---quote:AMSTERDAM - Ruim vier op de tien Nederlanders zijn vanwege het nieuwe pinnen hun pasje al wel eens vergeten.
Van de Nederlanders stelt 44 procent dat winkelpersoneel ze er op attent heeft moeten maken de pinpas mee te nemen. Dat meldt Maurice de Hond dinsdag na onderzoek.
Bij het nieuwe pinnen wordt geen gebruik meer gemaakt van een magneetstrip, maar van een zogeheten EMV-chip, waardoor de pas in het pinapparaat moet worden gestoken en daar even in moet blijven zitten. Die chip moet het pinnen veiliger maken en wordt in heel Europa ingevoerd. In Nederland moeten eind dit jaar alle automaten zijn aangepast.
Geen verschil
Niet iedereen is ervan overtuigd dat het nieuwe pinnen veiliger is: slechts 34 procent gelooft dit. Acht procent denkt dat het tegenovergestelde het geval is, terwijl 42 procent vermoedt dat het geen verschil maakt.
De helft ervaart geen verschil in snelheid, terwijl 38 procent het idee heeft dat het langzamer gaat. Veertig procent van de deelnemers vindt het oude systeem beter. Daar staat echter tegenover dat in de ogen van 44 procent van de Nederlanders er wel sprake is van een verbetering.
Heel irritant inderdaad.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 09:32 schreef boem-dikkie het volgende:
Via NU.nl
[..]
---
Hoe ervaren jullie dit? Ik vind het bijzonder onhandig tegenover de vorige situatie. En ik heb ook het gevoel dat het een stuk trager gaat per klant die wil pinnen.
Eerder haalde ik terwijl het kassapersoneel de producten scande even snel mijn pas door, toetste ik mijn pincode in, borg ik mijn portemonnee weer op en pakte ik mijn spullen in. Waar ik vervolgens als alles was gescand alleen nog maar op oké hoef te drukken en ik vervolgens weg kan lopen.
Nu moet ik wachten tot alles gescand is voordat ik mijn pinpas terug kan stoppen.
wat TS zegt.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 09:32 schreef boem-dikkie het volgende:
Via NU.nl
[..]
---
Hoe ervaren jullie dit? Ik vind het bijzonder onhandig tegenover de vorige situatie. En ik heb ook het gevoel dat het een stuk trager gaat per klant die wil pinnen.
Eerder haalde ik terwijl het kassapersoneel de producten scande even snel mijn pas door, toetste ik mijn pincode in, borg ik mijn portemonnee weer op en pakte ik mijn spullen in. Waar ik vervolgens als alles was gescand alleen nog maar op oké hoef te drukken en ik vervolgens weg kan lopen.
Nu moet ik wachten tot alles gescand is voordat ik mijn pinpas terug kan stoppen.
Dit dus, alhoewel het begint te wennen moet ik zeggen.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 09:35 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Heel irritant inderdaad.
Is ook mijn grootste ergernis tegenover de oude manier van pinnen.
Het is vooral het contrast wat men waarschijnlijk hun pinpas doet vergeten.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 09:40 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik merk totaal geen verschil, ik vergeet mijn pas nooit, ook niet met het nieuwe chippen. Ik kan me voorstellen dat bejaarden, minderbegaafden en verstandelijk gehandicapten hier wel last van hebben.
Omdat mensen het gewend zijn om te pinnen, dat ding weg te stoppen en vervolgens hun boodschappen in te pakken en weg te lopen.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 09:42 schreef msnk het volgende:
Ik vind het wel een verbetering! Mijn pas werd vaak niet 'gepakt' met de oude methode, constant schoonmaken en zo pffft. Misschien ben ik te pauper, maar irrelevant. Nee, ik ben er hartstikke blij mee
Ik begrijp sowieso niet hoe je je pas kunt vergeten eigenlijk, maar dat zal iemand me vast uitleggen.
ING pas??quote:Op woensdag 19 oktober 2011 09:42 schreef msnk het volgende:
Ik vind het wel een verbetering! Mijn pas werd vaak niet 'gepakt' met de oude methode, constant schoonmaken en zo pffft. Misschien ben ik te pauper, maar irrelevant. Nee, ik ben er hartstikke blij mee
Als jij ergens geen last van hebt betekent het inderdaad dat iedereen die dat wel heeft een behoorlijke donkere toekomstig tegemoet ziet.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 09:46 schreef controlaltdelete het volgende:
Nogmaals; ik heb hier geen enkele keer last van gehad. Als je met dit soort veranderingen al moeite heb dan zie ik het donker voor je in mbt de toekomst.
Waarom jezelf herhalen?quote:Op woensdag 19 oktober 2011 09:46 schreef controlaltdelete het volgende:
Nogmaals; ik heb hier geen enkele keer last van gehad. Als je met dit soort veranderingen al moeite heb dan zie ik het donker voor je in mbt de toekomst.
Dit inderdaad.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 09:39 schreef mstx het volgende:
Ik vind het geen verbetering. Naast de reden die TS al noemt duurt de transactie naar mijn gevoel ook langer. En als je je pasje erin stopt moet je het apparaat ook vasthouden omdat je hem anders van de toonbank af duwt.
Denk dat hij even voor zichzelf wil bevestigen dat hij omtrent deze hele kwestie wel een rooskleurige toekomst tegemoet ziet.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 09:48 schreef Lithia het volgende:
[..]
Waarom jezelf herhalen?
[..]
Dit inderdaad.
Echt geen idee?quote:Op woensdag 19 oktober 2011 09:42 schreef msnk het volgende:
Ik begrijp sowieso niet hoe je je pas kunt vergeten eigenlijk, maar dat zal iemand me vast uitleggen.
Yup ik heb met de mensen te doen mn. als ze jong en gezond van geest zijn die door deze kleine verandering hun pinpas vergeten. Bovendien heb ik het ook nog nooit van iemand gehoord in mijn omgeving. Btw ik ben een zij.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 09:49 schreef boem-dikkie het volgende:
[..]
Denk dat hij even voor zichzelf wil bevestigen dat hij omtrent deze hele kwestie wel een rooskleurige toekomst tegemoet ziet.
Je snapt het niet. Jong en gezond van geest zijn is helemaal niet relevant hier.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 09:53 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Yup ik heb met de mensen te doen mn. als ze jong en gezond van geest zijn die door deze kleine verandering hun pinpas vergeten. Bovendien heb ik het ook nog nooit van iemand gehoord in mijn omgeving. Btw ik ben een zij.
Oh die magneetstrip heeft mij nooit problemen gegeven.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 09:51 schreef Silven het volgende:
Vind het heel fijn het nieuwe pinnen. In het begin 1 keer mijn pas vergeten toen ik echt ergens anders zat met mijn hoofd, maar verder nooit meer. Ohja, en het werkt altijd, i.t.t. de magneetstrip.
Alsof dat bij elke supermarkt is. Ik ben die selectie hier bij geen enkele supermarkt tegengekomen.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 09:55 schreef Cracka-ass het volgende:
Ik vind de extra handeling van maestro selecteren bij de supermarkt ook irritant. Er is echt niet goed over het nieuwe pinnen nagedacht.
Terechte klacht!
Is ook niet overal.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 10:08 schreef Silven het volgende:
[..]
Alsof dat bij elke supermarkt is. Ik ben die selectie hier bij geen enkele supermarkt tegengekomen.
Dit heb ik nu juist constant, heel storend.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 09:42 schreef msnk het volgende:
Ik vind het wel een verbetering! Mijn pas werd vaak niet 'gepakt' met de oude methode, constant schoonmaken en zo pffft. Misschien ben ik te pauper, maar irrelevant. Nee, ik ben er hartstikke blij mee
Ik begrijp sowieso niet hoe je je pas kunt vergeten eigenlijk, maar dat zal iemand me vast uitleggen.
Ben het helemaal met je eens.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 10:34 schreef MouzurX het volgende:
Totaal geen verbetering, je moet wachten voordat je je pincode mag intoetsen en je moet je pinpas erin laten...
Maar als dit zorgt voor het verlagen van skimmen, so be it.
Toch grappig dat 84% zichzelf deskundig genoeg acht in dit specifieke elektronische beveiligingsvraagstuk om er een mening over te hebben.quote:Niet iedereen is ervan overtuigd dat het nieuwe pinnen veiliger is: slechts 34 procent gelooft dit. Acht procent denkt dat het tegenovergestelde het geval is, terwijl 42 procent vermoedt dat het geen verschil maakt.
Doe normaal zeg. Iedereen vergeet wel eens wat.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 09:40 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik merk totaal geen verschil, ik vergeet mijn pas nooit, ook niet met het nieuwe chippen. Ik kan me voorstellen dat bejaarden, minderbegaafden en verstandelijk gehandicapten hier wel last van hebben.
Het hoeft niet altijd te werken, een chip kan ook kapot gaan. Is m'n zusje al overkomen, moet ze op de oude manier pinnen, wat lang niet overal meer kan.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 09:51 schreef Silven het volgende:
Vind het heel fijn het nieuwe pinnen. In het begin 1 keer mijn pas vergeten toen ik echt ergens anders zat met mijn hoofd, maar verder nooit meer. Ohja, en het werkt altijd, i.t.t. de magneetstrip.
quote:Op woensdag 19 oktober 2011 09:40 schreef controlaltdelete het volgende:
Ik merk totaal geen verschil, ik vergeet mijn pas nooit, ook niet met het nieuwe chippen. Ik kan me voorstellen dat bejaarden, minderbegaafden en verstandelijk gehandicapten hier wel last van hebben.
Dat is typisch Hollands hè, een mening vormen over zaken waar ze geen verstand van hebben.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 11:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Toch grappig dat 84% zichzelf deskundig genoeg acht in dit specifieke elektronische beveiligingsvraagstuk om er een mening over te hebben.
Gaat niet sneller.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 13:23 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik vind het eigenlijk zelfs sneller gaan dan bij het oude pinnen, maar dat is dan misschien alleen in mijn beleving. Dat mensen hun pas vergeten vind ik dom. Je kijkt toch even naar de transactie of alles goed verloopt, dat deed ik bij het oude pinnen ook, al dan niet tijdens het inladen van de boodschappen. Als je niet twee dingen tegelijk kunt of te warrig bent om 1 seconde te onthouden waar je mee bezig bent, dan moet je dat niet doen.
Inderdaad nu laat je je pas los, en dan word hij in de haast vergeten.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 09:50 schreef Brentmeister het volgende:
[..]
Echt geen idee?
Mensen hebben nog nooit hun pas hoeven pakken nádat ze hun pincode ingevoerd hadden. Het was altijd pas erdoor, in de knip, pincode intoetsen en klaar.
Ik ben hem zo ook al een keer vergeten. Toets m'n pincode in, transactie geslaagd en loop direct weg want ik had m'n aankopen al ingepakt. Is gewoon een automatisme, daar sta je niet bewust bij stil.
Ik denk zelf dat het gewoon een kwestie van wennen is. Als men het wat langer en vaker gebruikt heeft zal het wel geaccepteerd worden.
Dat wordt in dit topic ook niet gevraagt, er wordt naar de ervaringen gevraagt.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 14:46 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is typisch Hollands hè, een mening vormen over zaken waar ze geen verstand van hebben.
Dat ja, en ook dat je in sommige winkels weer juist op de oude manier moet pinnen, als je dan je pas er op de nieuwe-pin-manier in doet dan ben je ineens aan het chippen..quote:Op donderdag 20 oktober 2011 10:31 schreef athlonkmf het volgende:
Ik vind het eerder irritant dat die pinautomaten allemaal wat anders werken.
De ene vraagt eerst dat je moet kiezen voor MEASTRO of CHIP.
De ander vraagt eerst pincode en dan bedrag+OK
Weer een ander vraagt bedrag+pincode+OK....
En die andere is eerst wachten tot het bedrag is ingevoerd voordat je kan pinnen.
En weer een andere... aargh!!
Anders neem je even moeite om te kijken waar degene op reageert waar ik weer op gereageerd hebquote:Op donderdag 20 oktober 2011 10:01 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Dat wordt in dit topic ook niet gevraagt, er wordt naar de ervaringen gevraagt.
Ook ik ben al ettelijke keren me pas "vergeten" en betaal nu weer liever cash das veiliger voor mij ,niet voor de winkelier die liever ziet dat ik pin.
De gemiddelde Nederlander weet niks waarbij meer dan gemiddelde kennis vereist is. Dit opmerkelijk vinden is nogal opmerkelijk.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 15:23 schreef Tchock het volgende:
Geniaal ook dat 66% van de Nederlanders niet gelooft dat het veiliger isWat de fuck weet de gemiddelde Nederlander over hoe zo'n apparaat werkt
Lekker zelf houdenquote:Op dinsdag 25 oktober 2011 17:32 schreef Janneke141 het volgende:
In de winkel waar mijn vriend werkt hebben ze in anderhalve week 24 pinpassen verzameld...
Het is ook niet veiliger, tenzij aanwezige gaten in de beveiliging die het bijvoorbeeld mogelijk maakten een pas zonder pincode te gebruiken, inmiddels gedicht zijn.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 15:23 schreef Tchock het volgende:
Geniaal ook dat 66% van de Nederlanders niet gelooft dat het veiliger isWat de fuck weet de gemiddelde Nederlander over hoe zo'n apparaat werkt
Ze hebben al wel bedacht dat ze de volgende keer niet gaan bowlen maar gaan kwartettenquote:Op dinsdag 25 oktober 2011 17:37 schreef bloodymary1 het volgende:
Dus jullie gaan binnenkort op bedrijfsfeest?
De mensen achter jullie kassa gaan de klant niet achterna?quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 17:32 schreef Janneke141 het volgende:
In de winkel waar mijn vriend werkt hebben ze in anderhalve week 24 pinpassen verzameld...
Zo goedgelovig was ze niet..quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 17:30 schreef bloodymary1 het volgende:
En, mag je de pas thuis komen brengen?
Wat denk jij: met dit systeem heb je geen pincode nodig, slechts de pas.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 17:40 schreef MouzurX het volgende:
[..]
De mensen achter jullie kassa gaan de klant niet achterna?
quote:Chip and PIN is Broken
Vulnerabilities in the EMV Protocol
EMV is the dominant protocol used for smart card payments worldwide, with over 730 million cards in circulation. Known to bank customers as “Chip and PIN”, it is used in Europe; it is being introduced in Canada; and there is pressure from banks to introduce it in the USA too. EMV secures credit and debit card transactions by authenticating both the card and the customer presenting it through a combination of cryptographic authentication codes, digital signatures, and the entry of a PIN. In this paper we describe and demonstrate a protocol flaw which allows criminals to use a genuine card to make a payment without knowing the card’s PIN, and to remain undetected even when the merchant has an online connection to the banking network.
The fraudster performs a man-in-the-middle attack to trick the terminal into believing the PIN verified correctly, while telling the issuing bank that no PIN was entered at all. The paper considers how the flaws arose, why they remained unknown despite EMV’s wide deployment for the best part of a decade, and how they might be fixed. Because we have found and validated a practical attack against the core functionality of EMV, we conclude that the protocol is broken. This failure is significant in the field of protocol design, and also has important public policy implications, in light of growing reports of fraud on stolen EMV cards. Frequently, banks deny such fraud victims a refund, asserting that a card cannot be used without the correct PIN, and concluding that the customer must be grossly negligent or lying. Our attack can explain a number of these cases, and exposes the need for further research to bridge the gap between the theoretical and practical security of bank payment systems.
Smart cards have gradually replaced magnetic strip cards for point-of-sale and ATM transactions in many countries. The leading system, EMV (named after Europay, MasterCard, and Visa), has been deployed throughout most of Europe, and is currently being rolled out in Canada. As of early 2008, there were over 730 million EMV compliant smart cards in circulation worldwide. In EMV, customers authorize a credit or debit card transaction by inserting their card and entering a PIN into a point-of-sale terminal; the PIN is typically verified by the smart card chip, which is in turn authenticated to the terminal by a digital certificate. The transaction details are also authenticated by a cryptographic message authentication code (MAC), using a symmetric key shared between the payment card and the bank that issued the card to the customer (the issuer). EMV was heavily promoted under the “Chip and PIN” brand during its national rollout in the UK. The technology was advertised as a solution to increasing card fraud: a chip to prevent card counterfeiting, and a PIN to prevent abuse of stolen cards. Since its introduction in the UK the fraud landscape has changed significantly: lost and stolen card fraud is down, and counterfeit card fraud experienced a two year lull. But no type of fraud has been eliminated, and the overall fraud levels have actually risen (see Figure 1). The likely explanation for this is that EMV has simply moved fraud, not eliminated it. One goal of EMV was to externalise the costs of dispute from the issuing bank, in that if a disputed transaction has been authorised by a manuscript signature, it would be charged to the merchant, while if it had been authorised by a PIN then it would be charged to the customer. The net effect is that the banking industry, which was responsible for the design of the system, carries less liability for the fraud. The industry describes this as a ‘liability shift’. In the past few years, the UK media have reported numerous cases where cardholders’ complaints have been rejected by their bank and by government-approved mediators such as the Financial Ombudsman Service, using stock excuses such as ‘Your card was CHIP read and a PIN was used so you must have been negligent.’ Interestingly, an increasing number of complaints from believable witnesses indicate that their EMV cards were fraudulently used shortly after being stolen, despite there having been no possibility that the thief could have learned the PIN. In this paper, we describe a potential explanation. We have demonstrated how criminals can use stolen “Chip and PIN” (EMV) smart cards without knowing the PIN. Since “verified by PIN” – the essence of the system – does not work, we declare the Chip and PIN system to be broken.
Deed ik ook altijd. Dit is irritant, maar ik begin er al aan te wennen. Je kunt er weinig aan doen.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 09:43 schreef boem-dikkie het volgende:
[..]
Omdat mensen het gewend zijn om te pinnen, dat ding weg te stoppen en vervolgens hun boodschappen in te pakken en weg te lopen.
Je kunt in een tentje voor de bank gaan zitten en hopen dat ze er op den duur van onder de indruk raken.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 17:48 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Deed ik ook altijd. Dit is irritant, maar ik begin er al aan te wennen. Je kunt er weinig aan doen.
Nee, en daarin zit nou juist het beetje beveiliging dat dit systeem van meerwaarde had moeten maken.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 20:11 schreef Doodloper het volgende:
Ik vind het ook raar dat dat niet meer kan, want in principe als die lezer een keer je chip hebt gelezen dan zou het toch goed moeten zijn lijkt me?
Ik ken de ins and outs niet, maar dan leveren we voor die veiligheid wel erg veel gebruiksgemak inquote:Op dinsdag 25 oktober 2011 20:14 schreef NotYou het volgende:
[..]
Nee, en daarin zit nou juist het beetje beveiliging dat dit systeem van meerwaarde had moeten maken.
Gezien de locatie, en het aantal klanten, is dat niet echt een optie. Betreffende klanten worden nageroepen, maar aangezien het grootste deel van de mensheid communicatie met kassapersoneel dermate onnodig vindt dat de ipod gewoon door blijft spelen, is er vrijwel niemand die het hoort. Eigen schuld dan.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 17:40 schreef MouzurX het volgende:
[..]
De mensen achter jullie kassa gaan de klant niet achterna?
Zoals in mijn eerdere post al aangegeven resulteert het nieuwe systeem helemaal niet in meer veiligheid, in tegendeel.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 21:11 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Ik ken de ins and outs niet, maar dan leveren we voor die veiligheid wel erg veel gebruiksgemak in
Als ik zie hoeveel moeite het ze al kost een niet draadloos systeem te beveiligen dan denk ik dat een extra valkuil wel het laatste is wat ze nodig hebben.quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 21:34 schreef drbarisart het volgende:
Ze moeten gewoon opschieten met dat NFC gebeuren.
jaquote:Op dinsdag 25 oktober 2011 19:42 schreef SeLang het volgende:
Even een domme vraag misschien, maar werken Nederlandse pinautomaatjes dan met een magneetstrip? Hier in de UK steek je je kaart gewoon in het kastje (werkt met een chip). Is dat hetzelfde als het "nieuwe" pinnen in NL?
lijkt me een eenvoudig te bedenken oplossingquote:Pasje vergeten is helemaal geen probleem. Je moet eerst je pasje er weer uithalen voordat je je kassabon krijgt.
Ze zei meneer tegen je.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 12:26 schreef sp3c het volgende:
ik word al wekenlang achtervolgd door "meneer, vergeet uw pas niet" ik merk dat ik steeds meer terugga naar contant geld omdat ik bang ben mijn pas kwijt te raken
quote:Op dinsdag 25 oktober 2011 17:50 schreef NotYou het volgende:
[..]
Je kunt in een tentje voor de bank gaan zitten en hopen dat ze er op den duur van onder de indruk raken.
Dit jaquote:Op dinsdag 25 oktober 2011 20:08 schreef Me_Wesley het volgende:
Het meest irritante is nog wel dat "meteen beginnen met pinnen" opeens zo weinig voordelen meer biedt.
Vroeger was het pas scannen, pin toetsen, pas wegstoppen en portomonnee weer in broekzak. Alvast spulletjes inpakken met je handen dus al vrij, en als de kassadame klaar was met scannen alleen nog even op OK klikken.
Dat is compleet verloren gegaan nu
Zoals bij zelftankstationsquote:Op woensdag 26 oktober 2011 02:06 schreef Asphias het volgende:
stel, ze hadden ditzelfde systeem ingevoerd, maar ipv de methode van nu moest je:
1. pas invoeren
2. pas uithalen
3. pin invoeren
4. betalen
kleine aanpassing, en ineens is de helft van de klachten weg...
Probleem met magneetstrip nooit gehad. En achteraf pinnenquote:Op woensdag 26 oktober 2011 02:25 schreef 08gnoT. het volgende:
Geen last van. Ik vind het nieuwe pinnen niet vervelender, nu werken alle automaten iig hetzelfde. Voorheen was het nog wel eens goochelen hoe de magneetstrip erdoorheen moest.
Daarbij pinde ik altijd pas achteraf, dus de 'vergeetkans' blijft even groot/klein als met de oude manier.
Nou ja, ik gebruikte m'n pinpas sinds dit voorjaar regelmatig, daarvoor rekende ik meestal contant af. Ik wist niet eens dat het vooraf kon voor ik mensen erover hoorde dat het nu níet meer konquote:Op woensdag 26 oktober 2011 02:28 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Probleem met magneetstrip nooit gehad. En achteraf pinnen
Helemaal irritant zijn die apparaten waar je eerst meastro/chip moet kiezen. En dan zitten ze soms nog andersom ook
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |