POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
nou ja dan moeten ze ook niet zeuren, die jongeren.quote:Op donderdag 29 september 2011 01:57 schreef JoaC het volgende:
[..]
Doen ze niet, jeugd organiseert zich al moeilijker, ziet de noodzaak niet, en het systeem nodigt ook niet uit.
De huidige machthebbers moeten dus de verantwoordelijkheid nemen voor de jongeren
Drogredenquote:
[..]
nou ja dan moeten ze ook niet zeuren, die jongeren.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
toen was ik nog vloeibaarquote:
[..]
Het akkoord van Den Haag in 1983, ken je dat nog?
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
dit dus..... OP om te huilenquote:
TS: uitholling van de Nederlandse taalvaardigheid?
Check http://www.spatiegebruik.nl/
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
Is goed. Maar dan moet je niet verschieten als tegen de tijd dat de huidige 50 plussers oud en seniel zijn geworden we extreem op ze gaan bezuinige.. dan hebbe ze toch geen stem meerquote:
[..]
nou ja dan moeten ze ook niet zeuren, die jongeren.
.of is het oneerlijk om iets af te schuiven op mensen die geen stem hebben?;)
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
met andere woorden; jongeren hebben geen stem, omdat ze erbuiten blijven, en als die jongeren dan ouder zijn, gaan ze gewoon degenen die wel hard werkten om dingen te veranderen, in de armoede storten, als wraak? wat is dat voor een instelling?quote:
[..]
Is goed. Maar dan moet je niet verschieten als tegen de tijd dat de huidige 50 plussers oud en seniel zijn geworden we extreem op ze gaan bezuinige.. dan hebbe ze toch geen stem meer
of is het oneerlijk om iets af te schuiven op mensen die geen stem hebben?;)
luister, ik vind dat iedereen moet zeuren, want dat is goed. maar je moet ook wel een beetje actie ondernemen als iets je niet bevalt, niet alleen maar zeuren.
Je kunt natuurlijk ook het beste willen voor de hele samenleving.quote:
met andere woorden; jongeren hebben geen stem, omdat ze erbuiten blijven, en als die jongeren dan ouder zijn, gaan ze gewoon degenen die wel hard werkten om dingen te veranderen, in de armoede storten, als wraak? wat is dat voor een instelling?
luister, ik vind dat iedereen moet zeuren, want dat is goed. maar je moet ook wel een beetje actie ondernemen als iets je niet bevalt, niet alleen maar zeuren.
Jongeren hebben geen stem, omdat ze erbuiten gelaten worden, de mensen die zich inzetten, worden tegengewerkt, en als men dan met nieuwe vakbonden komt, worden ze door de politiek geweerd.quote:
[..]
met andere woorden; jongeren hebben geen stem, omdat ze erbuiten blijven, en als die jongeren dan ouder zijn, gaan ze gewoon degenen die wel hard werkten om dingen te veranderen, in de armoede storten, als wraak? wat is dat voor een instelling?
Ik spreek vaak genoeg vakbondsbestuurders, die schieten zichzelf nu al in de voet. De pensioenen zijn straks verdampt, en jongeren zullen steeds meer weg gaan blijven vanwege de oneerlijkheid die keer op keer op hen word toegepast door een generatie die veel groter is.quote:luister, ik vind dat iedereen moet zeuren, want dat is goed. maar je moet ook wel een beetje actie ondernemen als iets je niet bevalt, niet alleen maar zeuren.
Onder deze jongeren zitten ook de 30/40-jarigen, wie zich ook al druk moeten maken om hun huis en/of kinderen, want de huizenmarkt zit op slot en het onderwijs holt achteruit. Ik kan het hen niet kwalijk nemen dat zij niet allemaal protesteren, laat staan de materie volledig begrijpen.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Er bestaat wel degelijk lichamelijk zwaar werk dat je lichaam kan slopen. Ik heb er dus niets op tegen dat er regelingen zijn voor mensen met fysiek zwaar werk, bijvoorbeeld dat ze wat eerder dan 67 kunnen stoppen.quote:
Ik begrijp uberhaupt niet wat het probleem is met doorwerken tot je 67, zelfs al heb je een zwaar beroep dan nekken die laatste 2 jaar je echt niet hoor. Mensen doen net alsof ze door moeten werken tot ze dood zijn.
De realiteit is echter dat velen op hun 60e al stoppen, terwijl ze dan nog best een paar nuttig kunnen zijn. Bijvoorbeeld als ervaren voorman, iemand die werkinstructies geeft, toeziet op de kwaliteit of (vak)opleidingen verzorgt. Maar ze zitten als 60-jarigen thuis - en ondertussen maar mopperen op die verdomde Grieken die zo vroeg met pensioen gaan en op die kutregering die de pensioenen aantast.
Waar ik in elk geval van af zou willen, zijn opvattingen dat mensen na 40 jaar werken met pensioen mogen. Bijvoorbeeld mensen die op hun 16e al aan de slag gingen. Ik zie niet in waarom die per definitie na 40 jaar (dus op hun 56e) met pensioen zouden mogen. Het is je eigen keuze om vroeg aan het werk te gaan; je hebt daar ook financieel voordeel van. Wie doorstudeert, investeert vooral geld in zijn eigen opleiding, wie op z'n 16 gaat werken, begint al met geld verdienen.
Mensen zouden zich moeten instellen op werken tot hun 67e, waarbij je voor fysiek zware beroepen 65 zou kunnen aanhouden. Laat oudere werknemers na hun 60e langzamerhand afbouwen, bijvoorbeeld terug naar 4 dagen per week, etc. En eventueel zelfs nog maar 2-3 dagen per week op hun 64e (als ze dat willen). En laten we ook eens kritisch durven kijken naar de loonontwikkeling. Waarom is het zo vanzelfsprekend dat oudere werknemers zo veel geld verdienen? Geen wonder dat geen werkgever het nog ziet zitten om 55-plussers in dienst te nemen.
arbeidsconflicten zijn tussen werkgevers en werknemers. een compromis is dan het beste voor de hele samenleving. maar als je 1 partij weghaalt, dan krijg je iets kroms. dus vakbonden zijn wel degelijk nodig.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk ook het beste willen voor de hele samenleving.
maar is het dan niet juist nodig dat ze van zich laten horen? ik denk dat het probleem meer is, dat jongeren zo individualistisch opgroeien, dat ze gewoon geen eenheid kunnen maken. en nu zijn het jongeren, maar over 30 jaar is dat anders, en als je dan nog steeds geen vuist kunt maken, dan heb je pas echt een probleem.quote:
[..]
Jongeren hebben geen stem, omdat ze erbuiten gelaten worden, de mensen die zich inzetten, worden tegengewerkt, en als men dan met nieuwe vakbonden komt, worden ze door de politiek geweerd.
[..]
Ik spreek vaak genoeg vakbondsbestuurders, die schieten zichzelf nu al in de voet. De pensioenen zijn straks verdampt, en jongeren zullen steeds meer weg gaan blijven vanwege de oneerlijkheid die keer op keer op hen word toegepast door een generatie die veel groter is.
Onder deze jongeren zitten ook de 30/40-jarigen, wie zich ook al druk moeten maken om hun huis en/of kinderen, want de huizenmarkt zit op slot en het onderwijs holt achteruit. Ik kan het hen niet kwalijk nemen dat zij niet allemaal protesteren, laat staan de materie volledig begrijpen.
Het probleem is dat de jongeren die wel van zich laten horen, of ertegenin gaan tegengewerkt worden. Alles onder de 50 is de lul, terwijl het moment van aanpakken nu moet zijn. Het is bepaald geen voorbeeld voor jongere generaties om je nu egoïstisch tegen ze op te stellen, want dezelfde jeugd maakt straks de dienst uit, en zal alles boven en onder zich dan ook gaan benadelen gok ik, gezien de rancuneuze instelling van de Nederlander.quote:
[..]
maar is het dan niet juist nodig dat ze van zich laten horen? ik denk dat het probleem meer is, dat jongeren zo individualistisch opgroeien, dat ze gewoon geen eenheid kunnen maken. en nu zijn het jongeren, maar over 30 jaar is dat anders, en als je dan nog steeds geen vuist kunt maken, dan heb je pas echt een probleem.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
nou ja, als je kijkt naar de oudere generaties heb je niet eens rancune nodig, t gaat gewoon om macht. ieder zal voor zn eigen belang strijden, en dan denk ik dus, dan rest je niets anders dan zelf dat ook te doen, en dus inspraak te eisen. en zo niet, dan splits je je af. dan verliezen de gevestigde vakbonden een hoop invloed, want ze rekenen op de zwijgende steun die ze nu krijgen.quote:
[..]
Het probleem is dat de jongeren die wel van zich laten horen, of ertegenin gaan tegengewerkt worden. Alles onder de 50 is de lul, terwijl het moment van aanpakken nu moet zijn. Het is bepaald geen voorbeeld voor jongere generaties om je nu egoïstisch tegen ze op te stellen, want dezelfde jeugd maakt straks de dienst uit, en zal alles boven en onder zich dan ook gaan benadelen gok ik, gezien de rancuneuze instelling van de Nederlander.
Als er maar genoeg mensen van onder de 50 lid van de AVV zouden worden kan er natuurlijk niemand meer omheen. Maar het probleem is de grote individualisering die ingezet heeft in de maatschappij en zelfs de meesten niet eens meer snappen wat collectieve voorzieningen zijn. Dat zien we bijvoorbeeld al terug in ziektekosten verzekeringen waar sommige verzekeraars pakketten zonder kraamhulp aanbieden en de meeste indiviualisten hier op fok ook graag alles los willen koppelen.quote:
[..]
Het probleem is dat de jongeren die wel van zich laten horen, of ertegenin gaan tegengewerkt worden. Alles onder de 50 is de lul, terwijl het moment van aanpakken nu moet zijn. Het is bepaald geen voorbeeld voor jongere generaties om je nu egoïstisch tegen ze op te stellen, want dezelfde jeugd maakt straks de dienst uit, en zal alles boven en onder zich dan ook gaan benadelen gok ik, gezien de rancuneuze instelling van de Nederlander.
Dit is een beetje makkelijk. Jongere die het straks moete gaan betalen poepen nu nog in hun broek. Daarnaast is het voor de iets oudere generatie ook moeilijk.. gewoon omdat het een ver van mn bed show is.quote:
[..]
met andere woorden; jongeren hebben geen stem, omdat ze erbuiten blijven, en als die jongeren dan ouder zijn, gaan ze gewoon degenen die wel hard werkten om dingen te veranderen, in de armoede storten, als wraak? wat is dat voor een instelling?
luister, ik vind dat iedereen moet zeuren, want dat is goed. maar je moet ook wel een beetje actie ondernemen als iets je niet bevalt, niet alleen maar zeuren.
Daanaast was de opmerking bedoeld om je te laten zien hoe oneerlijk het is om mensen zonder stem te benadelen. Werkte niet helemaal perfect maar ik hoop dat je begrijpt wat ik er mee bedoel.
De jeugd die nou studeren moeten overal meer voor betalen simpel weg omdat ze er toch niks tegen doen. Ze moete meer betalen voor hun studie, minder studie financiering (zelfs dreiging met afschaffing) terwijl de generatie toen lekker 10 jaar kon studeren met een lekkere studie financiering die meer dan kosten dekkend was. de generatie waar de jeugd dus straks ook nog extra meot gaan betalen om hun pensioen te kunnen betalen. Je snapt natuurlijk wel dat er dan een kwalijk sentiment ontstaat jegens die generatie vanuit de jongeren.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
ja ik snap je wel.quote:
[..]
Dit is een beetje makkelijk. Jongere die het straks moete gaan betalen poepen nu nog in hun broek. Daarnaast is het voor de iets oudere generatie ook moeilijk.. gewoon omdat het een ver van mn bed show is.
Daanaast was de opmerking bedoeld om je te laten zien hoe oneerlijk het is om mensen zonder stem te benadelen. Werkte niet helemaal perfect maar ik hoop dat je begrijpt wat ik er mee bedoel.
De jeugd die nou studeren moeten overal meer voor betalen simpel weg omdat ze er toch niks tegen doen. Ze moete meer betalen voor hun studie, minder studie financiering (zelfs dreiging met afschaffing) terwijl de generatie toen lekker 10 jaar kon studeren met een lekkere studie financiering die meer dan kosten dekkend was. de generatie waar de jeugd dus straks ook nog extra meot gaan betalen om hun pensioen te kunnen betalen. Je snapt natuurlijk wel dat er dan een kwalijk sentiment ontstaat jegens die generatie vanuit de jongeren.
uiteindelijk is het natuurlijk gewoon de schuld van die ouderen als ze jongeren buitensluiten en hun belang niet behartigen.
maar ik wil maar duidelijk maken dat als dit dus kennelijk de realiteit is, je je daar niet bij neer hoeft te leggen. dew hele besluitscultuur rondon arbeids conflicten is maakbaar, je kunt zelf de regels veranderen, en druk uitoefenen. vergeet niet dat als de geverstigde bonden niet krijgenw at ze willen, ze ook het hele land gewoon plat leggen, een vrij aggressieve daad.
en jongeren moeten ook begrijpen dat ze traditioneel gewoon niet serieus worden genomen. dat zit in onze cultuur. dus moet je dat veranderen door dwang. dat deden de hippies ook, en die hebben het hele land toen op zn kop gezet. die gasten zijn nu oud en denken dat ze wijzer zijn, maar nieuwe generaties denken anders en moeten voor hun eigen rechten opstaan.
en die kwalijke sentimenten later , dat zal wel loslopen.dan ben je zelf oud en denk jij ook dat je verantwoordelijk moet zijn voor iedereen, en dan zullen de nieuwe jongeren zich weer door jouw buitengesloten voelen.
en over de schuldvraag over waarom kosten maar blijven stijgen, dat komt door vergrijzing. tyenzij jij van plan bent later wel 6 kinderen te nemen, kun je dant niemand kwalijk nemen.
|
|
