Palestina & Israël #88

http://www.dumpert.nl/med(...)_zich_de_tiefus.html

Ziek Palestijns wijf

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 23:02 schreef 3-voud het volgende:
http://www.dumpert.nl/med(...)_zich_de_tiefus.html

Ziek Palestijns wijf

Tjezus, ze vindt het geweldig

beetje jammer zo iemand

snap werkelijk niet dat ze zoiemand weer loslaten, dat is wachten op nieuwe aanslagen ... haast medeplichtigheid

maar dan kunnen ze iig weer de gebieden in ...

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 21:50 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Nu er weer zoveel gevaarlijke terroristen zijn vrijgelaten moet de blokkade juist niet opgeheven worden.

Die "terroristen" zijn door Israël gecreëerd,

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 23:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die "terroristen" zijn door Israël gecreëerd,

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 23:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die "terroristen" zijn door Israël gecreëerd,

Een terrorist is een terrorist, en daar is geen excuus voor, dat is en blijft verwerpelijk, ook al is je zaak goed, dan nog heiligt het doel niet alle middelen.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 23:34 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Een terrorist is een terrorist, en daar is geen excuus voor, dat is en blijft verwerpelijk, ook al is je zaak goed, dan nog heiligt het doel niet alle middelen.

Ik vind het terrorisme van Israël een goed excuus,

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 23:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik vind het terrorisme van Israël een goed excuus,

Foto's: http://www.nrc.nl/inbeeld(...)oldaat-gilad-shalit/

[ Bericht 1% gewijzigd door Aether op 19-10-2011 20:45:26 ]

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 23:34 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Een terrorist is een terrorist, en daar is geen excuus voor, dat is en blijft verwerpelijk, ook al is je zaak goed, dan nog heiligt het doel niet alle middelen.

Afhankelijk van wat je onder terrorisme schaart, veel van de acties die het verzet tijdens de Tweede Wereldoorlog kunnen ook onder 'terrorisme' geschaard worden.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 20:42 schreef Capi het volgende:

[..]

Afhankelijk van wat je onder terrorisme schaart, veel van de acties die het verzet tijdens de Tweede Wereldoorlog kunnen ook onder 'terrorisme' geschaard worden.

Te relativerend dit antwoord van je.
Er waren geen verzetsstrijders in de Tweede Wereldoorlog die massaal restaurants in Duitsland de licht inbliezen, of bussen vol met Duitsers waarbij 40 doodgewone burgers het leven lieten. En dat stelselmatig jarenlang.

Er moet een lijn worden getrokken en die lijn is daar dus. Bij non-combattants.

Aan de andere kant is Israel net zo erg want die plegen staatsterrorisme door het met een gigantisch legertje te doen en niet-Israelische grond af te zetten, zodat er joodse kolonisten komen wonen. Omdat het leger zo sterk is kan geen hond er wat aan doen en schep je ingredienten voor een zieke oorlog waarbij de underdog zichzelf alleen maar kan "verweren" door zich op zelfmoordaanslagen toe te leggen tegen burgerbevolking.

Maar goed. Mooi dat die jongen terug is en hij ziet er erg slecht uit. De optimistische opinie dat het een "teken is dat ze wel kunnen onderhandelen" deel ik niet. Zeker niet dat het ergens "een positief signaal is". Volgens mij heeft men aan beide kanten meer het gevoel: "krijg de tering met die vrede van je". En Hamas slaat er weer een walgelijk staaltje politieke propaganda uit terwijl deze partij de Palestijnen meer kwaad dan goed doet. Er valt namelijk helemaal niets te vieren aangezien Israel er nog steeds en weer een nieuwe nederzetting tegenaan knalt en de Palestijnen er helemaal niets aan kunnen doen. Ondanks die hele show die ze geven.

[ Bericht 8% gewijzigd door Aloulou op 19-10-2011 21:48:51 ]

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2011 23:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik vind het terrorisme van Israël een goed excuus,

Ik vind dat jij die grijze massa die een verzameling van neuronen is in je schedel aan het werk moet zetten..

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 21:50 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Ik vind dat jij die grijze massa die een verzameling van neuronen is in je schedel aan het werk moet zetten..

Ok


Zelfde resultaat.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2011 20:42 schreef Capi het volgende:

[..]

Afhankelijk van wat je onder terrorisme schaart, veel van de acties die het verzet tijdens de Tweede Wereldoorlog kunnen ook onder 'terrorisme' geschaard worden.

noem er eens een paar?

Er is een filmpje opgedoken waarbij de Israelische politie en het leger jaagt op spelende kinderen die vervolgens door hen ontvoerd worden.


Waarschijnlijk voor organen?

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 01:03 schreef Deadre het volgende:
Er is een filmpje opgedoken waarbij de Israelische politie en het leger jaagt op spelende kinderen die vervolgens door hen ontvoerd worden.

Israel Police and Army catch and Take Away Kids

Waarschijnlijk voor organen?

Die verhalen geloof je toch niet echt?

(Is gewoon voor matzes)

Hij is er vast zo één die denkt dat joden baby's als ontbijt eten.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 01:03 schreef Deadre het volgende:
Er is een filmpje opgedoken waarbij de Israelische politie en het leger jaagt op spelende kinderen die vervolgens door hen ontvoerd worden.

Israel Police and Army catch and Take Away Kids

Waarschijnlijk voor organen?

Whaha.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 01:03 schreef Deadre het volgende:
Er is een filmpje opgedoken waarbij de Israelische politie en het leger jaagt op spelende kinderen die vervolgens door hen ontvoerd worden.

Israel Police and Army catch and Take Away Kids

Waarschijnlijk voor organen?

Met kritiek op Israel geloof je ook alles direct hé? Hap, slik, weg koekje.

Jodenkoek

Maar was is het verhaal hierachter dan? Geldt er daar een voetbalverbod ofzo?

Waarschijnlijk gewoon een Palestijnverbod.

Vanavond op Ned3 om 20.50u:

Louis Theroux - The Ultra Zionists; Living in the danger zone.

Wat beweegt de ultranationalistische joodse kolonisten in de bezette gebieden in de Westelijke Jordaanover en in Oost-Jeruzalem? Louis praat met mensen die het als hun religieuze en politieke taak zien om in de meest omstreden gebieden van de Westelijke Jordaanoever te gaan wonen.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 16:39 schreef Disana het volgende:
Vanavond op Ned3 om 20.50u:

Louis Theroux - The Ultra Zionists; Living in the danger zone.

Wat beweegt de ultranationalistische joodse kolonisten in de bezette gebieden in de Westelijke Jordaanover en in Oost-Jeruzalem? Louis praat met mensen die het als hun religieuze en politieke taak zien om in de meest omstreden gebieden van de Westelijke Jordaanoever te gaan wonen.

Leuk, ik ken hem al maar wel leuk. Theroux in z'n normale rol als wereldvreemde idioot met z'n gespeelde verontwaardiging.
Blijft lachen.

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 16:43 schreef waht het volgende:

[..]

Leuk, ik ken hem al maar wel leuk. Theroux in z'n normale rol als wereldvreemde idioot met z'n gespeelde verontwaardiging.
Blijft lachen.

Theroux vind ik al jaren niet boeiend meer, maar een blik in de wereld van een stel agressieve godsdienstfanaten is mogelijk wel interessant.

quote:

Op zondag 16 oktober 2011 14:07 schreef waht het volgende:

[..]

Het heeft talloze verbindingen met buurlanden. Ik heb ze persoonlijk meegemaakt. Je dacht toch niet dat een land als Israel zich hermetisch kon afsluiten? Dat zou het land zelf veel te veel schaden. Redelijk verbazend dat je dit niet weet.

Ik snap niet dat we hierover moeten discussieren. Natuurlijk beïnvloeden landen elkaar, zou je eerste reactie moeten zijn geweest. Net zoals mensen elkander beïnvloeden.

Zoals ik al zei: misschien via geheime gesprekken. Zoals gesprekken met Hamas over Shalit.
Israel presenteert zichzelf alsof het zich volledig van de buitenwereld afsluit. Of in elk geval van de buurlanden. Die zijn immers allemaal vijandig en uit op zijn vernietiging.
En ja: ik vind het vreemd dat landen elkaar beïnvloeden. Het argument dat alle landen in Europa gekozen burgemeesters hebben behalve wij, heb ik altijd absurd gevonden.

quote:

[..]

Die 'voorpost' maken xenofoben in het westen ervan. Met tanende steun vanuit het westen speelt Israel daarop in, dat is niet meer dan zelfbehoud zoals alle landen ooit hebben gedaan.

Ik zag gisteren de documentaire van Theroux. De fanatieke zionisten hebben het inderdaad niet over een voorpost van het westen, want het westen kan hen geen kloot schelen. Ze hebben het over een door god gegeven land en recht.
En worden getolereerd zo niet gesteund door de staatsorganen.

quote:

[..]

Alle volkeren hebben genoeg op hun kerfstok dus ga ik uit pure noodzaak af op huidige omstandigheden. Israel is vele malen beschaafder dan omringende landen. Het wordt daartoe gedwongen door persvrijheid, onder andere.

Daar heb je een punt. Dat besef ik ook voortdurend in deze discussie.
Maar sinds de Tweede Wereldoorlog, of zelfs sinds Johan van Oldebarnevelt, hebben we iets als een internationaal recht.
Natuurlijk: de sterkste of rijkste man in de straat kan zijn wil aan iedereen opleggen. Maar is dat beschaafd?

quote:

Op zaterdag 22 oktober 2011 16:43 schreef waht het volgende:

[..]

Leuk, ik ken hem al maar wel leuk. Theroux in z'n normale rol als wereldvreemde idioot met z'n gespeelde verontwaardiging.
Blijft lachen.

Ik snap niet wat daar te lachen is.
De laatste scene bleef me bij: een jood veroorzaakt grote overlast aan een buurman door honderden mensen naar zijn huis te halen. De buurman is daar, mede door de religieuze en discriminerende toon, niet blij mee en protesteert luidkeels. De jood belt de politie en de buurman wordt afgevoerd of zo.
En de blik waarmee hij zei dat het nooit anders zal worden!!
De blik van de overwinnaar die de overwonnene een extra klap uitdeelt, gewoon omdat het kan. Die onrecht begaat in de veilige wetenschap, dat hij er niet voor gestraft zal worden.
De roofridder die tol heft en je dan alsnog gewoon het hoofd afhakt.

Ikzelf ben meer een voorstander van Noblesse oblige. Wie de macht heeft, heeft ook de verantwoordelijkheid. En die verplicht tot menselijkheid.

Oh, en verder snap ik niet wat er wereldvreemd is aan het niet begrijpen van monomane idioten. Dat ze bestaan is wel bekend, maar dat dit soort mensen ook maar enige invloed zouden mogen hebben op andere mensen is absurd. Opsluiten die handel!

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 00:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: misschien via geheime gesprekken. Zoals gesprekken met Hamas over Shalit.
Israel presenteert zichzelf alsof het zich volledig van de buitenwereld afsluit. Of in elk geval van de buurlanden. Die zijn immers allemaal vijandig en uit op zijn vernietiging.

Klopt maar er vindt ook veel wederzijde beïnvloeding plaats via de moderne telecommunicatie.

quote:

En ja: ik vind het vreemd dat landen elkaar beïnvloeden. Het argument dat alle landen in Europa gekozen burgemeesters hebben behalve wij, heb ik altijd absurd gevonden.

Er zit wel wat in om na te gaan waarom vergelijkbare landen (wat buurlanden doorgaans zijn) anders zijn.

quote:

[..]

Ik zag gisteren de documentaire van Theroux. De fanatieke zionisten hebben het inderdaad niet over een voorpost van het westen, want het westen kan hen geen kloot schelen. Ze hebben het over een door god gegeven land en recht.
En worden getolereerd zo niet gesteund door de staatsorganen.

Precies, Israël zelf is niet meer dan een bondgenoot. Net zoals Turkije dat aan het worden is.

quote:

[..]

Daar heb je een punt. Dat besef ik ook voortdurend in deze discussie.
Maar sinds de Tweede Wereldoorlog, of zelfs sinds Johan van Oldebarnevelt, hebben we iets als een internationaal recht.
Natuurlijk: de sterkste of rijkste man in de straat kan zijn wil aan iedereen opleggen. Maar is dat beschaafd?

Dat hangt af van diegene die zijn wil oplegt en aan wie dat wordt opgelegd. Wat betreft Amerika kun je daar sterke twijfels over hebben, of het beschaafd is wat Amerika doet. Op veel punten is het dat niet maar is het alternatief erger. Veelal komt het daarop neer.

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 00:48 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik snap niet wat daar te lachen is.

Ik ken al z'n documentaires. Z'n benadering is altijd weer hetzelfde.

quote:

De laatste scene bleef me bij: een jood veroorzaakt grote overlast aan een buurman door honderden mensen naar zijn huis te halen. De buurman is daar, mede door de religieuze en discriminerende toon, niet blij mee en protesteert luidkeels. De jood belt de politie en de buurman wordt afgevoerd of zo.
En de blik waarmee hij zei dat het nooit anders zal worden!!
De blik van de overwinnaar die de overwonnene een extra klap uitdeelt, gewoon omdat het kan. Die onrecht begaat in de veilige wetenschap, dat hij er niet voor gestraft zal worden.
De roofridder die tol heft en je dan alsnog gewoon het hoofd afhakt.

Ikzelf ben meer een voorstander van Noblesse oblige. Wie de macht heeft, heeft ook de verantwoordelijkheid. En die verplicht tot menselijkheid.

Oh, en verder snap ik niet wat er wereldvreemd is aan het niet begrijpen van monomane idioten. Dat ze bestaan is wel bekend, maar dat dit soort mensen ook maar enige invloed zouden mogen hebben op andere mensen is absurd. Opsluiten die handel!

Noblesse oblige is mooi en wel maar ik vond de zionisten in kwestie niet uitermate onbeschoft. Maar vanzelfsprekend moet Israël sowieso elke burger in het land en het liefst ook daarbuiten een zo goed mogelijk leven bieden.

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 00:50 schreef waht het volgende:

[..]

Klopt maar er vindt ook veel wederzijde beïnvloeding plaats via de moderne telecommunicatie.

Arabische en Hebreeuws zijn beide Semitische talen, maar beide partijen presenteren zich als tegenpolen, zo niet tegenstanders.

quote:

[..]

Er zit wel wat in om na te gaan waarom vergelijkbare landen (wat buurlanden doorgaans zijn) anders zijn.

Ja, dat wel. Maar het is geen argument om hun gebruiken dan maar als de norm te presenteren.

quote:

[..]

Precies, Israël zelf is niet meer dan een bondgenoot. Net zoals Turkije dat aan het worden is.

Mwa, van mij hoeven wij beide niet als bondgenoot te zien.

quote:

[..]

Dat hangt af van diegene die zijn wil oplegt en aan wie dat wordt opgelegd. Wat betreft Amerika kun je daar sterke twijfels over hebben, of het beschaafd is wat Amerika doet. Op veel punten is het dat niet maar is het alternatief erger. Veelal komt het daarop neer.

Oh, ik heb over andere landen ook wel mijn ideeën. Alsof dat wat uitmaakt in de wereldpolitiek

quote:

Op maandag 24 oktober 2011 00:57 schreef waht het volgende:

[..]

Ik ken al z'n documentaires. Z'n benadering is altijd weer hetzelfde.

Ja, dat is waar.
En zijn subjecten zijn ook altijd van een vergelijkbare kwaliteit.

quote:

[..]

Noblesse oblige is mooi en wel maar ik vond de zionisten in kwestie niet uitermate onbeschoft. Maar vanzelfsprekend moet Israël sowieso elke burger in het land en het liefst ook daarbuiten een zo goed mogelijk leven bieden.

Nou, dan verschillen onze normen. Maar dat wisten we al
Inderdaad: het wordt als beschaving gezien als je elke burger in het land en in het land dat door jou bezet wordt een zo goed mogelijk leven biedt.
Dat is de achtergrond van het internationaal recht. Waar Israel zich niet aan houdt.

Ik stuit op iets onbenoembaars. Rijp voor een pm of zo.
Voor naspelen wat er gebeurt daar. Dan kom ik bij jou langs en ik bezet je huis en verjaag jou naar je tuinschuurtje. Waar ik je ook nog verhinder fatsoenlijk eten te kopen.

Ik vind het echt onbegrijpelijk dat iemand de onbeschoftheid, de absolute eigenrichting, de totale ontkenning van een andere werkelijkheid dan de eigen ideeën, niet ziet.

Het is echt onbegrijpelijk voor mij dat iemand zijn eigen versie van de wereld als de enig ware voorstelt en die ook met alle geweld waar wil maken. Met ontkenning van elke andere menselijke waardigheid.