40+ 40+ - Memory Lane
Midden in een midlife crisis? Moet je die nog krijgen of ben je die al voorbij? Hier kun je je ei kwijt over ouder worden en herinneringen aan vervlogen tijden.
Ik haat smiliesquote:Op zaterdag 15 oktober 2011 12:02 schreef pfaf het volgende:
Aaah, 40'ers kunnen ook alleen maar met smileys reageren.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dat heb ik met kunst. Picasso Rembrandt van Gogh kunnen me gestolen worden.quote:Op zaterdag 15 oktober 2011 14:29 schreef PirE het volgende:
ik heb niks met de muziek uit de jaren 60,70 en 80.
Bij mij begint het pas bij Fokke en Sukke en Rien Poortvliet
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Gezien het feit dat ik het met al je beweringen oneens ben, geeft al aan dat je laatste zin hoogst onwaar en misplaatst is.quote:
[..]
Als mensen zeggen dat er in vroeger jaren betere popmuziek werd gemaakt, is dat een observatie en geen mening. Tegenwoordig wordt veel meer popmuziek op effect gemaakt uit winstbejag, als integere originele band/artiest kom je daar nog maar moeilijk tussen. Dat gaat gewoon over feiten.
Ten eerste geloof ik helemaal niet dat er tegenwoordig meer muziek gemaakt wordt vanuit commercieel oogpunt. Uiteraard zijn er artiesten met slechts een greintje talent die vermarkt worden, maar dat gebeurt al zolang muziek naast kunst ook business is. Als The Monkees vandaag de dag als concept op de markt zouden worden gezet zouden "de 40'ers" dat ook als bevestiging van de dood van de muziek zien. Wellicht moet de titel van het topic gewijzigd worden in "Waarom denken dat veertigers vroeger alles beter was?". (Overigens heb ik over deze hele kwestie (over de werkelijke topictitel) eerder dit topic al mijn mening gegeven, maar door enkele reacties hier word ik bijna gedwongen om generaliserend te werk te gaan)
Ten tweede is het mijns inziens nog nooit zo makkelijk geweest om bekend te worden. Tot tien jaar terug werd de westerse muziekwereld gedomineerd door de vier fascistische mediamagnaten. Zij bepaalden wat zo ongeveer de hele wereld mooi moest vinden en kon luisteren. Dankzij het internet is muziek doorzichtig en democratisch geworden en kan iedere muzikant in z'n garage wat opnemen en een dag later miljoenen fans hebben. Het is dus juist eenvoudiger dan vroeger om als "integere band/artiest" bekend te worden.
Wellicht had je die laatste zin nodig om jezelf te overtuigen, maar het maakt je betoogje er echt niet feitelijker op.
Dat zal wel meevallen. Ik ken geen twintiger die The Beatles en Stones niet goed vind.quote:
Over 25 jaar zitten de mensen van 20 te klagen over de mensen die nu beweren dat 40+ers alleen maar "oude"muziek leuk vinden.Ik ga er gewoon van uit dat die muziek de muziek uit je jeugd is en in die periode blijft je altijd een beetje hangen qua smaak omdat je nu bezig bent met andere dingen dan de hele dag naar de muziek op de radio/tv te luisteren. niets mis mee, hoort zo en over een paar jaar horen we de Beatles en de Stones in de bejaardenhuizen als die generatie liefhebbers daar uiteindelijk terecht is gekomen en is Willy Alberti en de andere muziek die nu populair is bij de huidige generatie verzorgingshuisbewoners weer verdwenen.
Weet je wat, ga maar lekker ergens anders drammen om het drammen. Hey, misschien haal je zelfs je gelijk welquote:
quote:
[..]
Weet je wat, ga maar lekker ergens anders drammen om het drammen. Hey, misschien haal je zelfs je gelijk wel
Ik had er eerste betoog staan, maar dat vond ik teveel eer voor een paar regels, dus heb ik er een verkleinwoord van gemaakt.Wat is dat toch hier zeg?
En daar gaat het laatste beetje serieus dat je genomen werd hier.quote:Op zondag 16 oktober 2011 14:58 schreef pfaf het volgende:
Tot tien jaar terug werd de westerse muziekwereld gedomineerd door de vier fascistische mediamagnaten.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Denk dat het komt omdat naar gelang je ouder wordt je hersenen steeds minder goed nieuwe informatie kunnen verwerken, en het vaak daardoor als irritant wordt ervaren. Daarbij komt ook nog dat je als veertiger niet meer van nature in moderne cultuur wordt ondergedompeld door andere verantwoordlijkehden (cafe's, scholen, discotheken. festivals) zodat je langzaam wordt ingewijd in nieuwe stromingen, dus als je iets hoort is dat een plotse confrontatie, en dat wekt veel stress op. Zo werkt het neurologisch gezien schat ik zo in en daardoor kost het meer tijd om aan nieuwe dingen te wennen (en dus te accepteren).
Nah....ik vind juist dat pfaf als 1 van de weinigen wel sterke argumenten levert, ondanks dat ik zelf muzikaal ook vooral in het verleden leef.quote:
[..]
En daar gaat het laatste beetje serieus dat je genomen werd hier.
Welnee, er wordt een wedstrijdje van gemaakt. Maar vérpissen kunnen we allemaal, daar ging het echter niet om in dit topic.
Dat is toch ook niet altijd waar, denk ik zo dan.quote:
Denk dat het komt omdat naar gelang je ouder wordt je hersenen steeds minder goed nieuwe informatie kunnen verwerken, en het vaak daardoor als irritant wordt ervaren. Daarbij komt ook nog dat je als veertiger niet meer van nature in moderne cultuur wordt ondergedompeld door andere verantwoordlijkehden (cafe's, scholen, discotheken. festivals) zodat je langzaam wordt ingewijd in nieuwe stromingen, dus als je iets hoort is dat een plotse confrontatie, en dat wekt veel stress op. Zo werkt het neurologisch gezien schat ik zo in en daardoor kost het meer tijd om aan nieuwe dingen te wennen (en dus te accepteren).
Als je der voor open staat kom je erg ver ook als 40 +. Door de muziekkeuze van mijn eigen kinderen te accepteren blijf ik goed op de hoogte hoor. Maar ook voor hen: ieder zijn ding. Tuurlijk zijn er nummertjes van vroeger waar ik herinneringen aan heb en die ik graag hoor maar ik leef in het heden en ik kan me goed vermaken met de hedendaagse muziek. Heb zo mijn voorkeuren maar absoluut geen hekel aan de rest. Het hoort gewoon bij het leven nu en dat trek me meer als het leven vroeger.
Het klopt wat mij betreft wel dat ik niet meer 'vanzelf' in aanraking kom met hedendaagse popmuziek; ik ga niet meer naar schoolfeesten of naar bars, disco's of danstenten. En ik heb ook geen popzender op de radio op staan omdat ik liever naar radio 1 luister.quote:
Denk dat het komt omdat naar gelang je ouder wordt je hersenen steeds minder goed nieuwe informatie kunnen verwerken, en het vaak daardoor als irritant wordt ervaren. Daarbij komt ook nog dat je als veertiger niet meer van nature in moderne cultuur wordt ondergedompeld door andere verantwoordlijkehden (cafe's, scholen, discotheken. festivals) zodat je langzaam wordt ingewijd in nieuwe stromingen, dus als je iets hoort is dat een plotse confrontatie, en dat wekt veel stress op. Zo werkt het neurologisch gezien schat ik zo in en daardoor kost het meer tijd om aan nieuwe dingen te wennen (en dus te accepteren).
Maar uitschieters weten de weg naar buiten meestal wel te vinden. Via sociale media veelal, waardoor je dan makkelijk verder kunt zoeken naar zo'n artiest/band.
Ik denk dat het een kwestie van veranderde prioriteiten is en niet van vasthouden aan het verleden.
En toen zag ik ineens het licht, mijn franc rolde door. 
Zit op dit moment beter in mijn vel dan ik ooit/vroeger gezeten heb en misschien trek ik dat gevoel ook wel door naar de muziek van nu. Klinkt eigenlijk wel logisch. In ieder geval ik voel me der geweldig bij dus ik laat het zo maar.
Zit op dit moment beter in mijn vel dan ik ooit/vroeger gezeten heb en misschien trek ik dat gevoel ook wel door naar de muziek van nu. Klinkt eigenlijk wel logisch. In ieder geval ik voel me der geweldig bij dus ik laat het zo maar.
Franc? Ben jij (geboren) Belgische?quote:
En toen zag ik ineens het licht, mijn franc rolde door.
Zit op dit moment beter in mijn vel dan ik ooit/vroeger gezeten heb en misschien trek ik dat gevoel ook wel door naar de muziek van nu. Klinkt eigenlijk wel logisch. In ieder geval ik voel me der geweldig bij dus ik laat het zo maar.
wie een kuil graaft voor een ander....is nooit werkloos. Inmiddels 69+
Een wedstrijd?quote:
Welnee, er wordt een wedstrijdje van gemaakt. Maar vérpissen kunnen we allemaal, daar ging het echter niet om in dit topic.
Wie of wat tegen wie of wat dan?
quote:
[..]
Franc? Ben jij (geboren) Belgische?
Ha nee hoor. Das dus nog wel iets van vroeger. Een kreet die in mijn gezin nog steeds heel gangbaar is. Ze snapt het, der franc rolt eindelijk door.
Ik had het dan ook niet over het feit of je het goed vindt of niet maar over het feit dat het muziek uit je jeugd (lees tienertijd) is, de tijd waarin je het meest met muziek bezig bent...overigens Beatles en vroege Rolling Stones zijn niet uit mijn tienertijd.quote:Op zondag 16 oktober 2011 15:01 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat zal wel meevallen. Ik ken geen twintiger die The Beatles en Stones niet goed vind.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Alsof de live uitvoering iets zegt over de kwaliteit van de muziek zelf.quote:Maar zelfs dan ben ik van mening dat de muziek vroeger gewoon beter was. Ga naar een concert. De oudere bands spelen zelf. Al die nieuwe huppelkutten hebben muziekbanden met electronische zut die gewoon live niet te spelen is en wel uit de computer MOET komen.
Overigens zie ik de laatste zin als een compliment voor hedendaagse muziek, dat technologie ons in staat stelt om muzikale barrières te slechten en geluiden en composities te creëren die tot dusver nooit mogelijk waren.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
40+ luistert naar oude muziek omdat ze muzikaler zijn opgevoed en daardoor ook muzikaler zijn. De meeste 40+sers konden een instrument bespelen. Ze tingelden op gitaren, orgels, trekharmonica of desnoods op een mondorgel.
Zelfs ik, die zo muzikaal ben als een kraai, speelde wat gitaar, banjo en blokfluit.
De jeugd luistert passief naar een cd of onder invloed naar een dreunende, gehoorbeschadiging.
Zelfs ik, die zo muzikaal ben als een kraai, speelde wat gitaar, banjo en blokfluit.
De jeugd luistert passief naar een cd of onder invloed naar een dreunende, gehoorbeschadiging.
FF pissenquote:
Welnee, er wordt een wedstrijdje van gemaakt. Maar vérpissen kunnen we allemaal, daar ging het echter niet om in dit topic.
Kunnen dertigers nog iets van leren.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Heb je statistieken om die bewering te staven?quote:40+ luistert naar oude muziek omdat ze muzikaler zijn opgevoed en daardoor ook muzikaler zijn. De meeste 40+sers konden een instrument bespelen. Ze tingelden op gitaren, orgels, trekharmonica of desnoods op een mondorgel.
Zelfs ik, die zo muzikaal ben als een kraai, speelde wat gitaar, banjo en blokfluit.
De jeugd luistert passief naar een cd of onder invloed naar een dreunende, gehoorbeschadiging.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
De muziekscholen zitten vol met jeugd die allerlei muziekinstrumenten speelt.quote:
40+ luistert naar oude muziek omdat ze muzikaler zijn opgevoed en daardoor ook muzikaler zijn. De meeste 40+sers konden een instrument bespelen. Ze tingelden op gitaren, orgels, trekharmonica of desnoods op een mondorgel.
Zelfs ik, die zo muzikaal ben als een kraai, speelde wat gitaar, banjo en blokfluit.
De jeugd luistert passief naar een cd of onder invloed naar een dreunende, gehoorbeschadiging.
Je lult uit je nek.
lol....volgens mij zeiden onze ouders dat 30 jaar geleden ook over onsquote:
40+ luistert naar oude muziek omdat ze muzikaler zijn opgevoed en daardoor ook muzikaler zijn. De meeste 40+sers konden een instrument bespelen. Ze tingelden op gitaren, orgels, trekharmonica of desnoods op een mondorgel.
Zelfs ik, die zo muzikaal ben als een kraai, speelde wat gitaar, banjo en blokfluit.
De jeugd luistert passief naar een cd of onder invloed naar een dreunende, gehoorbeschadiging.
En zij zaten net zo fout als jij nu
Wij zijn de mensen waar onze ouders ons altijd voor gewaarschuwd hebben.quote:
[..]
lol....volgens mij zeiden onze ouders dat 30 jaar geleden ook over ons
En zij zaten net zo fout als jij nu
deeeeppp dude...deeepppquote:Op zondag 16 oktober 2011 22:09 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Wij zijn de mensen waar onze ouders ons altijd voor gewaarschuwd hebben.
Daar heb ik geen statistieken voor nodig.
Bij mijn kinderen,buren of kennissen is er niet een die een beetje fatsoenlijk een instrument kan bespelen.
Hoewel veel kinderen een instrument kopen hebben ze niet genoeg doorzettings vermogen om te leren spelen. De hedendaagse jeugd komt overal te gemakkelijk aan. Zelfs voor een mondharmonika moest vroeger weken gespaard en bij ouders en familie gebedeld worden.
Zangkoren zijn bijna uitgestorven. De trommelclub, harmonie enz smeekt om leden.
De Harry Bellafontes, Beatles, Heinos en Woodhouse, maar ook Mozart en Bach zijn verleden tijd.
Bij mijn kinderen,buren of kennissen is er niet een die een beetje fatsoenlijk een instrument kan bespelen.
Hoewel veel kinderen een instrument kopen hebben ze niet genoeg doorzettings vermogen om te leren spelen. De hedendaagse jeugd komt overal te gemakkelijk aan. Zelfs voor een mondharmonika moest vroeger weken gespaard en bij ouders en familie gebedeld worden.
Zangkoren zijn bijna uitgestorven. De trommelclub, harmonie enz smeekt om leden.
De Harry Bellafontes, Beatles, Heinos en Woodhouse, maar ook Mozart en Bach zijn verleden tijd.
Zangkoren, man weet je wel hoeveel er daar van zijn?
Dat jij toevallig in je omgeving niemand kent zegt niets over het landelijke gemiddelde of zo
En voor de rest van jouw namen zijn er genoeg nieuwe(re) talenten on the move.
[ Bericht 14% gewijzigd door Blues op 16-10-2011 22:54:09 ]
Dat jij toevallig in je omgeving niemand kent zegt niets over het landelijke gemiddelde of zo
En voor de rest van jouw namen zijn er genoeg nieuwe(re) talenten on the move.
[ Bericht 14% gewijzigd door Blues op 16-10-2011 22:54:09 ]
Vroeger waren zelfs de trollen beterquote:
Daar heb ik geen statistieken voor nodig.
Bij mijn kinderen,buren of kennissen is er niet een die een beetje fatsoenlijk een instrument kan bespelen.
Hoewel veel kinderen een instrument kopen hebben ze niet genoeg doorzettings vermogen om te leren spelen. De hedendaagse jeugd komt overal te gemakkelijk aan. Zelfs voor een mondharmonika moest vroeger weken gespaard en bij ouders en familie gebedeld worden.
Zangkoren zijn bijna uitgestorven. De trommelclub, harmonie enz smeekt om leden.
De Harry Bellafontes, Beatles, Heinos en Woodhouse, maar ook Mozart en Bach zijn verleden tijd.
Nee, want jouw persoonlijke ervaring is een exacte weergave van de werkelijkheid LOL.quote:
Daar heb ik geen statistieken voor nodig.
Bij mijn kinderen,buren of kennissen is er niet een die een beetje fatsoenlijk een instrument kan bespelen.
Hoewel veel kinderen een instrument kopen hebben ze niet genoeg doorzettings vermogen om te leren spelen. De hedendaagse jeugd komt overal te gemakkelijk aan. Zelfs voor een mondharmonika moest vroeger weken gespaard en bij ouders en familie gebedeld worden.
Zangkoren zijn bijna uitgestorven. De trommelclub, harmonie enz smeekt om leden.
De Harry Bellafontes, Beatles, Heinos en Woodhouse, maar ook Mozart en Bach zijn verleden tijd.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Toch leuk dat er op een ooit jongeren forum deze discussie wordt gevoerd.
40 plussers gaan ook mee met het heden. Ik denk dat Eddy de Clerc inmiddels 60 is en de House in Nederland introduceerde.
40 plussers gaan ook mee met het heden. Ik denk dat Eddy de Clerc inmiddels 60 is en de House in Nederland introduceerde.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Maar ja, Eddy was destijds nog geen veertig. Dus wat je er nou mee aan wilt tonen.
The love you take is equal to the love you make.
Hij is nog steeds een voorloper.quote:
Maar ja, Eddy was destijds nog geen veertig. Dus wat je er nou mee aan wilt tonen.
Straks zijn de users van nu ook 56.
Moeten ze zich ook verweren.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Zo is dat. En zo als de 40+ nu ook mee gaat in het dagelijks leven doen zij dat tegen die tijd ook.
Maar om het nu verweren te noemen....... het is gewoon zo of nie?
Maar om het nu verweren te noemen....... het is gewoon zo of nie?
Inderdaad, de enigen die zich in dit topic moeten verweren zijn juist de 'jongeren', die volgens 'de veertigers':
- geen echte muziek maakt bron
- geen muzikanten meer zijn bron
- muziek maakt om snel te scoren bron
- alleen maar muziek maakt gebaseerd op het verleden. bron
- bij concerten alleen banden afspeelt, als huppelkutten bron
- überhaupt geen instrumenten meer kan bespelen. bron
Dit terwijl in dit topic alleen gezocht werd naar een reden waarom veel '40'ers' zo weinig moderne muziek luistert.
- geen echte muziek maakt bron
- geen muzikanten meer zijn bron
- muziek maakt om snel te scoren bron
- alleen maar muziek maakt gebaseerd op het verleden. bron
- bij concerten alleen banden afspeelt, als huppelkutten bron
- überhaupt geen instrumenten meer kan bespelen. bron
Dit terwijl in dit topic alleen gezocht werd naar een reden waarom veel '40'ers' zo weinig moderne muziek luistert.
quote:
Inderdaad, de enigen die zich in dit topic moeten verweren zijn juist de 'jongeren', die volgens sommige/veel van 'de veertigers':
even gefixed.
bron
quote:
Maar ik plaatste het niet voor niets tussen aanhalingstekens, zoals ik eerder al zei:
quote:
[..]
Haha geen probleem.Alsof 'veertigers' bestaan... Alsof iemand van 40 gemiddeld een andere muzieksmaak heeft dan iemand van 39, en die weer anders dan iemand van 38, en die... et cetera...
Kortzichtige mensen zijn er in alle leeftijden.
Hier ben ik het met Merkie volledig met eens. Er word zeker nog goede muziek gemaakt.quote:Ik ga niet in discussie met iemand die alleen maar naar de top 40 kijkt en vervolgens concludeert dat er geen goede muziek meer gemaakt wordt. Kijk eens in de rotatielijst van musicmeter.nl ofzo, lang niet allemaal mijn muziek maar je kan niet zeggen dat geen echte muziek is.
Wel ben ik ben een echte liefhebber van de Golden oldies, muziek jaren 70/80 , maar ik luister zeker ook graag naar de hedendaagse muziek.
Misschien is er niet meer puur commerciële muziek, maar hij wordt wel veel agressiever aan iedereen opgedrongen dan vroeger, je kan er moeilijker naast kijken.quote:
Ik vraag me af of die doorzichtigheid ook geen negatieve gevolgen heeft. Je wordt met zoveel keuzes bestookt dat je moet gaan filteren en steeds meer in je eigen niche belandt. Ik heb altijd een voorkeur gehad voor enkele genre A en B, maar had ook wel interesse in C en D, maar door die informatie-explosie is er steeds meer A en B beschikbaar en negeer ik eigenlijk C en D volledig. Vroeger was ik echt veel beter op de hoogte van popmuziek, R&B, hip-hop en zo, maar nu lijk ik alles te missen (behalve dan degenen die, zoals ik hierboven meldde, zo hard in mijn gezicht worden gesmeten dat ik er niet aan kan ontkomen).quote:Ten tweede is het mijns inziens nog nooit zo makkelijk geweest om bekend te worden. Tot tien jaar terug werd de westerse muziekwereld gedomineerd door de vier fascistische mediamagnaten. Zij bepaalden wat zo ongeveer de hele wereld mooi moest vinden en kon luisteren. Dankzij het internet is muziek doorzichtig en democratisch geworden en kan iedere muzikant in z'n garage wat opnemen en een dag later miljoenen fans hebben. Het is dus juist eenvoudiger dan vroeger om als "integere band/artiest" bekend te worden.
Los daarvan vind ik Lady Gaga 10 keer beter dan Madonna
.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
En ik vind Madonna weer 10 keer beter dan Lady Gaga. Niet dat ik mij met deze mening boven de Lady Gaga liefhebbers ga verheven, want ieder zijn/haar muzieksmaak zeg ik maar zo.quote:Op maandag 17 oktober 2011 20:51 schreef SaintOfKillers het volgende:
Los daarvan vind ik Lady Gaga 10 keer beter dan Madonna
Trouwens Tool '' Ænima'' uit 1997 mag er na bijna 15 jaar nog steeds wezen. Ja toch!
Dat valt toch wel mee, gewoon geen radio luisteren? Jullie hebben verdikkeme nog StuBru! 9 van de 10 hypes gaan compleet langs me heen.quote:
[..]
Misschien is er niet meer puur commerciële muziek, maar hij wordt wel veel agressiever aan iedereen opgedrongen dan vroeger, je kan er moeilijker naast kijken.
Mja, er is zoveel muziek die je mist. Voor iedere plaat die je beluistert, realiseer je je dankzij media als Last.fm en Rateyourmusic, dat je er tien mist. Maar dan is de keuze dus blijkbaar: een (te) grote schat aan muziek, waarbij je je realiseert dat je veel mist, of iemand die de selectie voor je maakt en je onwetend houdt. Mijn voorkeur gaat naar het eerste uit. Bovendien kan natuurlijk (met de juiste bronnen) de gefilterde 'top' uit andere genres ook meegekregen worden. Ik heb geen tijd om hiphop, prog en techno te volgen, want dat zou ten koste gaan van mijn niches, maar met FOK!, Pitchfork, Kindamuzik en wat blogjes valt ook buiten de niches natuurlijk genoeg mee te krijgen.quote:Ik vraag me af of die doorzichtigheid ook geen negatieve gevolgen heeft. Je wordt met zoveel keuzes bestookt dat je moet gaan filteren en steeds meer in je eigen niche belandt. Ik heb altijd een voorkeur gehad voor enkele genre A en B, maar had ook wel interesse in C en D, maar door die informatie-explosie is er steeds meer A en B beschikbaar en negeer ik eigenlijk C en D volledig. Vroeger was ik echt veel beter op de hoogte van popmuziek, R&B, hip-hop en zo, maar nu lijk ik alles te missen (behalve dan degenen die, zoals ik hierboven meldde, zo hard in mijn gezicht worden gesmeten dat ik er niet aan kan ontkomen).
Dat niet iedereen dat kan (en zeker niet iemand die niet 2.0 (
het spijt me) opgegroeid is) heb ik al eerder aangegeven als mijn antwoord op de TT. Uiteraard, beide cd's staan in m'n kast.quote:Los daarvan vind ik Lady Gaga 10 keer beter dan Madonna
Het is alleen nog even wachten op een Isla Bonita.
Gaga is natuurlijk een echte artiest, in plaats van al die huppelkutjes op dansbandjes uit de jaren 80.quote:
[..]
En ik vind Madonna weer 10 keer beter dan Lady Gaga. Niet dat ik mij met deze mening boven de Lady Gaga liefhebbers ga verheven, want ieder zijn/haar muzieksmaak zeg ik maar zo.
Trouwens Tool '' Ænima'' uit 1997 mag er na bijna 15 jaar nog steeds wezen. Ja toch!
quote:Op maandag 17 oktober 2011 21:31 schreef pfaf het volgende:
[..]
Gaga is natuurlijk een echte artiest, in plaats van al die huppelkutjes op dansbandjes uit de jaren 80.
Antwoord op topictitel: Daar kunnen mensen van 30 ook veel last van hebben, hoor.
Ik sta in principe voor alles open van het jaar 0 tot 'pas verleden week gereleased', maar als het iets relatief recents betreft en ik vind het leuk, is het doorgaans niet het meest trendy klinkende materiaal (als ik van de mainstream uit ga). Dan kom ik ergens een leuk nummer tegen wat na wat gegoogle niet ouder blijkt te zijn dan vijf jaar, terwijl het met gemak in de vroege 90's uitgebracht had kunnen worden, of zo.
Of het leuke hedendaagse nummer in kwestie is gewoon iets tijdloos, zoals Adele.
Misschien dat het beter wordt als het trendy geluid van het moment zou verschuiven van extreem overbewerkt naar wat meer authentiek, dat ik dan m'n eigen graantje ook wat meer meepik, maar zover is de mainstream vooralsnog niet.
8FM Brabant draait wel goede (mainstream) muziek, maar daar zitten ook maar een paar recente nummers bij per uur, de rest van hun playlist is al wat ouder.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2011 08:09:10 ]
Ik sta in principe voor alles open van het jaar 0 tot 'pas verleden week gereleased', maar als het iets relatief recents betreft en ik vind het leuk, is het doorgaans niet het meest trendy klinkende materiaal (als ik van de mainstream uit ga). Dan kom ik ergens een leuk nummer tegen wat na wat gegoogle niet ouder blijkt te zijn dan vijf jaar, terwijl het met gemak in de vroege 90's uitgebracht had kunnen worden, of zo.
Of het leuke hedendaagse nummer in kwestie is gewoon iets tijdloos, zoals Adele.
Misschien dat het beter wordt als het trendy geluid van het moment zou verschuiven van extreem overbewerkt naar wat meer authentiek, dat ik dan m'n eigen graantje ook wat meer meepik, maar zover is de mainstream vooralsnog niet.
quote:
Ik denk dat het komt door de Nederlandse radio. Omdat er nauwelijks fatsoenlijke muziek gedraaid wordt op de radio, kan ik me voorstellen dat het heel moeilijk is om niet cynisch te worden en maar gewoon terug te grijpen op oude, bekende muziek.
8FM Brabant draait wel goede (mainstream) muziek, maar daar zitten ook maar een paar recente nummers bij per uur, de rest van hun playlist is al wat ouder.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2011 08:09:10 ]
Ik vind dan weer dat de meeste moderne muziek veel overeenkomsten vertoond met de herrie die een passerende open vrachtwagen met melkbussen in een smalle klinkerstraat maakt.
Linkje? Klinkt namelijk interessant!quote:
Ik vind dan weer dat de meeste moderne muziek veel overeenkomsten vertoond met de herrie die een passerende open vrachtwagen met melkbussen in een smalle klinkerstraat maakt.
Prijs voor de beste DJ las ik op het nieuws.
Dat zegt iets over de muzikale kwaliteiten van de luie hedendaagse mens.
Een juichende eerste prijs voor het figuur dat het beste, door anderen gemaakte muziek op een platenspeler legt.
Is dat decadentie, of is dat decadentie. Daar kunnen de Romeinen en die oude Nero een puntje aan zuigen.
Gekker moet het toch niet worden.
Dat zegt iets over de muzikale kwaliteiten van de luie hedendaagse mens.
Een juichende eerste prijs voor het figuur dat het beste, door anderen gemaakte muziek op een platenspeler legt.
Is dat decadentie, of is dat decadentie. Daar kunnen de Romeinen en die oude Nero een puntje aan zuigen.
Gekker moet het toch niet worden.
Ach, ik heb ook helemaal niets met dat DJ-gebeuren. Vreselijke muziek vind ik het. Maar blijkbaar leeft het bij veel mensen wel. Prima. Ik kan me daar werkelijk geen seconde druk over maken. Hooguit wat verwondering.
Ik hou er ook niet van, maar het is wel meer dan plaatjes draaien.
The love you take is equal to the love you make.
Nee heur, maar liefhebbers zien het gewoon anders.quote:
Ik hou er ook niet van, maar het is wel meer dan plaatjes draaien.
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
Wat bedoel je?quote:
[..]
Nee heur, maar liefhebbers zien het gewoon anders.
The love you take is equal to the love you make.
Het is inderdaad niets anders als plaatjes draaien. Weliswaar vaak met behulp van een computer maar in principe blijft het gewoon plaatjes draaienquote:
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
Truffelvarken heeft het over plaatjes op een platenspeler leggen. Zo'n DJ doet wel meer dan dat. Jij noemt dat 'gewoon plaatjes draaien', ik niet.quote:
[..]
Het is inderdaad niets anders als plaatjes draaien. Weliswaar vaak met behulp van een computer maar in principe blijft het gewoon plaatjes draaien
The love you take is equal to the love you make.
Er komt wel meer bij kijken, en dat blijft niet alleen bij het technische gedeelte.
Er zit namelijk ook héél veel denkwerk bij als het gaat om de volgorde van je platen: de opbouw (climaxen op de juiste plekken), voldoende afwisseling, enzovoort. Zit dat verkeerd in elkaar, dan is de kans groot dat de avond gewoon niet tot leven komt.
Ben ik als internetradio-hobbyist ook al mee geconfronteerd, ook al is het weer een heel andere bezigheid dan professioneel dj zijn in een club. Maar wat ik inmiddels wel gezien heb, zeker in de eerste weken toen het beiden nog slechts jukeboxen-op-shuffle-play waren (de hele database in één map en draaien maar): met een onvoldoende uitgebalanceerd geheel jaag je mensen direct naar de concurrent toe, en in dat opzicht is er wel een overeenkomst. Nu is de boel op beiden helemaal gestroomlijnd, en je ziet gewoon dat er beter op gereageerd wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2011 13:59:42 ]
Er zit namelijk ook héél veel denkwerk bij als het gaat om de volgorde van je platen: de opbouw (climaxen op de juiste plekken), voldoende afwisseling, enzovoort. Zit dat verkeerd in elkaar, dan is de kans groot dat de avond gewoon niet tot leven komt.
Ben ik als internetradio-hobbyist ook al mee geconfronteerd, ook al is het weer een heel andere bezigheid dan professioneel dj zijn in een club. Maar wat ik inmiddels wel gezien heb, zeker in de eerste weken toen het beiden nog slechts jukeboxen-op-shuffle-play waren (de hele database in één map en draaien maar): met een onvoldoende uitgebalanceerd geheel jaag je mensen direct naar de concurrent toe, en in dat opzicht is er wel een overeenkomst. Nu is de boel op beiden helemaal gestroomlijnd, en je ziet gewoon dat er beter op gereageerd wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-10-2011 13:59:42 ]
Dat moest de DJ in de discotheek vroeger ook en die draaide toch ook echt alleen platen.quote:
Er komt wel meer bij kijken, en dat blijft niet alleen bij het technische gedeelte.
Er zit namelijk ook héél veel denkwerk bij als het gaat om de volgorde van je platen: de opbouw (climaxen op de juiste plekken), voldoende afwisseling, enzovoort. Zit dat verkeerd in elkaar, dan is de kans groot dat de avond gewoon niet tot leven komt.
Ben ik als internetradio-hobbyist ook al mee geconfronteerd, ook al is het weer een heel andere bezigheid dan professioneel dj zijn in een club. Maar wat ik inmiddels wel gezien heb, zeker in de eerste weken toen het beiden nog slechts jukeboxen-op-shuffle-play waren (de hele database in één map en draaien maar): met een onvoldoende uitgebalanceerd geheel jaag je mensen direct naar de concurrent toe, en in dat opzicht is er wel een overeenkomst. Nu is de boel op beiden helemaal gestroomlijnd, en je ziet gewoon dat er beter op gereageerd wordt.
Aahh no Sir, I am the first Ploppy to rise to be jailer. My father Daddy Ploppy was known as Ploppy The Slopper, it was from him that I inherited my fascinating skin diseases.
![Shabazz Palaces - "Belhaven Meridian" [OFFICIAL]](http://i.ytimg.com/vi/VMZKPaSF0GE/default.jpg)
Oude muziek luisteren hoef je niet oud voor te zijn gelukkig, als twintiger leef ik qwa muziek ook tusasen de jaren ~30-80 vooral
Dat is dus gezien het tweede deel van deze quote niet waar... tenminste niet voor iedereen...quote:
Dat is niet voorbehouden aan 40 plussers, dat geldt voor ieder mens. Het is een soort nostalgische bekendheid waardoor je de muziek waarmee je opgroeit het liefste hoort.
Je geeft zelf al aan dat het in ieder geval wel voor jou geldt, maar dat betekent niet dat het voor iedereen geldt. Voor mij bijv. niet.quote:Mijn ouders draaiden (en draaien) altijd klassieke muziek. En nu draai ik dat ook het liefste. Hoewel ik verder helemaal niks heb met muziek en het voor mij echt pure achtergrondvulling is.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Zelf ben ik opgegroeid met Queen. Luister nu vooral klassiek. Klopt dus inderdaad niet. In mijn geval dan.
Ik lees deze discussie met plezier, maar ik kan echt bijna geen hedendaagse muziek bedenken die ik goed vind. Een album vind ik wel geweldig en dat is Mairegen van Reinhard Mey.
Als iemand tips heeft voor andere goede hedendaagse muziek hoor ik het graag. Wil wel met de tijd meegaan, he!
Ik lees deze discussie met plezier, maar ik kan echt bijna geen hedendaagse muziek bedenken die ik goed vind. Een album vind ik wel geweldig en dat is Mairegen van Reinhard Mey.
Als iemand tips heeft voor andere goede hedendaagse muziek hoor ik het graag. Wil wel met de tijd meegaan, he!
Nog wat voor de DJ plaatjesdraaier bewonderaars die geen muziek instrument kunnen bespelen en een opmerking over de hedendaagse muziek.
Muziek tegenwoordig wordt voornamelijk beoefend door ongetalenteerde trommelaars die op veel te dure trommelverzamelingen een hoop herrie maken. De zogenaamde ketelmuziek.
Dit in tegenstelling tot de oude garde.
Ramses Shaffy heb ik gitaar en piano zien spelen.
Harry Belafonte gitaar en banjo.
Zelfs Wim Sonnefeld en Herman Finkers bespelen een instrument, om maar niet te spreken van de groep Normaal.
Nu hebben we een generatie gekweekt waarvan de muzikaliteit is gedegenereerd door de computer en wiens bewondering uitgaat naar knopjesdrukkers zonder enig muzikaal talent. Als voornoemde DJ wel talent had zou hij een instrument kunnen bespelen.
Een andere knopjesdrukker die in een melkfabriek een pasteuriseermachine bedient, wordt ook niet bewonderd, hoewel hij wel degelijk een steunpilaar is voor onze economie.
Muziek tegenwoordig wordt voornamelijk beoefend door ongetalenteerde trommelaars die op veel te dure trommelverzamelingen een hoop herrie maken. De zogenaamde ketelmuziek.
Dit in tegenstelling tot de oude garde.
Ramses Shaffy heb ik gitaar en piano zien spelen.
Harry Belafonte gitaar en banjo.
Zelfs Wim Sonnefeld en Herman Finkers bespelen een instrument, om maar niet te spreken van de groep Normaal.
Nu hebben we een generatie gekweekt waarvan de muzikaliteit is gedegenereerd door de computer en wiens bewondering uitgaat naar knopjesdrukkers zonder enig muzikaal talent. Als voornoemde DJ wel talent had zou hij een instrument kunnen bespelen.
Een andere knopjesdrukker die in een melkfabriek een pasteuriseermachine bedient, wordt ook niet bewonderd, hoewel hij wel degelijk een steunpilaar is voor onze economie.
Er zijn genoeg hedendaagse artiesten die wel instumenten bespelen, hoor. Ik word een beetje moe van dat semi-columnistengezeur.
The love you take is equal to the love you make.
Artiesten als Normaal of Ramses Shaffy bespelen inderdaad instrumenten maar wel op het nivo van 2 weken muziekschool op dinsdagavond.
Ik vind beide trouwens goede muziek maken en vind hedendaagse DJ's ook vaak goed. Daar zit ook creativiteit en orginaliteit tussen. Als een ander die niet ziet of wilt zien prima.
Maar ga niet doen alsof men vroeger allemaal van die fantastische muzikanten waren. De meeste muziek is technisch gewoon simpel.
Ik vind beide trouwens goede muziek maken en vind hedendaagse DJ's ook vaak goed. Daar zit ook creativiteit en orginaliteit tussen. Als een ander die niet ziet of wilt zien prima.
Maar ga niet doen alsof men vroeger allemaal van die fantastische muzikanten waren. De meeste muziek is technisch gewoon simpel.
Maar Normaal zijn wel in staat om met die 2 weken muziekschoolervaring een behoorlijk bak herrie (lees Oerend hard) neer te zetten tijdens een optreden dat ik zelf eens van deze band ondervonden heb.quote:
Artiesten als Normaal of Ramses Shaffy bespelen inderdaad instrumenten maar wel op het nivo van 2 weken muziekschool op dinsdagavond.
Maar ik snap je punt.
Ik zit de zaak te stangen en ben zelf zo muzikaal als een kraai. Maar!!
De meeste hedendaagse muziekkunstenaars musiceren op hetzelfde niveau als de gemiddelde discodanser.
Deze dans fenomenen leven in de veronderstelling dat half in je blote kont obscene bewegingen maken en wat met je armen zwaaien het toppunt is muzikaal talent en danskunst is.
Dat is nog eens wat anders als die stomme Tango, de Samba, de Foxtrot of de Engelse wals.
De meeste hedendaagse muziekkunstenaars musiceren op hetzelfde niveau als de gemiddelde discodanser.
Deze dans fenomenen leven in de veronderstelling dat half in je blote kont obscene bewegingen maken en wat met je armen zwaaien het toppunt is muzikaal talent en danskunst is.
Dat is nog eens wat anders als die stomme Tango, de Samba, de Foxtrot of de Engelse wals.
Beste Lienekien.
Kent en kunt u de Foxtrot en die andere dansen die ik noemde. Vind niet dat deze echte danskunst ver verheven is boven het tegenwoordige Disco gehup.
Verder hoop ik voor u, dat ook u in goede gezondheid mijn gezegende leeftijd behaald en zonder gehoorbeschadiging.
Kent en kunt u de Foxtrot en die andere dansen die ik noemde. Vind niet dat deze echte danskunst ver verheven is boven het tegenwoordige Disco gehup.
Verder hoop ik voor u, dat ook u in goede gezondheid mijn gezegende leeftijd behaald en zonder gehoorbeschadiging.
Nee, ik ben van net na de danslessen die via de middelbare school werden verzorgd.
En die goede gezondheid gaan we al niet meer redden.
Sorry, wat? Nee, ik dacht dat je wat zei.
En die goede gezondheid gaan we al niet meer redden.
Sorry, wat? Nee, ik dacht dat je wat zei.
The love you take is equal to the love you make.
Ik ben van voor die danslessen op de middelbare school. Dat was in de tijd dat we het zelf moesten betalen.
Erg jammer van uw gezondheid. Sterkte.
Erg jammer van uw gezondheid. Sterkte.
Slowchat is een ander topic hoor
wie een kuil graaft voor een ander....is nooit werkloos. Inmiddels 69+
omdat de meeste 40 + ers niet krampachtig volhouden dat ze de muziek van nu leuk vinden. En waarschijnlijk nog best muziek van nu luisteren. Maar niet doen alsof ze hip zijn door tmf/ 538 te luisteren. Even voor de duidelijk de huidige generatie kickt ook niet op al die auto tune overgeproduceerde inspiratieloze meuk. Dat is puur wat de commercie de radio op pompt. Leuke nieuwe muziek vindt je wel via vrienden/ facebook/ internet. De oude kanalen zijn gewoon keihard verkracht door de muziek industrie.
Ik hoop dat je doet alsof je 538 leuk vind om jong te blijven en niet echt naar justin bieber zit te luisteren.
Ik hoop dat je doet alsof je 538 leuk vind om jong te blijven en niet echt naar justin bieber zit te luisteren.
Maar waarom is daar dan een trend van gemaakt door 'de commercie'?quote:
Even voor de duidelijk de huidige generatie kickt ook niet op al die auto tune overgeproduceerde inspiratieloze meuk. Dat is puur wat de commercie de radio op pompt.
Juist: Omdat ze roken dat er in potentie veel mensen waren die dat leuk zouden gaan vinden.
Waarschijnlijk waren er al aanwijzingen voor, signalen uit de underground of zo, dat dergelijke muziek, in een wat gladder jasje, voor een groter publiek zou gaan werken. Eigenlijk is de basis al een jaar of tien gelegd met genres als electroclash en wat men toen 'vet geluid' noemde.
Ik denk dat er héél veel mensen zijn die het daadwerkelijk leuke muziek vinden (helaas), in beginsel al. En dat daar door de commercie voornamelijk op gereagéérd is, door het eindeloos uit te buiten. Je kunt best wel dingen vanuit het niets door de strotten van de jeugd duwen, maar er is een grens.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2011 14:52:50 ]
Ik zat net via een plaatselijke radiozender naar het onvolprezen zangtalent van vele jaren terug, Anneke Gronlow te luisteren.
Dat is die prachtige zangeres, die door een tegenwoordig "startalent" de diknekkige superhomo "Paul de Leeuw" kapot is gemaakt.
Als je beiden vergelijkt zie en hoor je het verschil.
Dat is die prachtige zangeres, die door een tegenwoordig "startalent" de diknekkige superhomo "Paul de Leeuw" kapot is gemaakt.
Als je beiden vergelijkt zie en hoor je het verschil.
Dat is een leugen.quote:
Muziek tegenwoordig wordt voornamelijk beoefend door ongetalenteerde trommelaars die op veel te dure trommelverzamelingen een hoop herrie maken.
Hmm, ik krijg aardig wat moderne muziek mee, maar ik hoor weinig ketelmuziek.quote:De zogenaamde ketelmuziek.
Zooow, dat is stoer! Dat kan ik zelfs allemaal nog..quote:Dit in tegenstelling tot de oude garde.
Ramses Shaffy heb ik gitaar en piano zien spelen.
Harry Belafonte gitaar en banjo.
Zelfs Wim Sonnefeld en Herman Finkers bespelen een instrument, om maar niet te spreken van de groep Normaal.
Dat is een leugen.quote:Nu hebben we een generatie gekweekt waarvan de muzikaliteit is gedegenereerd door de computer en wiens bewondering uitgaat naar knopjesdrukkers zonder enig muzikaal talent.
Definieer instrument. Zonder die definitie praten we waarschijnlijk langs elkaar.quote:Als voornoemde DJ wel talent had zou hij een instrument kunnen bespelen.
Die analogie ontgaat me volledig.quote:Een andere knopjesdrukker die in een melkfabriek een pasteuriseermachine bedient, wordt ook niet bewonderd, hoewel hij wel degelijk een steunpilaar is voor onze economie.
Discodansen? Dat is zo jaren 70....quote:
Ik zit de zaak te stangen en ben zelf zo muzikaal als een kraai. Maar!!
De meeste hedendaagse muziekkunstenaars musiceren op hetzelfde niveau als de gemiddelde discodanser.
Deze dans fenomenen leven in de veronderstelling dat half in je blote kont obscene bewegingen maken en wat met je armen zwaaien het toppunt is muzikaal talent en danskunst is.
Dat is nog eens wat anders als die stomme Tango, de Samba, de Foxtrot of de Engelse wals.
Zie mijn eerdere betoogje; muziek is sinds het internet gedemocratiseerd. Een ieder luistert naar z'n eigen niches, z'n eigen voorkeuren, kan overal z'n eigen speellijst downloaden en beluisteren. Hierdoor is radio gedegradeerd tot een medium voor mensen die geen tijd en zin hebben in muziek, die zich er niet in interesseren, of mensen die net zo achterlijk zijn als de DJ's die op die hi-la-rische jingletunes rammen en tenenkrommende stemmetjes opzetten. Enkele Mohicaanse radiozenderjes/programma's daargelaten.quote:
[..]
Maar waarom is daar dan een trend van gemaakt door 'de commercie'?
Ik ken in het dagelijks leven niemand die 'de muziek' (als in een grote generalisatie) op de Q-musics, 538's en 3FM's goed vindt. Nu is mijn steekproefgrootte niet groot genoeg om daar conclusies aan te verbinden, maar het geeft al wel aan dat de commercie geen grip meer heeft op de individuele muziekliefhebber.
Tja, dan leef je in een heel andere wereld dan de mijne.
Behoorlijk wat mensen die ik tegen kom luisteren daar gewoon vrijwillig naar.
Of ze dénken dat ze er vrijwillig naar luisteren, terwijl ze mogelijk zachtjes die richting op gedirigeerd zijn door 'de commercie'.
Behoorlijk wat mensen die ik tegen kom luisteren daar gewoon vrijwillig naar.
Of ze dénken dat ze er vrijwillig naar luisteren, terwijl ze mogelijk zachtjes die richting op gedirigeerd zijn door 'de commercie'.
Precies. Waar moet je anders naar luisteren dan?quote:
Tja, dan leef je in een heel andere wereld dan de mijne.
Behoorlijk wat mensen die ik tegen kom luisteren daar gewoon vrijwillig naar.
Of ze dénken dat ze er vrijwillig naar luisteren, terwijl ze mogelijk zachtjes die richting op gedirigeerd zijn door 'de commercie'.
Ik zal m'n eerste reactie (en mijn antwoord op de TT) nogmaals herhalen.
quote:
Ik denk dat het komt door de Nederlandse radio. Omdat er nauwelijks fatsoenlijke muziek gedraaid wordt op de radio, kan ik me voorstellen dat het heel moeilijk is om niet cynisch te worden en maar gewoon terug te grijpen op oude, bekende muziek.
Mee eensquote:
Het is een analyse. Ik zeg hetzelfde als jij, namelijk dat er gewoon minder keuze en mogelijkheid was om andere muziek te vinden. Je werd er in ieder geval niet naartoe gedreven.
Maar zelfs dan ben ik van mening dat de muziek vroeger gewoon beter was. Ga naar een concert. De oudere bands spelen zelf. Al die nieuwe huppelkutten hebben muziekbanden met electronische zut die gewoon live niet te spelen is en wel uit de computer MOET komen.
Gisteren in de stad een draaiorgel met Shaffy. Ik ben niet zo'n draaiorgelfan en ook niet zo'n Shaffyfan, maar dit was erg leuk!
The love you take is equal to the love you make.
Op |
|
