Goud #12: Spreken is zilver, zwijgen is goud

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 19:28 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Deze maand is goud per saldo zelfs nog iets gestegen en daarvoor helemaal. Incident.

Huh? Waar haal jij dat vandaan.

Op 1 september, bij het ingaan van de nieuwe maand, noteerde goud 1826 dollar. Deze maand was het hoogtepunt 1920 dollar. Nu is de koers rond de 1635 dollar. Simpel rekensommetje toch?

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 19:41 schreef tradetheday het volgende:

[..]

Huh? Waar haal jij dat vandaan.

Op 1 september, bij het ingaan van de nieuwe maand, noteerde goud 1826 dollar. Deze maand was het hoogtepunt 1920 dollar. Nu is de koers rond de 1635 dollar. Simpel rekensommetje toch?

Iets met valutakoers schommelingen?

Hieronder een grafiek van belangrijke steun- en weerstandlijnen.



1700 dollar zou een grote steun moeten zijn, maar hier ging de koers makkelijk doorheen.

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 19:42 schreef Sokz het volgende:

[..]

Iets met valutakoers schommelingen?

Neemt niet weg dat de goudprijs gewoon gedaald is. Valutaschommelingen vonden de afgelopen jaren ook plaats en in mijn eerdere grafieken was te zien dat de afgelopen jaren goud ook door bleef stijgen. Dit lijkt meer op het begin van een knappende goudbubble.

Welke goudbug heeft al stiekem zijn goud gedumpt?

Of krijg je het niet zo 1-2-3 kwijt omdat het fysiek is.

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 19:56 schreef piepeloi55 het volgende:
Welke goudbug heeft al stiekem zijn goud gedumpt?

Sorry.

Nee maar denk dat er opeens veel zijn die idd alles zitten te dumpen opeens.

Nooit zo snel iets zien zakken op 1 dag.

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 20:07 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Sorry.

Nee maar denk dat er opeens veel zijn die idd alles zitten te dumpen opeens.

Nooit zo snel iets zien zakken op 1 dag.

Het grootste neerwaartse risico van goud heb ik altijd gezien in het massaal toetreden van beleggers. Als om wat voor reden dan ook de perceptie om goud omslaat heeft dat een massale uitvlucht tot gevolg. Probeer dan maar eens als goldbug zijnde je fysieke bezit te verkopen voor een redelijke prijs. Dat gaat je niet lukken.

Je zult maar tussen de $40-50 fysiek zilver hebben gekocht met 19% BTW. Dan ben je al een dikke 40-60% kwijt in een paar weken tijd!

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 20:11 schreef piepeloi55 het volgende:
Je zult maar tussen de $40-50 fysiek zilver hebben gekocht met 19% BTW. Dan ben je al een dikke 40-60% kwijt in een paar weken tijd!

Ik snap sowieso niet dat mensen kopen met 19% BTW. Dat is altijd een negatieve edge.

(oh ja, de wereld gaat ten onder. Het laatste blik bonen zal alleen te verkrijgen zijn in ruil voor goud of zilver. Wie maalt er dan om die 19%?
Als ik het laatste blik bonen had, kon je dat echt niet krijgen voor geel en of wit metaal. Dan eet ik dat zelf wel op)

De vlucht uit goud is niet omdat goudbeleggers ineens angstig zijn geworden maar omdat Operation Twist de voorbode is van Euribor/Libor-verhogingen. Dit is vaak genoeg ter sprake gekomen in deze reeks. Op het moment dat de rentes stijgen krijgt een shorter die renteverhoging in zijn handje gedrukt en heeft dit een drukkend effect op de prijs. Als je echt long zit op goud dan zou je deze prijsdaling moeten toejuichen omdat je nu extra kan bijkopen. Uiteindelijk komt de goudmarkt weer in een equilibrium terecht waarbij de beursemoties weer garant staan voor de koersrichting. Deze daling is puur fundamenteel van aard en heeft niets te maken met het sentiment.

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 20:17 schreef LXIV het volgende:
Ik snap sowieso niet dat mensen kopen met 19% BTW. Dat is altijd een negatieve edge.

(oh ja, de wereld gaat ten onder. Het laatste blik bonen zal alleen te verkrijgen zijn in ruil voor goud of zilver. Wie maalt er dan om die 19%?
Als ik het laatste blik bonen had, kon je dat echt niet krijgen voor geel en of wit metaal. Dan eet ik dat zelf wel op)

In zon situatie moet je natuurlijk een wapen hebben, dan heb je zowel het goud als het voedsel.

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 19:46 schreef tradetheday het volgende:
1700 dollar zou een grote steun moeten zijn, maar hier ging de koers makkelijk doorheen.

TA in een notendop.

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 19:46 schreef tradetheday het volgende:
Dit lijkt meer op het begin van een knappende goudbubble.

Integendeel, voor goudbeleggers is dit de ingecalculeerde korte deflatoire fase die aan de grote stijging voorafgaat - het begint nu eindelijk leuk te worden! Net als in 2008, toen aandelen 50% en goud 25% verloren, zijn banken (en hun beleggende klanten) wanhopig op zoek naar liquiditeit. Ze dumpen hun goudbezit, en dat uit zich tijdelijk in een stevige daling. Maar ik verwacht dit keer wat minder dan 25%, want goud is de afgelopen jaren in relatief sterkere handen terechtgekomen (rijkelui, centrale banken, grote fondsen) en het erg kredietgevoelige speculatieve topje van de goudprijs is dunner dan voorheen. Bovendien zijn andere, vele malen grotere safe havens nu minder geloofwaardig dan toen; juist mensen die niet meer in de aandelen- en bondmarkets geloofden zijn in goud gestapt en die zitten er in voor een heel specifiek scenario, dat zich nu lijkt te gaan ontvouwen.

De kans dat er in de komende weken of hooguit maanden een nieuwe 'Lehman' gebeurt, maar dan met Banque Paribas, Bank of America of een andere megabank is groot. Alleen grootschalig overheidsingrijpen met geld dat er niet is -en dus gedrukt zal moeten worden- kan dan een instorting van het wereldfinanciele stelsel en daarmee de wereldeconomie voorkomen. En dat net in een tijd dat ook de kredietwaardigheid van de overheden zelf al tot een minimum gedaald is.

Wat dit voor de komende tijd impliceert is diepe crashes in de aandelen- en bondmarkets en sterke geldontwaarding. Zodra het de markten duidelijk wordt dat het die kant opgaat, verliest zelfs de USD zijn safe haven-status en blijft er nog maar heel weinig over om met je resterende geld in te vluchten, namelijk grondstoffen, vastgoed en goud (en pas in latere instantie: aandelen). Die eerste twee hebben een duidelijke begrenzing aan hun opwaartse potentieel, zeker bij dreigende langdurige wereldwijde crisis, de laatste echter nauwelijks want goud is nauwelijks aan de reėle economie gebonden. Als dan zelfs maar een paar procentjes van die gigantische markten (cash, bonds, stocks) in goud vluchten, zal de goudprijs meermalen over de kop gaan.

Als je goud of zilver wilt kopen. Wanneer is het beste moment en welke van de 2 zal meer stijgen?

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 21:22 schreef KurdKasim het volgende:
Als je goud of zilver wilt kopen. Wanneer is het beste moment en welke van de 2 zal meer stijgen?

Overmorgen .. zilver zal 100% stijgen, goud 200%

DVR, we gaan het binnen (hopelijk) niet al te lange tijd aanschouwen. Alhoewel ik vrij pessimistisch gestemd ben dat het ook nog enkele jaren kan duren.

Ik blijf erbij dat een goldbug een volgende crash moet vrezen en blij mag zijn als de bubble (wederom) lucht word ingeblazen.

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 23:04 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Hij is nog lang niet leeggelopen.

Ik heb het niet over de bubble in commoditys, maar over de totale bubble wereldwijd. Beide zijn nog niet eens begonnen met leeglopen.

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 21:22 schreef KurdKasim het volgende:
Als je goud of zilver wilt kopen. Wanneer is het beste moment en welke van de 2 zal meer stijgen?

http://www.riotinto.com/
http://www.barrick.com/Investors/StockPerformance/default.aspx

quote:

Dat merkt David Lohman van www.beursvisie.eu op. De goudprijs is fors gestegen, maar de goudmijnaandelen zijn nauwelijks van de plaats gekomen. Zijn er nog andere manieren om in te spelen op een verdere stijging van de goudprijs?

Wie in goud wil beleggen en is afgeschrikt door de recente forse prijsbewegingen, heeft een aantal alternatieven tot zijn of haar beschikking. Op de eerste plaats zijn er de goudmijnaandelen. John Hathaway, manager van het Tocqueville Gold mutual fund, stelt vast dat die duidelijk zijn achtergebleven ten opzichte van het goud. Gevolg is dat ze relatief goedkoop zijn.

Large Cap Gold Mining Stocks (over 10 billion dollars):

This list is organized with info on the Company, Market Cap, Symbol and the Exchange, respectively.

Rio Tinto PLC (ADR) 89.4 RTP NYSE
Barrick Gold Corp (USA) 39.8 ABX NYSE
Freeport McMoRan Copper and Gold Inc. 34.7 FCX NYSE
Goldcorp Inc. (USA) 29.8 GG NYSE

Newmont Mining Corp. 26.1 NEM NYSE
http://www.newmont.com/our-investors/stock-data/stock-info

AngloGold Ashanti Ltd. (ADR) 14.6 AU NYSE
Kinross Gold Corp. (USA) 12.6 KGC NYSE

[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 24-09-2011 10:39:15 ]

goudmijnaandelen.. dat lijkt me echt niet zo slim.
Immers er komt zowat niks meer uit. (of dat zal binnenkort zo zijn)

quote:

High-flying gold crashes in record $100 freefall.
(Reuters) - Gold crashed more than $100 on Friday, as a slide turned into a free fall, with weeks of volatility, renewed strength in the dollar and talk of hedge fund liquidation wrecking its safe-haven status.
......

PANIC SELLING

By 5:00 p.m. EDT, bullion's spot price was down 5 percent at around $1,643 an ounce, after trading between a session peak of $1,754.71 and low of $1,628.69. At $126 an ounce, the intraday move was the biggest on record in dollar terms. It was also more than 5 standard deviations beyond the normal one-day change. On a weekly basis, spot gold fell 9 percent, its biggest weekly drop since the 1980s.

Goud een veilige haven , dat valt tegen bij deze en tot nog toe grootste eruptie van de crisis sinds 2008. Tot nog toe word het beeld bevestigd van een onderdeel van de bubble. Hopelijk knapt die totale bubble eens echt en krijgen we meer duidelijkheid.

Ben benieuwd wat het volgende week gaat geven, gaan dan de particulieren uit angst door media aandacht ook maar dumpen of een forse rebound?

quote:

Op zaterdag 24 september 2011 10:44 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
goudmijnaandelen.. dat lijkt me echt niet zo slim.
Immers er komt zowat niks meer uit. (of dat zal binnenkort zo zijn)

Als de goudprijs stijgt dan nemen hun winsten wel heel sterk toe. Productiekosten blijven grotendeels hetzelfde, maar de prijs die ze er voor krijgen stijgt de laatste jaren bijna continu.

Ivm het opraken van de voorraden; door de hoge prijs kunnen ze nu ook duurder te ontginnen erts ophalen.

quote:

Op zaterdag 24 september 2011 11:03 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
waar had jij ook alweer je geld inzitten

Cash only.

quote:

Op zaterdag 24 september 2011 13:06 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

als je nou een jaartje terug goud had gekocht had je nu op +25% gezeten. Nu zit je op +2 a 3 %. 'nough said.

Ja en als je in 1998 high tech aandelen had stond je in 99 op +200% 'nough said?

Als je nou in 1919 een 40$ aandeel Coca cola had gekocht, had je nu 5 miljoen $. 'nough said.

quote:

Op zaterdag 24 september 2011 10:50 schreef piepeloi55 het volgende:

PANIC SELLING

By 5:00 p.m. EDT, bullion's spot price was down 5 percent at around $1,643 an ounce, after trading between a session peak of $1,754.71 and low of $1,628.69. At $126 an ounce, the intraday move was the biggest on record in dollar terms. It was also more than 5 standard deviations beyond the normal one-day change. [...]

Nuttig zeg die standaarddeviaties.... We hebben hier dus met een verschijnsel te maken dat maar eens in de 6709 jaar voorkomt.

_{Ik ben sarcastisch, mocht dat nog niet opgevallen zijn}

quote:

Op zaterdag 24 september 2011 13:06 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
als je nou een jaartje terug goud had gekocht had je nu op +25% gezeten. Nu zit je op +2 a 3 %. 'nough said.

En als ik een halfjaar geleden fysiek zilver had gekocht had ik een verlies van 40-60%.

Cash is gewoon de beste belegging bij een deflatoire bust en het risico is immens groot dat de moeder alle deflatoire busts voor ons ligt ergens in de komende jaren. Niemand weet exact wanneer en hoe, maar dat die komt is vrij zeker gezien de onevenwichtigheden. Dat ik een tijdje minder rendeer als andere assets neem ik voor lief en beschouw ik als opportunity cost. Immers, als ik nu (of een jaar geleden) instap en de deflatoire bust vind plaatst heb ik mijn kruit verschoten en (fors) kapitaal verloren dat ik niet meer kan gebruiken om in te stappen op zeer goedkope niveaus met een zo goed als zekere positieve opbrengst op termijn. Daarnaast is er niet echt een andere keuze op dit moment, aangezien vrijwel alles is overgewaardeerd behalve cash.

Als ik maar een paar K te beleggen had was dat een ander verhaal, maar bij mij draait het meer om kapitaalbehoud/gestage groei dan gigantische rendementen (of verliezen). Daarbij heb ik imo een vrij goed gevoel/inzicht qua risk/reward verhouding.

quote:

Als je nou in 1919 een 40$ aandeel Coca cola had gekocht, had je nu 5 miljoen $. 'nough said.

Ik vraag me echt af wat je nu in godsnaam gezegd denkt te hebben.

Moeten we allemaal terugreizen in de tijd om coca cola te kopen?

Nuff sad...

quote:

Op zaterdag 24 september 2011 15:12 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
je hebt 'een flink bedrag' en spreidt de risico's niet? dat is sowieso oerdom.

Wat heeft spreiden voor zin als zowat alles behalve cash overgewaardeerd is en gekoppeld aan elkaar is. Als de bubble eens echt knapt gaat alles down en het maakt dan niet uit of je in edelmetalen, vastgoed, aandelen, risicovolle obligaties e.d. zit.

Je begrijpt volgens mij niet hoe een deflatoire bust er uitziet.

quote:

Op zaterdag 24 september 2011 15:15 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
ik hoop voor jou dat je goed bent in gokken jong.

Ik gok/speculeer niet, ik beleg.

quote:

Op zaterdag 24 september 2011 11:30 schreef monkyyy het volgende:
[ afbeelding ]

Dat ...of die verrekte marginhikes weer...

http://www.zerohedge.com/(...)ilver-copper-margins

And there you have it: CME just hiked gold margins by 21%, silver by 16% and copper by 18%. Mystery solved.

Waarom niet de margins gewoon naar 100% dan zijn we daar ook meteen van af. Overigens heb ik medelijden met de postbode die mij over korte tijd een pakketje moet afleveren haha.

quote:

Op zaterdag 24 september 2011 15:11 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

Ik vraag me echt af wat je nu in godsnaam gezegd denkt te hebben.

Moeten we allemaal terugreizen in de tijd om coca cola te kopen?

Nuff sad...

Ik deed gewoon mee in dat idiote, "resultaat-georiėnteerde-visie" geschreeuw hier.

quote:

Op zaterdag 24 september 2011 13:09 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

een jaar is realistisch. een slordige 90 jaar iets minder.

Shuddup je redeneert als een idioot.

quote:

Op zaterdag 24 september 2011 10:50 schreef piepeloi55 het volgende:
Ben benieuwd wat het volgende week gaat geven, gaan dan de particulieren uit angst door media aandacht ook maar dumpen of een forse rebound?

Tot nog toe lijkt het het eerste. Vanaf 1520 is goud in bearmarket. Nog zon 4% en eerder op de dag zaten ze er nog maar 1% vanaf!

quote:

Op zaterdag 24 september 2011 15:14 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Wat heeft spreiden voor zin als zowat alles behalve cash overgewaardeerd is en gekoppeld aan elkaar is. Als de bubble eens echt knapt gaat alles down en het maakt dan niet uit of je in edelmetalen, vastgoed, aandelen, risicovolle obligaties e.d. zit.

Je begrijpt volgens mij niet hoe een deflatoire bust er uitziet.

Maar is er met cash niet een gigantisch risico op inflatie? Zeker als er grof bijgedrukt wordt?

http://www.edelmetaal-info.nl/2011/09/illustere-ontluistering/

Long read maar op zich wel interessant.

quote:

Op maandag 26 september 2011 10:08 schreef _Flash_ het volgende:
Maar is er met cash niet een gigantisch risico op inflatie? Zeker als er grof bijgedrukt wordt?

Inflatie is politiek gezien onverkoopbaar door een lage gemiddelde maturity. Centrale banken kunnen bij verwachte inflatieangsten of inflatie zelf de lange rente niet drukken namelijk (ook al beweren veel goldbugs van wel). In een schuldbeladen economie met een korte maturity heb je dan zowel de negatieve effecten van een default als hoge inflatie door een stijgende rente. Met het creeren van inflatie creer je gelijktijdig een perfect storm en politici en centrale banken die zich daarmee inlaten weten dat ze direct op worden afgestraft, waarbij de focus bij het alternatief ligt op bonussen en bankiers e.d. Je kunt alleen in inflatie geloven als je ervanuitgaat dat men doelbewust aanstuurd op het vernietigen van de economie/het financiele stelsel.

Hoge en langdurige inflatie is ook arithmetisch zeer moeilijk te creeren door de onderliggende zwakke fundamenten in de werkelijke economie en het ontbreken van kredietgroei. Japan is het voorbeeld met stimulansen en QE en het massaal aanvechten van deflatie, waarbij inflatie nog steeds ver te zoeken is. Zelfs als men het wil zijn de middelen om het te bereiken beperkt, je kunt wel aan het touw trekken maar het niet duwen.

Ik vrees dus niet voor hoge en langdurige inflatie.

quote:

Gold could fall to $1,100, says Marc Faber
The price of gold, which has fallen in recent weeks as part of a broader market sell-off, has even further to fall, Marc Faber, author of the Gloom Boom, and Doom Report, told CNBC Monday.

"We overshot on the upside when we went over $1,900," said the fund manager, who has 25% of his portfolio in gold.

"We're now close to bottoming at USD 1,500, and if that doesn't hold it could bottom to between USD 1,100-1,200."

Om vervolgens door te stijgen naar $10.000 aldus marc faber, voor diegene die erin geloven mooi moment om in te stappen. Ik in ieder geval niet.

Wat gebeurt er in godsnaam met zilver.

quote:

Op maandag 26 september 2011 14:04 schreef monkyyy het volgende:
Wat gebeurt er in godsnaam met zilver.

En de deflatoire bust is niet eens begonnen en nu al zijn dalingen bereikt die vele gold/zilver-bugs hier niet meer zagen gebeuren tot de fundamentele problemen waren opgelost! De huidige dalingen in edelmetalen hebben al heel wat percepties aan diggelen geslagen, surprise, surprise...