abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_103242502
Van de Wereldomroep (http://www.rnw.nl/nederla(...)w-een-slonzige-bitch)
quote:
'Lomp, slonzig en ongastvrij.' Zie hier de Nederlandse vrouw door de ogen van buitenlanders. Gelukkig is de poldervrouw ook intelligent, niet op geld belust en – last but not least – aantrekkelijk. Journalist Santje Kramer sprak met veel buitenlanders in Nederland over de Nederlandse vrouw en schreef er een boek over: Het Poldermodel.

Ben je een Nederlandse vrouw met een laag zelfbeeld en weinig zelfvertrouwen? Lees dan vooral niet Het Poldermodel. Op vrijwel elke bladzijde krijg je wel een sneer over je uiterlijk, karakter of gedrag.

De 24 buitenlanders – mannen èn vrouwen - die Kramer sprak, komen uit alle delen van de wereld maar wonen in Nederland, soms al jarenlang. Ze hebben vaak ook een Nederlandse partner (gehad) en zijn dus ervaringsdeskundig.

Naturel
Over het uiterlijk zijn de meesten aanvankelijk nog positief. Lang, blond, knap, goed gebouwd. En naturel. 'Al die mooie meisjes op de fiets met een open, positieve en vrije blik en zonder veel make-up', verzucht een Australiër. Een Brit spreekt zelfs van 'de mooiste meisjes op aarde'. En tot ieders verrassing ook nog eens heel benaderbaar.

Slonzig
Maar dan de kritiek; hoe kan het in godsnaam dat al die vrouwen hun uiterlijk zo laten verslonzen? Geen sieraad, te weinig make-up, ongekamde haren. Kramer registreert ook de Griekse verzuchting: 'Als God je zo bedeeld heeft, doe er dan wat mee!'

De poldervrouw kiest niet voor hakken maar plompe laarzen met platte hak, ook onder een jurk of rok. Liever stoer en comfortabel dan vrouwelijk. Niet voor niks is de Australische volumineuze bontlaars Ugg zo populair in Nederland, liefst gecombineerd met een saaie jeans en t-shirt.

Een Russin klaagt dat ze zich 'een hoer' voelde toen ze in het begin op zijn Russisch met kort rokje en hoge hakken de deur uitging. Ze heeft zich inmiddels aangepast aan de Nederlandse kledingstijl.

Korte haren
Op het platteland is allemaal nog erger. Alle vrouwen hebben er een kort kapsel 'omdat dit zo praktisch is'. Een Fransman zegt zich geregeld af te vragen wie de man en wie de vrouw is als hij een stel van achteren ziet.

Een Duitse journaliste kwam ooit 'per ongeluk' op de Huishoudbeurs terecht en zag daar 'ontelbaar veel vrouwen met iets te kort haar, een iets te korte broek, een iets te dikke buik en heel erg veel tassen'. Volgens de Duitse vormt dit type vrouw 'de ruggengraat van de samenleving omdat 80 procent in de provincie woont'.

Hallo, Nederlandse vrouw, ben je daar nog?

Even iets aardigs
Over het karakter valt gelukkig ook iets aardigs te zeggen. Nederlandse vrouwen hebben een vrije geest, zijn lief, niet jaloers en je kunt een zinnig gesprek met ze voeren want ze zijn intelligent.

Ze zijn ook niet uit op het geld van mannen (wat je volgens een Israëliër niet van zijn vrouwelijke landgenoten kunt zeggen), sterk, klussen zelf in hun huis en ze zijn niet verwend.

Bot en direct
Maar dan... Ook in gedrag zijn ze de Nederlandse man gevaarlijk dicht genaderd. Ze zijn grof gebekt, dominant en veel te direct. Een Belgische regisseur merkt op dat ze 'de baas willen zijn en liefst samenwerken met kleine mannen of metroseksuelen in roze shirts'.

En dan wordt er ook nog geklaagd over Nederlandse vrouwen die niet kunnen flirten, natuurlijk veel te weinig werken, hun kind ten onrechte als middelpunt in hun leven zetten en ook nog eens heel ongastvrij zijn.

Geen medelijden
De schrijfster van het boek, Santje Kramer (slank, lange haren, gestifte lippen, hoge hakken, en nee, ze heeft zich niet speciaal voor dit interview zo gekleed) heeft geen medelijden met die arme Nederlandse vrouw. Integendeel, ze is het volkomen eens met de buitenlandse kritiek.

Het klimaat werkt natuurlijk niet mee aan een elegante kledingstijl, zegt Kramer.'We zijn vrouwen die op de fiets weer en wind trotseren. Maar ja, in de zomer zie je bij korte rokjes vaak ook weer die lelijke cowboylaarzen.' Ze noemt het een hardnekkig misverstand dat je stoer en tegelijkertijd ook vrouwelijk kan zijn.

Toch had ze niet gedacht dat buitenlanders de Nederlandse vrouw zo afschrikwekkend zouden vinden.'Ze verwijten ons bijvoorbeeld dat we niet kunnen flirten. Door mijn boek ben ik daar eens op gaan letten en ik zie nu dat op straat niemand elkaar aankijkt. Iedereen houdt maar die blik op de grond. Ze lijken wel te willen zeggen ‘bemoei je niet met mij, dan bemoei ik me niet met jou.'

Zie hier het Hollandse individualisme. Daar zou je weer een heel boek vol akelige kritiek over kunnen schrijven.

Het Poldermodel van Santje Kramer
Uitgeverij Contact
ISBN 978-90-254-3671-1
Jesus saves but death prevails.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:12:34 #2
354317 Meloewa
Geen zin meer in fok
pi_103242531
Ik niet :S
Doei!
pi_103242565
Er zijn een boel leuke Nederlandse meiden, om een biertje mee te drinken of over het weer te keuvelen. Relatie materiaal is het niet omdat ze wat mij betreft allemaal veel te hoog op het paard zitten. Te high maintenance. Ik kan me meningen van de geinterviewde buitenlanders dus wel voorstellen.
Jesus saves but death prevails.
pi_103242607
Goed onderzoek!
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:17:15 #5
287899 Smoofie
Duikeendje? Duikeendje!!
pi_103242686
quote:
Slonzig
Maar dan de kritiek; hoe kan het in godsnaam dat al die vrouwen hun uiterlijk zo laten verslonzen? Geen sieraad, te weinig make-up, ongekamde haren. Kramer registreert ook de Griekse verzuchting: 'Als God je zo bedeeld heeft, doe er dan wat mee!'

De poldervrouw kiest niet voor hakken maar plompe laarzen met platte hak, ook onder een jurk of rok. Liever stoer en comfortabel dan vrouwelijk. Niet voor niks is de Australische volumineuze bontlaars Ugg zo populair in Nederland, liefst gecombineerd met een saaie jeans en t-shirt.
Onderzoeker gaat zeker nooit uit in Amsterdam
AFCA
Qui audet adipiscitur
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:17:19 #6
349110 RHood314
Ik hou van poesjes
pi_103242691
Niks mis met Nederlandse meiden. Maar over het verslonzen ben ik het niet eens. Ga eens naar de Zuidelijke landen zoals Griekenland en Italie: zodra mevrouw getrouwd is wordt ze een vet, onaantrekkelijk monster :r
pi_103242712
Zo waar.

Boven de 30 zijn nederlandse vrouwen echt verschrikkelijk.
Vooral het korte haar :r kan er aub IEMAND opstaan die al die mode mensen vertelt dat het er niet uit ziet?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:18:56 #8
349110 RHood314
Ik hou van poesjes
pi_103242747
quote:
7s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 18:17 schreef Smoofie het volgende:

[..]

Onderzoeker gaat zeker nooit uit in Amsterdam
020 hoort niet meer bij Nederland. Dat is het land van mensen die geen Z kunnen uitspreken, Marokkanen, Negers, Linkschmenschen en Beau van Erven Dorens.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:19:48 #9
349110 RHood314
Ik hou van poesjes
pi_103242782
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 18:17 schreef MouzurX het volgende:
Zo waar.

Boven de 30 zijn nederlandse vrouwen echt verschrikkelijk.
Vooral het korte haar :r kan er aub IEMAND opstaan die al die mode mensen vertelt dat het er niet uit ziet?
Dat doen meestal alleen vrouwen waarvan je sowieso je hond nog vanaf schopt...
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:20:30 #10
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103242810
Dus nu wil geen enkele buitenlander meer een NL vrouw?

Prima!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:21:16 #11
349110 RHood314
Ik hou van poesjes
pi_103242843
samengevat: Nederlandse vrouwen zijn te feministisch (wanneer het hen uitkomt)
pi_103242854
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 18:11 schreef Shivo het volgende:
Van de Wereldomroep (http://www.rnw.nl/nederla(...)w-een-slonzige-bitch)

Over het karakter valt gelukkig ook iets aardigs te zeggen. Nederlandse vrouwen hebben een vrije geest, zijn lief, niet jaloers en je kunt een zinnig gesprek met ze voeren want ze zijn intelligent.
En daar gaat het om O+
The view from nowhere.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:22:09 #13
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_103242875
En Nederland zou Nederland niet zijn als er weer aandacht geschonken wordt aan zulke weg-met-ons-onderwerpen :r
pi_103242886
quote:
7s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 18:17 schreef Smoofie het volgende:
Onderzoeker gaat zeker nooit uit in Amsterdam
Ach, dat is inmiddels toch zo'n archetypisch Nederlandse vrouw:
Volkskrantlezeres, laarzen onder een King Louiejurk waaronder een spijkerbroek, met zo'n hip krat voor op de fiets. Leren jekkertje erbij en haar in een rommelknotje. Oja, en allemaal "op zoek naar zichzelf" want "ze missen iets, maar weten niet wat".
FOK! verstandig, lees een P.I.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:22:36 #15
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_103242889
Alsof Britse vrouwen knapper zijn. De mooiste vrouwen kun je echt in Scandinavië vinden. Ik moet maar een keer naar Zweden trekken.
pi_103242895
Ach, ze lopen in ieder geval niet vastgeplakt aan een kinderwagen in een tweepersoons kampeertent rond.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:23:37 #17
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_103242926
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 18:22 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Alsof Britse vrouwen knapper zijn. De mooiste vrouwen kun je echt in Scandinavië vinden. Ik moet maar een keer naar Zweden trekken.
Ach, daar heb je ook trollen.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:23:48 #18
349110 RHood314
Ik hou van poesjes
pi_103242935
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 18:22 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Alsof Britse vrouwen knapper zijn. De mooiste vrouwen kun je echt in Scandinavië vinden. Ik moet maar een keer naar Zweden trekken.
Noorwegen is beter ;)
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:24:17 #19
349110 RHood314
Ik hou van poesjes
pi_103242950
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 18:22 schreef Hathor het volgende:
Ach, ze lopen in ieder geval niet vastgeplakt aan een kinderwagen in een tweepersoons kampeertent rond.
EN met een Aldi Tuut!!
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:24:51 #20
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_103242975
quote:
13s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 18:22 schreef BasEnAad het volgende:
En Nederland zou Nederland niet zijn als er weer aandacht geschonken wordt aan zulke weg-met-ons-onderwerpen :r
Ons? Wie is dat?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_103242996
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 18:22 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Alsof Britse vrouwen knapper zijn. De mooiste vrouwen kun je echt in Scandinavië vinden. Ik moet maar een keer naar Zweden trekken.
Das ook maar een legende, ik ken genoeg Zweden die het hier helemaal niet mee eens zijn, en zoveel blondines als ze ons willen doen geloven zijn er helemaal niet. Nee, als je echt mooie vrouwen wil zien, moet je naar Boedapest. In Argentinie lopen overigens ook toppertjes rond.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:25:41 #22
189229 Eva4Evah
Niet teveel zuipen
pi_103243006
Het is waar: vrouwen in Rusland, Italie, Spanje enz kleden zich beter. Jurkje, make-up, hoge hakken, allemaal prima. Maar doe mij maar lekker de Nederlandse vrouw. Lekker zakelijk, kun je mee praten, direct en nuchter. Vind ik veeel belangrijker dan of je toevallig de nieuwste Chaneltas hebt.
pi_103243034
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 18:22 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Ach, dat is inmiddels toch zo'n archetypisch Nederlandse vrouw:
Volkskrantlezeres, laarzen onder een King Louiejurk waaronder een spijkerbroek, met zo'n hip krat voor op de fiets. Leren jekkertje erbij en haar in een rommelknotje. Oja, en allemaal "op zoek naar zichzelf" want "ze missen iets, maar weten niet wat".
_O-
pi_103243103
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 18:14 schreef kikoooooo het volgende:
Goed onderzoek!
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:28:22 #25
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_103243111
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 18:25 schreef Hathor het volgende:

Das ook maar een legende, ik ken genoeg Zweden die het hier helemaal niet mee eens zijn, en zoveel blondines als ze ons willen doen geloven zijn er helemaal niet. Nee, als je echt mooie vrouwen wil zien, moet je naar Boedapest. In Argentinie lopen overigens ook toppertjes rond.
Hongarije heeft inderdaad mooie vrouwen, maar Argentinië lijkt me wel een leuke bestemming. Die vrouwen daar zien er leuk uit en verzorgen zich heel goed. Willem-Alexander is een bofkont. :9~
pi_103243155
quote:
13s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 18:22 schreef BasEnAad het volgende:
En Nederland zou Nederland niet zijn als er weer aandacht geschonken wordt aan zulke weg-met-ons-onderwerpen :r
pi_103243206
quote:
De 24 buitenlanders – mannen èn vrouwen - die Kramer sprak, komen uit alle delen van de wereld maar wonen in Nederland, soms al jarenlang. Ze hebben vaak ook een Nederlandse partner (gehad) en zijn dus ervaringsdeskundig.
Leuk en aardig, maar 24 mensen is veel te klein voor zo'n 'steekproef', als er al sprake is van een steekproef. En helemaal voor dit onderwerp :') Nieuwsbericht en onderzoek van flutkwaliteit dus.
Who motivates the motivator?
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:33:39 #28
329736 Knetterkrankjorum
Ik ben knetter... Ik mag dat !
pi_103243275
ik woon op het platteland -O-
-insert koosnaampje-
You cannot save a life, you simply delay death.
pi_103243352
Ja en dan?
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:36:01 #30
354317 Meloewa
Geen zin meer in fok
pi_103243356
Nederlandse vrouwen hebben er gewoon schijt aan, want waarom moeten ze goed uit voor zien voor die mede mannelijke rotkaaskoppen ;(
Doei!
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:36:39 #31
354273 Keith_Bakker
Wil je een snoepje?
pi_103243388
Nederlandse vrouwen, wel kleden als pornosterren maar tegenstribbelen als je wil geven.
pi_103243771
Santje Kramer. Vrouw van middelmatige leeftijd met teveel lippenstift op die haar onzekere gevoelens lekker van haar afschrijft?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Football. Glorious football. Dont care what it looks like.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:47:48 #33
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_103243847
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 18:25 schreef Eva4Evah het volgende:
Het is waar: vrouwen in Rusland, Italie, Spanje enz kleden zich beter. Jurkje, make-up, hoge hakken, allemaal prima. Maar doe mij maar lekker de Nederlandse vrouw. Lekker zakelijk, kun je mee praten, direct en nuchter. Vind ik veeel belangrijker dan of je toevallig de nieuwste Chaneltas hebt.
Ja maar jij bent zelf een vrouw. Of ben je een pot?
O)))
pi_103243853
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 18:46 schreef daftme het volgende:
Santje Kramer. Vrouw van middelmatige leeftijd met teveel lippenstift op die haar onzekere gevoelens lekker van haar afschrijft?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik dacht dat die Opzij-lezeressen elkaar wel een beetje in bescherming zouden nemen.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:49:17 #35
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_103243921
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 18:46 schreef daftme het volgende:
Santje Kramer. Vrouw van middelmatige leeftijd met teveel lippenstift op die haar onzekere gevoelens lekker van haar afschrijft?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat een clown
O)))
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 18:51:05 #36
354273 Keith_Bakker
Wil je een snoepje?
pi_103244279
quote:
2s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 18:36 schreef Meloewa het volgende:
Nederlandse vrouwen hebben er gewoon schijt aan, want waarom moeten ze goed uit voor zien voor die mede mannelijke rotkaaskoppen ;(
Gelijk heb je.
The view from nowhere.
pi_103244415
Als ik door de stad loop of op stap ga zie ik meer dan genoeg mooie vrouwen, jammer alleen dat veel dames met een ontzettend chagrijnige, zure blik rondlopen. Over de volledig misplaatste arrogantie zal ik maar zwijgen, dat lijkt inmiddels nl. wel een typisch Nederlandse karaktereigenschap onder zowel mannen, als vrouwen...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_103244839
Italiaanse en Franse vrouwen etc. kleden zich misschien iets beter, maar dat is om hun tekortkomingen te verbloemen. Geef mij maar de Nederlandse vrouw, die zijn echt mooi. En juist als ze ouder zijn blijven ze erg jong om te zien, in tegenstelling tot bijv, allochtonen vrouwen die als ze 40 zijn er uit zien als 65 plus.
Een hoop top modellen zoals bijv. Doutsen zijn de mooiste vrouwen van de wereld.
En idd in zuid°Amerika lopen ook een hoop mooie vrouwen.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 19:08:57 #40
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_103244853
Ach, in vergelijking met wat ik hier op het duitse platteland zie valt het nog wel mee. Alleen die vreselijke platte laars onder een jurkje, die moet z.s.m. uit het straatbeeld verdwijnen.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_103245084
Wat dacht je van die eerste lading allochtonen vrouwen, net halve kerels inclusief snor, en een middel van 2 meter omtrek.
pi_103245147
Die allochtonen mannen zijn ook lelijk met hun korte brede benen.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 19:34:36 #43
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_103246252
dit "onderzoek" :') :') _____________________!

quote:
De 24 buitenlanders – mannen èn vrouwen - die Kramer sprak, komen uit alle delen van de wereld maar wonen in Nederland, soms al jarenlang. Ze hebben vaak ook een Nederlandse partner (gehad) en zijn dus ervaringsdeskundig.
_O-
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 19:35:26 #44
122155 arucard
Amplifier Worship
pi_103246300
Hoeveel proefpersonen zijn er dan nodig voordat het valide is volgens jullie?
O)))
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 19:36:04 #45
289840 napoleonfour
Meneer de praeses
pi_103246336
quote:
De sturmbahnfuhrer _O-
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 19:46:02 #46
349307 yes_no_maybe
Not tottaly sure
pi_103246922
quote:
Gewoon lekker gek staat er :')
Everything seems to be different.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 20:08:57 #47
189229 Eva4Evah
Niet teveel zuipen
pi_103248499
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 18:47 schreef arucard het volgende:

[..]

Ja maar jij bent zelf een vrouw. Of ben je een pot?
Eh nee. Maar ik nam het even op voor 'ons' :P
pi_103248648
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 18:17 schreef MouzurX het volgende:
Zo waar.

Boven de 30 zijn nederlandse vrouwen echt verschrikkelijk.
Vooral het korte haar :r kan er aub IEMAND opstaan die al die mode mensen vertelt dat het er niet uit ziet?
Heerlijk toch zo kort pittig kapsel ;)
Zum kotsen idd :r

Een vrouw met een kort pittig kapsel is eigenlijk hetzelfde als een man in een renault scenic :P
pi_103248674
quote:
99s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 18:31 schreef Spouwerranger het volgende:

[..]

Leuk en aardig, maar 24 mensen is veel te klein voor zo'n 'steekproef', als er al sprake is van een steekproef. En helemaal voor dit onderwerp :') Nieuwsbericht en onderzoek van flutkwaliteit dus.
Dit idd :')
just give a second thought
what if we don't get caught...
  Moderator dinsdag 18 oktober 2011 @ 20:21:35 #50
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_103249304
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 20:11 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]


Een vrouw met een kort pittig kapsel is eigenlijk hetzelfde als een man in een renault scenic :P
of softbal!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')