POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De VVD is anders wel de partij die in de Eerste Kamer tegen het wetsvoorstel is. De pseudoliberalen van D66 laten het vooralsnog keihard afweten.quote:Op zondag 23 oktober 2011 03:00 schreef CaptainCookie het volgende:
Het begon trouwens over de massa-integratie, dat die door de VVD veroorzaakt was. Juist de linkse partijen waarschuwden toentertijd voor de gevolgen, maar de VVD wilde lekker goedkope arbeidskrachten binnenhalen.
Flikker op.quote:Op zondag 23 oktober 2011 04:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Respect voor de zienswijzen van andersdenkenden en minderheden, dat is zo enorm belangrijk voor een prettige samenleving. Ik kan mij er nog steeds over opwinden dat voor zoiets futiels als het slachten van een dier (het neemt 10 minuten of zelfs nog minder in beslag) dat soort kernwaarden overboord gezet worden.
We leven nog altijd in een seculiere samenleving waar de wetten niet afgestemd worden op religieuze gewoontes. En die wet wordt volgens mij niet enkel geformuleerd om religie in te perken, maar juist vanuit het oogpunt om dierlijk lijden uit te bannen. Als er dan toevallig een religieuze gewoonte daaronder valt, is dat even pech.Godsdienstvrijheid, Grondwet, artikel 6, lid 1: "Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet."
Stikken in je eigen bloed is inderdaad een fantastische manier om dood te gaan.quote:Op zondag 23 oktober 2011 04:17 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Je bent helemaal niet tolerant. Onder het mom van dierenwelzijn wordt een kleine groep in de samenleving een voor hun waardevol ritueel ontnomen. Deze groep heeft helemaal niet de intentie om het dier te laten lijden, sterker nog goede verzorging van het dier als het nog leeft heeft vaak een centrale rol in deze rituelen, je offert alleen het beste. Ook met de rituele slacht zelf is weinig mis. Je snijdt het dier de keel door en het dier bloedt snel dood. Het ziet er niet prettig uit maar dat is totaal geen reden om een ritueel te verbieden. Wat het nog erger maakt is dat deze wet ook nog eens gericht is op het rituele slachten.
En alleen maar volgens een bepaalde traditie die verder niks toevoegt. Terecht dat het nu verboden is.
Dierenrechten > religie.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Volgens mij snap je het niet helemaal. Ik pleit ongeacht het motief voor een open en vrije samenleving. Er is dus geen enkel geloofskader waar mijn stellingname uit voort komt. Vrijheid moet er ook voor gelovigen zijn, en dat heeft niks met een seculiere samenleving te maken.quote:Op zondag 23 oktober 2011 04:29 schreef Gary_Oak het volgende:
Flikker op.
Er is geen enkele manier fantastisch om dood te gaan. Ritueel slachten door middel van het doorsnijden van de keel is een prima en snelle slachtmethode. Ik heb zelf menig vis onthoofd, om deze daarna lekker te bakken, daar komt echt geen dierenleed bij kijken. Ja, voor wat tere zieltjes die niet tegen de realiteit kunnen misschien.quote:
Stikken in je eigen bloed is inderdaad een fantastische manier om dood te gaan.
Veel gelovigen zijn er anders zeer emotioneel onder.quote:En alleen maar volgens een bepaalde traditie die verder niks toevoegt.
Flikker toch op met je goedpraterij. Rituelen die niet passen of gewenst zijn in Nederland voeren ze maar elders uit.quote:
[..]
Je bent helemaal niet tolerant. Onder het mom van dierenwelzijn wordt een kleine groep in de samenleving een voor hun waardevol ritueel ontnomen. Deze groep heeft helemaal niet de intentie om het dier te laten lijden, sterker nog goede verzorging van het dier als het nog leeft heeft vaak een centrale rol in deze rituelen, je offert alleen het beste. Ook met de rituele slacht zelf is weinig mis. Je snijdt het dier de keel door en het dier bloedt snel dood. Het ziet er niet prettig uit maar dat is totaal geen reden om een ritueel te verbieden. Wat het nog erger maakt is dat deze wet ook nog eens gericht is op het rituele slachten.
Giftig, Fel
Agressief en
Razendsnel
Agressief en
Razendsnel
quote:
Aha, ik dacht al, waar blijven de persoonlijke aanvallen van de dierenliefhebbers. Leer je eens beheersen in een discussie, juist dit soort primair gedrag vormt de grondslag waarom jullie niet in staat lijken het belang van een open en vrije samenleving in te zien.quote:Op zondag 23 oktober 2011 04:36 schreef Ratelslangetje het volgende:
Flikker toch op met je goedpraterij.
Ik heb anders meer dan genoeg verhalen gehoord over dieren die nog een behoorlijke tijd leefden en langzaam stikten in hun eigen bloed.quote:
[..]
Er is geen enkele manier fantastisch om dood te gaan. Ritueel slachten door middel van het doorsnijden van de keel is een prima en snelle slachtmethode. Ik heb zelf menig vis onthoofd, om deze daarna lekker te bakken, daar komt echt geen dierenleed bij kijken. Ja, voor wat tere zieltjes die niet tegen de realiteit kunnen misschien.
[..]
Veel gelovigen zijn er anders zeer emotioneel onder.
Sla ze dan gewoon op hun slaap. Zijn ze in één keer dood.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Andersdenkenden, prima. Maar het dierenwelzijn moet zowaar ondergeschikt zijn om de vrede met deze bevolkingsgroep te bewaren? Weleens iemand langzaam zien wegglijden/ overlijden?quote:
[..]
zoiets futiels als het slachten van een dier (het neemt 10 minuten of zelfs nog minder in beslag)
Jij schrijft 10 minuten alsof het in een zucht voorbij is. Ga eens 10 minuten hardlopen, dat is heus een lange tijd pijnlijden vriend. Genoeg onthoofding video's op LiveLeak die bevestigen dat het doorsnijden van de strot verre van pijnloos/ een kort proces is.
De bioindustrie is verre van diervriendelijk. Eens. Maar slachten middels een stroomstoot waardoor het dier vrijwel pijnvrij overlijd acht ik een betere optie.
Men moet eens loslaten aan deze middeleeuwse praktijken die die boeken van fictie als voorwaarde voorschrijven.
Alle morele grenzen openzetten om iedereen zijn of haar religie volledig te kunnen belijden onder het mom van absolute vrijheid kan natuurlijk niet, dat weet je zelf ook wel. Er moet op een gegeven moment gewoon een wettelijke grens getrokken worden van wat wij niet meer aanvaardbaar vinden.quote:Op zondag 23 oktober 2011 04:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Volgens mij snap je het niet helemaal. Ik pleit ongeacht het motief voor een open en vrije samenleving. Er is dus geen enkel geloofskader waar mijn stellingname uit voort komt. Vrijheid moet er ook voor gelovigen zijn, en dat heeft niks met een seculiere samenleving te maken.
Maar goed, I rest my case, het is laat.
Indianenverhalen. Snij de keel van een dier door en het is binnen 10 minuten morsdood.quote:Op zondag 23 oktober 2011 04:40 schreef Madame_Paon het volgende:
Ik heb anders meer dan genoeg verhalen gehoord van dieren die nog een behoorlijke tijd leefden en langzaam stikten in hun eigen bloed.
Welkom in KLB.quote:
[..]
[..]
Aha, ik dacht al, waar blijven de persoonlijke aanvallen van de dierenliefhebbers. Leer je eens beheersen in een discussie, juist dit soort primair gedrag vormt de grondslag waarom jullie niet in staat lijken het belang van een open en vrije samenleving in te zien.
10 helse minuten ja.quote:
[..]
Indianenverhalen. Snij de keel van een dier door en het is binnen 10 minuten morsdood.
Dierenrechten zijn wat mij betreft toch een stuk belangrijker dan tradities.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Andersdenkenden, prima. Ja, zolang ze aan jouw morele kader voldoen. Zet die primaire behoefte van je af. Op dit gebied mag je dan denken zoals de meerderheid, helaas, denkt, op andere vlakken kan dat weer andersom zijn.quote:
Je moet voor andersdenkenden en minderheden opkomen omdat zij in de huidige democratie als heel snel een ondergeschikt rol spelen. Zo is democratie niet bedoeld. Democratie betekent heerschappij van het volk, dat betekent dat de meerderheid ook rekening moet houden met de wensen van de minderheid.
Een fractie als je het vergelijkt met de duur van het leven van een dier.quote:
Maar waarom dat morele kader opdringen aan anderen?quote:Dierenrechten zijn wat mij betreft toch een stuk belangrijker dan tradities.
Niet zolang die wensen mensen- en/of dierenrechten schaden.quote:
[..]
Andersdenkenden, prima. Ja, zolang ze aan jouw morele kader voldoen. Zet die primaire behoefte van je af. Op dit gebied mag je dan denken zoals de meerderheid, helaas, denkt, op andere vlakken kan dat weer andersom zijn.
Je moet voor andersdenkenden en minderheden opkomen omdat zij in de huidige democratie als heel snel een ondergeschikt rol spelen. Zo is democratie niet bedoeld. Democratie betekent heerschappij van het volk, dat betekent dat de meerderheid ook rekening moet houden met de wensen van de minderheid.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Omdat de dieren ermee onnodig getroffen worden. Waarom dat morele kader opdringen is gewoon zo simpel te beantwoorden.. echt wat bezielt je dat je die vraag niet eens zelf kan beantwoorden..quote:
[..]
Maar waarom dat morele kader opdringen aan anderen?
Rustig aan.
Bij deze laten we jou ook 10minuten creperen... stelt toch niks voor in verhouding tot de duur van je leven... En mensen worden 10x zo oud als dieren dus we maken er wel 100minuten van trouwens.quote:
Een fractie als je het vergelijkt met de duur van het leven van een dier.
Rustig aan.
Onzin, je beargumenteert niet waarom jij anderen jouw morele kader op mag leggen. Wat je zegt is dat dieren onnodig (onjuist, want voor het ritueel is het nodig dat dieren op deze wijze geslacht worden) getroffen worden, maar je beredeneert niet waarom je die opinie aan anderen op mag leggen.quote:
Omdat de dieren ermee onnodig getroffen worden. Waarom dat morele kader opdringen is gewoon zo simpel te beantwoorden.. echt wat bezielt je dat je die vraag niet eens zelf kan beantwoorden..
Ritueel is wel nodig, sommige mensen hechten daar vanuit hun levensovertuiging veel waarde aan.quote:
Speel je nu de advocaat van de 'duivel' of is dit een weerspiegeling van jouw gedachtegoed?quote:
[..]
Een fractie als je het vergelijkt met de duur van het leven van een dier.
Als je rituelen belangrijker vindt dan dierenrechten, klopt er iets niet.quote:
[..]
Ritueel is wel nodig, sommige mensen hechten daar vanuit hun levensovertuigen veel waarde aan.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Vannuit mijn levensovertuiging mogen mensen met die levensovertuiging het zelf ook voelen, om welke reden is het laten creperen van mensen zoals jou niet nodig dan? Want vannuit mijn levensovertuiging hecht ik daar veel waarde aan.quote:
[..]
Ritueel is wel nodig, sommige mensen hechten daar vanuit hun levensovertuigen veel waarde aan.
Gast, ga gewoon weg met je getroll...
Rustig aan.
Wat klopt er dan niet? Ik acht mensen in hoge mate superieur aan andere organismen, mensen staan bovenaan alle voedselketens en zijn veel geavanceerder dan andere organismen. Dat betekent niet dat ik dierenleed goed keur. Dieren mishandelen slaat nergens op. Maar dit is geen dierenmishandeling, hier spelen hele belangrijke levensbeschouwelijke aspecten voor sommige mensen.quote:Op zondag 23 oktober 2011 04:55 schreef Madame_Paon het volgende:
Als je rituelen belangrijker vindt dan dierenrechten, klopt er iets niet.
Ik troll absoluut niet, doorzoek mijn posthistorie maar. Ik en een aantal users zijn uitgesproken tegenstander van het verbod op ritueel slachten, ook al ben ik zelf niet gelovig. Ik kom op voor minderheden omdat ik vind dat die steeds meer bedreigd worden in onze samenleving.quote:
Gast, ga gewoon weg met je getroll...
Nee, dit is echt mijn echte mening. Een onderwerp dat hieraan gerelateerd is is dat de SGP nu door de rechter gedwongen wordt om vrouwen toe te laten binnen de partij. Dat is ook een gebied waarop een kleine minderheid het onderspit delft tegen een grote meerderheid. Ik heb zelf niks met het vrouwenstandpunt van de SGP, maar ik vind het een teken van beschaving dat een samenleving ruimte biedt aan andersdenkenden, ook al vormen zij de minderheid.quote:
Speel je nu de advocaat van de 'duivel' of is dit een weerspiegeling van jouw gedachtegoed?
Ik kick hem stiekem naar POL aangezien de discussie nu weer actueel geworden is doordat er opkomende weerstand is bijvoorbeeld binnen de PvdA tegen het verbod.
Denk je ook zo als het om skinheads gaat?quote:
[..]
Andersdenkenden, prima. Ja, zolang ze aan jouw morele kader voldoen. Zet die primaire behoefte van je af. Op dit gebied mag je dan denken zoals de meerderheid, helaas, denkt, op andere vlakken kan dat weer andersom zijn.
Je moet voor andersdenkenden en minderheden opkomen omdat zij in de huidige democratie als heel snel een ondergeschikt rol spelen.
Giftig, Fel
Agressief en
Razendsnel
Agressief en
Razendsnel
Kleine correctie:quote:
Wat het nog erger maakt is dat deze wet ook nog eens gericht is op het rituele slachten.
Het algemene verbod op onverdoofd slachten bestaat al jaren. De wet bevatte tot op heden echter een uitzonderingsclausule voor de riten van Joden en Moslims.
Let wel: niet alle joden en moslims -alleen degenen die door een van 2 specifieke belangenverenigingen werden aangewezen als bevoegd.
Let wel: ALLEEN voor de riten van geselecteerde joden en moslims. Dus NIET voor Hindoes, Christenen etc. etc.
Er was dus enige mate van rechtsongelijkheid. Die nu wordt rechtgetrokken.
Jouw post suggereert echter dat je denkt dat het expliciet noemen van religie in de wet "iets nieuws" is; ipv iets waar men een eind aan wil maken.
[ Bericht 12% gewijzigd door MisterSqueaky op 23-10-2011 11:07:02 ]
Je vergeet "Bismillah"quote:
Idem. Of die lui het verschil zouden proeven tussen wel- en niet ritueel geslachte dieren. Onzin. Allahu Akbar, Allahu Akbar!
Overigens word ik niet koud of warm van een verbod op ritueel slachten (of een dreigement niet meer te gaan stemmen), in ieder geval niet zolang de wantoestanden in slachthuizen in het algemeen vrolijk doorgaan. Pak alles aan denk ik dan en doe niet alsof dieren alleen onnodig lijden bij rituele slacht zuiver omdat dat beter in je politieke klaagzang past.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
QFTquote:Op zondag 23 oktober 2011 11:37 schreef betyar het volgende:
Laat mensen een beest gewoon slachten zoals zij willen.
Daarvoor is een wetswijziging nodig. En een waar de Joden en Moslims zich altijd tegen hebben verzet, aangezien ze hun speciale status als enigen die onverdoofd mochten slachten niet wilden kwijtraken.quote:
Laat mensen een beest gewoon slachten zoals zij willen.
Ik geniet nu dus van hun huilie-huilie
Ik vind het eerder triest en vooral zielig dat er men zo over denkt.quote:
[..]
Daarvoor is een wetswijziging nodig. En een waar de Joden en Moslims zich altijd tegen hebben verzet, aangezien ze hun speciale status als enigen die onverdoofd mochten slachten niet wilden kwijtraken.
Ik geniet nu dus van hun huilie-huilie
Tsja. Ze hebben tig jaar de tijd gehad om te bepleiten dat andere religies en levensfilosofieen net zoveel respect verdienden als zijzelf kregen. In plaats daarvan hebben ze hun uiterste best gedaan om hun bijzondere uitzonderingspositie te behouden.quote:
[..]
Ik vind het eerder triest en vooral zielig dat er men zo over denkt.
En nu, nu men die uitzonderingspositie wil afpakken, gaan ze janken over "discriminatie op religieuze gronden" en claimen dat "ze" religie aanvallen.
Tsja jongens. Wat men zaait zal men oogsten. Staat dat niet ergens in het heilige boek ?
Volgende keer dus wat meer respect voor andere geloven en filosofieën tonen, en misschien krijg je dan wat meer steun.
Bron?quote:
[..]
Tsja. Ze hebben tig jaar de tijd gehad om te bepleiten dat andere religies en levensfilosofieen net zoveel respect verdienden als zijzelf kregen. In plaats daarvan hebben ze hun uiterste best gedaan om hun bijzondere uitzonderingspositie te behouden.
Serieus, dit verwijt jij elke willekeurige moslim die een stukje bief wil kopen?quote:
[..]
Tsja. Ze hebben tig jaar de tijd gehad om te bepleiten dat andere religies en levensfilosofieen net zoveel respect verdienden als zijzelf kregen. In plaats daarvan hebben ze hun uiterste best gedaan om hun bijzondere uitzonderingspositie te behouden.
En nu, nu men die uitzonderingspositie wil afpakken, gaan ze janken over "discriminatie op religieuze gronden" en claimen dat "ze" religie aanvallen.
Tsja jongens. Wat men zaait zal men oogsten. Staat dat niet ergens in het heilige boek ?
Volgende keer dus wat meer respect voor andere geloven en filosofieën tonen, en misschien krijg je dan wat meer steun.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Scheelt een hoop stemmen voor de pvda als ze niet meer gaan stemmen. Van mij mag het.quote:Op zondag 23 oktober 2011 02:37 schreef Pulzzar het volgende:
Onverdoofd ritueel slachten mag niet meer in Nederland. Vind ik goed.
Discussie gesloten? Nee hoor. Onze islamitische medelanders gaan nu opeens dreigen dat ze niet meer gaan stemmen als dit niet wordt ingetrokken.
Ik ben best tolerant, maar ik vind niet dat dit soort barbaarse rituelen thuishoren in onze samenleving. Accepteer het, wordt vegetarier of koop je vlees gewoon bij de slager. Maar hou op met dat gejank dat jullie vrijheid van godsdienst zo wordt beperkt.
Aangezien het slachtbeleid voor moslims in Nederland al decennia wordt bepaald door het elitegroepje dat mag beslissen of iemand ritueel mag slachten of niet is de mening van de gemiddelde moslim niet echt relevant hequote:
[..]
Serieus, dit verwijt jij elke willekeurige moslim die een stukje bief wil kopen?
Wie is dat "elite" groepje?quote:
[..]
Aangezien het slachtbeleid voor moslims in Nederland al decennia wordt bepaald door het elitegroepje dat mag beslissen of iemand ritueel mag slachten of niet is de mening van de gemiddelde moslim niet echt relevant he
Dieren zijn ook minderheden. Zij worden niet eens als minderheid met gevoelens geteld.quote:
[..]
Wat klopt er dan niet? Ik acht mensen in hoge mate superieur aan andere organismen, mensen staan bovenaan alle voedselketens en zijn veel geavanceerder dan andere organismen. Dat betekent niet dat ik dierenleed goed keur. Dieren mishandelen slaat nergens op. Maar dit is geen dierenmishandeling, hier spelen hele belangrijke levensbeschouwelijke aspecten voor sommige mensen.
Ritueel slachten en onverdoofd slachten is niet hetzelfde.
Ritueel slachten mag in principe niet verboden zijn, onverdoofd slachten wel.
In vroegere tijden kenden ze geen verdovingsmiddelen of men vond het gewoon niet nodig en zo ging men te werk. Later werd daaraan gekoppeld dat 'god' dat zo wilde.
Vele godsliefhebbers zijn niet in staat te herkennen dat hun idee van godswil ook maar menselijke fantasieën zijn en dat het waanzin is om je eigen opvatting tot universele en eeuwige waarheid uit te roepen.
Laatst op tv was er een Joodse man die zei dat onverdoofd slachten belangrijk was voor zijn identiteit. Ik vind dat belachelijk. Zo'n onbenullig standpunt verheffen tot 'wezenlijk aan de identiteit' Zelfrelativering is een taboe..
Ik vind dat we op moeten houden met die verafgoding van dieren. Wij zijn het dominante ras en als wij een dier op een X-manier willen slachten dan doen we dat.
Ik word zo moe van dat hypocriete gedoe. Een koe mag alleen verdoofd geslacht worden, maar een mug wordt wel geëlektrocuteerd met een vliegenmepper voor luie mensen.
Ik word zo moe van dat hypocriete gedoe. Een koe mag alleen verdoofd geslacht worden, maar een mug wordt wel geëlektrocuteerd met een vliegenmepper voor luie mensen.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Dominant zijn is wat anders dan het recht hebben andere levende wezens te mishandelen.quote:
Ik vind dat we op moeten houden met die verafgoding van dieren. Wij zijn het dominante ras en als wij een dier op een X-manier willen slachten dan doen we dat.
Ach, houd toch op met je mishandelen. Toon nu eerst maar eens aan dat een ritueel geslacht dier meer pijn lijdt als die wesp die jij in de zomer van je bord afmept.quote:
[..]
Dominant zijn is wat anders dan het recht hebben andere levende wezens te mishandelen.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Waarom moet ik dat aantonen.?quote:
[..]
Ach, houd toch op met je mishandelen. Toon nu eerst maar eens aan dat een ritueel geslacht dier meer pijn lijdt als die wesp die jij in de zomer van je bord afmept.
Toon jij maar eerst aan dat onverdoofd slachten minder pijnloos is .
Dat ik een wesp doodmep kun je niet als smoes aanvoeren om alle dierenmishandeling maar goed te keuren of net te doen alsof dieren geen pijn hebben
Ik zou niet weten waarom ik dat aan moet tonen. Ik ben niet degene die zich hypocriet opstelt.quote:
[..]
Waarom moet ik dat aantonen.?
Toon jij maar eerst aan dat onverdoofd slachten minder pijnloos is .
Dat ik een wesp doodmep kun je niet als smoes aanvoeren om alle dierenmishandeling maar goed te keuren of net te doen alsof dieren geen pijn hebben
Maar natuurlijk, zo'n schattig koetje mag geen pijn lijden, maar zo'n enge spin of gemene wesp wel.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Jawel, je bent wel hypocriet ... je rechtvaardigt dierenmishandeling met als smoesje dat ik een wesp doodmep. Het schijnt je geen bal te interesseren of onverdoofd vermoorden pijnlijker is... dus je wespargument is schijnheiligquote:
[..]
Ik zou niet weten waarom ik dat aan moet tonen. Ik ben niet degene die zich hypocriet opstelt.
ohhh.. daar kun je gelijk in hebben, maar dan is het nog steeds een schijnheilige smoes om onverdoofd slachten goed te pratenquote:Maar natuurlijk, zo'n schattig koetje mag geen pijn lijden, maar zo'n enge spin of gemene wesp wel.
zeg dan openlijk dat het je geen bal interesseert of dieren pijn hebben of recht op een eigen leven.. en doe niet zo braaf
