Revolutie in Libi� #114: The end of Khadaffi

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 19:38 schreef rakotto het volgende:

[..]

De Sharia was niet toegepast in Afghanistan. Er werd gezegd van wel, maar was niet zo. In Egypte bv wordt het al tientallen jaren toegepast.

Iedereen denkt dat de Sharia automatisch betekend dat iedereen een baard moet laten groeien en dat vrouwen in vuilniszakken moet lopen. Kijk verder dan je neus lang is zou ik zeggen tegen zulke mensen.

De sharia kan toegepast worden als vrijwillig verplicht. En dat erfrecht gedeelte is nu ook niet echt rechtvaardig te noemen. De sharia opent misbruik. Of dit nu gaat over het huwelijk of wat dan ook.

Moet ik zeggen dat bij de wet in 1864 vrouwen in Amerika ook nog niet mochten stemmen en de man bij trouwen recht kreeg over bezittingen vrouw en kinderen. Maar die wet was te veranderen. De sharia of welke geloofswet dan ook niet.

Discriminatiekansen zijn er nu verhoogd ondanks dat niet elk gedeelte van die geloofswetten slecht zijn, maar kiezen de mensen zelf voor daar.

Maak me eerder druk om de afslachting die daar heeft plaatsgevonden. Om de mensen die werknemers waren van kadaffi. De volgelingen die per tigtallen zogenaamd allemaal tijdens vuurgevecht om het leven zijn gekomen. Nou ja, we zien wel hoeveel vluchtelingen we door de poorten zullen zien komen

[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 23-10-2011 20:10:24 ]

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 19:41 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

- Als je olie m�g kopen. De toegang tot olie is veel meer waard dan 100 dollar per barrel. Als je alleen naar de prijs op een moment kijkt dan is jouw kader wel h��l beperk. Zoek eens op 'oliecrisis' bijvoorbeeld, dat is al lang geleden maar daar is best nog wat over te vinden.
- Degenen die de prijs betalen van dit ingrijpen zijn niet dezelfden die er aan gaan verdienen.

Er is een korte periode geweest dat Nederland's leveranties van olie wat belemmerd werden. Iets wat de feitelijke beschikbaarheid van olie voor Nederland nooit echt heeft be�nvloed (in weerwil van wat de regering de mensen toen wilde laten geloven met 'gordijnen dicht' en 'autoloze zondagen'. )

Zelfs toen gold dat olie kopen een fractie kost van olie veroveren.

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 20:16 schreef HiZ het volgende:

[..]

Er is een korte periode geweest dat Nederland's leveranties van olie wat belemmerd werden. Iets wat de feitelijke beschikbaarheid van olie voor Nederland nooit echt heeft be�nvloed (in weerwil van wat de regering de mensen toen wilde laten geloven met 'gordijnen dicht' en 'autoloze zondagen'. )

Zelfs toen gold dat olie kopen een fractie kost van olie veroveren.

Misschien moet je dan de VS vertellen dat ze niet hun oorlogsbodems bij de olievoorraden moeten plaatsen, maar hun banken.

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 18:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Zo werkt het niet, dat is niet soevereiniteit is. Of je huldigt een uitgangspunt dat onderdrukte bevolking met luchtsteun bevrijd moet worden, en dan is het einde verhaal voor Bahrein, Israel, Saudi-Arabi� en is het oorlog met Rusland en China. Of je huldigt het standpunt dat dictaturen (en democrati�n) uit eigenbelang omver geworpen mogen worden, het eigenlijke Amerikaans standpunt van de laatste halve eeuw zeg maar, en dan is dat een pleidooi voor terugkeer naar het kolonialisme.

Dat is jouw mening. Nergens blijkt uit dat je een standpunt tot het extreme moet handhaven. Dat zou immers uitermate dom zijn.

Israel behoort vanzelfsprekend niet in dat rijtje maar dat wist je al.

quote:

[..]

Is geen speculatie, zo is het gegaan.

En het is compleet irrelevant. De vonk die iets in gang zet is puur toeval, we kunnen er helemaal niets mee.

quote:

[..]

Van dat gradueel verschil blijft niks over als je de propagandistische verzinsels er buiten laat.

Zeker wel, kwestie van willen zien. Jij hebt je mening al klaar dus die wil ontbreekt.

quote:

[..]

De NATO is degene die de oproerlingen kans op succes geeft. Zonder luchtsteun is die er niet, en is het een zinloze opstand.

En het Libische volk had verder moeten lijden? Net zoals het Syrische volk nu? Je kan niet iedereen helpen dus kan je maar beter niemand helpen is wat jij hier beweert. Ik vind dat compleet irrelevant. Beperkte middelen zijn een feit van het leven. Sommige landen hebben pech, anderen minder pech.

En kom niet aan met prietpraat over een burgeroorlog. Je lijkt niet te beseffen dat leven op je knie�n erger is. Dat je de NAVO haat moet je zelf weten maar dat betekent niet dat alles wat de NAVO doet per definitie ook in meer ellende resulteert.

quote:

[..]

Waarschijnlijk wel ja. Dat scheelt een heleboel doden. Het is makkelijk om het over "het Libische volk" te hebben, maar dat is een stukje kleiner dan een dik half jaar geleden. En het land is ook stuk, en het westen heeft er al met zijn grijpgrage vingertjes in gezeten vanuit een fantastische onderhandelingspositie. Dat krijg je ook niet meer terug.

Offers maken. Zo gaat dat. En gezien de duur van de dictatuur had het veel en veel erger gekund. Je zou toch denken dat Kadaffi na vier decennia een gedegen veiligheidsapparaat had opgebouwd. Godzijdank echter niet bestand tegen precisiebombardementen en doorzettingsvermogen.

quote:

Zonder de luchtsteun was het leger bij de oproerlingen aangekomen die dankzij een fundamentalistische zelfmoordterrorist wapens uit een kazern konden halen en dan was er gevochten en had Ghadaffi snel gewonnen.

Dat is pure speculatie. Niks wijst erop dat Mehdi Mohammed Zeyo een moslimfudamentalist was. Volgens zijn familie en kennissen blies hij zich op omdat hij het niet meer aankon te zien dat er jongeren werden afgeslacht. Een te rechtvaardigen daad aangezien de wapens vooral zijn gebruikt als zelfverdediging. Khaddaffi was zelf die oorlog begonnen en hij draagt de gevolgen.

quote:

Dankzij de luchtsteun, en de wapensmokkel die eigenlijk niet mocht, werd het oproer sterk genoeg voor een burgeroorlog. Want in een kansloos verzet met de dood of de gevangenis verzekerd hebben alleen de islamfundamentalisten zin, en zelfs die niet zo heel veel.

Khadaffi gebruikte huurlingen dat mocht eigenlijk ook niet. En zonder had hij de oorlog waarschijnlijk ook niet gewonnen.

quote:

Ik zeg niet dat het een vriendelijk dictator is.

Dat zeg je dus wel.

quote:

Gaan we nou ineens alles geloven wat hij zegt? Die Arabische retoriek is altijd stevig.

Het verschil is, is dat khadaffi in het verleden zijn woorden waarheid liet worden. En nogmaals hij heeft in het verleden genoeg geflikt.

quote:

In Benghazi ja, en dankzij de hulp van islamfundamentalisten die in Saudi-Arabi�, Israel of zo'n ander fijn land terroristen zouden heten.

En Tobruk. En Bayda. En Zawiya. En Misrata. etc. In vrijwel alle steden waren enorme vreedzame protesten tegen Khadaffi. Al die mensen terroristen noemen is nergens op gebaseerd.

quote:

Het gaat allicht over lijken, maar bij lange na niet zoveel als deze burgeroorlog.

Ik denk van wel.

quote:

Libi� is gewoon een zandbak, heeft niet zo heel veel olie, en is ook nog jaren lang geboycot. Toch is het relatief zeer welvarend en zijn er een aantal goede dingen voor de bevolking gedaan.

Niet veel olie? Dan klopt je eigen theorie niet Libi� heeft een van de grootste olievoorraden ter wereld en de grootste van Afrika. Relatief kun je alles goedpraten. Libi� heeft enorm veel olie-inkomsten maar toch waren de levensomstandigheden niet veel beter of zelfs slechter dan in omringende landen als Egypte, Tunesi� en zelfs Algerije. Het oosten is onder Khadaffi zelfs verarmd. En dan de corruptie. Libi� was misschien geen Saoudi-Arabie ofzo maar zo goed als jij het stelt was het allemaal niet geregeld.

quote:

Dat hij socialist was, panafrikanist, �n niet te koop is juist waarom zijn bewind eraan geloven moest en niet die andere, meestal ergere dictaturen.

Socialist tussen de oren. Het zal er allemaal best aan hebben bijgedragen maar de grootste handelspartners van Libi� waren nog altijd het westen. Maar niet de VS.

heb je ook nog iets te zeggen tegen Aloulou?

[ Bericht 0% gewijzigd door Frikandelbroodje op 23-10-2011 20:51:40 ]

quote:

'Saif al-Islam Kaddafi wil de strijd voortzetten'

Saif al-Islam Kadhafi wil de strijd in Libi� voortzetten. Hij zei dat in een circa ��n minuut durende rechtstreeks uitgezonden audioboodschap op een Syrische tv-zender. Het was zijn eerste verklaring na de dood van zijn vader donderdag in Sirte, aldus de Arabische nieuwszender al-Arabiya vandaag.

'Ik zeg: loop naar de hel, jullie en de NAVO die achter jullie staat. Dit is ons land, waar wij leven, waar we sterven en waar we de strijd voortzetten', zei de 39-jarige zoon van de wijlen dictator. Hij ontkende dat hij gevangen was genomen of gewond was geraakt bij de slag om Sirte. Waar hij verblijft, is niet bekend.

Overigens zijn er berichten dat de audioboodschap van Saif al-Islam geluid is van een video-opname die eerder werd gemaakt, zo wordt via onder andere twitter gemeld.

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 20:28 schreef waht het volgende:

[..]

Dat is jouw mening. Nergens blijkt uit dat je een standpunt tot het extreme moet handhaven. Dat zou immers uitermate dom zijn.

Israel behoort vanzelfsprekend niet in dat rijtje maar dat wist je al.

Omdat het een ander volk is, en het propagandazinnetje "he murdered his own people" niet opgaat wanneer het niet het uitverkoren volk betreft?

quote:

En het Libische volk had verder moeten lijden?

Het lijden was er het afgelopen half jaar niet? En is nu allemaa opgehouden? Ik heb best te doen met mensen die onder een dictatuur leven en moeten oppassen met wat ze zeggen, maar dat is nou eenmaal wat kleiner leed dan gebombardeerd en beschoten worden en gemarteld of gedood worden, bijvoorbeeld omdat je een te donkere huidskleur hebt.

quote:

En kom niet aan met prietpraat over een burgeroorlog. Je lijkt niet te beseffen dat leven op je knie�n erger is. Dat je de NAVO haat moet je zelf weten maar dat betekent niet dat alles wat de NAVO doet per definitie ook in meer ellende resulteert.

Leven op knieen is altijd nog leven, en als je ziet hoe graag mensen in het westen op de knieen gaan, valt dat kennelijk best mee en is het wel erg makkelijk om te zeggen dat je liever je vrijheid van meningsuiting hebt dan een levende familie en een lijf met alle ledematen er nog aan.

quote:

Offers maken. Zo gaat dat. En gezien de duur van de dictatuur had het veel en veel erger gekund. Je zou toch denken dat Kadaffi na vier decennia een gedegen veiligheidsapparaat had opgebouwd. Godzijdank echter niet bestand tegen precisiebombardementen en doorzettingsvermogen.

Zijn leger stelde niet zoveel voor. Het was immers geen Saddam, of Mubarak, of VS-president.

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 20:44 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Dat is pure speculatie. Niks wijst erop dat Mehdi Mohammed Zeyo een moslimfudamentalist was. Volgens zijn familie en kennissen blies hij zich op omdat hij het niet meer aankon te zien dat er jongeren werden afgeslacht. Een te rechtvaardigen daad aangezien de wapens vooral zijn gebruikt als zelfverdediging. Khaddaffi was zelf die oorlog begonnen en hij draagt de gevolgen.

Het was geen oorlog maar een oproer tot de NATO besloot dat er regime change moest komen, nog los van de vraag of die steun van de NATO er niet al voor die tijd was.

quote:

Khadaffi gebruikte huurlingen dat mocht eigenlijk ook niet. En zonder had hij de oorlog waarschijnlijk ook niet gewonnen.

Van wie niet? De Fransen hebben een heel huurlingenleger. En wie zijn die huurlingen eigenlijk? Ik weet wel dat de donkere Libi�rs vaak loyaal waren aan Ghadaffi, maar maakt ze dat huurlingen? Je kunt ze geen ongelijk geven trouwens, want de rebellen maakten ze af vanwege hun huidskleur. Wat is er bekend over die huurlingen? Ik heb het alleen maar van horen zeggen, welke harde feiten heb je daarover?

quote:

Dat zeg je dus wel.

Geen begrip van het woord 'dus'.

quote:

Het verschil is, is dat khadaffi in het verleden zijn woorden waarheid liet worden. En nogmaals hij heeft in het verleden genoeg geflikt.

Hij is de enige niet. Nogmaals, het is een dictator.

quote:

En Tobruk. En Bayda. En Zawiya. En Misrata. etc. In vrijwel alle steden waren enorme vreedzame protesten tegen Khadaffi. Al die mensen terroristen noemen is nergens op gebaseerd.

Toen dankzij de NATO het einde van het regime in zicht was gingen er steeds meer meedoen.

quote:

Ik denk van wel.

Dat is altijd makkelijk van uit je veilige leunstoel, het laatste bombardement hier is alweer even geleden, en was ook nog snel afgelopen. Ik geloof niet dat mensen zich willen realiseren wat burgeroorlog is. Dat een groot deel van de Afghaanse bevolking de Taliban prefereerde boven de burgeroorlog van daarvoor stuitte ook al op zoveel onbegrip, misschien moet je eerst zelf een been verliezen of zo voordat het doordringt dat doden en gewonden meer zijn dan een statistiek, en dat er voor elke dode honderen zijn die doodsangst uitstaan.

quote:

Niet veel olie? Dan klopt je eigen theorie niet Libi� heeft een van de grootste olievoorraden ter wereld en de grootste van Afrika. Relatief kun je alles goedpraten. Libi� heeft enorm veel olie-inkomsten maar toch waren de levensomstandigheden niet veel beter of zelfs slechter dan in omringende landen als Egypte, Tunesi� en zelfs Algerije. Het oosten is onder Khadaffi zelfs verarmd. En dan de corruptie. Libi� was misschien geen Saoudi-Arabie ofzo maar zo goed als jij het stelt was het allemaal niet geregeld.

Libi� heeft een jaar of 15 VN-sancties gehad, die zijn nog niet zo lang geleden opgeheven, voor de rest heeft het land heel weinig en is olie ook wel eens veel minder waard geweest. Libi� haalt ook veel korter olie-inkomsten binnen dan bijvoorbeeld Saudi-Arabi�. Het is 3 x keer de aardgasbaten van Nederland of zo, meer niet. Daar kan echt niet iedereen van in een Mercedes rijden zoals in oliestaten. Toch is de levensstandaard in Libi� heel behoorlijk. Beter dan Nigeria in ieder geval, een olieproducerend land zoals het westen dat graag ziet.

quote:

Socialist tussen de oren. Het zal er allemaal best aan hebben bijgedragen maar de grootste handelspartners van Libi� waren nog altijd het westen. Maar niet de VS.

Sinds een paar jaar weer ja. Macht corrumpeert en 40 jaar macht corrumpeert zeker, en zijn zoons hebben lekker met geld gesmeten, maar je moet niet doen alsof hij het land uitzoog zoals de familie Saud of dat soort schurken. Ook was hij gewoon een hard dictator die geen tegenspraak dulde, maar ook daarin zijn er veel ergere, die ongemoeid worden gelaten. Natuurlijk is hij ook gek, want elke dictator wordt gek. Maar zijn onberekenbaarheid maakt hem niet tot mad dog, hij is onberekenbaar voor het westen omdat hij grotere ambities had dan zo rijk mogelijk worden, en hij was dus niet omkoopbaar.

Een dictator die gewoon alleen maar zoveel mogelijk geld voor zichzelf wil, daar kan het westen wel wat mee. Die is wel berekenbaar.

quote:

heb je ook nog iets te zeggen tegen Aloulou?

Hallo Aloulou.

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 21:58 schreef Weltschmerz het volgende:


Leven op knieen is altijd nog leven, en als je ziet hoe graag mensen in het westen op de knieen gaan, valt dat kennelijk best mee

Kennelijk niet.

Demonstraties VS #3: Wanneer valt 'the wall'?
Occupy Nederland 15Oct #4
Demonstraties in Europa: Engeland. nr2
Demonstraties in Europa: Griekenland. #2

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 21:58 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Omdat het een ander volk is, en het propagandazinnetje "he murdered his own people" niet opgaat wanneer het niet het uitverkoren volk betreft?

Nee, gewoon een optelsom van intenties, misdaden en mate van rechtvaardigheid.

quote:

[..]

Het lijden was er het afgelopen half jaar niet? En is nu allemaa opgehouden? Ik heb best te doen met mensen die onder een dictatuur leven en moeten oppassen met wat ze zeggen, maar dat is nou eenmaal wat kleiner leed dan gebombardeerd en beschoten worden en gemarteld of gedood worden, bijvoorbeeld omdat je een te donkere huidskleur hebt.

Dat is een waardeloze instelling, je zal altijd iets op moeten offeren voor verandering. Wat het Libische volk decennia heeft geleden overschaduwd overigens alles wat het afgelopen half jaar is gebeurd.

quote:

[..]

Leven op knieen is altijd nog leven, en als je ziet hoe graag mensen in het westen op de knieen gaan, valt dat kennelijk best mee en is het wel erg makkelijk om te zeggen dat je liever je vrijheid van meningsuiting hebt dan een levende familie en een lijf met alle ledematen er nog aan.

Mogelijk, maar dit soort mogelijkheden zijn zeldzaam dus ben je als volk of individu dom om daar niets mee te doen.

quote:

[..]

Zijn leger stelde niet zoveel voor. Het was immers geen Saddam, of Mubarak, of VS-president.

Het leger van Saddam was de laatste keer vrijwel niets omdat het die keer daarvoor al was verslagen.

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 20:21 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Misschien moet je dan de VS vertellen dat ze niet hun oorlogsbodems bij de olievoorraden moeten plaatsen, maar hun banken.

Ah geweldig, niet alleen weet je niks over de oliecrisis, maar de hele Koude Oorlog is ook helemaal aan je voorbij gegaan. Net zoals de Iraanse revolutie kennelijk.

quote:

Onderzoek naar dood Khadafi aanhangers
De mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch (HRW) maakt zich zorgen over geweld tegen aanhangers van oud- dictator Kadhafi. De organisatie wil dat er een onderzoek komt naar de dood van 53 Kadhafi-aanhangers in de stad Sirte.

Volgens een onderzoeker van HRW waren de armen van de 53 aanhangers op hun rug vastgebonden toen ze werden gedood. Hun lichamen werden na de val van Sirte in een verlaten hotel gevonden.

quote:

Het was geen oorlog maar een oproer tot de NATO besloot dat er regime change moest komen, nog los van de vraag of die steun van de NATO er niet al voor die tijd was.

Ik denk dat je de beelden van februari bent vergeten. In bijna het hele land vond een volksopstand plaats. De nato had niet hoeven besluiten tot regime change, Khadaffi wildde doorgaan met het afslachten van zijn eigen bevolking.

quote:

Van wie niet? De Fransen hebben een heel huurlingenleger. En wie zijn die huurlingen eigenlijk? Ik weet wel dat de donkere Libi�rs vaak loyaal waren aan Ghadaffi, maar maakt ze dat huurlingen? Je kunt ze geen ongelijk geven trouwens, want de rebellen maakten ze af vanwege hun huidskleur. Wat is er bekend over die huurlingen? Ik heb het alleen maar van horen zeggen, welke harde feiten heb je daarover?

ik bedoel dus dat niet alleen Khadaffi stoute dingen deed toen hij een volsopstand probeerde neer te slaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Libyan_civil_war#Mercenaries

Goed verslag, met bronnen, over de mercenaries die Khadaffi heeft gebruikt. Hij haalde ze niet alleen uit Afrika trouwens ook uit bijv Europa.

quote:

Je kunt ze geen ongelijk geven trouwens, want de rebellen maakten ze af vanwege hun huidskleur.

En welke harde feiten heb je hier over? Ik weet dat de Libi�rs negers oppakken omdat Khadaffi die mensen veel tegen hen gebruikte. Maar het beeld wat jij schept van massale razzia's lijkt me net zo moeilijk te bewijzen als die berichten over bijvoorbeeld massaverkrachtingen. Overigens heb ik genoeg zwarten zien rondlopen in Tripoli en Benghazi gisteren. Alweer vrijgelaten?

quote:

Geen begrip van het woord 'dus'.

Je komt aan met sprookjes zoals 'relatieve welvaart'.

quote:

Hij is de enige niet. Nogmaals, het is een dictator.

Dat bedoel ik.

quote:

Toen dankzij de NATO het einde van het regime in zicht was gingen er steeds meer meedoen.

Klopt maar vanaf het begin was er meer dan genoeg support. Mensen waren niet meer bang.

quote:

Dat is altijd makkelijk van uit je veilige leunstoel,

Dictatuur ook.

quote:

het laatste bombardement hier is alweer even geleden, en was ook nog snel afgelopen. Ik geloof niet dat mensen zich willen realiseren wat burgeroorlog is. Dat een groot deel van de Afghaanse bevolking de Taliban prefereerde boven de burgeroorlog van daarvoor stuitte ook al op zoveel onbegrip, misschien moet je eerst zelf een been verliezen of zo voordat het doordringt dat doden en gewonden meer zijn dan een statistiek, en dat er voor elke dode honderen zijn die doodsangst uitstaan.

Het verschil is nog altijd dat Khadaffi die burgeroorlog startte en de mensen hem net zo lief weg wilden.

quote:

Libi� heeft een jaar of 15 VN-sancties gehad, die zijn nog niet zo lang geleden opgeheven
voor de rest heeft het land heel weinig en is olie ook wel eens veel minder waard geweest. Libi� haalt ook veel korter olie-inkomsten binnen dan bijvoorbeeld Saudi-Arabi�. Het is 3 x keer de aardgasbaten van Nederland of zo, meer niet.Daar kan echt niet iedereen van in een Mercedes rijden zoals in oliestaten. Toch is de levensstandaard in Libi� heel behoorlijk. Beter dan Nigeria in ieder geval, een olieproducerend land zoals het westen dat graag ziet.

Nou en? Libi� was onder Khadaffi volledig afhankelijk van olie-inkomsten. Khadaffi haalde letterlijk miljarden binnen dat de familie Saud zogenaamd nog erger is doet daar niks aan af. Het land heeft enorme potentie met bijvoorbeeld toerisme wat altijd door khadaffi is gesaboteerd. Terwijl Khadaffi geld aan het verkwisten was aan rebellen, terroristen en dictaturen in Joegoslavi�, Soedan, Uganda etc ontwikkelde de het land zelf zich niet of nauwelijks beter dan omringende landen als Tunesi�, Egypte en Algerije. Terwijl ze allemaal wel veel meer inwoners hebben, minder olie en de laatste heeft 10 jaar burgeroorlog achter de rug. Nou, geweldig.

quote:

Sinds een paar jaar weer ja. Macht corrumpeert en 40 jaar macht corrumpeert zeker, en zijn zoons hebben lekker met geld gesmeten, maar je moet niet doen alsof hij het land uitzoog zoals de familie Saud of dat soort schurken.

Hij zoog het land ietsje minder uit bedoel je.

quote:

Ook was hij gewoon een hard dictator die geen tegenspraak dulde, maar ook daarin zijn er veel ergere, die ongemoeid worden gelaten. Natuurlijk is hij ook gek, want elke dictator wordt gek. Maar zijn onberekenbaarheid maakt hem niet tot mad dog, hij is onberekenbaar voor het westen omdat hij grotere ambities had dan zo rijk mogelijk worden, en hij was dus niet omkoopbaar.

Nogmaals. Omdat er ergere dictaturen zijn vind ik geen enkel excuus dat Khadaffi zou mogen blijven zitten. Khadaffi was niet alleen onberekenbaar voor het westen maar ook voor zijn eigen volk en anderen die hij liet terroriseren.

quote:

Hallo Aloulou.

Ik had het over zijn post op de vorige pagina schat

Ik moest bijna huilen toen Kadaffi werd vermoord...

Ik ga gotver zijn boeken bestellen op internet en compleet kapot lezen als eerbetoon aan hem!

quote:

100 doden bij explosie in brandstofsdepot Sirte
SIRTE (ANP) - Zeker 100 mensen zijn gedood door een explosie van een brandstofdepot in de Libische stad Sirte. Dat heeft een militaire commandant van de Nationale Overgangsraad van Libi� (NTC) dinsdag gezegd. Circa 50 personen raakten gewond.

,,Er was een enorme explosie en een grote brand'', zei commandant Leith Mohammed. De ontploffing had plaats in de nacht van maandag op dinsdag. Over de oorzaak liet Mohammed zich niet uit.

De nieuwe machthebbers veroverden Sirte vorige week op de oud-dictator Muammar Kaddafi.

de wraak van khadaffi is begonnen

Boem ! ik las het ook net, ben benieuwd wat hij nog meer voor verrassingen in petto heeft.

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 20:05 schreef paddy het volgende:

[..]

De sharia kan toegepast worden als vrijwillig verplicht. En dat erfrecht gedeelte is nu ook niet echt rechtvaardig te noemen. De sharia opent misbruik. Of dit nu gaat over het huwelijk of wat dan ook.

Moet ik zeggen dat bij de wet in 1864 vrouwen in Amerika ook nog niet mochten stemmen en de man bij trouwen recht kreeg over bezittingen vrouw en kinderen. Maar die wet was te veranderen. De sharia of welke geloofswet dan ook niet.

Discriminatiekansen zijn er nu verhoogd ondanks dat niet elk gedeelte van die geloofswetten slecht zijn, maar kiezen de mensen zelf voor daar.

Maak me eerder druk om de afslachting die daar heeft plaatsgevonden. Om de mensen die werknemers waren van kadaffi. De volgelingen die per tigtallen zogenaamd allemaal tijdens vuurgevecht om het leven zijn gekomen. Nou ja, we zien wel hoeveel vluchtelingen we door de poorten zullen zien komen

Wat bedoel je met het opent misbruik?

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 10:09 schreef Frutsel het volgende:

[..]

de wraak van khadaffi is begonnen

Op AJA zeiden ze iets over dat mensen benzine wouden gaan stelen ofzo en dat het mis ging.

Daar staat ie dan, de Nederlandse heli in Libi�
Eind februari mislukte een Nederlandse evacuatie van een Nederlandse ingenieur in Libi�. Daarbij vielen drie militairen en een Nederlandse legerhelikopter in handen van Libi�. De drie militairen kwamen na twaalf dagen vrij, maar de helikopter bleef achter.


RTL-verslaggever Rick Konijnenbelt speurde de Lynx-helikopter op, maar er is weinig meer van over. De wieken van de helikopter draaien nog wel, maar dan alleen met de hand.

Toch wil Nederland de helikopter wel terug, zegt een woordvoerder van het ministerie van Defensie tegen RTL Nieuws.

“We zullen in overleg treden met het huidige regime in Libi� om te kijken of we hem terug kunnen halen. De Lynx-helikopter is van ons en hij hoort daar niet op een strand te staan. Hoe de helikopter terug moet komen, is nog niet bekend en daarom de kosten van de repatri�ring ook nog niet.”

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 11:12 schreef Aether het volgende:
Daar staat ie dan, de Nederlandse heli in Libi�
Eind februari mislukte een Nederlandse evacuatie van een Nederlandse ingenieur in Libi�. Daarbij vielen drie militairen en een Nederlandse legerhelikopter in handen van Libi�. De drie militairen kwamen na twaalf dagen vrij, maar de helikopter bleef achter.

Exclusief: Beelden van Lynx-heli in Sirte 24-10-2011

RTL-verslaggever Rick Konijnenbelt speurde de Lynx-helikopter op, maar er is weinig meer van over. De wieken van de helikopter draaien nog wel, maar dan alleen met de hand.

Toch wil Nederland de helikopter wel terug, zegt een woordvoerder van het ministerie van Defensie tegen RTL Nieuws.

“We zullen in overleg treden met het huidige regime in Libi� om te kijken of we hem terug kunnen halen. De Lynx-helikopter is van ons en hij hoort daar niet op een strand te staan. Hoe de helikopter terug moet komen, is nog niet bekend en daarom de kosten van de repatri�ring ook nog niet.”

Waar je als land jezelf mee bezig kunt houden.

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 10:09 schreef Frutsel het volgende:

[..]

de wraak van khadaffi is begonnen

volgens mij wordt kadaffi as we speak door wormpjes en wat niet allemaal opgepeuzeld in de woestijn

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 15:28 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Ik denk dat je de beelden van februari bent vergeten. In bijna het hele land vond een volksopstand plaats. De nato had niet hoeven besluiten tot regime change, Khadaffi wildde doorgaan met het afslachten van zijn eigen bevolking.

"He murdered his own people" och, och, och. Ga je jezelf nou ook niet eens achter de oren krabben als die propaganda uit de Irak-oorlog letterlijk wordt herhaald? Zelfs massavernietigingswapens werden er weer bijgehaald, soms vraag ik me echt af of ik een van de zeldzamen ben met een geheugen dat langer dan een paar maand terug kan.

De berichten over grote opstanden in Libi� waren er al terwijl niemand met een camera die opstanden wist te filmen, anders dan wat hele vage shots van wat scheeuwende jongeren. Als dat in Amsterdam-West gebeurt kijkt niemand ervan op. Pas toen het Westen zich ging roeren en duidelijk hintte op ingrijpen kwamen er meer beelden van meer oproertjes.

quote:

ik bedoel dus dat niet alleen Khadaffi stoute dingen deed toen hij een volsopstand probeerde neer te slaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Libyan_civil_war#Mercenaries

Goed verslag, met bronnen, over de mercenaries die Khadaffi heeft gebruikt. Hij haalde ze niet alleen uit Afrika trouwens ook uit bijv Europa.

Heb je de bronnen ook gelezen? De man van de Indiase ambassade die het gezegd zou hebben wordt nergens geciteerd, het artikel is tendentieus, en de andere bronnen vertellen wel het hele verhaal, namelijk van de donkere immigranten die al tientallen jaren in Libi� wonen, werken en in het leger zitten.

Het is ook zo'n belegen oorlogspropaganda. Mensen bang maken
met een dehumaniseerde vijand. Gewoon het leger is niet afschrikwekkend genoeg, of het moet weer een ongekend wrede en goed getrainde elitegarde zijn, of donkere (bwah, eng!) huurlingen uit even donker Afrika, en we weten allemaal hoe ze daar tekeer kunnen gaan.

quote:

En welke harde feiten heb je hier over? Ik weet dat de Libi�rs negers oppakken omdat Khadaffi die mensen veel tegen hen gebruikte. Maar het beeld wat jij schept van massale razzia's lijkt me net zo moeilijk te bewijzen als die berichten over bijvoorbeeld massaverkrachtingen. Overigens heb ik genoeg zwarten zien rondlopen in Tripoli en Benghazi gisteren. Alweer vrijgelaten?

De bronnen daarover lijken mij een stukje betrouwbaarder en gedetailleerder dan die over huurlingenlegers.

quote:

Je komt aan met sprookjes zoals 'relatieve welvaart'.

Relatief is toch niet zo'n heel moeilijk woord? Gerelateerd aan omliggende landen en landen met vergelijkbare natuurlijke hulpbronnen en natuurlijke belemmeringen.

quote:

Dat bedoel ik.

Prima, maar dan is het onzin om van de ene dictator te doen alsof hij het absolute kwaad is, en de ander in het zadel te houden.

quote:

Klopt maar vanaf het begin was er meer dan genoeg support. Mensen waren niet meer bang.

De NATO kwam immers helpen.

quote:

Dictatuur ook.

De keuze maken je mond te houden en het regime niet uit te dagen is nou eenmaal wat makkelijker gemaakt dan de keuze om geen bom op je dak te krijgen.

quote:

Het verschil is nog altijd dat Khadaffi die burgeroorlog startte en de mensen hem net zo lief weg wilden.

Nee, het was zijn keuze een oproer te onderdrukken, daar is het een dictator voor. Dat het een burgeroorlog werd kwam door het NATO-ingrijpen.

quote:

Nou en? Libi� was onder Khadaffi volledig afhankelijk van olie-inkomsten. Khadaffi haalde letterlijk miljarden binnen dat de familie Saud zogenaamd nog erger is doet daar niks aan af. Het land heeft enorme potentie met bijvoorbeeld toerisme wat altijd door khadaffi is gesaboteerd. Terwijl Khadaffi geld aan het verkwisten was aan rebellen, terroristen en dictaturen in Joegoslavi�, Soedan, Uganda etc ontwikkelde de het land zelf zich niet of nauwelijks beter dan omringende landen als Tunesi�, Egypte en Algerije. Terwijl ze allemaal wel veel meer inwoners hebben, minder olie en de laatste heeft 10 jaar burgeroorlog achter de rug. Nou, geweldig.

Libie staat er toch een stuk beter op dan Nigeria, een olieproducerend land zoals het Westen dat graag ziet. Het panafrikaanse project van Ghadaffi was nog niet geslaagd maar had de Libiers best veel op kunnen leveren. Vergeet niet dat zijn steun aan het ANC wel heel belangrijk is geweest voor de afschaffing van de apartheid. Dat kun je natuurlijk ook verspilling noemen.

quote:

Hij zoog het land ietsje minder uit bedoel je.

Er bleef wel eens wat aan de strijkstok hangen.

quote:

Nogmaals. Omdat er ergere dictaturen zijn vind ik geen enkel excuus dat Khadaffi zou mogen blijven zitten. Khadaffi was niet alleen onberekenbaar voor het westen maar ook voor zijn eigen volk en anderen die hij liet terroriseren.

Dat doet er niet af dat die hele Arabische lente eigenlijk alleen maar als resultaat heeft dat de oliestaat met de niet omkoopbare leider nu wel in handen is van mensen die te koop zijn en koloniaal uitgezogen kan worden. Van de rest is niks terechtgekomen omdat die zelfde NATO-landen daar de dictators in het zadel houden.

quote:

Ik had het over zijn post op de vorige pagina schat

Er stond volgens mij niks in waar ik al niet wat over gezegd had.

Wat NAVO niet wil dat je ziet !




[ Bericht 3% gewijzigd door francorex op 25-10-2011 12:42:06 ]

'Kaddafi begraven op geheime plek'

De Libische oud-leider Muammar Kaddafi is dinsdag op een onbekende locatie begraven. Dat heeft de Arabische zender al-Jazeera gemeld. Al-Jazeera baseert zich op een bron binnen de regerende Nationale Overgangsraad in Libi� (NTC).

De lichamen van Kaddafi, zijn zoon Mutassim en de oud-minister van Defensie, Abu Bakr Younes, waren maandag in Misurata uit een koelcel gehaald en overgebracht naar een onbekende plaats, aldus een tv-ploeg van persbureau Reuters ter plaatse. Het trio lag daar sinds hun dood afgelopen donderdag. De lichamen waren in staat van ontbinding en waren daarom sinds maandagmiddag niet meer toegankelijk voor publiek.

Het is niet bekend of Mutassim en de oud-bewindsman gelijk met Kaddafi zijn begraven.

De NTC heeft een commissie ingesteld die onderzoek moet doen naar de dood van de vorige week omgekomen dictator. De dood van Kaddafi leidde internationaal tot vragen en kritiek. De voormalige sterke man die bijna 42 jaar regeerde met harde hand, kwam vorige week donderdag in zijn thuisbasis Sirte onder nog niet opgehelderde omstandigheden om.

Bron: www.telegraaf.nl

Is er nou iets duidelijk over Saif? Is ie nou dood, gevangen of gevlucht?

quote:

Op zondag 23 oktober 2011 19:27 schreef RetepV het volgende:

[..]

Sharia. Ah, dat is die liberale levensstijl, waarmee ze de 21e eeuw vast succesvol in de wereld mee zullen gaan worden.

Ik ben benieuwd hoe de NAVO gaat verklaren hoe het aan de ene kant een sharia land 'bevrijdt' (Afghanistan), en aan de andere kant gewoon een nieuwe helpt creeeren.

Dit heeft iedereen toch wel kunnen zien aankomen? Het land is door Abdul-Jalil in ��n keer verklaard tot het beloofde land voor alle verweesde Taliban aanhangers uit de hele wereld.

Tja, dat heb ik al vanaf het begin gezegd. Ik denk dat Libie er over 5 jaar slechter voor staat dan 1 jaar geleden. In ieder geval op humanitair gebied.

Hebben de plaatselijke terroristen in ieder geval wel weer huis en haard, dat is dan wel weer fijn

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 13:16 schreef Frutsel het volgende:
Is er nou iets duidelijk over Saif? Is ie nou dood, gevangen of gevlucht?

Audio boodschap van Saif na de dood van zijn vader.


Iets over dat de oorlog nog aan de gang is en dat het niet afgelopen is. Uitgezonden via een Syrische zender.

Dat ze een geweer in de anus van een dode Kadaffi duwen is toch wel een dieptepunt hoor

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 14:01 schreef H.FR het volgende:

[..]

Tja, dat heb ik al vanaf het begin gezegd. Ik denk dat Libie er over 5 jaar slechter voor staat dan 1 jaar geleden. In ieder geval op humanitair gebied.

Hebben de plaatselijke terroristen in ieder geval wel weer huis en haard, dat is dan wel weer fijn

Tja, dat krijg je met dictaturen (die vallen).

quote:

Brief Kaddafi: Berlusconi, stop de bombardementen

De verdreven Libische dictator Muammar Kaddafi schreef de Italiaanse premier Berlusconi in augustus een brief waarin hij vroeg de bombardementen op zijn land te stoppen. Het Franse weekblad Paris Match heeft de brief gepubliceerd.


'Beste Silvio', begon Kaddafi zijn brief, 'ik schrijf je deze brief omdat een aantal van jouw burgers hier zijn gearriveerd om ons in deze moeilijke strijd te steunen'. Kaddafi beschrijft zijn teleurstelling: 'Ik ben verbaasd door de houding van een man waarmee ik een vriendschapsverdrag sloot ten gunste van onze volkeren. Ik had op zijn minst van je verwacht dat je een poging had gedaan om te bemiddelen, voorat je deze oorlog zou steunen'.

Afstand
Kaddafi vervolgt: 'Ik beschuldig je nergens van, want ik weet ook wel dat jij en het Italiaanse volk geen voorstanders zijn van deze actie. Maar ik denk dat je er nog steeds afstand van kunt nemen om de belangen van onze volkeren te dienen. Stop de bombardementen die onze Libische broeders en onze kinderen doden. Praat met je vrienden en bondgenoten om deze agressie tegen mijn land te staken. Ik hoop dat de almachtige God je begeleidt op de weg naar rechtvaardigheid.'

Vrouwelijk schoon
De brief, zo meldt Paris Match, werd begin augustus in Rome afgeleverd door een bevriend stel van Kaddafi, dat een uitzendbureau voor 'gastvrouwen' in Itali� runt. Dit bureau zorgde bij de bezoeken van Kaddafi aan Itali� steeds voor voldoende vrouwelijk schoon om samen met de leiders hun vriendschap te vieren. Deze dames vergezelden de leiders ook bij het tekenen van het vriendschapsverdrag in Benghazi in 2008, waarmee de koloniale geschillen tot het verleden moesten gaan behoren.

Berlusconi verontschuldigde zich destijds voor de misdaden die gedurende het koloniale regime in Libi� gepleegd zijn, en beloofde de komende 20 jaar 5 miljard euro 'schadevergoeding' aan Libi� te betalen. Kaddafi op zijn beurt zou er alles aan doen om de stroom Libische vluchtelingen naar het Italiaanse eiland Lampedusa in te dammen. De twee leiders maakten tevens afspraken over olie, gas en het leger. Ook als mediamagnaten deden Berlusconi en Kaddafi zaken met elkaar.

Roem
'Sic transit gloria mundi', waren de woorden van Berlusconi toen hem de dood van Kaddafi ter ore kwam. Oftewel, 'zo vergaat 's werelds roem' in het Latijn. De Italiaanse president bekende enkele maanden geleden aan de buitenlandse pers dat hij op het punt van aftreden stond, toen Itali� haar steun gaf aan de beslissing van de NAVO om de Libische opstandelingen militair te steunen.

Berlusconi is een halfcriminele onloyale oetlul die gewoon zijn rotsmoel moet
houden, misselijkmakende pestvent!

Eerst net als als al die anderen de handen schudden met Kadaffi, en hem dan nu
op zo'n manier neerhalen. Berlusconi, fak jou!

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 12:35 schreef francorex het volgende:
Wat NAVO niet wil dat je ziet !

Testimony of Libya - Lizzy Phelan - Свидетельство из Ливии (English)

Ik las wel meer over verdwijnende youtube-filmpjes. Maar die site kwam niet heel betrouwbaar over. Is daar iets meer over bekend?

quote:

Op dinsdag 25 oktober 2011 12:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

soms vraag ik me echt af of ik een van de zeldzamen ben met een geheugen dat langer dan een paar maand terug kan.

Dat gevoel heb ik ook z� vaak. Bizar hoe gemakkelijk het is om leugens van 1,5 jaar oud te recyclen. Ik kon dan ook heel veel herkennen in Orwells 1984.

Het is voor mij onbegrijpelijk dat Dictators niet meer bescherming krijgen van westerse landen.
Als je het mij vraagt lok je met dit soort linch praktijken alleen maar meer geweld uit en geef je een slecht signaal uit naar andere dictatoren die een uitweg zoeken. Dat was dus ook precies het probleem met khadaffi.
Hij wist dat vluchten geen zin had en ging dus tot het uiterste om niet gepakt te worden, met zoveel doden als gevolg.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2011 01:27 schreef MakkieR het volgende:
Het is voor mij onbegrijpelijk dat Dictators niet meer bescherming krijgen van westerse landen.

De oppositie is te groot.

quote:

The Return of Barbarism

“We came, we saw, he died,” babbled our notoriously bloodthirsty Secretary of State as news of Moammar Gadhafi’s grisly murder hit the headlines. Throwing her arms up in a gesture of mock-triumph, she averred – perhaps sarcastically – that she was “sure” her recent visit to Tripoli had something to do with the Libyan dictator’s death.

It’s hard to imagine a more inappropriate response to the revolting scene of Gadhafi’s last moments, as captured on video: beaten and bloody, propped up on the hood of a jeep and paraded through the streets of Sirte by screeching rampaging savages, these scenes elicited revulsion even from some pro-rebel Libyans.

Dat zijn dan wereldleiders.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2011 01:27 schreef MakkieR het volgende:
Hij wist dat vluchten geen zin had en ging dus tot het uiterste om niet gepakt te worden, met zoveel doden als gevolg.

Onzin. Khadafi wilde zelf nooit vluchten, en zei dan ook duidelijk dat hij zou blijven en indien nodig sterven als 'martelaar'. Dat laatste is hem gelukt. Hij blij en Libiers ook blij.
Maar hij heeft verscheidene ultimatums gehad zowel van de NAVO als zijn eigen volk, in het begin stadium. zelfs toen al bekend was dat hij indien gepakt in Den Haag zou belanden was duidelijk dat hem bevriende landen open stonden hem asiel te verlenen. Denk aan tsjaad en niger. Maar ook Venezuela en Zimbabwe. En zelfs een redelijke democratie als Zuid Afrika heeft geprobeerd te onderhandelen om hem daar naartoe te laten gaan dat er een andere uitweg mogelijk zou zijn dan slechts een tien maanden lange burgeroorlog.

Als je Khadafi een beetje kent weetje dat hij graag gokt en te trots is om te vluchten. Hij heeft verloren met gokken en zijn volk heeft hem na 40 jaar keiharde onderdrukking eenzelfde behandeling gegeven.
Net zoals de roemenen met Ceaucescu toendertijd. Het zijn slechts rationele Westerlingen die tot in den diepste theoretische discussies houden hoe het zou moeten zijn gegaan toen Khadafi werd opgepakt. Overigens wist hij heel goed watvoor behandeling hem te wachten stond en waarom.

Khadafi is een held. Hij is gestorven omdat hij zich wel durfde te verzetten tegen de criminelen in Brussel, Parijs en Washington.

Shame on the NATO. Schande dat ze Khadafi vermoord hebben.

NATO
Noord
Amerikaanse
Terroristische
Organisatie

F*ck de door en door corrupte EU f*ck de VS.

Leve de held Khadafi, een echte leider die niet strijdt voor de belangen van enkele door en door verdorven corporaties, maar strijdt voor zijn volk. Een leider met een hart.

Khadafi ik zal je missen. Je bent een goed mens en zal als zodanig geoordeeld worden door God. De corrupte en door en door verdorven eurocraten die de echte verraders zijn van het Europese volk zullen voor hun misdaden bestraft worden na hun dood.

Rust in vrede. Ik hou van je.

Aanvulling: nee, dit is geen troll-post. Khadafi is een held, een leider met een hart. Ik kan slechts dromen van een leider als Khadafi in Nederland, i.p.v. het huidige kabinet Breivik.

[ Bericht 7% gewijzigd door Linkse_Boomknuffelaar op 26-10-2011 08:06:06 (kleine aanvulling.) ]

quote:

Op woensdag 26 oktober 2011 07:58 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

Muammar Gaddafi Tribute / Homenaje a Gaddafi

Khadafi is een held. Hij is gestorven omdat hij zich wel durfde te verzetten tegen de criminelen in Brussel, Parijs en Washington.

Alleen jammer van de manier waarop hij zich meende te moeten verzetten.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2011 08:13 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Alleen jammer van de manier waarop hij zich meende te moeten verzetten.

Hoezo, moet hij als een lafaard sterven?

De EU en de NAVO zijn hiervoor verantwoordelijk. Voor olie en om corporaties overal ter wereld op te kunnen zetten gaan ze letterlijk over lijken.

Denk je nu echt dat het de EU of de NAVO interesseert dat er doden en gewonden vallen? Die mensen die daar werken zijn door en door verrot, het interesseert ze geen seconde als er een dode valt, zolang het iemand is van het gewone voetvolk (dat zijn wij dus en dat zijn vrijwel alle Libi�rs).

quote:

Op woensdag 26 oktober 2011 08:19 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Hoezo, moet hij als een lafaard sterven?

Ik bedoelde meer het jarenlang vriendjes met de NAVO en Europa spelen terwijl hij zijn volk onderdrukte en uitkneep. Leuke manier van verzetten - "if you can't beat them, join them".

Of zie jij dat anders

quote:

Op woensdag 26 oktober 2011 08:25 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Ik bedoelde meer het jarenlang vriendjes met de NAVO en Europa spelen terwijl hij zijn volk onderdrukte en uitkneep. Leuke manier van verzetten - "if you can't beat them, join them".

Of zie jij dat anders

Hij was een hele tijd anti-westers en heeft inderdaad een tijdje toneel gespeeld. Waarschijnlijk ook onder druk gezet, met dreigingen dat hij vermoord zou worden.
Mij is niets bekend over onderdrukking en uitbuiting van het Libische volk. Wel van onderdrukking van de native people in de VS bijvoorbeeld, die nu ook Khadafi steunen.

Video: eerste beelden van de begrafenis van Gaddafi
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)rafenis-van-gaddafi/

Zojuist werden de eerste beelden uitgezonden van de begrafenis van de gedode Libische leider Moammar Gaddafi en zijn zoon Mutassim. De televisiezender Al Aan TV in Dubai had de primeur.

Op de beelden is een deel van de begrafenis te zien die vanochtend rond vijf uur plaatsvond. De lichamen van de Libische leider, zijn zoon en zijn voormalige minister van Defensie Abu Bakr Younis zijn in doeken gewikkeld en liggen in kisten. De beelden laten de drie mannen zien in een grote ruimte, mogelijk de koelcel waarin ze werden bewaard. Later werd het drietal op een onbekende locatie in de woestijn begraven. Zo wordt voorkomen dat de plaats een bedevaartsoord wordt voor aanhangers van het oude regime.

quote:

'Meer dan 250 lichamen gevonden in Sirte'

AMSTERDAM - In de Libische havenstad Sirte zijn de lichamen gevonden van meer dan 250 mensen, vermoedelijk getrouwen van de vorige week omgekomen ex-dictator Muammar Kaddafi.

Dat meldt BNO News woensdag op gezag van de Libische krant Quryna.

quote:

Op woensdag 26 oktober 2011 13:14 schreef Aether het volgende:
Later werd het drietal op een onbekende locatie in de woestijn begraven. Zo wordt voorkomen dat de plaats een bedevaartsoord wordt voor aanhangers van het oude regime.

Welja, meteen maar even voorkomen dat mensen hun mening over het oude regime uiten. Gaat alvast goed met de democratie daar.

Ik begrijp wel waarom ze hem en zijn zoon alsnog dood hebben geschoten, maar dit zet ze wel op dezelfde niveau als Kadaffie zelf. Eenmaal gevangen hadden ze hem moeten berechten. Door hem neer te schieten maak je van hem een martelaar en zaai je medelijden bij de 'gewone mens'.

De nato wilt 3 maanden langer blijven. Libiers zijn er NIET BLIJ mee dat de overgangsraad er mee akkoord is gegaan. Ze zeiden dat ze pas de wapens gaan overhandigen als het duidelijk is wie de ontvanger is.

Amerika heeft vandaag ook aangeboden om militaire training te voorzien. Volgens mij hebben zij training nodig van deze Libische helden. Amerika is al bezig met het plannen van de bezetting.

De Libiers hebben nog geen antwoord gegeven op deze voorstel. De volk gaat 100% zeker niet eens met dit worden en we zullen zien wat de overgangsraad gaat zeggen.

Iemand de brief van Khadaffi al gelezen?

'Saif al-Islam Kaddafi wil naar ICC'

ABU DHABI - Muammar Kaddafi's voortvluchtige zoon Saif al-Islam en de voormalige inlichtingenchef Abdullah al-Senussi willen zich vrijwillig aangeven bij het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag. Dat zei een hooggeplaatste Libische militaire functionaris bij de Nationale Overgangsraad woensdag.

„Ze stellen een manier voor om zichzelf over te dragen aan Den Haag”, zei Abdel Majid Mlegta. Saif al-Islam zou zich ergens in het zuiden van Libi� ophouden aan de grens met Niger en Algerije. Volgens Mlegta zou hij via een niet nader genoemd buurland van Libi� een deal proberen te regelen.

Een zegsman van het ICC kon dit niet bevestigen. Hij zei hierover „geen betrouwbare informatie” te hebben.

Saif al-Islam Kaddafi en Abdullah al-Senussi zijn door het ICC aangeklaagd wegens misdaden tegen de menselijkheid. Ook de vorige week gedode Muamar Kaddafi was hiervoor door het ICC aangeklaagd.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)wil_naar_ICC___.html