quote:
Mensen die in het verleden risico hebben gelopen, mogen hier nu niet de vruchten van plukken?quote:
Het zou juist averechts werken als je nu die 52% naar 60% of meer zou ophogen. Een ding staat voor mij wel vast en dat is dat ze in de VS het tarief wel mogen ophogen.quote:Op woensdag 21 september 2011 14:52 schreef themole het volgende:
De reden dat miljonairs in NL niets aanbiededen is omdat zij 52% inkomstenbelasting betalen. Buffet betaalt maar 25%.
Kansloze post, zoek maar eens op naar wie hij vernoemd is voor je zo'n kutopmerking maaktquote:Op woensdag 21 september 2011 14:54 schreef Louis22 het volgende:
Als Buma 40 jaar eerder was geboren, was hij SS-officier geworden.
Tevens, denken dat economie een kwestie van cijfers is
de vs en nederland zijn niet echt te vergelijken denk ik. overigens vind ik dat roemer wel een punt had vwb de bonuscultuur en gouden handdrukken.quote:Op woensdag 21 september 2011 14:54 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Het zou juist averechts werken als je nu die 52% naar 60% of meer zou ophogen. Een ding staat voor mij wel vast en dat is dat ze in de VS het tarief wel mogen ophogen.
quote:Op woensdag 21 september 2011 14:56 schreef Doodloper het volgende:
[..]
Ja, je kunt nog even de Suske en Wiske lezen.
de poenschepper?quote:Op woensdag 21 september 2011 14:56 schreef Doodloper het volgende:
[..]
Ja, je kunt nog even de Suske en Wiske lezen.
OBERKAMPFFÜHRER VON HAERSMA-BUMA!quote:Op woensdag 21 september 2011 14:56 schreef JoaC het volgende:
[..]
Kansloze post, zoek maar eens op naar wie hij vernoemd is voor je zo'n kutopmerking maakt
Waarschijnlijk wel, na Roemer komt die CDA'er en daarna Pechtold.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:00 schreef Buitendam het volgende:
Wordt Pechthold nog live op 1 uitgezonden?
quote:Op woensdag 21 september 2011 14:59 schreef Louis22 het volgende:
[..]
OBERKAMPFFÜHRER VON HAERSMA-BUMA!
quote:Sybrand Marinus van Haersma Buma
[...]
Aan het begin van de Tweede Wereldoorlog werd hij lid van het 'Legioen van Oud-Frontstrijders' (LOF), dat later opging in de Ordedienst (OD). Hij werd in 1941 door de Duitse bezetter ontslagen, vermoedelijk vanwege zijn werkzaamheden voor het verzet. Hij werd in mei 1941 gearresteerd en gevangengezet in het Oranjehotel in Scheveningen. In september 1942 werd hij via Amersfoort en Oberhausen uiteindelijk overgebracht naar het concentratiekamp Neuengamme, waar hij overleed.
Nee, dat is niet nodig, een herhaling volstaat.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:00 schreef Buitendam het volgende:
Wordt Pechthold nog live op 1 uitgezonden?
Hoezoquote:Op woensdag 21 september 2011 15:02 schreef themole het volgende:
Maakt een rondje acropolis en belandt in de zakken van de buitenlandse banken.
ik heb een tijd terug gelezen dat een beurshandelaar/speculant die een lichte hersenbeschadiging heeft beter kan functioneren omdat hij minder empathie kent. grappig dat in de poenschepper lambiek aan dat apparaat moet zitten wat zich voedt met zijn hart zodat hij hardvochtiger wordt.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:00 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Wat een heldhaftig album was dat
pechthold is t voorprogramma van de mainact?quote:Op woensdag 21 september 2011 14:56 schreef themole het volgende:
Hierna eerst Buma dan Pechtold dan pas Wilders.
Was dat niet de koddige kater?quote:Op woensdag 21 september 2011 15:04 schreef dawg het volgende:
[..]
ik heb een tijd terug gelezen dat een beurshandelaar/speculant die een lichte hersenbeschadiging heeft beter kan functioneren omdat hij minder empathie kent. grappig dat in de poenschepper lambiek aan dat apparaat moet zitten wat zich voedt met zijn hart zodat hij hardvochtiger wordt.
Wilders op prime time uiteraardquote:Op woensdag 21 september 2011 15:04 schreef farscapevr8 het volgende:
[..]
pechthold is t voorprogramma van de mainact?
Hij faalt keihard op Europaquote:Op woensdag 21 september 2011 15:07 schreef dawg het volgende:
roemer legt m.i. nu wel de vinger op de zere plek. vwb het gegok met andermans geld op de financiele markten.
De echte problemen blijven liggen bij de SPquote:Op woensdag 21 september 2011 15:09 schreef dawg het volgende:
[..]
beleid voeren/voorstellen is wat anders dan een conclusie.
ze regeren toch niet? dus dat is irrelevant, roemer stipt nu een punt aan wat blijkbaar heel gevoelig ligt (wellicht vanwege persoonlijke/partijbelangen en gelobby), maar wat wel een groot deel van de huidige problematiek veroorzaakt heeft.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:10 schreef JoaC het volgende:
[..]
De echte problemen blijven liggen bij de SP
Klopt, dan zou de pensioenleeftijd op 65 jaar en hadden we een begrotingstekort van hier tot timboektoe. Ze durven geen harde beslissingen te maken en blijven alles maar afschuiven op het enge grote kapitalistisch beest. Deels klopt dit, maar het ligt iets genuanceerder.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:10 schreef JoaC het volgende:
[..]
De echte problemen blijven liggen bij de SP
Ga eens kijken of er nog een vacature voor communicatiemedewerker bij de VVD is ofzo.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:10 schreef JoaC het volgende:
[..]
De echte problemen blijven liggen bij de SP
Juist Europese verdeeldheid onder het mom van autonomie is momenteel de grootste uitdaging, SP wil eerder minder dan meer Europaquote:Op woensdag 21 september 2011 15:12 schreef dawg het volgende:
[..]
ze regeren toch niet? dus dat is irrelevant, roemer stipt nu een punt aan wat blijkbaar heel gevoelig ligt (wellicht vanwege persoonlijke/partijbelangen en gelobby), maar wat wel een groot deel van de huidige problematiek veroorzaakt heeft.
De miljonairs hier betalen helemaal geen 52%. Net als in de VS is de loonbelasting maar een klein bestandsdeel. Net als in de VS betalen ook hier miljonairs een relatief klein percentage.quote:Op woensdag 21 september 2011 14:52 schreef themole het volgende:
De reden dat miljonairs in NL niets aanbiededen is omdat zij 52% inkomstenbelasting betalen. Buffet betaalt maar 25%.
• Val mensen niet persoonlijk aan tijdens discussies, richt je op het onderwerp en de argumenten.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:12 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Ga eens kijken of er nog een vacature voor communicatiemedewerker bij de VVD is ofzo.
Denken dat die dingen te scheiden zijnquote:Op woensdag 21 september 2011 15:14 schreef JoaC het volgende:
[..]
• Val mensen niet persoonlijk aan tijdens discussies, richt je op het onderwerp en de argumenten.
europese verdeeldheid komt ook door wat roemer terecht aanstipt, angst en onbegrip. het europa-verhaal is niet duidelijk bij burgers, en het wordt er niet beter op door bijv acties van de politiek zoals het toch invoeren van het europese verdrag (de beruchte grondwet) ondanks een nee na een referendum. of duitsland en frankrijk die na het invoeren van de euro de eigen opgestelde begrotingsregels aan hun laars lapten.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:13 schreef JoaC het volgende:
[..]
Juist Europese verdeeldheid onder het mom van autonomie is momenteel de grootste uitdaging, SP wil eerder minder dan meer Europa
Vind ik niet hoor. De Uniefielen claimen het continent als iets wat zij bereikt hebben en in stand houden. Dat is onzin. Het continent was er al, de vrede kwam door de EGKS, de open grenzen door de EEG en de noodzakelijke harmonisatie door de EG. De meerwaarde van de EU en dan met name deze EU mag best ter discussie staan. Vooral omdat die fundamenteel on- en antidemocratisch is.quote:
Als je de democratie wilt opheffen om de euro te handhaven moet je misschien de euro (en globalisering) terugdraaien.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:13 schreef JoaC het volgende:
[..]
Juist Europese verdeeldheid onder het mom van autonomie is momenteel de grootste uitdaging, SP wil eerder minder dan meer Europa
quote:Op woensdag 21 september 2011 15:13 schreef kalinhos het volgende:
wat is de globale planning qua sprekers en tijd vanaf nu?
We hebben nog ff dus.quote:Op woensdag 21 september 2011 10:12 schreef borisz het volgende:
Naam: Fractie: Spreektijd:
1. M.J. Cohen PvdA 35
2. S.A. Blok VVD 35
3. E.G.M. Roemer SP 25
4. S. van Haersma Buma CDA 30
5. A. Pechtold D66 25
6. G. Wilders PVV 30
7. J.C.M. Sap GroenLinks 25
8. A. Slob ChristenUnie 20
9. C.G. van der Staaij SGP 15
10. M.L. Thieme PvdD 15
Blijkbaar dieper, want het is mogelijk zonder mensen direct aan te spreken te discussiëren. Als je denkt dat dit niet kunt, kan je beter uit dit Subforum wegblijvenquote:Op woensdag 21 september 2011 15:15 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Denken dat die dingen te scheiden zijnHoe ondiep kunnen je gedachten ('gedachten') gaan?
Wat ik ook totaal niet begrijp dat ze die Europese grondwet, met Europees volkslied en al aan dat verdrag hebben geplakt.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:16 schreef dawg het volgende:
[..]
europese verdeeldheid komt ook door wat roemer terecht aanstipt, angst en onbegrip. het europa-verhaal is niet duidelijk bij burgers, en het wordt er niet beter op door bijv acties van de politiek zoals het toch invoeren van het europese verdrag (de beruchte grondwet) ondanks een nee na een referendum. of duitsland en frankrijk die na het invoeren van de euro de eigen opgestelde begrotingsregels aan hun laars lapten.
ik denk dat wanneer europa duidelijk en in begrijpbare taal uitgelegd wordt het draagvlak veel groter wordt. juist de huidige houding en het daarbij behorende handelen zorgt ervoor dat nationalisme -in de vorm van de pvv en andere vergelijkbare buitenlandse partijen- alleen maar groter wordt.
thanks! maar ik neem aan dat er ook pauzes etc inzitten dus zo strak als dit zal t niet worden, toch?quote:
Het punt is ze krijgen X spreektijd, maar dat is exclusief lange interrupties door andere fracties.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:23 schreef kalinhos het volgende:
[..]
thanks! maar ik neem aan dat er ook pauzes etc inzitten dus zo strak als dit zal t niet worden, toch?
Je pakt het probleem juist aan door Europa democratischer te maken, probleem is dat we in het verleden niet duidelijk doorgepakt hebben waardoor elk lid vleugellam toekijkt. Er moet een duidelijkere scheiding komen tussen nationale zaken en Europese zaken, met meer democratie bij de laatste.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als je de democratie wilt opheffen om de euro te handhaven moet je misschien de euro (en globalisering) terugdraaien.
Een stabiliteitspact doet ook geen hol aan die 'macro-economische onevenwichtigheden'. Integendeel: het ontbreken van een devaluatiemechanisme en een uniform rente-beleid zal ervoor zorgen dat zuidelijke landen problemen zullen blijven krijgen. In de toekomst betekent dat domweg grootschalige migratie naar noord-europa toe. Dat moeten we niet willen.
Ben je bereid om autonomie op te geven als Europa democratischer wordt?quote:Op woensdag 21 september 2011 15:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Vind ik niet hoor. De Uniefielen claimen het continent als iets wat zij bereikt hebben en in stand houden. Dat is onzin. Het continent was er al, de vrede kwam door de EGKS, de open grenzen door de EEG en de noodzakelijke harmonisatie door de EG. De meerwaarde van de EU en dan met name deze EU mag best ter discussie staan. Vooral omdat die fundamenteel on- en antidemocratisch is.
Het is dan ook een faalactie van Balkenende IV geweest om geen referendum te houden, het verdrag heeft Europa democratischer gemaakt, maar faalt door de manier van invoerenquote:Op woensdag 21 september 2011 15:16 schreef dawg het volgende:
[..]
europese verdeeldheid komt ook door wat roemer terecht aanstipt, angst en onbegrip. het europa-verhaal is niet duidelijk bij burgers, en het wordt er niet beter op door bijv acties van de politiek zoals het toch invoeren van het europese verdrag (de beruchte grondwet) ondanks een nee na een referendum. of duitsland en frankrijk die na het invoeren van de euro de eigen opgestelde begrotingsregels aan hun laars lapten.
ik denk dat wanneer europa duidelijk en in begrijpbare taal uitgelegd wordt het draagvlak veel groter wordt. juist de huidige houding en het daarbij behorende handelen zorgt ervoor dat nationalisme -in de vorm van de pvv en andere vergelijkbare buitenlandse partijen- alleen maar groter wordt.
Het was een grondwet en het is nu ook een grondwet. En de EU heeft ook een grondwet nodig. Die vlag komt omdat politici zo Europa geilen omdat de EU politici zo in de watten legt. Dan wil je ook wel met zo'n vlaggetje zwaaien.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:21 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Wat ik ook totaal niet begrijp dat ze die Europese grondwet, met Europees volkslied en al aan dat verdrag hebben geplakt.
Gelul, het is een verdrag dat macht verplaats van democratisch gecontroleerde organen naar niet democratisch gecontroleerde organen wat dan voor de sier wordt voorzien van wat wassen neuzen voor een EP wat niet eens democratisch verkozen wordt.quote:Het verdrag was opzich een heel goed verdrag. Het Europees parlement kreeg namelijk veel meer bevoegdheden waardoor de EU democratischer werd, en er kwam een nieuwe structuur om de grote hoeveelheid nieuwe lidstaten te verwerken (stemverhoudingen, wel of niet een veto mogelijk van lidstaten enz.).
Wat die idioten doen is de slechtste grondwet uit de geschiedenis van de democratie maken, en dat dan opleuken met kadootjes voor alle belanghebbenden. Een grabbelton vol met prullen zodat iedereen die het niet snapt het toch kan verdedigen.quote:Maar wat die idioten gaan doen is er een Europese grondwet + volkslied bijverzinnen, terwijl je weet hoe gevoelig het overdragen van soevereiniteit in Europa ligt en dat bijna niemand een Europese superstaat ziet zitten.
Dubbele loyaliteit!quote:Op woensdag 21 september 2011 15:24 schreef Breekfast het volgende:
Wilders komt weer even op voor de Israëlische belangen
er stonden teveel zaken in waardoor je het met recht geen grondwet kan noemen, dat was inderdaad niet erg slim.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:21 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Wat ik ook totaal niet begrijp dat ze die Europese grondwet, met Europees volkslied en al aan dat verdrag hebben geplakt.
Het verdrag was opzich een heel goed verdrag. Het Europees parlement kreeg namelijk veel meer bevoegdheden waardoor de EU democratischer werd, en er kwam een nieuwe structuur om de grote hoeveelheid nieuwe lidstaten te verwerken (stemverhoudingen, wel of niet een veto mogelijk van lidstaten enz.).
Maar wat die idioten gaan doen is er een Europese grondwet + volkslied bijverzinnen, terwijl je weet hoe gevoelig het overdragen van soevereiniteit in Europa ligt en dat bijna niemand een Europese superstaat ziet zitten.
quote:Op woensdag 21 september 2011 15:29 schreef Louis22 het volgende:
Onze SS-officier blijkt ook nog eens een mededogenloze kapitalist en een centenbijter te zijn.
het stelsel is prima. het is alleen geslooptquote:Op woensdag 21 september 2011 15:27 schreef JoaC het volgende:
Roemer zegt nu dat we een goed pensioenstelsel hebben
Centralisme en democratie gaan maar moeilijk samen. Vooral als economen gaan roeptoeteren dat je deze nieuwe instituties vooral buiten de greep van politici moet houden en mensen moeten aantrekken uit de sector zelf.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:26 schreef JoaC het volgende:
[..]
Je pakt het probleem juist aan door Europa democratischer te maken, probleem is dat we in het verleden niet duidelijk doorgepakt hebben waardoor elk lid vleugellam toekijkt. Er moet een duidelijkere scheiding komen tussen nationale zaken en Europese zaken, met meer democratie bij de laatste.
Het concept van het pensioenstelsel is gebaseerd op economische groei en goede investeringen. Punt is dat economische groei eindig is, terwijl dat het vaak onterecht wordt gezien als oneindig.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
het stelsel is prima. het is alleen gesloopt
Het is door de generatiegroottes een oneerlijk omslagstelsel gewordenquote:Op woensdag 21 september 2011 15:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
het stelsel is prima. het is alleen gesloopt
Die omslag kwam pas 20 jaar geleden. Het pensioenstelsel bestaat langer.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:32 schreef themole het volgende:
[..]
Het concept van het pensioenstelsel is gebaseerd op economische groei en goede investeringen. Punt is dat economische groei eindig is, terwijl dat het vaak onterecht wordt gezien als oneindig.
Correct, en tot die tijd kan de EU niet verder. Anders gebeurt het namelijk niet. Politiek is een spel om de macht en als je macht en democratie gaat ook om macht. En als je macht kwijt bent geeft een machthebber die echt niet terug, daar heeft hij immers de macht voor.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:26 schreef JoaC het volgende:
[..]
Je pakt het probleem juist aan door Europa democratischer te maken, probleem is dat we in het verleden niet duidelijk doorgepakt hebben waardoor elk lid vleugellam toekijkt. Er moet een duidelijkere scheiding komen tussen nationale zaken en Europese zaken, met meer democratie bij de laatste.
Nee, ik ben bereid autonomie op te geven, middels een grondwetswijziging en dus verkiezingen, door en extra bestuurslaag in te stellen die EU heet, met gelimiteerde bevoegdheden, en die democratisch ís. Gewoon democratisch is, niet een beetje democratisch, en dus ook niet een beetje meer democratisch, maar gewoon democratisch. Dat betekent dus dat élke machtsuitoefening berust op macht gegeven door de kiezer, direct of indirect.quote:Ben je bereid om autonomie op te geven als Europa democratischer wordt?
Nee, Europa is ondemocratischer geworden. Het referendum was het verkeerde idee. Er móet een grondwetswijziging voor komen. Dat is geen keuze, dat moet gewoon. Dit verdrag is illegaal. Referendum was daarom een slecht idee, dat vervolgens negeren is een grof schandaal.quote:Het is dan ook een faalactie van Balkenende IV geweest om geen referendum te houden, het verdrag heeft Europa democratischer gemaakt, maar faalt door de manier van invoeren
Dat is dus echt onzin. Het is geen omslagstelsel maar een kapitaaldekkingsstelsel. Dat het ondertussen tendeert naar een omslagstelsel komt omdat simpelweg het stelsel is gesloopt en afspraken niet zijn nagekomen.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:32 schreef JoaC het volgende:
[..]
Het is door de generatiegroottes een oneerlijk omslagstelsel geworden
Van Haersma Bumaquote:Op woensdag 21 september 2011 15:37 schreef themole het volgende:
Nu komt Buma Stemra.
Oh nee Haersma Buma, ach ja hij is ook moeilijk ouderwets.
In het geval van Europa en de globalisering die ook zonder Nederland door zal gaan, vraag ik me af welke macht je behoudt als anderen evengoed een machtsspel om je heen kunnen spelen. Bepaalde autonomische rechten heeft aangetoond dat leiders electorale belangen boven nationale belangen stellen, vandaar dat er op sommige plekken meer Europa nodig is, maar dan wel democratischer.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:34 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Correct, en tot die tijd kan de EU niet verder. Anders gebeurt het namelijk niet. Politiek is een spel om de macht en als je macht en democratie gaat ook om macht. En als je macht kwijt bent geeft een machthebber die echt niet terug, daar heeft hij immers de macht voor.
Wij zijn het hierop eensquote:[..]
Nee, ik ben bereid autonomie op te geven, middels een grondwetswijziging en dus verkiezingen, door en extra bestuurslaag in te stellen die EU heet, met gelimiteerde bevoegdheden, en die democratisch ís. Gewoon democratisch is, niet een beetje democratisch, en dus ook niet een beetje meer democratisch, maar gewoon democratisch. Dat betekent dus dat élke machtsuitoefening berust op macht gegeven door de kiezer, direct of indirect.
Internationale verdragen gaan boven Nederlandse wet, staat in de Grondwetquote:[..]
Nee, Europa is ondemocratischer geworden. Het referendum was het verkeerde idee. Er móet een grondwetswijziging voor komen. Dat is geen keuze, dat moet gewoon. Dit verdrag is illegaal. Referendum was daarom een slecht idee, dat vervolgens negeren is een grof schandaal.
Hier hebben de vakbonden rustig aan meegedaan, tel hierbij op de incompetentie van de mensen die ze leverden.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is dus echt onzin. Het is geen omslagstelsel maar een kapitaaldekkingsstelsel. Dat het ondertussen tendeert naar een omslagstelsel komt omdat simpelweg het stelsel is gesloopt en afspraken niet zijn nagekomen.
Inderdaad de vakbonden hebben te makkelijk toegestemd maar die zitten al decennia onder vuur.... ik neem het ze niet kwalijk.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:41 schreef JoaC het volgende:
[..]
Hier hebben de vakbonden rustig aan meegedaan, tel hierbij op de incompetentie van de mensen die ze leverden.
De overheid als absolute heerser op een select aantal beleidsterreinen. Met nadruk op select.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:39 schreef Louis22 het volgende:
De overheid als knecht van het bedrijfsleven
Ik wel, ze zijn meer met communicatie dan met de arbeidsmarkt bezig geweest, plukken ze nu de vruchten van (Verdeelde FNV, Flopakkoord)quote:Op woensdag 21 september 2011 15:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Inderdaad de vakbonden hebben te makkelijk toegestemd maar die zitten al decennia onder vuur.... ik neem het ze niet kwalijk.
Mijn excuses, mevrouw de voorzitter.quote:
Ik ben niet zo bang voor een EU dat alles bepaalt. Dat willen de werkgevers niet eens. Die zullen niet zo makkelijk toestemmen dat de EU een eigen sociaal beleid gaat voeren en een eigen sociale zekerheid op tuigt. Nee, ik ben wel bang voor een EU waar de werkgevers en zakkenvullersbelangen voorop staan. Het is ook daarom dat de ERT altijd heeft aangestuurd op een machtige en sterke Europese Commissie met veel macht voor de President. Het lobbycricuit in de EU deugt niet en heeft sterke trekken van hoe het in de VS werkt.quote:Op woensdag 21 september 2011 15:40 schreef JoaC het volgende:
[..]
In het geval van Europa en de globalisering die ook zonder Nederland door zal gaan, vraag ik me af welke macht je behoudt als anderen evengoed een machtsspel om je heen kunnen spelen. Bepaalde autonomische rechten heeft aangetoond dat leiders electorale belangen boven nationale belangen stellen, vandaar dat er op sommige plekken meer Europa nodig is, maar dan wel democratischer.
[..]
Wij zijn het hierop eens
[..]
Internationale verdragen gaan boven Nederlandse wet, staat in de Grondwet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |