POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vakbonden of sociale partners worden steedsvaker gevraagd aan de onderhandel tafels. Het lijkt geen slechte gedachte, lekker makkelijk draagvlak creëren.
Toch is het een kwalijke gang van zaken. Er wordt macht toegekent aan personen of instanties die niet democratisch gekozen zijn. Daarbij is het een raar fenomeen dat alleen in Nederland speelt.
Voorbeeld:
Ja zeker, ik ga het pensioen akkoord weer is aan het licht brengen. Stom weg omdat dit een heerlijk voorbeeld is van een kromme gang van zaken. De vakbonden vertegenwoordigen hierin de belangen van de Nederlandse werknemers. Ook die van mij, terwijl ik geen lid ben. (KROM!) Ze onderhandelen hier met overheid en werkgevers (etc..) over AOW leeftijd en allerlei andere belangrijke zaken. Politieke onderhandelingen zou je zeggen, Waarom gebeurd het dan niet met oppositie partijen? Zei zijn immers wel gekozen door het Nederlandse volk.
Het zou nog enigsinds eerlijk zijn als de mensen die mogen onderhandelen gekozen werden door de achterban van de vakbond. Wat ook niet eens het geval is.
Vandaar mijn stelling: De huidige positie van de vakbonden binnen de politiek is pure uitholing van de democratie.
Graag uw mening!
Toch is het een kwalijke gang van zaken. Er wordt macht toegekent aan personen of instanties die niet democratisch gekozen zijn. Daarbij is het een raar fenomeen dat alleen in Nederland speelt.
Voorbeeld:
Ja zeker, ik ga het pensioen akkoord weer is aan het licht brengen. Stom weg omdat dit een heerlijk voorbeeld is van een kromme gang van zaken. De vakbonden vertegenwoordigen hierin de belangen van de Nederlandse werknemers. Ook die van mij, terwijl ik geen lid ben. (KROM!) Ze onderhandelen hier met overheid en werkgevers (etc..) over AOW leeftijd en allerlei andere belangrijke zaken. Politieke onderhandelingen zou je zeggen, Waarom gebeurd het dan niet met oppositie partijen? Zei zijn immers wel gekozen door het Nederlandse volk.
Het zou nog enigsinds eerlijk zijn als de mensen die mogen onderhandelen gekozen werden door de achterban van de vakbond. Wat ook niet eens het geval is.
Vandaar mijn stelling: De huidige positie van de vakbonden binnen de politiek is pure uitholing van de democratie.
Graag uw mening!
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
In feite hoeft een corporatistisch systeem niet ondemocratisch te zijn, of de democratie te ondermijnen. Het systeem is juist zo opgezet om, naast de politieke en bestuurlijke partijen, ook direct belangen te vertegenwoordigen van andere maatschappelijke groepen. Het maakt een democratie wellicht minder transparant en direct.quote:Op donderdag 22 september 2011 14:12 schreef Sayex het volgende:
Vakbonden of sociale partners worden steedsvaker gevraagd aan de onderhandel tafels. Het lijkt geen slechte gedachte, lekker makkelijk draagvlak creëren.
Toch is het een kwalijke gang van zaken. Er wordt macht toegekent aan personen of instanties die niet democratisch gekozen zijn. Daarbij is het een raar fenomeen dat alleen in Nederland speelt.
Voorbeeld:
Ja zeker, ik ga het pensioen akkoord weer is aan het licht brengen. Stom weg omdat dit een heerlijk voorbeeld is van een kromme gang van zaken. De vakbonden vertegenwoordigen hierin de belangen van de Nederlandse werknemers. Ook die van mij, terwijl ik geen lid ben. (KROM!) Ze onderhandelen hier met overheid en werkgevers (etc..) over AOW leeftijd en allerlei andere belangrijke zaken. Politieke onderhandelingen zou je zeggen, Waarom gebeurd het dan niet met oppositie partijen? Zei zijn immers wel gekozen door het Nederlandse volk.
Het zou nog enigsinds eerlijk zijn als de mensen die mogen onderhandelen gekozen werden door de achterban van de vakbond. Wat ook niet eens het geval is.
Vandaar mijn stelling: De huidige positie van de vakbonden binnen de politiek is pure uitholing van de democratie.
Graag uw mening!
In een dergelijk systeem is het wel belangrijk dat die betrokken partijen ook daadwerkelijk vertegenwoordigers zijn van verschillende maatschappelijke belangen. Daar wringt naar mijn mening nu de schoen.
Het is momenteel niet zozeer de positie van de vakbonden maar hun legitimiteit. Je geeft zelf al aan: ik ben geen lid van een vakbond. Dat geldt voor veel (jonge) werknemers. In die zin hebben de vakbonden niet meer dezelfde vertegenwoordigende rol als vroeger. Er worden dus inderdaad afspraken gemaakt waarbij met name de belangen van jongere werknemers niet in mee worden gewogen.
Ik ben het dus niet eens met je stelling. Het ligt niet persé aan de manier waarop het systeem is vormgegeven.
Wat imo wel een discussie is, is of het systeem in deze tijden van veel sterkere individualisering, flexibelere contracten, deeltijdwerken en zzp constructies nog wel voldoet. Misschien zul je de verschillende belangengroepen langs andere lijnen moeten organiseren (contractvorm ipv branche), om maar eens een dwarsstraat te noemen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik denk dat de democratie wel degelijk wordt aangetast doordat organisaties als deze meemogenbeslissen. Ik snap de gedachte er achter wel, maar ik ben van mening dat dit een politiek besluit hoort te zijn. Daarbij komt dat de vakbond een lichte (lees zware) politieke kleur hebben (Links). Hierdoor word links meer vertegenwoordigd dan democratisch bepaald wordt tijdens de verkiezingen.quote:
[..]
In feite hoeft een corporatistisch systeem niet ondemocratisch te zijn, of de democratie te ondermijnen. Het systeem is juist zo opgezet om, naast de politieke en bestuurlijke partijen, ook direct belangen te vertegenwoordigen van andere maatschappelijke groepen. Het maakt een democratie wellicht minder transparant en direct.
In een dergelijk systeem is het wel belangrijk dat die betrokken partijen ook daadwerkelijk vertegenwoordigers zijn van verschillende maatschappelijke belangen. Daar wringt naar mijn mening nu de schoen.
Het is momenteel niet zozeer de positie van de vakbonden maar hun legitimiteit. Je geeft zelf al aan: ik ben geen lid van een vakbond. Dat geldt voor veel (jonge) werknemers. In die zin hebben de vakbonden niet meer dezelfde vertegenwoordigende rol als vroeger. Er worden dus inderdaad afspraken gemaakt waarbij met name de belangen van jongere werknemers niet in mee worden gewogen.
Ik ben het dus niet eens met je stelling. Het ligt niet persé aan de manier waarop het systeem is vormgegeven.
Wat imo wel een discussie is, is of het systeem in deze tijden van veel sterkere individualisering, flexibelere contracten, deeltijdwerken en zzp constructies nog wel voldoet. Misschien zul je de verschillende belangengroepen langs andere lijnen moeten organiseren (contractvorm ipv branche), om maar eens een dwarsstraat te noemen.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Daar ben ik het niet met je eens. Dergelijke organisaties zijn niet per definitie 'links' omdat ze een bepaald collectief (belang) vertegenwoordigen. Een club als MKB Nederland is toch ook niet 'links'? Idem voor LTO Nederland.quote:
[..]
Ik denk dat de democratie wel degelijk wordt aangetast doordat organisaties als deze meemogenbeslissen. Ik snap de gedachte er achter wel, maar ik ben van mening dat dit een politiek besluit hoort te zijn. Daarbij komt dat de vakbond een lichte (lees zware) politieke kleur hebben (Links). Hierdoor word links meer vertegenwoordigd dan democratisch bepaald wordt tijdens de verkiezingen.
En hoe kom je er bij dat het geen politiek besluit is? Voor zover ik weet is het feitelijk de minister die besluit. Hij probeert alleen zoveel mogelijk maatschappelijk draagvlak voor zijn plannen te krijgen. De vakbonden waren van oudsher een belangrijk onderdeel van dat draagvlak.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Als het een poltiek besluit zou zijn, zou het niet bestempeld worden als "onderhandelingen" maar als "inspraak". "Onderhandelingen" wekken iniedergeval de schijn dat alle partijen aan de uitkomst gebonden zijn. "inspraak" wordt meestal met een korreltje zout genomen. Maar zou het dan geen beter idee zijn om met de opositie te onderhandelen om draagvlak te krijgen. Zij zijn er immers voor gekozen.
Jazeker klopt, maar ik doelde daarmee op de pensioen onderhandelingen waar het grootste deel overwegend links is.
Jazeker klopt, maar ik doelde daarmee op de pensioen onderhandelingen waar het grootste deel overwegend links is.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
De enige democratische manier is een referendum.
Dat doen ze niet dus je kunt stellen dat we in een dictatuur leven.
Dat doen ze niet dus je kunt stellen dat we in een dictatuur leven.
En wat vindt de ts dan van de werkgeversorganisaties die aan de onderhandelingstafel aanschuiven. Deze zijn wel democratisch verkozen?
Dat er weinig jongeren lid worden van een vakbond geeft wel aan dat we als maatschappij steeds individualistischer worden. Maar dan vraag ik me wel af hoe ts de overleg structuur in gedachte heeft. Gewoon alleen nog maar handjeklap tussen de werkgevers en overheden?
Dat er weinig jongeren lid worden van een vakbond geeft wel aan dat we als maatschappij steeds individualistischer worden. Maar dan vraag ik me wel af hoe ts de overleg structuur in gedachte heeft. Gewoon alleen nog maar handjeklap tussen de werkgevers en overheden?
Ik vind dat je niks moet, zie wel potentieel voor vakbonden in de democratie, maar er is te veel fout gegaan met de huidige vakbonden om nog van enig krediet te sprekenquote:
Mijn mening is dat je gewoon LID moet worden van een vakbond.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Democratie tegen betaling zeg maar. Goed idee man.quote:
Mijn mening is dat je gewoon LID moet worden van een vakbond.
Als je dan voor de tweede kamer verkiezingen eerst netto belasting moet betalen, dan vindt ik het een top plan.
Dus democratie is volgens jou gelijk aan 'meeste stemmen gelden'? Dan heb je het begrepen ja...quote:
De enige democratische manier is een referendum.
Dat doen ze niet dus je kunt stellen dat we in een dictatuur leven.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Vakbonden zijn niet democratisch gekozen, maar mensen die het een belangrijk orgaan vinden kunnen lid worden en daarmee macht toekennen aan de betreffende vakbond. In zekere zin zit daar wel een vorm van democratie in, want een kleine vakbond (met weinig aanhangers en dus achterban) heeft minder te vertellen dan een grote vakbond. Het mooie is dat leden dus tot op zekere hoogte betrokken zijn. En de meeste achterbanners zijn betrokken bij het werkende deel van onze samenleving, dat is ook een groot pluspunt.quote:
Vakbonden of sociale partners worden steedsvaker gevraagd aan de onderhandel tafels. Het lijkt geen slechte gedachte, lekker makkelijk draagvlak creëren.
Toch is het een kwalijke gang van zaken. Er wordt macht toegekent aan personen of instanties die niet democratisch gekozen zijn. Daarbij is het een raar fenomeen dat alleen in Nederland speelt.
Voorbeeld:
Ja zeker, ik ga het pensioen akkoord weer is aan het licht brengen. Stom weg omdat dit een heerlijk voorbeeld is van een kromme gang van zaken. De vakbonden vertegenwoordigen hierin de belangen van de Nederlandse werknemers. Ook die van mij, terwijl ik geen lid ben. (KROM!) Ze onderhandelen hier met overheid en werkgevers (etc..) over AOW leeftijd en allerlei andere belangrijke zaken. Politieke onderhandelingen zou je zeggen, Waarom gebeurd het dan niet met oppositie partijen? Zei zijn immers wel gekozen door het Nederlandse volk.
Het zou nog enigsinds eerlijk zijn als de mensen die mogen onderhandelen gekozen werden door de achterban van de vakbond. Wat ook niet eens het geval is.
Vandaar mijn stelling: De huidige positie van de vakbonden binnen de politiek is pure uitholing van de democratie.
Graag uw mening!
Eigenlijk is daar meer voor te zeggen als voor de democratische bestuursvorm van onze regering. Immers, daar kan iedere nitwit zonder enige vorm van kennis en betrokkenheid de boel beïnvloeden op basis van zijn onderbuik. Inclusief zij die er voor kiezen om niets aan onze maatschappij bij te dragen.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Origineel topic
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
En wat als je niet wilt deelnemen als werknemer aan de vakbond, maar tegelijkertijd wel vooral de lasten ervaart van een vakbond?quote:
[..]
Vakbonden zijn niet democratisch gekozen, maar mensen die het een belangrijk orgaan vinden kunnen lid worden en daarmee macht toekennen aan de betreffende vakbond. In zekere zin zit daar wel een vorm van democratie in, want een kleine vakbond (met weinig aanhangers en dus achterban) heeft minder te vertellen dan een grote vakbond. Het mooie is dat leden dus tot op zekere hoogte betrokken zijn. En de meeste achterbanners zijn betrokken bij het werkende deel van onze samenleving, dat is ook een groot pluspunt.
Eigenlijk is daar meer voor te zeggen als voor de democratische bestuursvorm van onze regering. Immers, daar kan iedere nitwit zonder enige vorm van kennis en betrokkenheid de boel beïnvloeden op basis van zijn onderbuik. Inclusief zij die er voor kiezen om niets aan onze maatschappij bij te dragen.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dat ligt aan de aard van de lasten die je ervaart. Elaborate?quote:
[..]
En wat als je niet wilt deelnemen als werknemer aan de vakbond, maar tegelijkertijd wel vooral de lasten ervaart van een vakbond?
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
He kut hebben die bonden weer om loonsverhoging gevraagd. Ga ik minder in koopkracht achteruit, heb ik minder om te klagen, bah.quote:
[..]
En wat als je niet wilt deelnemen als werknemer aan de vakbond, maar tegelijkertijd wel vooral de lasten ervaart van een vakbond?
Ik zou ontslag nemen en als werknemer aan de slag gaan in een of andere sector waar de vakbond ondervertegenwoordigd is. Als schoonmaker of iets dergelijks.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Als je al zo snel aan gevolgtrekkingen doet, kom je redelijk simplistisch over.quote:
[..]
He kut hebben die bonden weer om loonsverhoging gevraagd. Ga ik minder in koopkracht achteruit, heb ik minder om te klagen, bah.
Ik zou ontslag nemen en als werknemer aan de slag gaan in een of andere sector waar de vakbond ondervertegenwoordigd is. Als schoonmaker of iets dergelijks.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
En wat zijn die lasten dan?quote:
[..]
En wat als je niet wilt deelnemen als werknemer aan de vakbond, maar tegelijkertijd wel vooral de lasten ervaart van een vakbond?
Ik zie alleen maar lusten voor de meeste werknemers die vaak geen lid zijn van een vakbond. Als het trouwens aan de bonden had gelegen was het pensioen akkoord er nog niet doorheen gegaan. Want zoals we kunnen constateren is er binnen de bonden nogal wat onenigheid. Als de bonden niet betrokken zouden zijn geweest bij het nieuwe pensioenakkoord zouden de werknemers nog meer als cijfertjes gezien worden lijkt me. Of wil jij met droge ogen beweren dat de werkgevers en overheid dan een veel beter akkoord voor de werknemers zouden hebben bedacht.
Tsja, dikke fail dus van de vakbonden, want het akkoord wat er ligt is een gedrocht voor iedereen onder de 55.quote:
[..]
En wat zijn die lasten dan?
Ik zie alleen maar lusten voor de meeste werknemers die vaak geen lid zijn van een vakbond. Als het trouwens aan de bonden had gelegen was het pensioen akkoord er nog niet doorheen gegaan.
Wederom, je praat alsof het pensioenakkoord iets goeds is...quote:Want zoals we kunnen constateren is er binnen de bonden nogal wat onenigheid. Als de bonden niet betrokken zouden zijn geweest bij het nieuwe pensioenakkoord zouden de werknemers nog meer als cijfertjes gezien worden lijkt me.
Ik wil met droge ogen beweren dat als de politiek het alleen zou doen, er een veel beter akkoord zou liggen, in plaats van dit akkoord, de vakbonden verpesten het pensioenstelsel ten koste van de jongere generaties.quote:Of wil jij met droge ogen beweren dat de werkgevers en overheid dan een veel beter akkoord voor de werknemers zouden hebben bedacht.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Als je goed lees benoem ik "Vakbonden en Sociale partners" onder die tweede vallen de werkgevers.quote:Op zaterdag 24 september 2011 08:21 schreef Basp1 het volgende:
En wat vindt de ts dan van de werkgeversorganisaties die aan de onderhandelingstafel aanschuiven. Deze zijn wel democratisch verkozen?
Dat er weinig jongeren lid worden van een vakbond geeft wel aan dat we als maatschappij steeds individualistischer worden. Maar dan vraag ik me wel af hoe ts de overleg structuur in gedachte heeft. Gewoon alleen nog maar handjeklap tussen de werkgevers en overheden?
Nou wordt er te veel nadruk gelegd op de uitkomst van de onderhandelingen, om nog maar eens het pensioen akkoord aan te halen. Er zou wel degelijk geluisterd moeten worden, maar een overheid moet ook begrijpen dan elke 50'er tegen langer doorwerken is en dat een bond vooral uit toch wat oudere werknemers bestaat.
laat ik nog even voor de duidelijkheid zeggen dat ik niet wil dat de vakbonden verdwijnen. De manier waarop de overheid ze betrekt is een ander verhaal. En laat ik ook nog eens aanhalen dat anderelanden dit ook een rare gang van zaken vinden. Want op deze manier krijg je allemaal van die half harde besluiten.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Zonder de bonden was het pensioenakkoord nog belabberder geweest. Jongerius heeft te vlug haar handtekening gezet.
Ik ben trouwens tegen het hele pensioenakkoord.
Ik ben trouwens tegen het hele pensioenakkoord.
Helemaal mee eensquote:
[..]
Tsja, dikke fail dus van de vakbonden, want het akkoord wat er ligt is een gedrocht voor iedereen onder de 55.
[..]
Wederom, je praat alsof het pensioenakkoord iets goeds is...
[..]
Ik wil met droge ogen beweren dat als de politiek het alleen zou doen, er een veel beter akkoord zou liggen, in plaats van dit akkoord, de vakbonden verpesten het pensioenstelsel ten koste van de jongere generaties.
.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Dan had er iets harders gelegen waarschijnlijk. Hoogstwaarschijnlijk daarmee ook beter voor de jongere generaties.quote:
Zonder de bonden was het pensioenakkoord nog belabberder geweest. Jongerius heeft te vlug haar handtekening gezet.
Ik ben trouwens tegen het hele pensioenakkoord.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
De politiek wil maar een ding, dat is Merkel en Sarkozy steunen door die 800 miljard -die niet zijn gespaard door de jongeren- in Europa te duwen.quote:
Ook al ben ik het niet met ze eens?quote:
Mijn mening is dat je gewoon LID moet worden van een vakbond.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Nee, binnen de vakbonden bestaan teveel deelbelangen, en Kamp koos voor de weg van de minste weerstand, met een soort boete op jeugd tot gevolg.quote:
Zonder de bonden was het pensioenakkoord nog belabberder geweest. Jongerius heeft te vlug haar handtekening gezet.
Ik ben trouwens tegen het hele pensioenakkoord.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Maak er eens een inhoudelijke bijdrage vanquote:
TS: uitholling van de Nederlandse taalvaardigheid?
Check http://www.spatiegebruik.nl/
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Als de jeugd lid was geworden hadden ze grotere weerstand kunnen bieden. Nu zijn het allemaal individuen die apart gaan schreeuwen. Een keuze die ze hebben genomen door geen lid te worden.quote:
[..]
Nee, binnen de vakbonden bestaan teveel deelbelangen, en Kamp koos voor de weg van de minste weerstand, met een soort boete op jeugd tot gevolg.
Er is een veels te grote demografische onevenwichtigheid, zelfs als jongeren evenredig naar grootte vertegenwoordigt zijn, is er een te grote concentratie ouderen om effectief toekomstbeleid te voeren.quote:
[..]
Als de jeugd lid was geworden hadden ze grotere weerstand kunnen bieden. Nu zijn het allemaal individuen die apart gaan schreeuwen. Een keuze die ze hebben genomen door geen lid te worden.
Als de vakbond zich niet aanpast aan de ontwikkelingen op de arbeidsmarkt, en de struikelblokken voor de jongere generaties, zet zij zichzelf buitenspel.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Onzin, de jeugd zet zichzelf buitenspel door geen lid te worden, als je geen lid bent moet je ook je commentaar voor je houden en niet naderhand aan de zijlijn gaan schreeuwen dat het anders moest. Lijken wel allemaal van die Wilders-tjes, allemaal achteraf gaan schreeuwen en vooral niet met oplossingen komen.quote:
[..]
Er is een veels te grote demografische onevenwichtigheid, zelfs als jongeren evenredig naar grootte vertegenwoordigt zijn, is er een te grote concentratie ouderen om effectief toekomstbeleid te voeren.
Als de vakbond zich niet aanpast aan de ontwikkelingen op de arbeidsmarkt, en de struikelblokken voor de jongere generaties, zet zij zichzelf buitenspel.
Wat een pure onzin. Ik kan als 20 jarige wel lid worden maar ik vermoed zo dat de vakbond scheit heeft aan wat ik vind.quote:
[..]
Onzin, de jeugd zet zichzelf buitenspel door geen lid te worden, als je geen lid bent moet je ook je commentaar voor je houden en niet naderhand aan de zijlijn gaan schreeuwen dat het anders moest. Lijken wel allemaal van die Wilders-tjes, allemaal achteraf gaan schreeuwen en vooral niet met oplossingen komen.
Daarbij kan ik moeilijk lid worden van een groep waar ik het helemaal niet mee eens ben..
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Er worden genoeg voorstellen door de jeugd gedaan om de situatie te verbeteren, maar de jongeren die zich wel hebben ingezet, worden weggejaagd, kijk maar naar Martin Pikaart en Jeroen de Glasquote:
[..]
Onzin, de jeugd zet zichzelf buitenspel door geen lid te worden, als je geen lid bent moet je ook je commentaar voor je houden en niet naderhand aan de zijlijn gaan schreeuwen dat het anders moest. Lijken wel allemaal van die Wilders-tjes, allemaal achteraf gaan schreeuwen en vooral niet met oplossingen komen.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ach net werd er door jou gezegd dat er voor iedereen onder de 50 een slecht voorstel is, nou durf ik toch wel te gokken dat wanneer er genoeg mensen onder de 50 lid zouden zijn geweest er misschien wel een iets beter voorstel gekomen was. Maar waarom zitten we hier te klagen en worden we geen lid. Alleen door actief lid te worden zul je er iets aan kunnen veranderen. We kunnen hier wel speculeren dat overheden het beter met de jeugd voor zou hebben maar dat vind ik ook nogal naief.quote:
[..]
Er is een veels te grote demografische onevenwichtigheid, zelfs als jongeren evenredig naar grootte vertegenwoordigt zijn, is er een te grote concentratie ouderen om effectief toekomstbeleid te voeren.
Als de overheid het zogenaamd beter met de jeugd voor zou hebben zou de aow ook niet in stapjes verhoogd worden vanaf 2020 maar nu in 1* klabots na de 67 zetten.Dat doen ze ook niet, nee laten de afterBB mensen maar voor hunb opdraaien.
Weggejaagd of gewoon einde termijn?quote:
[..]
Er worden genoeg voorstellen door de jeugd gedaan om de situatie te verbeteren, maar de jongeren die zich wel hebben ingezet, worden weggejaagd, kijk maar naar Martin Pikaart en Jeroen de Glas
Je leest niet goed. De vakbonden zijn niet het probleem, maar de rol die de overheid hun geeft wel.quote:
[..]
Ach net werd er door jou gezegd dat er voor iedereen onder de 50 een slecht voorstel is, nou durf ik toch wel te gokken dat wanneer er genoeg mensen onder de 50 lid zouden zijn geweest er misschien wel een iets beter voorstel gekomen was. Maar waarom zitten we hier te klagen en worden we geen lid. Alleen door actief lid te worden zul je er iets aan kunnen veranderen. We kunnen hier wel speculeren dat overheden het beter met de jeugd voor zou hebben maar dat vind ik ook nogal naief.
Als de overheid het zogenaamd beter met de jeugd voor zou hebben zou de aow ook niet in stapjes verhoogd worden vanaf 2020 maar nu in 1* klabots na de 67 zetten.Dat doen ze ook niet, nee laten de afterBB mensen maar voor hunb opdraaien.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Onzin, 60% van de FNV is tegen en toch gaat het door omdat het FNV een on-democratische manier van tellen heeft.quote:
Als de jeugd lid was geworden hadden ze grotere weerstand kunnen bieden. Nu zijn het allemaal individuen die apart gaan schreeuwen. Een keuze die ze hebben genomen door geen lid te worden.
Wat heeft Wilders hier nou weer mee te maken?quote:
Onzin, de jeugd zet zichzelf buitenspel door geen lid te worden, als je geen lid bent moet je ook je commentaar voor je houden en niet naderhand aan de zijlijn gaan schreeuwen dat het anders moest. Lijken wel allemaal van die Wilders-tjes, allemaal achteraf gaan schreeuwen en vooral niet met oplossingen komen.
Waarom denk je dat?quote:
Ach net werd er door jou gezegd dat er voor iedereen onder de 50 een slecht voorstel is, nou durf ik toch wel te gokken dat wanneer er genoeg mensen onder de 50 lid zouden zijn geweest er misschien wel een iets beter voorstel gekomen was.
Onze volksvertegenwoordigers hebben toch ook maling aan de jongeren en de werkgevers toch ook?
Omdat er niet meer uit te slepen was, wat wilde ze dan Kamp gewoon zijn plan door laten drukken? Wil niet zeggen dat ik er ook mee eens ben hoe het is gegaan binnen de FNV.quote:
[..]
Onzin, 60% van de FNV is tegen en toch gaat het door omdat het FNV een on-democratische manier van tellen heeft.
Vond het wel een leuke, Wilders is een goed voorbeeld van flink schreeuwen vanaf de zijlijn.quote:
[..]
Wat heeft Wilders hier nou weer mee te maken?
Precies, de jongeren moeten de lasten gaan dragen en de babyboomers gaan lekker met pensioen. Als je de pensioenleeftijd omhoog wil gooien doe dat dan direct.quote:
[..]
Waarom denk je dat?
Onze volksvertegenwoordigers hebben toch ook maling aan de jongeren en de werkgevers toch ook?
Nu gelijk to 68 doorwerken. Op deze manier stel je die grijze golf nog net 3 jaar uit.
Al die mooie plekken op aarde, en ik zit hier :N
Laat de jongeren eerst maar eens sparen voor hun pensioen.quote:
[..]
Precies, de jongeren moeten de lasten gaan dragen en de babyboomers gaan lekker met pensioen. Als je de pensioenleeftijd omhoog wil gooien doe dat dan direct.
Nu gelijk to 68 doorwerken. Op deze manier stel je die grijze golf nog net 3 jaar uit.
Tja misschien doen ze dat al maar zijn ze slim genoeg omdat via andere manieren te doen dan een centraal pensioenfonds.quote:
[..]
Laat de jongeren eerst maar eens sparen voor hun pensioen.
Al die mooie plekken op aarde, en ik zit hier :N
Wat is het probleem dan voor die jongeren?quote:
[..]
Tja misschien doen ze dat al maar zijn ze slim genoeg omdat via andere manieren te doen dan een centraal pensioenfonds.
Dat ze als ze toch voor een baan kiezen waar een pensioenfonds aan vast hangt vast zitten aan die hogere pensioenleeftijd.quote:
[..]
Wat is het probleem dan voor die jongeren?
Al die mooie plekken op aarde, en ik zit hier :N
Als die oudere nou niet zo lui waren en gewoon 2 of 3 jaar langer door werkte.quote:
[..]
Laat de jongeren eerst maar eens sparen voor hun pensioen.
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
Jij hebt het over weerstand bieden en dat doe je als je met 60% tegen bent.quote:
Omdat er niet meer uit te slepen was, wat wilde ze dan Kamp gewoon zijn plan door laten drukken? Wil niet zeggen dat ik er ook mee eens ben hoe het is gegaan binnen de FNV.
En toch gaat het akkoord door, ra ra hoe kan dat?
En wat doe jij dan?quote:
Vond het wel een leuke, Wilders is een goed voorbeeld van flink schreeuwen vanaf de zijlijn.
Hij zit ten minste nog in de kamer.
|
|
