POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Iedereen wil graaien, alleen is niet iedereen ervoor in de wieg gelegd.
Iedereen wil een stukje van een ander, ook al claimt hij van niet.
Iedereen wil een stukje van een ander, ook al claimt hij van niet.
Banken zijn met de NHG verleid door de overheid om leningen te verstrekken met grotere risico's.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 14:58 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Juist. Het stoort mij dat sommige mensen de één wel bekritiseren en de ander de hand boven het hoofd houden.
Arme bankiers
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dus een student letterkunde die ook iets extra's doet, heeft eigenlijk ook recht op een big ass bonus?quote:
[..]
Jawel, je hebt toch de taal geleerd, leren rekenen, en in veel gevallen een vervolgopleiding gedaan? Zonder dat zou je die baan niet krijgen.
Met andere woorden: je doet iets extra's, waardoor je in aanmerking kan komen om die baan te scoren (= je bonus)
Jij hebt als medewerker ook recht op salaris als je bedrijf verlies lijdt. Is dat geen bonus?quote:
[..]
Dus een student letterkunde die ook iets extra's doet, heeft eigenlijk ook recht op een big ass bonus?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Bij de één kun je het risico wel nemen, bij een ander niet. Er is nu eenmaal een categorie waarbij het risico dusdanig groot is dat banken normaal gesproken geen lening verschaffen. Daar zijn regels voor, en die regels werden versoepeld of er werd geen toezicht op gehouden.quote:
[..]
Hier ga je de fout in. Elke persoon die een lening neemt om zijn huis te kunnen betalen, heeft de kans dat hij niet geschikt is om zo'n grote lening te nemen. Jij (?), Piet, Henk, Ingrid en iedereen die een hypotheek uit heeft staan.
Jullie doen allemaal aan graaien, want jullie willen iets kopen waar je zelf het geld niet voor hebt, maar waarbij je geld leent met het risico dat je het niet volledig terug kan betalen.
I´m back.
Leuke OP, maar je haalt een semantisch trucje uit om een gewone beloning of salaris gelijk te stellen aan een absurd grote bonus, en werken voor je geld en je eigen boontjes kunnen doppen gelijkstellen aan miljoenen binnen harken zonder daadwerkelijk iets toe te voegen aan de samenleving.
Bovendien ga je met erg gemankeerde argumenten kortetermijnwinst goedpraten door te doen alsof een consument die naar een goedkoper product zoekt hetzelfde is als een CEO die 1000 mensen ontslaat om de kwartaalcijfers er fraaier uit te laten zien.
En dan ga je nog doen alsof niemand in de wereld kritiek op het systeem mag hebben omdat we allemaal olie gebruiken. Alsof je een hutje op de hei moet bouwen om het systeem te mogen bevechten. We zitten allemaal in het systeem, en je zult het deels moeten gebruiken om het te veranderen tot iets beters.
Het feit dat consumenten verblind worden door lage prijzen en goedkope zinloze crap kopen is een gevolg van het consumentisme, waarin de burger op allerlei manieren gestimuleerd wordt om maar zoveel mogelijk te consumeren, ongeacht de kosten of consequenties, omdat dit de enige manier is om de economie te draaiende te houden. Daarom zitten we nu in een economisch systeem gebaseerd op schuld, oftewel crediteren op de toekomst.
Ik wil er echter wel geld op inzetten dat de gemiddelde Occupy bewoner bewuster consumeert en bankiert dan Zienswijze of de gemiddelde fok!ker. Dat terwijl iedereen doet alsof er op het Beursplein egoïsten rondlopen van het type Icesave-believer (zoals bijvoorbeeld Nico Dijkshoorn in zijn tweets en nu.nl column... mijn god wat een flapdrol is dat gebleken).
Wat je dan nog kunt zeggen over de graaiende burger is dat je bij een hypotheek of een spaarrekening mag verwachten dat je goed geïnformeerd wordt over de risico's door de bank of financieel dienstverlener. Je schuift nu voor het gemak alle schuld bij de consument die voor een dubbeltje op de eerste rij wil zitten (wat hem in feite ook is aangeleerd) maar dat banken geen producten zouden moeten verkopen aan mensen die het duidelijk niet kunnen betalen komt ook niet in je op.
En dan kun je over een bonus ook nog wel zelf verzinnen dat je voor 10 miljoen euro echt niet 2x zo goed werk aflevert als voor 5 miljoen euro. Over prikkels en de mythes daaromheen is deze video wel verhelderend:
of de langere versie:
Kort gezegd gaan mensen pas echt excelleren als ze zich geen zorgen meer hoeven te maken over geld, en ze uitgedaagd worden en zelf mogen beslissen waar ze aan werken...
Bovendien ga je met erg gemankeerde argumenten kortetermijnwinst goedpraten door te doen alsof een consument die naar een goedkoper product zoekt hetzelfde is als een CEO die 1000 mensen ontslaat om de kwartaalcijfers er fraaier uit te laten zien.
En dan ga je nog doen alsof niemand in de wereld kritiek op het systeem mag hebben omdat we allemaal olie gebruiken. Alsof je een hutje op de hei moet bouwen om het systeem te mogen bevechten. We zitten allemaal in het systeem, en je zult het deels moeten gebruiken om het te veranderen tot iets beters.
Het feit dat consumenten verblind worden door lage prijzen en goedkope zinloze crap kopen is een gevolg van het consumentisme, waarin de burger op allerlei manieren gestimuleerd wordt om maar zoveel mogelijk te consumeren, ongeacht de kosten of consequenties, omdat dit de enige manier is om de economie te draaiende te houden. Daarom zitten we nu in een economisch systeem gebaseerd op schuld, oftewel crediteren op de toekomst.
Dit is op zich een goed punt.quote:
Stelling
Moeten we niet eerst onszelf afvragen in hoeverre wij een graaier zijn, alvorens anderen van graaien te beschuldigen?
Ik wil er echter wel geld op inzetten dat de gemiddelde Occupy bewoner bewuster consumeert en bankiert dan Zienswijze of de gemiddelde fok!ker. Dat terwijl iedereen doet alsof er op het Beursplein egoïsten rondlopen van het type Icesave-believer (zoals bijvoorbeeld Nico Dijkshoorn in zijn tweets en nu.nl column... mijn god wat een flapdrol is dat gebleken).
Wat je dan nog kunt zeggen over de graaiende burger is dat je bij een hypotheek of een spaarrekening mag verwachten dat je goed geïnformeerd wordt over de risico's door de bank of financieel dienstverlener. Je schuift nu voor het gemak alle schuld bij de consument die voor een dubbeltje op de eerste rij wil zitten (wat hem in feite ook is aangeleerd) maar dat banken geen producten zouden moeten verkopen aan mensen die het duidelijk niet kunnen betalen komt ook niet in je op.
En dan kun je over een bonus ook nog wel zelf verzinnen dat je voor 10 miljoen euro echt niet 2x zo goed werk aflevert als voor 5 miljoen euro. Over prikkels en de mythes daaromheen is deze video wel verhelderend:
of de langere versie:
Kort gezegd gaan mensen pas echt excelleren als ze zich geen zorgen meer hoeven te maken over geld, en ze uitgedaagd worden en zelf mogen beslissen waar ze aan werken...
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Ligt eraan, er is juridisch gesproken ook zoiets dat dwaling heet.quote:
Verleiden is een fout van de verleidster en degene die het toelaat. Punt.
I´m back.
Banken werden dus verleid.quote:
[..]
Bij de één kun je het risico wel nemen, bij een ander niet. Er is nu eenmaal een categorie waarbij het risico dusdanig groot is dat banken normaal gesproken geen lening verschaffen. Daar zijn regels voor, en die regels werden versoepeld of er werd geen toezicht op gehouden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat klopt. Was dat ter zake bij Eva of de bankencrisis?quote:
[..]
Ligt eraan, er is juridisch gesproken ook zoiets dat dwaling heet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan zijn geen natuurwetten. Die risico's schat je vantevoren, waarbij je de verwachting schetst in hoeverre desbetreffend persoon de lening terug kan betalen. Het zijn geen modellen van de natuurwetten.quote:
[..]
Bij de één kun je het risico wel nemen, bij een ander niet. .
Alles wat je financieert met geleend geld, vormt een risico. Je hebt immers het risico dat je niet terug kan betalen, waarbij je afhankelijk van de economie (mate baanzekerheid) en je eigen persoonlijke (fysieke) situatie.
En dat bedoel ik met graaien: iedereen die zaken financieert met een lening, is aan het graaien in de grote pot met geld voor een product wat je zelf niet kan betalen.
Nee.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 15:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Jij hebt als medewerker ook recht op salaris als je bedrijf verlies lijdt. Is dat geen bonus?
Door hun eigen greed.quote:
Op Velen hogergeplaatsten zullen wel door gehad hebben dat ze een gevaarlijk spelletje speelden.
I´m back.
Ik denk dat het zeker zou kunnen gelden voor een flink aantal huizenbezitters in de VS en ook in NL en elders. Voor de Nieuw Linkse beleidsmakers/bestuurders eigenlijk niet, vind ik.quote:
[..]
Dat klopt. Was dat ter zake bij Eva of de bankencrisis?
Over Eva laat ik me verder niet uit, dat is theologie en ik doe niet aan theologie.
Verder is de vrouwenonderdrukking helaas wel een feit van onze Westerse geschiedenis idd. Maar gelukkig is er de vrouwenemancipatie gekomen.
I´m back.
Als zijn werkgever dat stukje extra kan waarderen, dan zal de werkgever de student beter uitbetalen: je bonus.quote:
[..]
Dus een student letterkunde die ook iets extra's doet, heeft eigenlijk ook recht op een big ass bonus?
Elke student is een graaier en op zoek naar een bonus. Want waarom studeren de meeste mensen? Toch om een beter salaris (= je bonus) te verkrijgen vergeleken met het salaris bij een havo of vwo-diploma?
Vele eigenaren van tophypotheken ook.quote:
[..]
Door hun eigen greed.
Velen hogergeplaatsten zullen wel door gehad hebben dat ze een gevaarlijk spelletje speelden.
Mijn schoonvader heeft een eigen onderneming en een aflossingsvrije hypotheek van 8 ton. Die man snapt echt wel dat hij aan Russisch Roulette doet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Lang niet alle studenten studeren puur en alleen vanwege het financieel gewin. Natuurlijk willen de meesten en leuk centje verdienen na hun studie, maar weinigen zullen een mega-bonus nastreven. We hebben het niet over een eindejaarsuitkering of een 13e maand, maar de tonnen en miljoenen die in de financiele wereld naar binnen worden geharkt. Sterker nog een hoop onderzoekers/promovendi verdienen relatief weinig.quote:
[..]
Als zijn werkgever dat stukje extra kan waarderen, dan zal de werkgever de student beter uitbetalen: je bonus.
Elke student is een graaier en op zoek naar een bonus. Want waarom studeren de meeste mensen? Toch om een beter salaris (= je bonus) te verkrijgen vergeleken met het salaris bij een havo of vwo-diploma?
Dus nee, lang niet iedere student is een graaier.
Nee, dat heb ik in de OP uitgelegd. Voor het moderne kapitalisme kwam het ook voor:quote:
Het feit dat consumenten verblind worden door lage prijzen en goedkope zinloze crap kopen is een gevolg van het consumentisme,
Als jij 10 kilo aardappelen wilde, en buurman A vraagt hier 3 koeien voor, maar buurman B slechts 2 koeien, dan zou je zaken met buurman B doen. Waarom? Je kortetermijnwinst wordt vergroot cq gemaximaliseerd. Dat buurman A hierdoor mogelijk failliet kan gaan, sja, dat kan je aan je reet roesten: jij doet zaken en wilt je kortetermijnwinst realiseren om je gezin te kunnen onderhouden.
Je kan ook zeggen: als jij als consument vindt dat je niet goed door de bank geinformeerd wordt, waarom doe je dan uberhaupt zaken met die bank? Niemand dwingt je hoor...quote:Wat je dan nog kunt zeggen over de graaiende burger is dat je bij een hypotheek of een spaarrekening mag verwachten dat je goed geïnformeerd wordt over de risico's door de bank of financieel dienstverlener. Je schuift nu voor het gemak alle schuld bij de consument die voor een dubbeltje op de eerste rij wil zitten (wat hem in feite ook is aangeleerd) maar dat banken geen producten zouden moeten verkopen aan mensen die het duidelijk niet kunnen betalen komt ook niet in je op.
Een werknemer die 40.000 per jaar verdient en 20% extra salarisverhoging krijgt, zal ook wel niet 20% extra goed werk afleveren. Je denkt toch niet dat salarisverhogingen, in welke sector dan ook, exact gerelateerd is aan het toenemend percentage goed geleverd werk?quote:En dan kun je over een bonus ook nog wel zelf verzinnen dat je voor 10 miljoen euro echt niet 2x zo goed werk aflevert als voor 5 miljoen euro. Over prikkels en de mythes daaromheen is deze video wel verhelderend:
Toch willen de meeste mensen een salarisverhoging, in hun hebzucht voor het graaien naar geld.
Eens.quote:Kort gezegd gaan mensen pas echt excelleren als ze zich geen zorgen meer hoeven te maken over geld, en ze uitgedaagd worden en zelf mogen beslissen waar ze aan werken...
Dat is elke student wel. Als jij niet voor het geld studeert, waarom profiteer je dan van overheidssubsidies van de overheid? Dan ben je toch aan het graaien in de overheidsuitgaven ten behoeve van je eigen doel?quote:
[..]
Lang niet alle studenten studeren puur en alleen vanwege het financieel gewin. Natuurlijk willen de meesten en leuk centje verdienen na hun studie, maar weinigen zullen een mega-bonus nastreven. We hebben het niet over een eindejaarsuitkering of een 13e maand, maar de tonnen en miljoenen die in de financiele wereld naar binnen worden geharkt. Sterker nog een hoop onderzoekers/promovendi verdienen relatief weinig.
Dus nee, lang niet iedere student is een graaier.
Als we allemaal zo zouden graaien wellicht wel. Je weet het nietquote:
Ja Zienswijze, we zijn allemaal graaiers. Verschil is echter mijn gegraai niet de economie in de afgrond doet storten.
Dat is niet graaien, dat heet studiefinanciering. Is een hele andere discussie en heeft betrekking tot overheidsbeleid inzake onderwijs.
Dat niet alleen, de overheid subsidieert 6000 euro per jaar per student. Jouw studie is wel wat duurder dan de 1700 die je jaarlijks betaalt.quote:
Dat is niet graaien, dat heet studiefinanciering. Is een hele andere discussie en heeft betrekking tot overheidsbeleid inzake onderwijs.
Je bent dan toch aan het graaien in de portemonnee van de ander, dwz die van de belastingbetaler?
Irrelevant, niet?quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar goed, vrolijke vrienden, uiteindelijk een vrij kansloze exercitie dit topic hè.
Als je elke overdracht en iedere vorm van competitie of concurrentie als gebaseerd op het principe graaien definieert dan devalueer je het hele concept graaien. Graaien moet je een beetje zien als een greep nemen uit de droppot ipv twee dropjes nemen.
Als je elke overdracht en iedere vorm van competitie of concurrentie als gebaseerd op het principe graaien definieert dan devalueer je het hele concept graaien. Graaien moet je een beetje zien als een greep nemen uit de droppot ipv twee dropjes nemen.
I´m back.
|
|
