TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Spiritualiteit is een gebrek aan kennis? Dat vind ik een beetje vreemd. En het slaat ook nergens op.quote:Op donderdag 29 september 2011 13:18 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Dat komt ook omdat al redelijk wat argumenten hierboven staan opgelepeld en die negeer je gewoon.
Tsja spiritualiteit en die vorm van "levenservaring" zijn meestal samen te vatten in het begrip
"gebrek aan kennis". Zoals mensen in oude tijden geloofden dat onweer van een god afkwam.
Op dinsdag 20 september 2011 14:48 schreef Daywalk3r het volgende:
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Daniël, hoe kan ik met tegenargumenten komen bij zoiets moeilijks als het bestaan van een ziel, als ik die niet uit een wetenschappelijke context kan plukken? Dat kán niet. Want dat is niet aangetoond begrijp ik.quote:
[..]
Dat komt ook omdat al redelijk wat argumenten hierboven staan opgelepeld en die negeer je gewoon.
Tsja spiritualiteit en die vorm van "levenservaring" zijn meestal samen te vatten in het begrip
"gebrek aan kennis". Zoals mensen in oude tijden geloofden dat onweer van een god afkwam.
Dus hou ik me bij m'n standpunt! Ik begin niet eens aan argumenten, want de wetenschap heeft het niet bewezen!
quote:
[..]
Geen probleem, ik ben hier voor het onderwerp niet om anderen af te zeiken.
Maar in het geval van ad hominems begin ik wel even van mij af te bijten natuurlijk.
Op dinsdag 20 september 2011 14:48 schreef Daywalk3r het volgende:
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
John Edwardquote:
[..]
Sja. En ook dat mag.
Ik kan er aan de andere kant maar al te goed met mijn verstand bij dat mensen met zaken als "spiritualiteit" voornamelijk goedgelovige huisvrouwtjes het geld uit de zak kloppen.
Daar gaan me toch een bedragen in om!
Jomanda, Ogilvie, Char, L. Ron Hubbard, de paus...quote:
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Er is wel aangetoond dat de hersenen in staat zijn om je te laten hallucineren, dromen, genezen en dus ook in staat zijn om dingen te laten 'zien' die er niet zijn!quote:
[..]
Daniël, hoe kan ik met tegenargumenten komen bij zoiets moeilijks als het bestaan van een ziel, als ik die niet uit een wetenschappelijke context kan plukken? Dat kán niet. Want dat is niet aangetoond begrijp ik.
Dus hou ik me bij m'n standpunt! Ik begin niet eens aan argumenten, want de wetenschap heeft het niet bewezen!
Die houden zich bezig met paranormale zaken. Is toch wat anders dan hoe ik spiritualiteit zie.quote:
[..]
Jomanda, Ogilvie, Char, L. Ron Hubbard, de paus...
Op dinsdag 20 september 2011 14:48 schreef Daywalk3r het volgende:
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Idd zet dit maar in W&T ... want een TRU-visie op de zaak kan hier blijkbaar niet.quote:
Het gaat hier om Bewijs tegenover Overtuiging/Ervaring.
Kansloze zaak.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Dat bedoelde ik niet Ramon. Ik bedoelde dat het bestaan van een ziel, nooit wetenschappelijk aangetoond is. Zolang dat niet op papier staat met grafieken en tabellen, heb ik geen poot om op te staan in deze discussie.quote:
[..]
Er is wel aangetoond dat de hersenen in staat zijn om je te laten hallucineren, dromen, genezen en dus ook in staat zijn om dingen te laten 'zien' die er niet zijn!
Dit was ook niet echt de bedoeling van het topicquote:
Het gaat hier om Bewijs tegenover Overtuiging/Ervaring.
Kansloze zaak.
Op dinsdag 20 september 2011 14:48 schreef Daywalk3r het volgende:
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Zo jammerquote:
[..]
Idd zet dit maar in W&T ... want een TRU-visie op de zaak kan hier blijkbaar niet.
Op dinsdag 20 september 2011 14:48 schreef Daywalk3r het volgende:
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Waaruit is materie opgebouwd? That's the main question.quote:
Je weet dat we hard bezig zijn het tegenovergestelde te bewijzen hè?
En alle resultaten tot nu toe wijzen op het niet bestaan van een ziel.
Sja. Onze hersenen zijn zo goed ingesteld op het herkennen van patronen en het verbinden van gevolgen aan oorzaken dat we patronen en causale verbanden willen zien waar die er niet zijn.quote:
[..]
Er is wel aangetoond dat de hersenen in staat zijn om je te laten hallucineren, dromen, genezen en dus ook in staat zijn om dingen te laten 'zien, die er niet zijn!
We kunnen uitstekend mensen herkennen aan hun gezicht, en vervolgens zien we gezichten in wolken, stukken boomschors, en zelfs het gezicht van Jezus op verbrande stukken toast...
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Je hersenen zijn je 'ziel', opgebouwd uit ervaringen die je opdoet gedurende je leven. Dat is inmiddels aangetoond door de wetenschap.quote:
[..]
Dat bedoelde ik niet Ramon. Ik bedoelde dat het bestaan van een ziel, wetenschappelijk aangetoond is. Zolang dat niet op papier staat met grafieken en tabellen, heb ik geen poot om op te staan in deze discussie.
Dat is niet waar.quote:
[..]
Je hersenen zijn je 'ziel', opgebouwd uit ervaringen die je opdoet gedurende je leven. Dat is inmiddels aangetoond door de wetenschap.
Op dinsdag 20 september 2011 14:48 schreef Daywalk3r het volgende:
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Heel jammer idd, ik denk er niet meer aan om mijn visie over de ziel hier te posten ... sorryquote:
Had anders een leuk topic kunnen zijn ...
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Dit geloof ik niet.quote:
[..]
Je hersenen zijn je 'ziel', opgebouwd uit ervaringen die je opdoet gedurende je leven. Dat is inmiddels aangetoond door de wetenschap.
Dat is wel waar.quote:
P.s. Dan quote jij weer en zet je eronder 'Dat is niet waar." En dan doe ik het bovenstaande weer. En dan gaan we bekvechten hoe we nou gaan bepalen wie er gelijk heeft. Uiteindelijk komen we tot de conclusie dat degene die het ongelijk van de ander kan vaststellen gelijk heeft. En dat het vaststellen van dit ongelijk ook door andere gedaan moet kunnen worden.
Al die mooie plekken op aarde, en ik zit hier :N
Nogmaals: het feit dat een alcoholist rotsvast gelooft een roze olifant waar te nemen is geen sluitend bewijs voor het daadwerkelijk bestaan van roze olifanten.quote:
Het gaat hier om Bewijs tegenover Overtuiging/Ervaring.
Kansloze zaak.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Neuh, wat heeft dat met een ziel te maken?quote:
[..]
Waaruit is materie opgebouwd? That's the main question.
Zelfs al is dit allemaal een simulatie in zoiets als de matrix of een droom, dan nog is het onze werkelijkheid.
Sja. Wat is het onderscheid precies volgens jou?quote:Op donderdag 29 september 2011 13:23 schreef MissVanity het volgende:
[..]
Die houden zich bezig met paranormale zaken. Is toch wat anders dan hoe ik spiritualiteit zie.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Het is tot nu toe de meest waarschijnlijke theorie en nog niet weerlegt en er is nog geen meer waarschijnlijke theorie. En naarmate we de werking van het brein beter begrijpen word het steeds meer gezien als waar...quote:
Zeker niet enkel en alleen gebaseerd op ervaringen, maar het is wel zo dat de geest een product is van ons brein.quote:
[..]
Je hersenen zijn je 'ziel', opgebouwd uit ervaringen die je opdoet gedurende je leven. Dat is inmiddels aangetoond door de wetenschap.
Klopt maar ik had geen zin om een les 'werking van het brein' te geven...quote:
[..]
Zeker niet enkel en alleen gebaseerd op ervaringen, maar het is wel zo dat de geest een product is van ons brein.
Spiritualiteit imo gaat meer over zelfkennis. Meditatie. Reiki. In contact komen met je onderbewuste.quote:
[..]
Sja. Wat is het onderscheid precies volgens jou?
Op dinsdag 20 september 2011 14:48 schreef Daywalk3r het volgende:
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Dacht ik toch dat ik in F&L zat, zit ik hier in TRU te posten en me te verdedigen pofferdorie. Ik ben ook gék.
Kssttt, wegwezen overrationele Fokkers.
Kssttt, wegwezen overrationele Fokkers.
TRU zou een plek moeten zijn waar dit bespreekbaar is. Maar dat valt dus vies tegen
Op dinsdag 20 september 2011 14:48 schreef Daywalk3r het volgende:
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Precies!quote:
TRU zou een plek moeten zijn waar dit bespreekbaar is. Maar dat valt dus vies tegen
quote:
Dacht ik toch dat ik in F&L zat, zit ik hier in TRU te posten en me te verdedigen pofferdorie. Ik ben ook gék.
Kssttt, wegwezen overrationele Fokkers.
quote:Waar geloven jullie in? En waarom?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Okee, als dat je definitie is van spiritualiteit dan wil ik daar best in mee gaan.quote:
[..]
Spiritualiteit imo gaat meer over zelfkennis. Meditatie. Reiki. In contact komen met je onderbewuste.
Het is ook een kut begrip. Want even gemakkelijk gaat het om het "boven natuurlijke".
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spiritualiteit
En dan komt de scepsis snel boven.
Juist en dat is ook mogelijk. Wat de 1 los krijgt met drugs (hallucinatie/trippen) kan de ander voor elkaar krijgen door middel van meditatie.quote:
[..]
Spiritualiteit imo gaat meer over zelfkennis. Meditatie. Reiki. In contact komen met je onderbewuste.
Er zijn ook mensen bekent die door middel van meditatie de hartslag serieus omlaag krijgen van een normale 50 p/m naar 4 á 5 p/m.
Sja. Je vraagt toch om de mening van mensen..?quote:
TRU zou een plek moeten zijn waar dit bespreekbaar is. Maar dat valt dus vies tegen
Van mij mag iedereen naar hartelust in een onsterfelijke ziel geloven, hoor. Maar beweer dan niet dat dat niet gebaseerd op veel meer dan wishful thinking.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Ik bel je zo wel even.quote:
TRU zou een plek moeten zijn waar dit bespreekbaar is. Maar dat valt dus vies tegen
Voor mij is er een duidelijke scheiding. Voor veel mensen niet. Maar dit topic gaat ook niet over het verschil tussen spiritualiteit en het paranormale.quote:
[..]
Okee, als dat je definitie is van spiritualiteit dan wil ik daar best in mee gaan.
Het is ook een kut begrip. Want even gemakkelijk gaat het om het "boven natuurlijke".
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spiritualiteit
En dan komt de scepsis snel boven.
Op dinsdag 20 september 2011 14:48 schreef Daywalk3r het volgende:
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Wat doen we hier nu dan? Het bespreken toch? En je hebt medestanders en tegenstanders in deze discussie. Dus het lijkt me wel in balans.quote:
TRU zou een plek moeten zijn waar dit bespreekbaar is. Maar dat valt dus vies tegen
Ik heb helaas nog geen valide argumenten voor het bestaan van een ziel gehoord.
Niet bij mijquote:
En dan komt de scepsis snel boven.
Dan zouden ze het Spiritualiteit en andere zweverigheid moeten gaan noemen.quote:
TRU zou een plek moeten zijn waar dit bespreekbaar is. Maar dat valt dus vies tegen
Al die mooie plekken op aarde, en ik zit hier :N
Je kan toch je mening geven en de mening van anderen respecteren. En vooral accepteren dat er mensen zijn die anders denken.quote:
[..]
Sja. Je vraagt toch om de mening van mensen..?
Van mij mag iedereen naar hartelust in een onsterfelijke ziel geloven, hoor. Maar beweer dan niet dat dat niet gebaseerd op veel meer dan wishful thinking.
Op dinsdag 20 september 2011 14:48 schreef Daywalk3r het volgende:
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
Ik geloof ook zeker wel dat (bijvoorbeeld) meditatie kan helpen om je hoofd op orde te brengen en 'rust' te vinden. Dat is alleen niets bovennatuurlijks.quote:
Spiritualiteit imo gaat meer over zelfkennis. Meditatie. Reiki. In contact komen met je onderbewuste.
Reiki heb ik wat meer moeite mee. Daar heb ik meer een 'je wil graag dat het waar is, dus je accepteert het als waar' gevoel bij. Zeker ook omdat men reiki sessies op afstand kan doen en je daarmee kunnen beïnvloeden. Dan denk ik... De enige die jouw op dat moment beinvloed ben je zelf. Dan kan zo'n reiki meester daar wel de katalysator in zijn, maar die is dat niet fysiek, die is dat alleen omdat jij dat wil.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik heb ook nog geen valide argumenten tégen het bestaan van een ziel gehoord. Behalve dan 'bewezen is/bewezen is niet'.quote:
Ik heb helaas nog geen valide argumenten voor het bestaan van een ziel gehoord.
Alleen om bewijzen vragen, is verrekte lastig ja.quote:
[..]
Je vindt het allemaal maar lastig he?
Als je er van uitgaat dat dit de werkelijkheid is dan nog zijn onze hersenen opgebouwd uit chemische elementen die ons een bepaald bewustzijn schenken.quote:
Neuh, wat heeft dat met een ziel te maken?
Zelfs al is dit allemaal een simulatie in zoiets als de matrix of een droom, dan nog is het onze werkelijkheid.
Skeptisch zijn is ook moeilijk. Je moet gaan twijfelen aan dingen waarvan je eigenlijk hoopt dat ze waar zijn.quote:
[..]
Je vindt het allemaal maar lastig he?
Neem onze op sensatie beluste hersenen die een vliegende tros ganzen nog wel aanzien voor een ufo.
Skeptisch zijn is ook moeilijk.
Russels theepot.quote:
[..]
Ik heb ook nog geen valide argumenten tégen het bestaan van een ziel gehoord. Behalve dan 'bewezen is/bewezen is niet'.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Jij gaat uit van een ziel. Dan moet je ook met goede argumenten komen. Het is vervolgens niet aan een ander om te 'bewijzen' dat jouw aanname niet deugt.quote:
[..]
Ik heb ook nog geen valide argumenten tégen het bestaan van een ziel gehoord. Behalve dan 'bewezen is/bewezen is niet'.
'hoopt dat ze waar zijn?' Dit gaat me wat te ver.quote:
[..]
Skeptisch zijn is ook moeilijk. Je moet gaan twijfelen aan dingen waarvan je eigenlijk hoopt dat ze waar zijn.
Neem onze op sensatie beluste hersenen die een vliegende tros ganzen nog wel aanzien voor een ufo.
Skeptisch zijn is ook moeilijk.
De wens een ziel te hebben = angst voor de dood.quote:
[..]
'hoopt dat ze waar zijn?' Dit gaat me wat te ver.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Of je niet kunnen voorstellen hoe ellendig het is om eeuwig voort te bestaan.quote:
[..]
De wens een ziel te hebben = angst voor de dood.
Ik snap 'm nie...?quote:
[..]
De wens een ziel te hebben = angst voor de dood.
Angst voor de dood -of- zin van het leven ?quote:
De wens een ziel te hebben = angst voor de dood.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Beetje rare vergelijking, ik beargumenteer namelijk dat de ziel een product is van je hersenen en dus van je zelf en daar is niets bovennatuurlijk aan. En ik ben van mening dat met de dood van je lichaam ook je ziel doodgaat. En dan verga je tot stof...quote:
[..]
De wens een ziel te hebben = angst voor de dood.
Open volgende keer nog es een topic hierover en vermeld duidelijk in je OP dat we geen wetenschappelijke visie hierover willenquote:
TRU zou een plek moeten zijn waar dit bespreekbaar is. Maar dat valt dus vies tegen
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Zo moeilijk is 't toch niet..?quote:
Mensen zijn bang voor de dood en verzinnen dus geruststellende verhaaltjes over de hemel, het paradijs, eeuwig leven, onsterfelijke zielen...
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Ik noemde ufo, reden van hoop dat het waar is; sensatie.quote:
[..]
'hoopt dat ze waar zijn?' Dit gaat me wat te ver.
God, reden van hoop dat het waar is; altijd fijn om een grote broer te hebben die over je schouder meekijkt en zo af en toe kan ingrijpen.
Hemel, reden van hoop dat het waar is; Als mijn lichaam aan het rotten is en ik in een soep van bacteriën verander dan leef ik blijkbaar toch nog ergens, hoera.
Ziel, zie hemel.
Bijproduct van ons bewustzijn is nu eenmaal dat nare ding dat de mens als enig diersoort zich bewust is van zijn sterfelijkheid. Om daar mee om te kunnen gaan komen je hersenen met spinsels zoals de ziel.
Eens.quote:
[..]
Beetje rare vergelijking, ik beargumenteer namelijk dat de ziel een product is van je hersenen en dus van je zelf en daar is niets bovennatuurlijk aan. En ik ben van mening dat met de dood van je lichaam ook je ziel doodgaat. En dan verga je tot stof...
Maar, zoals eerder gezegd, jij hanteert nu een andere invulling van de term "ziel" dan de gemidelde religieuze / spirituele betekenis.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Dat ook.quote:
[..]
Of je niet kunnen voorstellen hoe ellendig het is om eeuwig voort te bestaan.
Iets is alleen maar leuk als er een einde aan komt.
Elke dag biefstuk is op een gegeven moment ook stom vervelend.
Elke dag met een shuttle op en neer naar de maan wordt ook een sleur.
Dat is niet helemaal waar, dieren zijn slimmer dan we altijd hebben aangenomen. En die zijn zich zeker bewust van hun sterfelijkheid!quote:
[..]
Ik noemde ufo, reden van hoop dat het waar is; sensatie.
God, reden van hoop dat het waar is; altijd fijn om een grote broer te hebben die over je schouder meekijkt en zo af en toe kan ingrijpen.
Hemel, reden van hoop dat het waar is; Als mijn lichaam aan het rotten is en ik in een soep van bacteriën verander dan leef ik blijkbaar toch nog ergens, hoera.
Ziel, zie hemel.
Bijproduct van ons bewustzijn is nu eenmaal dat nare ding dat de mens als enig diersoort zich bewust is van zijn sterfelijkheid. Om daar mee om te kunnen gaan komen je hersenen met spinsels zoals de ziel.
Je zal maar op een wolk naast Zanger Rinus terechtkomen.quote:
[..]
Of je niet kunnen voorstellen hoe ellendig het is om eeuwig voort te bestaan.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Met alle respect maar het wordt toch besproken? Dat men het niet eens is met je stelling mag gewoon. TRU behoort mijns inziens geen subforum te zijn waar 7 mensen elkaar in alles gelijk geven. Ontkracht hun stellingen gewoon, discussieer, draag argumenten aan. Het zullen heus geen monsters zijn ofzoquote:
TRU zou een plek moeten zijn waar dit bespreekbaar is. Maar dat valt dus vies tegen
MIjn eigen mening: Wij zijn ons brein, ons brein zijn wij. Dood=dood en ik geloof niet in het voortbestaan van een ziel totdat iemand mij echt kan overtuigen.
Ik neem in general niets aan enkel op basis van een leap of faith overigens. Hou wel mogelijkheden open... met bewijs
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
Olifanten in elk geval, meen ik.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar, dieren zijn slimmer dan we altijd hebben aangenomen. En die zijn zich zeker bewust van hun sterfelijkheid!
Maar wellicht gaat dat een beetje erg OT.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Klopt maar dat was toch de vraag in de OP?quote:
[..]
Eens.
Maar, zoals eerder gezegd, jij hanteert nu een andere invulling van de term "ziel" dan de gemidelde religieuze / spirituele betekenis.
Nu wordt de discussie m.i. beter: de wetenschap met zijn bewijzen/niet-bewijzen wordt er buiten gelaten. Want daar kan geen hond tegenop natuurlijk, iets bewijzen wat de wetenschap nog niet bewezen heeft.
Ja lijkt me goede beredernatie. Behalve dan dat je de ziel nog als iets los ziet.quote:
[..]
Beetje rare vergelijking, ik beargumenteer namelijk dat de ziel een product is van je hersenen en dus van je zelf en daar is niets bovennatuurlijk aan. En ik ben van mening dat met de dood van je lichaam ook je ziel doodgaat. En dan verga je tot stof...
Je hebt geen ziel, het is een illusie. Het is een denkproces in je hersenen.
Zeker. Maar inmiddels hebben verschillende mensen het in dit topic over totaal andere zaken als ze het woord hanteren.quote:
[..]
Klopt maar dat was toch de vraag in de OP?
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Je hebt trouwens nog geen antword gegeven op mijn vraag of je ook in kabouters gelooft.quote:
Nu wordt de discussie m.i. beter: de wetenschap met zijn bewijzen/niet-bewijzen wordt er buiten gelaten. Want daar kan geen hond tegenop natuurlijk, iets bewijzen wat de wetenschap nog niet bewezen heeft.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Zelf geloof ik niet in kabouters.quote:
[..]
Je hebt trouwens nog geen antword gegeven op mijn vraag of je ook in kabouters gelooft.
Bepaalde diersoorten zijn zich bewust van zichzelf en herkennen zichzelf ook in een spiegel bijv., zoals de olifant inderdaad, maar dat is wat anders dan dat ze zich 'bewust' zijn van het idee dat ze op een dag niet meer in leven zijn.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar, dieren zijn slimmer dan we altijd hebben aangenomen. En die zijn zich zeker bewust van hun sterfelijkheid!
Zoals wij weten dat wij over 100 jaar niet meer in leven zijn. Dat staat min of meer vast voor ons.
Dieren hebben niet het besef dat alles wat er om hun heen is aan leven materiaal op een goede dag dood zal zijn.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar, dieren zijn slimmer dan we altijd hebben aangenomen. En die zijn zich zeker bewust van hun sterfelijkheid!
Dat is aan de mens voorbehouden.
Een mens weet dat hij gemiddeld 70 kan worden. Een dier heeft daar geen idee van.
Hij kan zijn einde voelen naderen of hij kan rouwen om de dood van een ander dier. Maar dat is anders als geconfronteerd worden met je vergankelijkheid.
Ik zie het zo: ziel = karakterquote:
[..]
Ja lijkt me goede beredernatie. Behalve dan dat je de ziel nog als iets los ziet.
Je hebt geen ziel, het is een illusie. Het is een denkproces in je hersenen.
Ja maar waarom dan niet?quote:
[..]
Zelf geloof ik niet in kabouters.
OK, dank je.quote:
[..]
Zelf geloof ik niet in kabouters.
Waarom niet?
En als dat is "Omdat er nog nooit een overtuigend bewijs voor is geleverd": om dezelfde reden geloof ik niet in een ziel in de spirituele / religieuze betekenis.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Alleen als je "tijd" hanteert ...quote:
Of je niet kunnen voorstellen hoe ellendig het is om eeuwig voort te bestaan.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Nou ik gaf de voorzet en jij kopt hem meteen inquote:
[..]
OK, dank je.
Waarom niet?
En als dat is "Omdat er nog nooit een overtuigend bewijs voor is geleverd": om dezelfde reden geloof ik niet in een ziel in de spirituele / religieuze betekenis.
Met een ziel wel dan?quote:
[..]
Ik heb er geen enkele ervaring mee.
Heb je er weleens een gezien? Heb je er weleens 1 vastgehouden?
Ja ok, je kunt ook out of the blue nog aannamen dat je geen perceptie meer hebt van tijd na de dood.quote:
[..]
Alleen als je "tijd" hanteert ...
Ik citeer:quote:
[..]
Ik heb er geen enkele ervaring mee.
quote:
Dit is weer een oeverloze discussie over de wetenschap aan de ene kant, en de menselijke ervaringen aan de andere kant.
Onder het motto: ik heb het zelf niet meegemaakt/het is niet wetenschappelijk bewezen dus bestáát het niet.
Pffffffff. Simpele zielen (nou, een woordspeling vind ik hier wel op zijn plaats!)
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Had ik al "Alvast sorry voor alles" gezegd..?quote:
[..]
Nou ik gaf de voorzet en jij kopt hem meteen in
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Of stellen dat er buiten ons beperkt 3-dimensioneel aards bestaan geen tijd gehanteerd wordt.quote:
Ja ok, je kunt ook out of the blue nog aannamen dat je geen perceptie meer hebt van tijd na de dood.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
DIt dus.. als je jezelf als openminded en als een enorme vrije denker ziet enkel omdat je iets gelooft wat nooit is aangetoond, mag je ook wel in dinosaurussen op aarde geloven, op kabouters, op hobgoblins, op feetjes, op elven, op draken, op levende voorbinddildos met 98999 ogen e.d.quote:
[..]
OK, dank je.
Waarom niet?
En als dat is "Omdat er nog nooit een overtuigend bewijs voor is geleverd": om dezelfde reden geloof ik niet in een ziel in de spirituele / religieuze betekenis.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
quote:
[..]
Dieren hebben niet het besef dat alles wat er om hun heen is aan leven materiaal op een goede dag dood zal zijn.
Dat is aan de mens voorbehouden.
Een mens weet dat hij gemiddeld 70 kan worden. Een dier heeft daar geen idee van.
Hij kan zijn einde voelen naderen of hij kan rouwen om de dood van een ander dier. Maar dat is anders als geconfronteerd worden met je vergankelijkheid.
Daarin in ben ik het niet met jullie eens. Dieren zijn zich zeker wel bewust van hun sterfelijkheid, leeuwen bijvoorbeeld weten dat ze krokodillen in het water niet kunnen aanvallen, want dan leggen ze het af. Op land daarentegen zijn ze een relatief makkelijke prooi. Zelfde met volwassen buffels, een leeuw zal die nooit alleen aanvallen, want ook dat houd een zekere dood in.quote:
[..]
Bepaalde diersoorten zijn zich bewust van zichzelf en herkennen zichzelf ook in een spiegel bijv., zoals de olifant inderdaad, maar dat is wat anders dan dat ze zich 'bewust' zijn van het idee dat ze op een dag niet meer in leven zijn.
Zoals wij weten dat wij over 100 jaar niet meer in leven zijn. Dat staat min of meer vast voor ons.
Oude dieren voelen de dood vaak ook naderen en trekken zich dan terug om op een rustig plekje te sterven.
Zou zeggen dat tijd een essentiële rol speelt in alle 11 dimensies.quote:
[..]
Of stellen dat er buiten ons beperkt 3-dimensioneel aards bestaan geen tijd gehanteerd wordt.
En ik heb er hier alvast 10 voor je: http://www.tenthdimension.com/
Daar geloof ik in! Maar daar heb ik dan ook ervaring mee!quote:
op levende voorbinddildos met 98999 ogen e.d.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat hang ik ook aanquote:Sommigen geloven dat er een ziel is ontstaan tijdens de oerknal. Een alwetende, grote macht.
Deze ziel heeft kleine stukjes van zichzelf 'afgesneden'. Deze stukjes zijn de zielen die vandaag de dag op Aarde zijn of in het tussenleven. Het tussenleven is het leven dat je leidt als ziel zonder lichaam. Er is een plek waar je terugkijkt op je leven en studeert met andere zielen. Waarna je weer terugkeert naar Aarde voor een nieuw leven. Reïncarnatie dus.
The truth was in here.
Hier zeg jij wat heel anders dan ik hier zeg:quote:
[..]
[..]
Daarin in ben ik het niet met jullie eens. Dieren zijn zich zeker wel bewust van hun sterfelijkheid, leeuwen bijvoorbeeld weten dat ze krokodillen in het water niet kunnen aanvallen, want dan leggen ze het af. Op land daarentegen zijn ze een relatief makkelijke prooi. Zelfde met volwassen buffels, een leeuw zal die nooit alleen aanvallen, want ook dat houd een zekere dood in.
Oude dieren voelen de dood vaak ook naderen en trekken zich dan terug om op een rustig plekje te sterven.
quote:Dieren hebben niet het besef dat alles wat er om hun heen is aan leven materiaal op een goede dag dood zal zijn.
Dat is aan de mens voorbehouden.
Een mens weet dat hij gemiddeld 70 kan worden. Een dier heeft daar geen idee van.
Hij kan zijn einde voelen naderen of hij kan rouwen om de dood van een ander dier. Maar dat is anders als geconfronteerd worden met je vergankelijkheid.
Kun je doen, maar het brengt je geen stap dichterbij een aangename ervaring na je overlijden.quote:
[..]
Of stellen dat er buiten ons beperkt 3-dimensioneel aards bestaan geen tijd gehanteerd wordt.
Jij durftquote:
Op 
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Ja tijd is eigenlijk alleen maar meetbaar als er iets verandert.quote:
[..]
Zou zeggen dat tijd een essentiële rol speelt in alle 11 dimensies.
En ik heb er hier alvast 10 voor je: http://www.tenthdimension.com/
Al die mooie plekken op aarde, en ik zit hier :N
Ik weet het niet meer. Ik weet het écht niet meer. Ik zit het hier tegen drie, vier man op te nemen. En het worden nu woordspelletjes.
Ow is dat dan al wetenschappelijk bewezen misschien ?quote:
Kun je doen, maar het brengt je geen stap dichterbij een aangename ervaring na je overlijden.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Trek je even terug en ga mediteren of roep de hulp in van boven.quote:
Ik weet het niet meer. Ik weet het écht niet meer. Ik zit het hier tegen drie, vier man op te nemen. En het worden nu woordspelletjes.
Dat kan je nog op instinct gooien natuurlijk.quote:
[..]
[..]
Daarin in ben ik het niet met jullie eens. Dieren zijn zich zeker wel bewust van hun sterfelijkheid, leeuwen bijvoorbeeld weten dat ze krokodillen in het water niet kunnen aanvallen, want dan leggen ze het af. Op land daarentegen zijn ze een relatief makkelijke prooi. Zelfde met volwassen buffels, een leeuw zal die nooit alleen aanvallen, want ook dat houd een zekere dood in.
Katten doen dat bijvoorbeeld.Maar één theorie is dat ze instinctmatig gaan schuilen als ze gewond zijn omdat ze dan een minder makkelijke prooi zijn, en dat datzelfde instinct getriggerd wordt als ze zich ellendig voelen als 't einde nabij is.quote:Oude dieren voelen de dood vaak ook naderen en trekken zich dan terug om op een rustig plekje te sterven.
Olifanten, echter, voelen zich ook bijvoorbeeld nog zichtbaar ongemakkelijk als ze een locatie passeren waar eerder een familielid overleden is.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
Ik geloof ook in de neuronen die je zelfbewustzijn scheppen hoor, maar het is niet de zielquote:
The truth was in here.
Nee, we wijzen je op drogredenen en inconsequenties. Dat is heel wat anders.quote:
Ik weet het niet meer. Ik weet het écht niet meer. Ik zit het hier tegen drie, vier man op te nemen. En het worden nu woordspelletjes.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
