan genoeg.
Er is nog bloed in de hersenen en de oogspieren werken volgens mij niet via een bepaald hersendeel dat afgesneden is van je bewustzijn.quote:
[..]
De keel wordt in minder dan 1 sec. doorgesneden. Zenuwen zijn verbroken en er komt geen bloed meer in de hersenen, het bloed zal tijdens het doorsnijden al de hersenen grotendeels verlaten, iets met rondpompen en zwaartekracht.
[..]
Ooit gehoord van stuiptrekkingen?
Rustig aan.
Klopt ook. Het is moeilijk om op alles te laten. Echter is er een verschil tussenquote:
- 5x per week vlees op je bord te hebben omdat je vindt dat dieren minderwaardig zijn en dierenvlees tot de mens toebehoort
- of je eet 1x per week vlees puur om je voedingspatroon af te wisselen.
Mijn voedingspatroon afwisselen? De energie die uit vlees komt heb ik elke dag nodig, het verbrand veel vlugger op de menselijke activiteiten dan energie uit planten.quote:
[..]
Klopt ook. Het is moeilijk om op alles te laten. Echter is er een verschil tussen
- 5x per week vlees op je bord te hebben omdat je vindt dat dieren minderwaardig zijn en dierenvlees tot de mens toebehoort
- of je eet 1x per week vlees puur om je voedingspatroon af te wisselen.
Hier heb ik ook mijn twijfels bij... In vlees zitten vooral eiwitten... dat is een opbouwende/herstelende stof en niet een verbrandingsstof.quote:
[..]
Mijn voedingspatroon afwisselen? De energie die uit vlees komt heb ik elke dag nodig, het verbrand veel vlugger op de menselijke activiteiten dan energie uit planten.
Rustig aan.
Eiwitten die we vlug nodig hebben, als wij ons lichaam gebruiken beschadigen en herstellen we spieren.quote:
[..]
Hier heb ik ook mijn twijfels bij... In vlees zitten vooral eiwitten... dat is een opbouwende/herstelende stof en niet een verbrandingsstof.
Als we op plantaardig voedsel konden leven stonden we heel de dag in de wei met een dubbele maag gras op te braken en stonden ons ogen wat verder uit elkaar om gevaren te kunnen zien.
Ja, dus je bent het met me eens dat je het voornamelijk niet gebruikt als verbrandingsstofquote:
[..]
Eiwitten die we vlug nodig hebben, als wij ons lichaam gebruiken beschadigen en herstellen we spieren.
Als we op plantaardig voedsel konden leven stonden we heel de dag in de wei met een dubbele maag gras op te braken en stonden ons ogen wat verder uit elkaar om gevaren te kunnen zien.
Krampachtig je gelijk proberen te halen en daardoor wijs proberen te doen maar eigenlijk je stelling veranderen is wat je aan het doen bent... Atleast zo ervaar ik het.
Rustig aan.
En daar gaat het dus om. Waarom wordt bij dat ritueel het dier persé NIET verdoofd? Ik maak dus op dat het lijden van een dier onderdeel is van het ritueel. En daar ben ik op tegen.quote:
Niemand zal een dier onnodig laten lijden tenzij je ziek in je hoofd bent.
Als deze wet niet serieus genomen wordt, wordt het welzijn van het dier in het algemeen niet serieus genomen.
Je gebruikt het wel voornamelijk voor verbranding, immers is voedsel de brandstof van het lichaam, een lichaam gebouwd om te jagen wel te verstaan. Ons lichaam is niet gebouwd om heel de dag stil te gaan staan in de wei.quote:
[..]
Ja, dus je bent het met me eens dat je het voornamelijk niet gebruikt als verbrandingsstof
Krampachtig je gelijk proberen te halen en daardoor wijs proberen te doen maar eigenlijk je stelling veranderen is wat je aan het doen bent... Atleast zo ervaar ik het.
