abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_102509252
quote:
7s.gif Op donderdag 29 september 2011 12:17 schreef MissVanity het volgende:
Zijn er nou alleen maar mensen die niet in de ziel geloven?
Maar hoe gaan jullie dan om met het feit dat alles dus een illusie is?
Check, ik geloof niet in een ziel.
Alles is realiteit.
Als je nergens aan kan merken dat iets een illusie is dan is het voor jou op dat moment realiteit.
Al die mooie plekken op aarde, en ik zit hier :N
  donderdag 29 september 2011 @ 12:26:12 #27
342898 MissVanity
Wijkt af van het onderwerp
pi_102509253
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 12:25 schreef Loppe het volgende:

[..]

Moest AVerstraten niet zo een klootzak zijn had ik dat geloof me niet toegeëigend.

En ja, ik geloof in een ziel en ik denk zelf dat het binnen afzienbare tijd wetenschappelijk bewezen kan worden.
Vertel eens meer :D
Op dinsdag 20 september 2011 14:48 schreef Daywalk3r het volgende:
Ik werk bij MissVanity en neem wel eens een onderwerp mee.
Ik bedoel, zij wijkt er toch vanaf.
  donderdag 29 september 2011 @ 12:28:05 #28
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_102509312
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 12:25 schreef Loppe het volgende:
En ja, ik geloof in een ziel en ik denk zelf dat het binnen afzienbare tijd wetenschappelijk bewezen kan worden.
Als dat zo is dan kom ik tot inkeer! ;)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  donderdag 29 september 2011 @ 12:32:34 #29
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_102509440
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 12:25 schreef Loppe het volgende:

[..]
En ja, ik geloof in een ziel en ik denk zelf dat het binnen afzienbare tijd wetenschappelijk bewezen kan worden.
Deal. Kom maar met steekhoudend bewijs, en ik ben om.

Maar tot die tijd...
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
  donderdag 29 september 2011 @ 12:33:42 #30
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_102509471
quote:
7s.gif Op donderdag 29 september 2011 12:25 schreef MissVanity het volgende:

[..]

Die wil ik ook wel lezen ja. Lijkt me heel interressant.
Ga dan meteen door met "De Vrije Wil Bestaat Niet" van Victor Lamme.

http://victorlamme.nl/vrijewil.php
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
pi_102509519
quote:
7s.gif Op donderdag 29 september 2011 12:26 schreef MissVanity het volgende:
Vertel eens meer :D
De boeken die ik erover wil lezen zijn onderweg.
  donderdag 29 september 2011 @ 12:40:11 #32
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_102509633
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 12:25 schreef Loppe het volgende:

[..]

Moest AVerstraten niet zo een klootzak zijn had ik dat geloof me niet toegeëigend.

En ja, ik geloof in een ziel en ik denk zelf dat het binnen afzienbare tijd wetenschappelijk bewezen kan worden.
Je weet dat we hard bezig zijn het tegenovergestelde te bewijzen hè?
En alle resultaten tot nu toe wijzen op het niet bestaan van een ziel.
pi_102509645
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 12:02 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Check, zodra iets de dood kan overleven, moet je eens heel goed gaan nadenken over de definitie van dood. Dood betekent namelijk einde van leven.
En wat is leven? Dat lichaam waar je nu in verblijft of is het meer? Pim van Lommel omschrijft het vrij nauwkeurig in zijn boek.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  donderdag 29 september 2011 @ 12:41:27 #34
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_102509672
quote:
14s.gif Op donderdag 29 september 2011 12:25 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dat lijkt mij het enige juiste antwoord! ^O^

Ben echt een ontzettend interessant boek aan het lezen. Wij zijn ons brein, van Dick Swaab.
Ik heb niet zoveel met Dick Swaab.
Ik heb redelijk wat Daniel Goleman en Lone Frank gelezen.
Ik ben alleen de schrijver van het laatste boek over onze hersenen vergeten.
pi_102509683
quote:
7s.gif Op donderdag 29 september 2011 12:04 schreef MissVanity het volgende:

[..]

Dood is het einde van dit leven. Kan zijn dat het dan echt helemaal afgelopen is. Maar het kan ook zijn dat er wel meer is. De wetenschap heeft nog niet kunnen uitsluiten dat er leven na de dood is.
Dat is niet helemaal waar. Pim van Lommel wordt als cardioloog best gezien als een wetenschapper. Hij heeft veel onderzoeken gedaan en daar opmerkelijke resultaten mee bereikt.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  donderdag 29 september 2011 @ 12:43:33 #36
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_102509736
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 12:40 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

En wat is leven? Dat lichaam waar je nu in verblijft of is het meer? Pim van Lommel omschrijft het vrij nauwkeurig in zijn boek.
Ja je bent je lichaam. Je bewustzijn propt je vol met domme illusies.
Net als dat je in de wereld kwam, nee je komt van / uit de wereld.
Jij bent je lichaam en je lichaam is jij en dood is het einde van volgeltjesdans.
Of van Daniel1976.

Enkele goede argumenten waarom een ziel hoogst onwaarschijnlijk is worden hierboven al gegeven.
  donderdag 29 september 2011 @ 12:43:49 #37
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_102509748
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 12:35 schreef Loppe het volgende:

[..]

De boeken die ik erover wil lezen zijn onderweg.
Boeken zijn niet hetzelfde als wetenschappelijk bewijs, maar dat weet je zelf vast ook al.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
pi_102509806
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2011 12:16 schreef Apekoek het volgende:

[..]

Het is beide net zo onwaarschijnlijk. Een ziel is puur en louter en alleen het product van chemishe reacties en electronische activiteiten tussen hersenverbindingen.
Hoe kunnen BDE's en alle daarbij behorende ervaringen dan ontstaan? Op het moment dat hun hersenactiviteit gestopt is, nemen overledenen toch heel veel dingen waar, zelfs dingen die in andere kamers gebeuren en die ze dus nooit op een normale manier hadden kunnen weten. Met een veel groter bewustzijn dan ze hadden toen ze nog in hun lichaam 'zaten'.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  donderdag 29 september 2011 @ 12:46:46 #39
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_102509817
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 12:41 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Dat is niet helemaal waar. Pim van Lommel wordt als cardioloog best gezien als een wetenschapper. Hij heeft veel onderzoeken gedaan en daar opmerkelijke resultaten mee bereikt.
Ohh dat boek.

Ah ja. Er is een redelijk verschil tussen een bijna dood ervaring en een dood ervaring.
Bijna dood is niet dood. Als de hersenen afgestorven zijn is iemand nooit meer tot leven te wekken.
Er zijn uitzonderlijke situaties bekend waarin het dood gaan een uur kon duren.
(Of beter gezegd mensen die voor ons ogenschijnlijk dood waren, konden na 1 uur nog succesvol gereanimeerd worden).

Dat zegt enkel en alleen iets over dat we niet exact weten wanneer de dood nu echt intreedt.
  donderdag 29 september 2011 @ 12:46:53 #40
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_102509820
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 12:41 schreef Daniel1976 het volgende:
Ik heb niet zoveel met Dick Swaab.
Ik heb redelijk wat Daniel Goleman en Lone Frank gelezen.
Ik ben alleen de schrijver van het laatste boek over onze hersenen vergeten.
Ik vind hem wel leuk. Hij schrijft duidelijk en vooral de indeling, van geboorte tot alzheimer spreekt mij wel aan.

De vijfde revolutie heb ik ook gelezen. Ook absoluut een aanrader inderdaad. Daniel Goleman ken ik niet... Ik zal eens gaan zoeken. :D Als ik het 13e deel van The Wheel of Time weer uit heb. :@
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  donderdag 29 september 2011 @ 12:48:06 #41
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_102509857
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 12:46 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ik vind hem wel leuk. Hij schrijft duidelijk en vooral de indeling, van geboorte tot alzheimer spreekt mij wel aan.

De vijfde revolutie heb ik ook gelezen. Ook absoluut een aanrader inderdaad. Daniel Goleman ken ik niet... Ik zal eens gaan zoeken. :D Als ik het 13e deel van The Wheel of Time weer uit heb. :@
http://www.bol.com/nl/p/n(...)011214929/index.html

Dat is een heel belangrijk boek van de afgelopen 5 jaar. Een must om te lezen!
  donderdag 29 september 2011 @ 12:48:53 #42
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_102509885
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 12:46 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Hoe kunnen BDE's en alle daarbij behorende ervaringen dan ontstaan? Op het moment dat hun hersenactiviteit gestopt is, nemen overledenen toch heel veel dingen waar, zelfs dingen die in andere kamers gebeuren en die ze dus nooit op een normale manier hadden kunnen weten. Met een veel groter bewustzijn dan ze hadden toen ze nog in hun lichaam 'zaten'.
Nogmaals als aanvulling op mijn post hierboven.
Iemand die weer tot leven gewekt kan worden was blijkbaar niet dood. Want dood is een onomkeerbaar proces.
  donderdag 29 september 2011 @ 12:49:02 #43
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_102509888
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 12:43 schreef Telecaster het volgende:
Boeken zijn niet hetzelfde als wetenschappelijk bewijs, maar dat weet je zelf vast ook al.
Daar moet je sowieso mee oppassen. Soms zijn meningen en aannames wat verwarrend tussen (wetenschappelijke) conclusies door geschreven. Hoewel in goede boeken, Dawkins bijvoorbeeld, schrijft altijd dat hij een aanname doet en waarom hij tot die aanname gekomen is.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  donderdag 29 september 2011 @ 12:52:36 #44
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_102509983
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 12:46 schreef SicSicSics het volgende:

[..]
Als ik het 13e deel van The Wheel of Time weer uit heb. :@
Ik begin nooit meer aan een reeks als 'ie niet al helemaal af is. :)
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
  donderdag 29 september 2011 @ 12:52:39 #45
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_102509988
Ik geloof in het bestaan van een ziel. Het is volgens mij onderdeel van een dimensie die wij als mensen nog niet kunnen verklaren.

Simpelweg het ontkennen van het bestaan van een ziel omdat er 'geen bewijs' is, vind ik wel errug kort door de bocht. Alsof we anno 2011 álles weten.
  donderdag 29 september 2011 @ 12:53:54 #46
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_102510033
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 12:52 schreef Boca_Raton het volgende:
Simpelweg het ontkennen van het bestaan van een ziel omdat er 'geen bewijs' is, vind ik wel errug kort door de bocht. Alsof we anno 2011 álles weten.
Kunsjt. Natuurlijk weten we nu niet alles.

Maar daarom is elke woeste aanname niet ineens geloofwaardig.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
  donderdag 29 september 2011 @ 12:54:49 #47
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_102510065
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 12:53 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Kunsjt. Natuurlijk weten we nu niet alles.

Maar daarom is elke woeste aanname niet ineens geloofwaardig.
Nou... 'elke woeste aanname'... ook errrug kort door de bocht ;)
pi_102510103
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 12:43 schreef Telecaster het volgende:

[..]

Boeken zijn niet hetzelfde als wetenschappelijk bewijs, maar dat weet je zelf vast ook al.
'Wetenschappelijk' is slechts een definitie. Wat telt is niet wat we denken te weten, maar wat er is. En uit verschillende onderzoeken is gebleken dat er toch echt veel meer is dan we nu denken te weten. Sommigen hebben dat aan den lijve ondervonden. Daar zijn diverse verklaringen van opgetekend.

Dan zal je zeggen dat al die verklaringen gelijkluidend zijn omdat er een stof DMT wordt geproduceerd die ons de ervaringen tijdens de BDE laat ervaren, maar hoe weten overleden mensen dan soms wat er in een andere ruimte is gebeurd? Of waar een verpleegster hun kunstgebit heeft gestopt? Waarom lijken die ervaringen allemaal zo echt?

Het feit dat de meesten van ons deze ervaringen niet hebben gehad, wil niet zeggen dat ze er niet zijn. Pas als je een grens over gaat kan je iets zeggen over wat er achter ligt. Helaas worden veel mensen die met berichtgeving daaromtrent terugkomen vaak als idioot gezien, reden waarom ze liever hun mond houden. Daarom is er ook zo weinig over BDE's bekend.

Als de medische wetenschap moet erkennen dat er meer is dan zij weten, staan ze voor dat domein met lege handen en blijven ze het antwoord schuldig. Bovendien dan moeten ze voor de terugkomers van een BDE ook een scenario en hulptraject klaar hebben liggen, en omdat de andere zijde nu eenmaal zelfverklaard onbekend terrein is voor de wetenschap, kan er voor de terugkomers ook niets gedaan worden anders dan reguliere psychologische hulp. Die vervolgens schromelijk tekort schiet omdat een BDE veel verder gaat dan wat de wetenschap nu weet.

Het zou een goede zaak zijn als de wetenschap haar oogkleppen af zou doen en op basis van zovele getuigenverklaringen zou erkennen dat er veel meer is dan zij nu weet.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  donderdag 29 september 2011 @ 12:56:15 #49
162717 Telecaster
Duivelse Spotter
pi_102510105
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 12:54 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Nou... 'elke woeste aanname'... ook errrug kort door de bocht ;)
Nee hoor. Er is op dit moment simpelweg geen enkele rationele aanleiding om in iets als een ziel te geloven.
Atheism isn't a religion. It's a personal relationship with reality.
"And I think it should be – religion – treated with ridicule, and hatred and contempt. And I claim that right."- Christopher Hitchens, 1949 - 2011
  donderdag 29 september 2011 @ 12:56:44 #50
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_102510117
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2011 12:52 schreef Boca_Raton het volgende:
Ik geloof in het bestaan van een ziel. Het is volgens mij onderdeel van een dimensie die wij als mensen nog niet kunnen verklaren.

Simpelweg het ontkennen van het bestaan van een ziel omdat er 'geen bewijs' is, vind ik wel errug kort door de bocht. Alsof we anno 2011 álles weten.
He ja, dus waarom verandert de ziel dan na een hersenbloeding?

En wat heb je aan een ziel in combinatie met reïncarnatie?
Is je ziel niet jezelf die groeit door al je ervaringen. Zelfs al zou je een eeuwige ziel hebben en die reincarneert. Maar voordat je reïncarneert wordt je ziel gewist. Zodat je in je volgend leven niets meer weet van het vorige. Wat heeft het dan voor zin dat de ziel eeuwig is?
Is die andere persoon met jouw ziel waarop alle gegevens zijn uitgewist, is hij jou?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')