W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiėren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Alle elementaire deeltjes volgen de regels van de QM dat betekend niet dat QM praktisch gebruikt kan worden om de banen van planeten uit te rekenenquote:Op dinsdag 4 oktober 2011 20:21 schreef o2011 het volgende:
[..]
elk fysiek object bestaat uit elementaire deeltjes die volgens fundamentele krachten interacteren.
Lees je uberhaupt wel de posts van anderen? Bij dat blindsight voorbeeld met het rode en groene lampje ziet die persoon iets zonder er zich bewust van te zijn...quote:
[..]
Gasdruk is te reduceren tot de beweging van de deeltjes. Er is verder niets extras of emergentes.
[..]
Ook het leven bevat
fsiek gezien geen emergente eigenschappen, het zijn nog steeds slechts deeltjes in beweging. De scheidingslein tussen leven/niet-leven is ook arbitrair, het exacte punt is niet vast te stellen omdat dit er niet is. Vandaar dat velen leven ook wel "gewoon chemische processen" noemen, terwijl anderen juist weer zeggen dat het hele universum leeft.
[..]
Als iemand iets ziet dan ervaart hij dus visueel iets. Hij is zich dan bewust van deze visuele ervaring.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
maar we kunnen er beide over eens zijn dat leven bestaat en enkel bestaat uit dode materie.quote:
dubbelpost
[..]
De definitie van leven is arbitrair. Fysiek gezien is er geen begin of eindpunt aan te wijzen. Het is een handig concept voor de mens om de grote verschillen tussen levende en dode materie aan te duiden, maar ook leven bestaat slechts gewoon uit chemische reacties, die op hun beurt weer uit bewegende deeltjes bestaan.
waarom kan dan niet hetzelfde gezegd worden over bewustzijn?
levenlozequote:
[..]
maar we kunnen er beide over eens zijn dat leven bestaat en enkel bestaat uit dode materie.
waarom kan dan niet hetzelfde gezegd worden over bewustzijn?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Twee mensen dansen samen een wals. Waar is de wals?quote:
[..]
1x is genoeg. Het zou een schok voor de wetenschap zijn als iemand hier een voorbeeld kan geven van een fysiek iets dat uit meer bestaat dan de deeltjes en krachten die de wetenschap tot nu toe ontdekt heeft...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Het punt is om 1 voorbeeld van emergentie te noemen en dan exact aan te geven wat het is dat daar emergent aan is. Kies maar een voorbeeld uit en we zullen zien.quote:
Lichtdeeltjes zijn gewoon lichtdeeltjes, ook als ze ons oog binnenkomen en wij met ons bewustzijn dit interpreteren als holland in da hood. Fysiek gezien zijn het slechts lichtdeeltjes en is er dus ook geen emergentie. Electrische stroom is inderdaad overal. Vaak hoor je mensen zeggen dat de hersenen als een computer zijn: je zet de computer uit en weg is de stroom. Maar niet dus, die stroom is niet weg en daarom is ook deze metafoor (net als alle andere die te vinden zijn in de natuur) in conflict met het idee dat de hersenen de oorsprong van bewustzijn zijn.quote:Electrische stroom is er ook overal.
De lichtdeeltjes vormen elke keer een ander beeld toevallig soms holland in da hood
electrische stroompjes vormen van alles, soms bewustzijn
Een "ervaring" is een overkoepelende term. Als jij de kleur rood ziet is dat een ervaring. Als je een knal hoort is dat een ervaring. Als je pijn voelt ook.quote:Ok dus zien an sich is niet bewustzijn het gaat om de ervaring van het zien? Dat is nogal een verschil tov je vorige claim.
Fout: zijn lichaam reageert, maar de persoon ziet het dus niet.quote:
[..]
Lees je uberhaupt wel de posts van anderen? Bij dat blindsight voorbeeld met het rode en groene lampje ziet die persoon iets zonder er zich bewust van te zijn...
Leuk woordgrapje maar fysiek gezien geen argument. Het blijven slechts bewegende deeltjes.quote:
[..]
Twee mensen dansen samen een wals. Waar is de wals?
als de persoon het niet ziet kan het lichaam niet reagerenquote:
[..]
Fout: zijn lichaam reageert, maar de persoon ziet het dus niet.
een deel van de informatieverwerking is stuk waardoor hij geen beeld krijgt
maar er wordt wel informatie verstuurd naar andere delen van de hersenen waardoor hij nog wel iets kan zien al is het met een omweg.
Nee het was een reactie op iets anders, verder hebben al veel mensen emergentie genoemd, bv ik zelf nog taal, leven is genoemd, het voorbeeld van dierenkolonies en hen gedrag is genoemd...quote:
[..]
Het punt is om 1 voorbeeld van emergentie te noemen en dan exact aan te geven wat het is dat daar emergent aan is. Kies maar een voorbeeld uit en we zullen zien.
[..]
Fijn dat je zegt dat het fout is, heb je ook enig bewijs of logica of is het gewoon zo omdat jij het zegt?quote:Lichtdeeltjes zijn gewoon lichtdeeltjes, ook als ze ons oog binnenkomen en wij met ons bewustzijn dit interpreteren als holland in da hood. Fysiek gezien zijn het slechts lichtdeeltjes en is er dus ook geen emergentie. Electrische stroom is inderdaad overal. Vaak hoor je mensen zeggen dat de hersenen als een computer zijn: je zet de computer uit en weg is de stroom. Maar niet dus, die stroom is niet weg en daarom is ook deze metafoor (net als alle andere die te vinden zijn in de natuur) in conflict met het idee dat de hersenen de oorsprong van bewustzijn zijn.
[..]
zucht :")quote:Een "ervaring" is een overkoepelende term. Als jij de kleur rood ziet is dat een ervaring. Als je een knal hoort is dat een ervaring. Als je pijn voelt ook.
Een waterkoker die de temperatuur van 100 graden herkent heeft dus bewustzijn?
Ja? Rare definitie van bewustzijn, dan heeft alles bewustzijn
Nee? Dan is je definitie dus niet volledig want gaat het niet puur om het herkennen van een bepaalde staat.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Zijn lichaam reageert zomaar zonder hulp op de vraag van de onderzoeker? Jaja... Snap je wat ik bedoelde met dat groen/rood lampjes experiment?quote:
[..]
Fout: zijn lichaam reageert, maar de persoon ziet het dus niet.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat heeft niets met woordgrapjes te maken. Is een oprechte vraag. Waar is volgens jou de wals?quote:
[..]
Leuk woordgrapje maar fysiek gezien geen argument. Het blijven slechts bewegende deeltjes.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Het licht gaat via de ogen via de extrastriate cortex naar de hersenstam waarna het lichaam reageert, wat is daar geen zien aan?quote:
[..]
Fout: zijn lichaam reageert, maar de persoon ziet het dus niet.
Dit had je kunnen weten als je daadwerkelijk op de argumenten van mensen in ging en jezelf wat zou proberen te leren in plaats van klakkeloos heel de tijd dezelfde plaat te herhalen zonder inhoudelijk te lezen wat mensen posten.
Lijkt net of we in bnw zijn :"(
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Als je zegt dat ook levenloze materie bewustzijn heeft, dan is dat toch wat anders dan als alleen de hersenen het hebben?quote:
[..]
maar we kunnen er beide over eens zijn dat leven bestaat en enkel bestaat uit dode materie.
waarom kan dan niet hetzelfde gezegd worden over bewustzijn?
Of wil je zeggen dat wij mensen eigenlijk ook geen bewustzijn hebben, net zo min als dat levenloze materie dat heeft? Mag je best zeggen, maar het komt er dan op neer dat er wat bewustzijn betreft geen onderscheid is tussen de mens en levenloze materie.
Het lichaam kan een hoop dingen zonder dat bewustzijn daarvoor nodig is. Een kniereflex bijvoorbeeld.quote:
[..]
als de persoon het niet ziet kan het lichaam niet reageren
net was voelen nog onderdeel van bewustzijn volgens jou...quote:
[..]
Het lichaam kan een hoop dingen zonder dat bewustzijn daarvoor nodig is. Een kniereflex bijvoorbeeld.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
My thoughts exactlyquote:
[..]
...
Lijkt net of we in bnw zijn :"(
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Zien is een ervaring, een ervaring is niet uit te drukken in fysieke termen. De beweging van impulsen door de hersenen zijn het fysieke aspect betrokken bij de ervaring, dit kan in principe wel volledig beschreven worden in fysieke termen.quote:
[..]
Het licht gaat via de ogen via de extrastriate cortex naar de hersenstam waarna het lichaam reageert, wat is daar geen zien aan?
Dit had je kunnen weten als je daadwerkelijk op de argumenten van mensen in ging en jezelf wat zou proberen te leren in plaats van klakkeloos heel de tijd dezelfde plaat te herhalen zonder inhoudelijk te lezen wat mensen posten.
Lijkt net of we in bnw zijn :"(
Hoe bedoel je "dit had ik kunnen weten"? Dit weet ik toch ook? En ik weet ook dat ik er geen tegenargument in zie.
De reflex treedt al op voordat je het voelt.quote:
[..]
net was voelen nog onderdeel van bewustzijn volgens jou...
Wat bedoel je met wals dan? Het zijn toch gewoon twee bewegende mensen, die uit bewegende deeltjes bestaan? Of is er nog iets anders?quote:
[..]
Dat heeft niets met woordgrapjes te maken. Is een oprechte vraag. Waar is volgens jou de wals?
En waar was de wals voor die mensen gingen dansen?quote:
[..]
Wat bedoel je met wals dan? Het zijn toch gewoon twee bewegende mensen, die uit bewegende deeltjes bestaan? Of is er nog iets anders?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Hersenen zijn ook een verzameling levenloze materie.quote:
[..]
Als je zegt dat ook levenloze materie bewustzijn heeft, dan is dat toch wat anders dan als alleen de hersenen het hebben?
Of wil je zeggen dat wij mensen eigenlijk ook geen bewustzijn hebben, net zo min als dat levenloze materie dat heeft? Mag je best zeggen, maar het komt er dan op neer dat er wat bewustzijn betreft geen onderscheid is tussen de mens en levenloze materie.
Ik zeg niet dat alle combinaties van levensloze materie een bewustzijn kunnen hebben.
Ik wil beweren dat bepaalde groepen van levensloze materie in meer of mindere mate bewustzijn kunnen hebben, van nauwlijks bewust tot compleet zelfbewust.
Nee ik vond het al vreemd dat je over groene en rooie lampjes begonquote:
[..]
Zijn lichaam reageert zomaar zonder hulp op de vraag van de onderzoeker? Jaja... Snap je wat ik bedoelde met dat groen/rood lampjes experiment?
Leg maar uit svp.
En even het originele punt duidelijk maken: ik zei dus dat wanneer mensen iets ervaren, dat ze dan dus bewustzijn hebben. Ik weet niet wat blindvision hier te maken heeft. Het enige dat het aantoont is dat het lichaam(hersenen) ook complexe handelingen kunnen uitvoeren zonder dat men dit ervaart.
Dus de ervaring is meer dan het zien alleen, en puur zien is nog niet bewustzijn maar een onderdeel van?quote:
[..]
Zien is een ervaring, een ervaring is niet uit te drukken in fysieke termen. De beweging van impulsen door de hersenen zijn het fysieke aspect betrokken bij de ervaring, dit kan in principe wel volledig beschreven worden in fysieke termen.
Hoe bedoel je "dit had ik kunnen weten"? Dit weet ik toch ook? En ik weet ook dat ik er geen tegenargument in zie.
Dus geen bewustzijn?quote:
[..]
De reflex treedt al op voordat je het voelt.
Je werkt wel lekker door in cirkels.
Bewustzijn is zien maar zien is nog geen bewustzijn want de ervaring van het zien is bewustzijn en voelen is geen bewustzijn het is de ervaring van het voelen dat het bewustzijn is? Dan kom je in de buurt van de standaard definitie van bewustzijn maar dan spreek je jezelf ook enorm tegen want op de eerdere paginas had je het juist niet over die ervaring maar over de objectie sensatie van zien / voelen / horen etc.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
