Angst voor lavenderr.quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:18 schreef Lavenderr het volgende:
Ik zie hier heel andere angst dan angst voor de islam
Vertel.quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:18 schreef Lavenderr het volgende:
Ik zie hier heel andere angst dan angst voor de islam
Dat klopt, dat zijn de zetels die gedoogsteun verlenen aan dit kabinet van VVD/CDA, daarom neemt men dit ook mee in het verbod op gelaatsbedekkende kledingquote:Op dinsdag 20 september 2011 19:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hmmm, nu draai je het toch echt om. Want aan de andere kant zijn er blijkbaar mensen die zich zo druk maken om burqa's dat dit verbod er wel komt.
Wees nou toch eens eerlijk man. Als de PVV niet had gehamerd op een burqaverbod dan was de minister nooit op de proppen gekomen met een verbod op gelaatsbedekkende kleding.quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:20 schreef Clan het volgende:
[..]
Dat klopt, dat zijn de zetels die gedoogsteun verlenen aan dit kabinet van VVD/CDA, daarom neemt men dit ook mee in het verbod op gelaatsbedekkende kleding
Daarom heet het ook een verkiezingsbelofte en is het zo dat als je in dit land wil regeren je een coalitie moet vormen waarbij je in de onderhandelingen wel eens afstand moet doen van je beloftes, zoals dat onderzoek naar de inval in Irak ( PvdA ), dat is er uiteindelijk ook niet gekomen.quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Oh ja, die befaamde pensioenleeftijd. Die 65 zou blijven en dat was een breekpunt. Althans, totdat Henk en Ingrid, blij dansend, op Wilders gestemd hadden en erop rekenden dat hijn dit in de onderhandelingen zou winnen, want het was een breekpunt. Helaas. Reeds op de avond van de verkiezingsdag was de pensioenleeftijd ineens geen breekpunt meer.
Het heeft weinig zin om je te blijven herhalen. Sommige mensen zijn nu eenmaal niet voor rede vatbaar.quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wees nou toch eens eerlijk man. Als de PVV niet had gehamerd op een burqaverbod dan was de minister nooit op de proppen gekomen met een verbod op gelaatsbedekkende kleding.
Idd, dat moest 'tegen een verbod' zijnquote:Op dinsdag 20 september 2011 19:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik kan hier geen chocola van maken.
Donner zegt het nota bene zelf:quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het heeft weinig zin om je te blijven herhalen. Sommige mensen zijn nu eenmaal niet voor rede vatbaar.
De Burka is dan ook de grondslag voor het verbod. De discussie is aangezwengeld door de PVV, dat zijn harde feiten die niet te ontkennen zijn. Het heeft niets met keuzevrijheid of enig liberaal beleid te maken. Harde "anti-islam" maatregel, gebaseerd op angst voor de 150 gewaden. Althans, dat zullen veel Henk en Ingrids hoogstwaarschijnlijk vinden. In de praktijk is het niets meer dan (zoals ik al eerder zei) een bot voor een angstige blaffende hond.quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Donner zegt het nota bene zelf:
Donner: Boerka past niet in Nederland
Klopt ook.quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Donner zegt het nota bene zelf:
Donner: Boerka past niet in Nederland
Het zijn niet eens 150 burka's, waar komt dat cijfer vandaan?quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Burka is dan ook de grondslag voor het verbod. De discussie is aangezwengeld door de PVV, dat zijn harde feiten die niet te ontkennen zijn. Het heeft niets met keuzevrijheid of enig liberaal beleid te maken. Harde anti-islam maatregel, gebaseerd op angst voor de 150 gewaden.
Volgens mij is die hele discussie over de islamisering begonnen bij uitspraken van Bolkestein ( 1991 over de multiculturele samenleving ) en later Fortuyn, ook de aanslagen in New York in 2001 gaven mensen stof om na te denken over de Islam.quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij hebt de laatste jaren onder een steen geleefd? Sorry hoor, maar er woedt een vrij stevige discussie over de islam in ons land. En die is veelal ingegeven door de angst voor de zogenaamde islamisering van Nederland/het westen. En ja, ik heb het PVV-program gelezen. Hoe denk je dat ik bij mijn conclusies kom? Of wil je ontkennen dat Wilders met enige regelmaat rept over de dreiging die uitgaat van de islam. Sterker, volgens mij noemde hij het beoogde burqaverbod nog een overwinning op de islamisering.
Dat is natuurlijk (helaas) een kenmerk van vrijwel elke politicus.quote:Op dinsdag 20 september 2011 18:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens wil Wilders helemaal geen eind aan de islamisering. Dan geeft hij zijn eigen bestaansrecht op. En het pluche van de Tweede Kamer zit veeeeel te lekker.
Kun je dit hard maken?quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wees nou toch eens eerlijk man. Als de PVV niet had gehamerd op een burqaverbod dan was de minister nooit op de proppen gekomen met een verbod op gelaatsbedekkende kleding.
Wie de schoen past...quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het heeft weinig zin om je te blijven herhalen. Sommige mensen zijn nu eenmaal niet voor rede vatbaar.
Nee dat is weer overdrijven. Zoals gezegd: er ZIJN al talloze ver- en geboden. Ook op kledinggebied. Jij vindt het toch ook niet raar dat je uit de tram wordt gegooid als je een peniskoker draagt?quote:Op dinsdag 20 september 2011 18:27 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Een maakbare samenleving? Dit klinkt erg marxistisch.
Ik begrijp het idee wel maar het is veel te subjectief imo. Als je zulk beleid wilt voeren heb je iets harders nodig dan een begrip als 'nederlandse cultuur'. En als je het doortrekt naar het uiteindelijk resultaat is dat we kledingsvoorschriften van overheidswege krijgen. Of iig een lijst met verboden kleding en uitingen, wat op hetzelfde neerkomt.
Het is een eindeloze weg. Zowel het beschrijven wat die Nederlandse cultuur dan wel is en er allemaal ondervalt als het ad hoc verbieden van niet gewenste uitingen.
Die hier doorsijpelt. 30 jaar geleden was het nog niet normaal dan kleine meisjes van 6 hoofddoeken op NLe scholen dragen of dat alle caissières een theedoek op hebben. Nu wel.quote:Op dinsdag 20 september 2011 18:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het Midden-Oosten maakt dan ook een compleet andere ontwikkeling door.
En sinds wanneer is Donner minister van de PVV? Donner is trouwens een echte conservatieve christen, daar spelen andere zaken mee.quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Donner zegt het nota bene zelf:
Donner: Boerka past niet in Nederland
Wat hebben hoofddoeken met Burka's te maken?quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Die hier doorsijpelt. 30 jaar geleden was het nog niet normaal dan kleine meisjes van 6 hoofddoeken op NLe scholen dragen of dat alle caissières een theedoek op hebben. Nu wel.
Van wie is het Franse voorstel eigenlijk gekomen? Niet van het Front Nationaal volgens mij.quote:
Je wilt een PVV-artikel:quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:34 schreef Clan het volgende:
[..]
En sinds wanneer is Donner minister van de PVV? Donner is trouwens een echte conservatieve christen, daar spelen andere zaken mee.
Nou misschien dat ze beiden te maken hebben met de komst van grote groepen moslims naar NL (en Europa). Wat denk je dan?quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat hebben hoofddoeken met Burka's te maken?
Het heeft de laatste jaren een vlucht genomen. Plots begonnen bepaalde lieden echt bang te worden voor de zogenaamde islamisering.quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:31 schreef Clan het volgende:
[..]
Volgens mij is die hele discussie over de islamisering begonnen bij uitspraken van Bolkestein ( 1991 over de multiculturele samenleving ) en later Fortuyn, ook de aanslagen in New York in 2001 gaven mensen stof om na te denken over de Islam.
Kent iemand nog dit partijprogram uit 1994: Oost west, thuis best?
Niet echt. De hoofddoek bestond hier al ruim voor de komst van grote groepen moslims naar Europa. Ook in Oost-Europa was het een erg normaal cultureel gebruik. Ik begrijp dus even niet waarom je hoofddoeken in deze discussie wilt betrekken.quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:38 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nou misschien dat ze beiden te maken hebben met de komst van grote groepen moslims naar NL (en Europa). Wat denk je dan?
Ja, niks denk ikquote:Op dinsdag 20 september 2011 19:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat hebben hoofddoeken met Burka's te maken?
Er zijn dan ook wat meer moslims bij gekomen. Met name jonge moslims.quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Die hier doorsijpelt. 30 jaar geleden was het nog niet normaal dan kleine meisjes van 6 hoofddoeken op NLe scholen dragen of dat alle caissières een theedoek op hebben. Nu wel.
De Arabische wereld verwestert sneller dan de westerse wereld islamiseert.quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Die hier doorsijpelt. 30 jaar geleden was het nog niet normaal dan kleine meisjes van 6 hoofddoeken op NLe scholen dragen of dat alle caissières een theedoek op hebben. Nu wel.
Ook dat. In de gemiddelde grote stad in het Midden-Oosten struikel je over de westerse invloeden. Niet dat dat erg is overigens.quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:40 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
De Arabische wereld verwestert sneller dan de westerse wereld islamiseert.
Ik waardeer wederzijdse invloeden heel erg. Ben daar notabene zelf een product van. Best of both worlds noem ik dat dan ook.quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ook dat. In de gemiddelde grote stad in het Midden-Oosten struikel je over de westerse invloeden. Niet dat dat erg is overigens.
Mooi verwoord, al betwijfel ik of dat zo is.quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:40 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
De Arabische wereld verwestert sneller dan de westerse wereld islamiseert.
De VVD wilde 30 jaar geleden al een vebod op gelaatsbedekkende kleding, dat is dus niets nieuws, de discussie over de burqa is aangezwengeld door o.a. de PVV.quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De Burka is dan ook de grondslag voor het verbod. De discussie is aangezwengeld door de PVV, dat zijn harde feiten die niet te ontkennen zijn. Het heeft niets met keuzevrijheid of enig liberaal beleid te maken. Harde "anti-islam" maatregel, gebaseerd op angst voor de 150 gewaden. Althans, dat zullen veel Henk en Ingrids hoogstwaarschijnlijk vinden. In de praktijk is het niets meer dan (zoals ik al eerder zei) een bot voor een angstige blaffende hond.
Het Midden-Oosten wel eens bezocht?quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:42 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Mooi verwoord, al betwijfel ik of dat zo is.
Wat is er precies liberaal aan dit verbod?quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:42 schreef Clan het volgende:
[..]
De VVD wilde 30 jaar geleden al een vebod op gelaatsbedekkende kleding, dat is dus niets nieuws, de discussie over de burqa is aangezwengeld door o.a. de PVV.
Overigens vind ik dit wel een liberaal beleid, juist een liberaal beleid!
Dit is een ouder artikel over het verbod gemaakt in de tijd dat het kabinet bestond uit CDA/PvdA/CU, de PVV was met 9 zetels in de kamer vertegenwoordig maar had geen invloed op het kabinet.quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je wilt een PVV-artikel:
PVV vindt verbod op boerka belangrijker dan boete
Kijk, je kunt jezelf wijs blijven maken dat dit verbod is ingegeven door de wens om alle gelaatsbedekkende kledij te verbieden in de openbare ruimte, maar dat is simpelweg niet waar. De boerka wordt keer op keer aangehaald als aanleiding. En Donner haalde ik aan omdat hij minister is en met geen woord gerapt over jouw algemene verbod.
He: het is hier ten 1e niet Oost-Europa en nee, er waren GEEN religieuze hoofddoeken. Het was een gebruik voor oude omatjes om je haar netjes te houden en je deed het dus juist uit als je bv op je werk aankwam.quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Niet echt. De hoofddoek bestond hier al ruim voor de komst van grote groepen moslims naar Europa. Ook in Oost-Europa was het een erg normaal cultureel gebruik. Ik begrijp dus even niet waarom je hoofddoeken in deze discussie wilt betrekken.
Ik denk niet dat ik met een bezoekje van een week of twee het land écht leer kennen.quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het Midden-Oosten wel eens bezocht?
Nee hoor. Het waren zeker niet de oma'tjes die dat slechts omdeden. En in sommige gevallen zat er zelfs een religieuze achtergrond achter het gebruik. Daarnaast kenden we natuurlijk al eeuwen de Joodse hoofdbedekkingen, eveneens lang voordat de moslims kwamen. Hoe dan ook, dat doet er allemaal niet toe natuurlijk. Het feit dat je over hoofddoekjes begint in een thread over burka's doet er echter wel toe. De twee zijn zo verschillend als dag en nacht.quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
He: het is hier ten 1e niet Oost-Europa en nee, er waren GEEN religieuze hoofddoeken. Het was een gebruik voor oude omatjes om je haar netjes te houden en je deed het dus juist uit als je bv op je werk aankwam.
In een topic als dit kun je er zeker van zijn dat de hoofddoekdragende jaren vijftig oma's weer in de strijd gegooid worden. Ze moesten eens weten dat ze nu als argument in een discussie gebruikt wordenquote:Op dinsdag 20 september 2011 19:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
He: het is hier ten 1e niet Oost-Europa en nee, er waren GEEN religieuze hoofddoeken. Het was een gebruik voor oude omatjes om je haar netjes te houden en je deed het dus juist uit als je bv op je werk aankwam.
Jij ooit ergens anders geweest als bij je zus op bezoek?quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het Midden-Oosten wel eens bezocht?
Met alle respect, maar ik kan jou nou in geen enkel opzicht best of both worlds noemen. Ja het is goed voor jou geweest, dat je ouders hier heen kwamen, voor ons is het alleen nadelig geweest. Jij profiteert van hier, van de hier opgebouwde welvaart die je een opleiding gratis heeft gegeven en nu ontvang je geld uit de belastingopbrenger en promoot je een geestdodende religie. Tja.quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik waardeer wederzijdse invloeden heel erg. Ben daar notabene zelf een product van. Best of both worlds noem ik dat dan ook.
Mijn oma weet het in ieder gevalquote:Op dinsdag 20 september 2011 19:56 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
In een topic als dit kun je er zeker van zijn dat de hoofddoekdragende jaren vijftig oma's weer in de strijd gegooid worden. Ze moesten eens weten dat ze nu als argument in een discussie gebruikt worden
Wat lul jij nou stom? Dat is gewoon niet waar. Die (vaak plastic) doeken werden als kapselbescherming gebruikt. That's it. Daar werden geen rechtszaken voor gevoerd om ze te mogen dragen op school (het was sowieso iets van oude dames).quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee hoor. Het waren zeker niet de oma'tjes die dat slechts omdeden. En in sommige gevallen zat er zelfs een religieuze achtergrond achter het gebruik. Daarnaast kenden we natuurlijk al eeuwen de Joodse hoofdbedekkingen, eveneens lang voordat de moslims kwamen. Hoe dan ook, dat doet er allemaal niet toe natuurlijk. Het feit dat je over hoofddoekjes begint in een thread over burka's doet er echter wel toe. De twee zijn zo verschillend als dag en nacht.
Doe even normaal. Ken jij Mutant persoonlijk? Weet je wie hij is, hoe hij is? Trek dan niet zulke conclusies.quote:Op dinsdag 20 september 2011 20:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Met alle respect, maar ik kan jou nou in geen enkel opzicht best of both worlds noemen. Ja het is goed voor jou geweest, dat je ouders hier heen kwamen, voor ons is het alleen nadelig geweest. Jij profiteert van hier, van de hier opgebouwde welvaart die je een opleiding gratis heeft gegeven en nu ontvang je geld uit de belastingopbrenger en promoot je een geestdodende religie. Tja.
Pardon? Ten eerste, welke discussie. Ik zie niet in wat de hoofddoek uberhaupt te maken heeft met burka's, laat staan dit topic. Het hoofddoek-argment werd juist aangehaald door Die_Hofstadtgruppe. Ten tweede stamt de hoofddoek van ver voor de jaren 50.quote:Op dinsdag 20 september 2011 19:56 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
In een topic als dit kun je er zeker van zijn dat de hoofddoekdragende jaren vijftig oma's weer in de strijd gegooid worden. Ze moesten eens weten dat ze nu als argument in een discussie gebruikt worden
Ik denk dat ik en mijn familie meer geld hebben opgebracht voor Nederland dan 4 generaties die_hofstadtgruppe bij elkaar. Met alle respect inderdaad.quote:Op dinsdag 20 september 2011 20:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Met alle respect, maar ik kan jou nou in geen enkel opzicht best of both worlds noemen. Ja het is goed voor jou geweest, dat je ouders hier heen kwamen, voor ons is het alleen nadelig geweest. Jij profiteert van hier, van de hier opgebouwde welvaart die je een opleiding gratis heeft gegeven en nu ontvang je geld uit de belastingopbrenger en promoot je een geestdodende religie. Tja.
Mwah, Mutant kan er ook wat van hoorquote:Op dinsdag 20 september 2011 20:06 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Doe even normaal. Ken jij Mutant persoonlijk? Weet je wie hij is, hoe hij is? Trek dan niet zulke conclusies.
En als ik dat zie, zeg ik er ook wat van. Over op ontopic ipv over hoofddoekjes (of elkaar)quote:Op dinsdag 20 september 2011 20:14 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Mwah, Mutant kan er ook wat van hoor.
Ik extrapoleer alleen op wat hij zelf zegt en er is geen woord van gelogen. En hij gooit zelf zichzelf in de discussie als 'argument'.quote:Op dinsdag 20 september 2011 20:06 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Doe even normaal. Ken jij Mutant persoonlijk? Weet je wie hij is, hoe hij is? Trek dan niet zulke conclusies.
Ik weet 100% zeker van niet. Aangezien ik de 3e generatie kleine zelfstandige ben en nog nooit iemand uit de staatsruif heeft gegeten. Iets om trots op te zijn.quote:Op dinsdag 20 september 2011 20:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk dat ik en mijn familie meer geld hebben opgebracht voor Nederland dan 4 generaties die_hofstadtgruppe bij elkaar. Met alle respect inderdaad.
Kleine zelfstandige nogwel. Meerdere grotere (in de vorm van BV's) zelfstandigen in mijn familie. Maar goed, ik ga niet verder met deze kinderachtige discussie. Punt is dat jij mij niet kent en dus ook totaal niet in de positie bent om ook maar iets over mij te zeggen. Face it X-Ray, na al die talloze kloonjes, jarenlange discussies over hetzelfde onderwerp, ben je gewoon dezelfde troll gebleven..quote:Op dinsdag 20 september 2011 20:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik weet 100% zeker van niet. Aangezien ik de 3e generatie kleine zelfstandige ben en nog nooit iemand uit de staatsruif heeft gegeten. Iets om trots op te zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |