We laten Griekenland ophouden te bestaan als natie-staat en verdelen het grondgebied en de eilanden onder de andere Euro-landen aan wie ze schulden hebben.
Bijvoorbeeld: het vasteland gaat naar Duitsland, Kreta gaat naar Frankrijk en de andere eilanden worden verdeeld onder de andere Europese schuldeisers.
Voordelen:
• het gebied dat nu Griekenland is blijft in de Eurozone
• het heeft een afschrikwekkende werking voor andere labiele Eurolanden
• Grieken zullen niet massaal hun failliete land ontvluchten naar de rest van de EU
• wij krijgen er leuke toeristische oorden bij
Nadelen:
• de nieuwe landeigenaren zullen moeten zorgen dat de ex-Grieken dan wel hun belasting gaan betalen
Maar dat laatste gaat wel lukken, ik denk in ieder geval dat onze (Noord-Europese) manier van exploitatie van alleen al het toerisme daar genoeg binnenbrengt om daar een goede fiscale recherche op te zetten die zorgt dat het zwart-geld circuit grotendeels verdwijnt.
Dit wordt uiteraard pas uitgevoerd na instemming van de Griekse bevolking die geraadpleegd zal worden middels een referendum.
[ Bericht 5% gewijzigd door remlof op 14-09-2011 20:01:50 ]
Finit aan je kleine Euro-projectje.
Dit scenario beschrijft dan ook hoe Griekenland failliet te laten gaan. Het houdt op te bestaan, net als een bedrijf dat failliet gaat.quote:Op woensdag 14 september 2011 18:51 schreef Voorschrift het volgende:
Helaas voor jou zijn meerdere Europese naties al bezig met de voorbereidingen voor het failliet laten verklaren van dat zooitje ongeregeld alsmede ze uit de Euro te knallen.
Finit aan je kleine Euro-projectje.
Besef je wel dat dan de Griekse cultuur dan 0,0% meer waard is?quote:We laten Griekenland ophouden te bestaan als natie-staat en verdelen het grondgebied en de eilanden onder de andere Euro-landen aan wie ze schulden hebben.
Wordt wel opgelost met een cultuur subsidie, als ik even voor de TS mag spreken.quote:Op woensdag 14 september 2011 18:52 schreef hydroven het volgende:
[..]
Besef je wel dat dan de Griekse cultuur dan 0,0% meer waard is?
Waarom? De Griekse cultuur blijft gewoon bestaan, alleen de natie-staat Griekenland verdwijnt.quote:
[..]
Besef je wel dat dan de Griekse cultuur dan 0,0% meer waard is?
Ze kunnen daar gewoon Grieks blijven spreken en zichzelf Grieken noemen.
Ja, maar een meer reëel scenario is gewoon dat blijkt dat de Euro en de EU niet onfeilbaar zijn, de samenwerking wankel komt te staan en naties eieren voor hun geld gaan kiezen. Wie gaat nog Italië, Portugal, Spanje of Ierland helpen na het zien dat een land als Griekenland ook gewoon failliet wordt verklaard, al het geld moet worden afgeschreven en de munt niets meer zegt.quote:
[..]
Dit scenario beschrijft dan ook hoe Griekenland failliet te laten gaan. Het houdt op te bestaan, net als een bedrijf dat failliet gaat.
Bai bai Unie.
Besef je wel hoeveel geld het in de Nederlandse staatskas kan brengen als bijvoorbeeld alle cycladische eilanden Nederlands grondgebied worden?quote:Op woensdag 14 september 2011 18:54 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja, maar een meer reëel scenario is gewoon dat blijkt dat de Euro en de EU niet onfeilbaar zijn, de samenwerking wankel komt te staan en naties eieren voor hun geld gaan kiezen. Wie gaat nog Italië, Portugal, Spanje of Ierland helpen na het zien dat een land als Griekenland ook gewoon failliet wordt verklaard, al het geld moet worden afgeschreven en de munt niets meer zegt.
Bai bai Unie.
En daarbij, landen als Portugal en Italië zien dan dat het tot het einde van hun land kan leiden als ze hun begrotingen niet op orde krijgen.
Ja dat is natuurlijk ook het principe van de EU, de zwakkere landen failliet verklaren en hun grondgebied imperialistisch opdelen tussen rijke staten.quote:
[..]
Besef je wel hoeveel geld het in de Nederlandse staatskas kan brengen als bijvoorbeeld alle cycladische eilanden Nederlands grondgebied worden?
Dat komt de stabiliteit van de Unie zeker ten goede inderdaad, zal de bevolking ook leuk vinden.
Ik denk dat de meeste Grieken dit een geweldige oplossing zullen vinden. Hun toekomst in het gebied waar ze geboren zijn wordt immers zeker gesteld.quote:
[..]
Ja dat is natuurlijk ook het principe van de EU, de zwakkere landen failliet verklaren en hun grondgebied imperialistisch opdelen tussen rijke staten.
Dat komt de stabiliteit van de Unie zeker ten goede inderdaad, zal de bevolking ook leuk vinden.
Uiteraard, een geweer tegen de slaap van een hele natie is een perfecte motivator.quote:
[..]
En daarbij, landen als Portugal en Italië zien dan dat het tot het einde van hun land kan leiden als ze hun begrotingen niet op orde krijgen.
Jij zal er ook om staan te springen als overmorgen hier Duitsland langs komt en een Duitse vlag plant in Arnhem omdat Den Haag z'n zaken niet op orde had? So, das wird meiner!quote:
[..]
Ik denk dat de meeste Grieken dit een geweldige oplossing zullen vinden. Hun toekomst in het gebied waar ze geboren zijn wordt immers zeker gesteld.
Als Nederland een Grieks eiland heeft, zullen er ongetwijfeld meer Nederlanders naar daar verhuizen en het invoeren van Nederlandse producten gaat een ongekende boost krijgen ten nadele van de Griekse.quote:Op woensdag 14 september 2011 18:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Waarom? De Griekse cultuur blijft gewoon bestaan, alleen de natie-staat Griekenland verdwijnt.
Ze kunnen daar gewoon Grieks blijven spreken en zichzelf Grieken noemen.
Natie-staten hebben sowieso al hun langste tijd gehad. Ik heb liever een zekere toekomst voor mijzelf dan voor mijn land als natie-staat.quote:
[..]
Uiteraard, een geweer tegen de slaap van een hele natie is een perfecte motivator.
Ja, maar dergelijke Eurofielen als jijzelf zijn er maar vrij weinig schat, de meesten verkiezen toch liever soevereiniteit boven blind de hol van Barosso uitlikken voor wat voordeeltjes. Laat staan hun eigen grond maar weggeven aan andere naties.quote:
[..]
Natie-staten hebben sowieso al hun langste tijd gehad. Ik heb liever een zekere toekomst voor mijzelf dan voor mijn land als natie-staat.
Het alternatief dat ze hebben, is gewoon even hun schuld aflossen.quote:
Zal nooit gebeuren natuurlijk. Klinkt leuk hoor, maar de Grieken zelf hebben hier ook nog wat over te vertellen.
Wel eens op toeristische Griekse eilanden geweest? Daar wonen bijkans nu al bijna meer andere Europeanen dan Grieken. Dus dat zal niet zoveel veranderen.quote:
[..]
Als Nederland een Grieks eiland heeft, zullen er ongetwijfeld meer Nederlanders naar daar verhuizen en het invoeren van Nederlandse producten gaat een ongekende boost krijgen ten nadele van de Griekse.
Arnhem mogen ze best hebben hoor, dat buitengebied zal niet gemist wordenquote:
[..]
Jij zal er ook om staan te springen als overmorgen hier Duitsland langs komt en een Duitse vlag plant in Arnhem omdat Den Haag z'n zaken niet op orde had? So, das wird meiner!
Maar het is inderdaad een beetje een onrealistisch plan
Ja prima, als dat er voor zorgt dat ik er niet economisch op achteruit ga zeker.quote:
[..]
Jij zal er ook om staan te springen als overmorgen hier Duitsland langs komt en een Duitse vlag plant in Arnhem omdat Den Haag z'n zaken niet op orde had? So, das wird meiner!
Er zijn meer alternatieven. Een faillissement is er ook nog. Doet even pijn maar ook daar komen ze overheen. Erger nog het verdelen van een land is geen redelijk of logisch alternatief.quote:
[..]
Het alternatief dat ze hebben, is gewoon even hun schuld aflossen.
Ja want Grieken zijn zo crimineel hè?quote:
Na het grote succes van Curacao en Antillen wil ik niet nog meer criminele landsdelen erbij hebben...
Uh ja? Ze zijn vrij goed in belastingontduiking bv.quote:Op woensdag 14 september 2011 19:03 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja want Grieken zijn zo crimineel hè?
Ik zou eerder een vergelijk willen trekken op corruptieniveau en arbeidsethos.quote:
[..]
Ja want Grieken zijn zo crimineel hè?
Je staat zeker elke ochtend teleurgesteld op dat der grosse Europaischer Armee des Freiheits nog niet voor de deur staat?quote:
[..]
Ja prima, als dat er voor zorgt dat ik er niet economisch op achteruit ga zeker.
Dit gaat over het faillissement en een afhandeling ervan waarbij de schuldeisers zoveel mogelijk tegemoet gekomen worden en waarbij de Griekse bevolking zo min mogelijk schade lijdt.quote:
[..]
Er zijn meer alternatieven. Een faillissement is er ook nog. Doet even pijn maar ook daar komen ze overheen. Erger nog het verdelen van een land is geen redelijk of logisch alternatief.
Een win-win oplossing.
Zo min mogelijk schade?quote:
[..]
Dit gaat over het faillissement en een afhandeling ervan waarbij de schuldeisers zoveel mogelijk tegemoet gekomen worden en waarbij de Griekse bevolking zo min mogelijk schade lijdt.
Een win-win oplossing.
Je neemt ze als een of andere imperialistische despoot totaal hun zelfbeschikkingsrecht af, hoezo geen schade?
Ik ben pro-EU ja, maar dit topic moet je niet in dat perspectief zien. Het gaat er om dat het ons zo min mogelijk geld kost en dat de gewone Griek er zo min mogelijk onder lijdt.quote:
[..]
Je staat zeker elke ochtend teleurgesteld op dat der grosse Europaischer Armee des Freiheits nog niet voor de deur staat?
Zo min mogelijk schade voor wiequote:
[..]
Dit gaat over het faillissement en een afhandeling ervan waarbij de schuldeisers zoveel mogelijk tegemoet gekomen worden en waarbij de Griekse bevolking zo min mogelijk schade lijdt.
Een win-win oplossing.
Ik denk niet dat de Grieken op weer een dictatuur zitten te wachten. Wat er wel zal moeten komen wil jij je idee uitgevoerd zien.
Ze houden precies dezelfde rechten als ze nu hebben. De Griekse wet voldeed ook al aan de eisen van Brussel, net zoals de Nederlandse.quote:
[..]
Zo min mogelijk schade?
Je neemt ze als een of andere imperialistische despoot totaal hun zelfbeschikkingsrecht af, hoezo geen schade?
Dus wanneer je gewoon een andere vlag plant op Grieks grondgebied denk je dat de schuldeisers maar de schouders ophalen en weglopen? Alsof ik een bijna-failliet(!) bedrijf compleet overkoop de schuldeisers van dat bedrijf niet bij mij komen aankloppen.quote:
[..]
Ik ben pro-EU ja, maar dit topic moet je niet in dat perspectief zien. Het gaat er om dat het ons zo min mogelijk geld kost en dat de gewone Griek er zo min mogelijk onder lijdt.
Beetje naïef remlof.
Waarom dat? De Griekse federale overheid vervalt, en bestuurlijk gaat het onder Duitsland, Nederland, etc. vallen. Ze houden toch gewoon stemrecht?quote:
[..]
Zo min mogelijk schade voor wie
Ik denk niet dat de Grieken op weer een dictatuur zitten te wachten. Wat er wel zal moeten komen wil jij je idee uitgevoerd zien.
Ik vind het niet hetzelfde, dan zou een Nazi-Nederland tijdens de bezetting ook geen "schade" hebben berokkend aan ons land. Och, we hebben een andere vlag, hebben niks meer te zeggen, mogen onszelf niet meer besturen en gaan gebukt onder enorme financiële lasten.quote:
[..]
Ze houden precies dezelfde rechten als ze nu hebben. De Griekse wet voldeed ook al aan de eisen van Brussel, net zoals de Nederlandse.
Maar, tenminste zitten we nog bij een Unie!
Er komt geen dictatuur (die er overigens wel zou kunnen komen als je het land na een faillissement laat bestaan). Hun gebieden worden grondgebied van andere EU-staten waar dan de wetten van die landen gelden, die niet veel anders zijn dan de bestaande Griekse wetten.quote:
[..]
Zo min mogelijk schade voor wie
Ik denk niet dat de Grieken op weer een dictatuur zitten te wachten. Wat er wel zal moeten komen wil jij je idee uitgevoerd zien.
Uh, bestuurlijk gaat het onder Duitsland, Nederland etc vallen? Hoe wil je dat doen? Dan zal je het land toch moeten bezetten eerst hoor.quote:
[..]
Waarom dat? De Griekse federale overheid vervalt, en bestuurlijk gaat het onder Duitsland, Nederland, etc. vallen. Ze houden toch gewoon stemrecht?
Daarnaast zit er zo weer een Griekse regering mocht het al lukken. Weg is dan je macht weer. Dus moet je weer met een dictatuur komen.
Natuurlijk wel, anders kom je er niet aan zonder het te bezetten. Welkom bij weer een Europese oorlog.quote:
[..]
Er komt geen dictatuur (die er overigens wel zou kunnen komen als je het land na een faillissement laat bestaan). Hun gebieden worden grondgebied van andere EU-staten waar dan de wetten van die landen gelden, die niet veel anders zijn dan de bestaande Griekse wetten.
Nee, de schuldeisers moeten nog steeds worden afbetaald. Maar de nieuwe eigenaren van Grieks grondgebied strepen ettelijke miljarden weg in ruil voor dat grondgebied (en dat is volgens mij het grootste gedeelte van de schuld). De rest moet nog wel worden afbetaald, maar dat kan uit de extra inkomsten van de die nieuwe mediterrane landsdelen.quote:
[..]
Dus wanneer je gewoon een andere vlag plant op Grieks grondgebied denk je dat de schuldeisers maar de schouders ophalen en weglopen? Alsof ik een bijna-failliet(!) bedrijf compleet overkoop de schuldeisers van dat bedrijf niet bij mij komen aankloppen.
Beetje naïef remlof.
Ze rellen nu al omdat de regering wat Europese wetten strenger wil aanscherpen en de wil van Europa wil doordingen, denk je echt dat ze een afschaffing van de Griekse staat wel verwelkomen?quote:
[..]
Waarom dat? De Griekse federale overheid vervalt, en bestuurlijk gaat het onder Duitsland, Nederland, etc. vallen. Ze houden toch gewoon stemrecht?
Goddomme, over een plaat voor de kop gesproken.
Oh en waarom zou een Nederlands-Grieks eiland miljarden opleveren en levert een Grieks-Grieks eiland geen drol op?quote:
[..]
Nee, de schuldeisers moeten nog steeds worden afbetaald. Maar de nieuwe eigenaren van Grieks grondgebied strepen ettelijke miljarden weg in ruil voor dat grondgebied (en dat is volgens mij het grootste gedeelte van de schuld). De rest moet nog wel worden afbetaald, maar dat kan uit de extra inkomsten van de die nieuwe mediterrane landsdelen.
Ah, nu snap ik hetquote:
[..]
Nee, de schuldeisers moeten nog steeds worden afbetaald. Maar de nieuwe eigenaren van Grieks grondgebied strepen ettelijke miljarden weg in ruil voor dat grondgebied (en dat is volgens mij het grootste gedeelte van de schuld). De rest moet nog wel worden afbetaald, maar dat kan uit de extra inkomsten van de die nieuwe mediterrane landsdelen.
Je maakt er een kolonie van. Met de Nederlandse VOC-mentaliteit moet dat zeker kunnen ja
Hoezo bezetten? Hoezo oorlog? We zijn allemaal Europeanen, ze houden dezelfde rechten. Ze krijgen alleen een Nederlands, Duits of Frans paspoort ipv een Grieks.quote:
[..]
Uh, bestuurlijk gaat het onder Duitsland, Nederland etc vallen? Hoe wil je dat doen? Dan zal je het land toch moeten bezetten eerst hoor.
Daarnaast zit er zo weer een Griekse regering mocht het al lukken. Weg is dan je macht weer. Dus moet je weer met een dictatuur komen.
[..]
Natuurlijk wel, anders kom je er niet aan zonder het te bezetten. Welkom bij weer een Europese oorlog.
Omdat de Griekse overheid incompetent is. Dat kunnen wij beter.quote:
[..]
Oh en waarom zou een Nederlands-Grieks eiland miljarden opleveren en levert een Grieks-Grieks eiland geen drol op?
Vind je het niet nogal arrogant om een land op te heffen, het land te bezetten, de inwoners jouw wil op te drukken en ze financieel uit te knijpen om schulden af te lossen en geld in je staatskas te krijgen omdat diens overheid in vergelijking met de onze een Untermensch is?quote:
[..]
Omdat de Griekse overheid incompetent is. Dat kunnen wij beter.
Hihi, remlof die voor fascisme pleit.
Nee, niks kolonie. De ex-Grieken op Santorini hebben straks dezelfde rechten en plichten als jij.quote:
[..]
Ah, nu snap ik het
Je maakt er een kolonie van met de Nederlandse VOC-mentaliteit moet dat zeker kunnen ja
Alleen willen zij waarschijnlijk helemaal niet dat Griekenland ophoudt te bestaan. En nu? Hoe ga je dat regelen?quote:
[..]
Nee, niks kolonie. De ex-Grieken op Santorini hebben straks dezelfde rechten en plichten als jij.
Het hoeft niet bezet te worden, ik denk dat we met open armen ontvangen zullen worden zelfs. En het heeft gefaald om aan de eisen te voldoen van de Eurozone.quote:
[..]
Vind je het niet nogal arrogant om een land op te heffen, het land te bezetten, de inwoners jouw wil op te drukken en ze financieel uit te knijpen om schulden af te lossen en geld in je staatskas te krijgen omdat diens overheid in vergelijking met de onze een Untermensch is?
Op deze manier kunnen ze in de Eurozone blijven want ze krijgen een bestuur dat wel aan die eisen voldoet.
En politionele actie natuurlijk, just like the good old days.quote:
[..]
Alleen willen zij waarschijnlijk helemaal niet dat Griekenland ophoudt te bestaan. En nu? Hoe ga je dat regelen?
Dus toch die dictatuur of kolonisatiequote:
[..]
En politionele actie natuurlijk, just like the good old days.
Die keuze moeten we ze natuurlijk wel voorleggen. Maar het zou me niets verbazen als mijn voorstel met grote meerderheid aangenomen zou worden.quote:
[..]
Alleen willen zij waarschijnlijk helemaal niet dat Griekenland ophoudt te bestaan. En nu? Hoe ga je dat regelen?
Whehehehe, echt opgelet heb je niet bij de journaals hequote:
[..]
Het hoeft niet bezet te worden, ik denk dat we met open armen ontvangen zullen worden zelfs. En het heeft gefaald om aan de eisen te voldoen van de Eurozone.
Op deze manier kunnen ze in de Eurozone blijven want ze krijgen een bestuur dat wel aan die eisen voldoet.
Jazeker, das Vierte Reich steht für dem Tür.quote:
[..]
Dus toch die dictatuur of kolonisatie
Volgens mij hebben we al heel wat beelden gezien hoe de Grieken reageren als er zulke plichten/regels worden ingevoerd die in de rest van de EU al gemeengoed zijn.quote:
[..]
Nee, niks kolonie. De ex-Grieken op Santorini hebben straks dezelfde rechten en plichten als jij.
Ze zijn vooral boos op hun regering die heeft gefaald. Niet op de EU.quote:
[..]
Volgens mij hebben we al heel wat beelden gezien hoe de Grieken reageren als er zulke plichten/regels worden ingevoerd die in de rest van de EU al gemeengoed zijn.
Ze steken nu al alles in de hens omdat Brussel wat meer maatregelen wil doorvoeren, ophef van hun land en het imperialistisch opdelen van grondgebied en hun nationaliteit afpakken zal inderdaad wel goed vallen.quote:
[..]
Die keuze moeten we ze natuurlijk wel voorleggen. Maar het zou me niets verbazen als mijn voorstel met grote meerderheid aangenomen zou worden.
Vertel mij eens wat ik heb gemist?quote:
[..]
Whehehehe, echt opgelet heb je niet bij de journaals he
Grote anti-Europa protesten en rellen.quote:
[..]
Vertel mij eens wat ik heb gemist?
Net zoals die er zijn in Spanje.
SPOILERZou de PVV-oplossing zijn.
Gewoon uit de Unie gooien en uit de munt en de verliezen maar voor lief nemen.quote:
Griekenland op marktplaats zetten.SPOILERZou de PVV-oplossing zijn.
Nog meer geld er in pompen met hetzelfde resultaat is gekkenwerk, alsof je een investeerder bent van een aandeel wat van te voren al bekend staat als gedoemd. Soms moet je gewoon uitstappen en niet koppig zijn.
Omdat wij hun regering verplichten tot grootscheepse bezuinigingen. Die zijn niet meer nodig als wij land terugkrijgen voor hun schulden.quote:
[..]
Grote anti-Europa protesten en rellen.
Net zoals die er zijn in Spanje.
quote:
[..]
Vertel mij eens wat ik heb gemist?
Ze zullen eerder uit de Euro stappen dan het land laten verdelen onder de Europees landen. Want die landen zijn, in hun ogen, grotendeels verantwoordelijk voor de huidige problemen van Griekenland.quote:
[..]
Grote anti-Europa protesten en rellen.
Net zoals die er zijn in Spanje.
En blijkbaar kent TS de Grieken nog niet. Zelden zo'n trots volk gezien als zij. Alsof ze dat op zich zouden laten zitten..
Ik denk dat de Griekse bevolking daar anders over denkt. Laat ze maar een referendum uitschrijven over mijn voorstel. Als ze niet willen doen we het niet natuurlijkquote:
[..]
[..]
Ze zullen eerder uit de Euro stappen dan het land laten verdelen onder de Europees landen. Want die landen zijn, in hun ogen, grotendeels verantwoordelijk voor de huidige problemen van Griekenland.
Omdat?quote:
[..]
Omdat wij hun regering verplichten tot grootscheepse bezuinigingen. Die zijn niet meer nodig als wij land terugkrijgen voor hun schulden.
United States
$13.45 trillion
nr 1. debtor Greece.
En alle EU-landen bij elkaar?quote:
[..]
Omdat?
United States
$13.45 trillion
nr 1. debtor Greece.
quote:United Kingdom
$9.08 trillion
Germany
$5.2 trillion
France
$5.02 trillion
Italy
$2.56 trillion
Netherlands
$2.45 trillion
Spain
$2.4 trillion
Ireland
$2.38 trillion
Japan
$2.13 trillion
Switzerland
$1.33 trillion
Is ook zo, iedereen is schuldig, ook Nederland. Zolang we in het westen constant bezig zijn met zo veel mogelijk geld verdienen - ongeacht hoe - gaat het altijd wel ergens fout. De Grieken leven zoals ze blijkbaar willen leven. Alleen door de EU valt het nu extra op. Je kunt dus op z'n hoogst de schuld leggen bij degenen die er voor zorgden dat Griekenland een EU-lid werd.quote:
[..]
[..]
Ze zullen eerder uit de Euro stappen dan het land laten verdelen onder de Europees landen. Want die landen zijn, in hun ogen, grotendeels verantwoordelijk voor de huidige problemen van Griekenland.
Maar wat wil jij met dat land gaan doen? De bevolking uitknijpen als slavenarbeider?quote:
[..]
Omdat wij hun regering verplichten tot grootscheepse bezuinigingen. Die zijn niet meer nodig als wij land terugkrijgen voor hun schulden.
Alleen de EU-landen daarvan hebben dus al 29 triljoen aan schuld uitstaan in Griekenland, veel meer dan het dubbele van dat van de VS.quote:
Hij denkt blijkbaar dat wij als interim-managers wel even voor elkaar krijgen wat verder niemand is gelukt in Griekenland.quote:
[..]
Maar wat wil jij met dat land gaan doen? De bevolking uitknijpen als slavenarbeider?
Nee, geld verdienen aan het toerisme en de grondstoffen en industrie.quote:
[..]
Maar wat wil jij met dat land gaan doen? De bevolking uitknijpen als slavenarbeider?
Ja, iets dat niet afgeschreven kan worden omdat het op de begroting staat, dus terug krijgen moet je het sowieso als je Griekenland laat 'bestaan' in onze handen. Dan moet je ook maar kijken of de baten de kosten van nationalisatie van Griekenland door 3e partijen ook daadwerkelijk ineens miraculeus winst gaat opleveren.quote:
[..]
Alleen de EU-landen daarvan hebben dus al 29 triljoen aan schuld uitstaan in Griekenland, veel meer dan het dubbele van dat van de VS.
En dat terwijl de helft van de schuld ook nog eens in buitenlandse handen rust.
Ja. En ik ken de Grieken, ben er vaak genoeg geweest en heb veel met ze gesproken. Twee weken geleden nog voor het laatst. Ik denk dat dit idee ze best zal aanspreken vergeleken met het alternatief.quote:
[..]
Hij denkt blijkbaar dat wij als interim-managers wel even voor elkaar krijgen wat verder niemand is gelukt in Griekenland.
Grondstoffen? Hebben ze die daar, zo ja, welke?quote:
[..]
Nee, geld verdienen aan het toerisme en de grondstoffen en industrie.
En aangezien dat land nu al nauwelijks in staat blijkt geld op te brengen, heb ik het vermoeden dat dat in de toekomst ook niet zal gebeuren, ook al staat er een efficiente organisatie achter.
Dat geloof ik echt niet. Ik denk dat Grieken alles zullen opgeven vóór hun identiteit en cultuur.quote:
[..]
Ja. En ik ken de Grieken, ben er vaak genoeg geweest en heb veel met ze gesproken. Twee weken geleden nog voor het laatst. Ik denk dat dit idee ze best zal aanspreken vergeleken met het alternatief.
Ja, ik heb op mijn laatste vakantie nog hele eilanden afgegraven zien worden.quote:
[..]
Grondstoffen? Hebben ze die daar, zo ja, welke?
En aangezien dat land nu al nauwelijks in staat blijkt geld op te brengen, heb ik het vermoeden dat dat in de toekomst ook niet zal gebeuren, ook al staat er een efficiente organisatie achter.
En ze zijn niet in staat om er geld mee te verdienen omdat de Griekse staat incompetent is.
Ik denk dat iedere natie dat zou doen, zeker binnen Europa met alle geschiedenis en cultuur.quote:
[..]
Dat geloof ik echt niet. Ik denk dat Grieken alles zullen opgeven vóór hun identiteit en cultuur.
Die 18-jarige neef van een vriend van me die ik laatst sprak toen ie heer was wou anders niets liever dan in een geordend land als Nederland wonen. Net van school, werkeloos en alleen af en toe een kutbaantje waar ie nauwelijks voor betaald kreeg (hij is uit Pyraeus). Dat kunnen wij beter.quote:
[..]
Dat geloof ik echt niet. Ik denk dat Grieken alles zullen opgeven vóór hun identiteit en cultuur.
Desnoods. Maar ik hoop dat het voorbeeld van Griekenland afschrikwekkend genoeg is voor die landen om in te zien dat ze niet op de oude voet kunnen doorgaan.quote:
Waar leg je overigens de grens? Moeten we straks Spanje ook herverdelen, en Ierland, Italië en Portugal? Op een gegeven moment zijn we toch ook echt zelf een keer aan de beurt. Voor je het weet heb je alleen nog maar regio's in bezit van landen die zelf niet meer bestaan.
Die heb je in elk zuidelijk land. Je kunt niet de opinie van 1 Griek aanhalen voor een idee als dit.quote:
[..]
Die 18-jarige neef van een vriend van me die ik laatst sprak toen ie heer was wou anders niets liever dan in een geordend land als Nederland wonen. Net van school, werkeloos en alleen af en toe een kutbaantje waar ie nauwelijks voor betaald kreeg (hij is uit Pyraeus). Dat kunnen wij beter.
Daarom zeg ik ook dat dit alleen een optie is als de Griekse bevolking er zich positief over uitspreekt in een referendum.quote:
[..]
Die heb je in elk zuidelijk land. Je kunt niet de opinie van 1 Griek aanhalen voor een idee als dit.
Deze crisis is een neergaande spiraal, niet iets dat even snel makkelijk met wat maatregeltjes gestopt kan worden. Dankzij de globale mentaliteit zal de crisis blijven doorzetten. Afschrikken heeft geen zin.quote:
[..]
Desnoods. Maar ik hoop dat het voorbeeld van Griekenland afschrikwekkend genoeg is voor die landen om in te zien dat ze niet op de oude voet kunnen doorgaan.
Maar schulden afschrijven al helemaal niet.quote:
[..]
Deze crisis is een neergaande spiraal, niet iets dat even snel makkelijk met wat maatregeltjes gestopt kan worden. Dankzij de globale mentaliteit zal de crisis blijven doorzetten. Afschrikken heeft geen zin.
Tja, okay. En als ze ja zeggen, hypothetisch: Waarom zou bijvoorbeeld Nederland ineens verantwoordelijk willen zijn voor een paar honderdduizend Grieken? We zouden ze exact dezelfde rechten en hulp moeten geven als de huidige Nederlanders. We zouden er zelf failliet aan gaan.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook dat dit alleen een optie is als de Griekse bevolking er zich positief over uitspreekt in een referendum.
Nee, er is gewoon geen goede oplossing. De wereld heeft dit aan zichzelf te danken.quote:
[..]
Maar schulden afschrijven al helemaal niet.
Nee, want we nemen niet de hele Griekse staat over, slechts een gedeelte van het grondgebied.quote:
[..]
Tja, okay. En als ze ja zeggen, hypothetisch: Waarom zou bijvoorbeeld Nederland ineens verantwoordelijk willen zijn voor een paar honderdduizend Grieken? We zouden ze exact dezelfde rechten en hulp moeten geven als de huidige Nederlanders. We zouden er zelf failliet aan gaan.
Ik probeer tenminste met een redelijke oplossing te komen.quote:
[..]
Nee, er is gewoon geen goede oplossing. De wereld heeft dit aan zichzelf te danken.
Als jij een betere hebt mag je het zeggen
Ik heb geen oplossing, behalve het volledig herstructureren van het economische systeem en de prioriteiten die we als samenleving hebben gesteld. Maar daar gaat toch niemand mee akkoord. Dus ik blijf rustig zitten tot de shit echt de ventilator raakt.quote:
[..]
Ik probeer tenminste met een redelijke oplossing te komen.
Als jij een betere hebt mag je het zeggen
Gewoon laten vallen als een baksteen, gewoon afschrijven, gewoon weg ermee.quote:
[..]
Ik probeer tenminste met een redelijke oplossing te komen.
Als jij een betere hebt mag je het zeggen
Uiteraard, daarom eerst een referendum. Ik zal dat ook nog even toevoegen aan de OP.quote:
Willen de Grieken dit wel? Je wilt toch wel de democratische principes in stand houden hoop ik. Zelf denk ik overigens dat de Grieken het meest baat hebben bij een herstructurering van de staatsschuld. Het is vaak genoeg aangetoond dat als de fundamenten weer op orde zijn beleggers snel weer bereid zijn om te investeren in staatspapier.
Nou je laat wel je echte gezicht zien als Eurofiel. De EU uber alles, desnoods bezetten we de boel.quote:
[..]
Dit scenario beschrijft dan ook hoe Griekenland failliet te laten gaan. Het houdt op te bestaan, net als een bedrijf dat failliet gaat.
Nee laat dan Turkije Griekenland, Italie en Spanje maar overnemen toch?
Nee das een goeie. We heffen de natie-staat Griekenland op en maken er een kolonie vanquote:
[..]
Natie-staten hebben sowieso al hun langste tijd gehad. Ik heb liever een zekere toekomst voor mijzelf dan voor mijn land als natie-staat.
Kolonie? Zoals ik remlofs voorstel begrijp moeten die mensen gewoon alle rechten en plichten krijgen van normale Nederlanders (of bij welk land het maar gevoegd wordt). Er is dus net zo weinig sprake van een kolonie als bij, pakweg, Limburg of Friesland.quote:
[..]
Nee das een goeie. We heffen de natie-staat Griekenland op en maken er een kolonie van
En daarbij mogen de Grieken van remlof nog stemmen ook over het idee. Ter vergelijking: Limburg werd in een koehandeltje opgedeeld tussen Nederland en België, terwijl ze zelf destijds helemaal geen opsplitsing wilden.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2011 20:13:56 ]
Ja die Stravos met z'n barretje op Kos die met z'n klanten meelult is idd representatief.quote:
[..]
Ja. En ik ken de Grieken, ben er vaak genoeg geweest en heb veel met ze gesproken. Twee weken geleden nog voor het laatst. Ik denk dat dit idee ze best zal aanspreken vergeleken met het alternatief.
Alleen met instemming van de Griekse bevolking, of ken je het begrip referendum niet?quote:
[..]
Nou je laat wel je echte gezicht zien als Eurofiel. De EU uber alles, desnoods bezetten we de boel.
Nee laat dan Turkije Griekenland, Italie en Spanje maar overnemen toch?
Nou dan is het dus het bezetten en inlijven van grondgebied. Ik noem dat een kolonie. Nou goed, ze krijgen dezelfde rechten en plichten. Dan is het een overzees gebiedsdeel als het ware. Dat is al zo'n enorm financieel en politiek succes bij de Antillen ja.quote:
[..]
Kolonie? Zoals ik remlofs voorstel begrijp moeten die mensen gewoon alle rechten en plichten krijgen van normale Nederlanders (of bij welk land het maar gevoegd wordt). Er is dus net zo weinig sprake van een kolonie als bij, pakweg, Limburg of Friesland.
En daarbij mogen de Grieken van remlof nog stemmen ook over het idee. Ter vergelijking: Limburg werd in een koehandeltje opgedeeld tussen Nederland en België, terwijl ze zelf destijds helemaal geen opsplitsing wilden.
Ik ben bereid al mijn geld en alles wat ik kan lenen in te zetten op een weddenschap met jou dat de Grieken hier op tegen zullen stemmen. Met ongeveer 95% tegen.quote:
[..]
Alleen met instemming van de Griekse bevolking, of ken je het begrip referendum niet?
De Grieken een beetje inschattende zullen ze ook niet accepteren dat hun soevereiniteit compleet afgenomen wordt, en terecht.Gaan we ook nog een referendum houden over de bevolking van de annexerende landen dit zelf wel wil?
[ Bericht 9% gewijzigd door Ludd op 14-09-2011 20:32:47 ]
Toerisme is totaal iets anders dan imperialisme.quote:
[..]
Wel eens op toeristische Griekse eilanden geweest? Daar wonen bijkans nu al bijna meer andere Europeanen dan Grieken. Dus dat zal niet zoveel veranderen.
Sommige eilanden van de Antillen hebben daarom ook in een referendum ingestemd om onderdeel van Nederland te worden, en in Curaçao waren met ruim 23% ook redelijk veel voorstanders voor die optie. En helemaal onafhankelijk worden, dat wilden daar al helemaal maar weinig mensen.quote:
[..]
Nou dan is het dus het bezetten en inlijven van grondgebied. Ik noem dat een kolonie. Nou goed, ze krijgen dezelfde rechten en plichten. Dan is het een overzees gebiedsdeel als het ware. Dat is al zo'n enorm financieel en politiek succes bij de Antillen ja.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2011 20:34:56 ]
Ok, maar het alternatief is waarschijnlijk dat ze straks niet meer kunnen pinnen en dat de supermarkten leeg zijn.quote:
[..]
Ik ben bereid al mijn geld en alles wat ik kan lenen in te zetten op een weddenschap met jou dat de Grieken hier op tegen zullen stemmen. Met ongeveer 95% tegen.
Maar het is hun keuze, als ze niet willen moeten we het niet doen, het is geen militaire operatie.
En het moet ook goed bestudeerd worden door de schuldeisers en volkenrecht deskundigen, ik ben geen expert, ik spui maar een idee.
Een idee? Dat klinkt al een stuk gematigder dan "dé oplossing"?quote:
Als de 'Griekse cultuur' blijft bestaan komen we ook niet verder, die 'cultuur' heeft het land al om zeep geholpenquote:
[..]
Waarom? De Griekse cultuur blijft gewoon bestaan, alleen de natie-staat Griekenland verdwijnt.
Ze kunnen daar gewoon Grieks blijven spreken en zichzelf Grieken noemen.
De cultuur niet, alleen het feit dat hun cultuur gedwongen is samengevoegd met andere culturen. Je vertelt mij niet dat hun cultuur iets van de afgelopen 10 jaar is. Hiervoor zullen ze vele eeuwen lang precies hetzelfde geleefd hebben en toch kwam er nooit zo'n crisis.quote:
[..]
Als de 'Griekse cultuur' blijft bestaan komen we ook niet verder, die 'cultuur' heeft het land al om zeep geholpen
Een absurd idee met geen enkele realiteitswaarde. Wat er moet gebeuren is overduidelijk: die schulden gaan gedevalueerd worden. En dat kan alleen met een opsplitsing van de Euro-zone.quote:
[..]
Ok, maar het alternatief is waarschijnlijk dat ze straks niet meer kunnen pinnen en dat de supermarkten leeg zijn.
Maar het is hun keuze, als ze niet willen moeten we het niet doen, het is geen militaire operatie.
En het moet ook goed bestudeerd worden door de schuldeisers en volkenrecht deskundigen, ik ben geen expert, ik spui maar een idee.
En zolang dat niet gebeurt, gaat deze schuldendomino door en doorvallen.
Waarom denk je dat er zo'n verschil in waarde was tussen bv 1 gulden en 1 drachme/lire/peseta? Daar was een reden voor... omdat die landen van hun te grote schulden af kwamen door muntdevalutie.
Wat doe je met Kreta als alleen zij tegen stemmen? Steun voor jouw plan onder de meerderheid van de Grieken, maar niet in bepaalde regio's.quote:
[..]
Alleen met instemming van de Griekse bevolking, of ken je het begrip referendum niet?
Wel ja, ga de boel maar bezetten.quote:
Je zou het idee wel kunnen aanpassen: Het grondgebied wordt geen onderdeel van andere lidstaten, maar de lidstaten krijgen wel delen van Griekenland voor een bepaalde tijd onder hun hoede.
Wil je er ook militairen vestigen om te handhaven en de Grieken die hun soevereiniteit niet op willen geven te arresteren?
Ook dit natuurlijk pas na een referendum.quote:
[..]
Wel ja, ga de boel maar bezetten?
Wil je er ook militairen vestigen om te handhaven en de Grieken die hun soevereiniteit niet op willen geven te arresteren?
In zo'n geval zou Kreta zich bijvoorbeeld onafhankelijk kunnen verklaren en met schone lei beginnen.quote:
[..]
Wat doe je met Kreta als alleen zij tegen stemmen? Steun voor jouw plan onder de meerderheid van de Grieken, maar niet in bepaalde regio's.
Lees eerst eens wat ik eerder heb gepost, dan hoef ik niet steeds hetzelfde te antwoordenquote:
[..]
Wel ja, ga de boel maar bezetten.
Wil je er ook militairen vestigen om te handhaven en de Grieken die hun soevereiniteit niet op willen geven te arresteren?
Nee omdat ze hun munt dan lieten devalueren. En POEF deed de schuld.quote:
[..]
De cultuur niet, alleen het feit dat hun cultuur gedwongen is samengevoegd met andere culturen. Je vertelt mij niet dat hun cultuur iets van de afgelopen 10 jaar is. Hiervoor zullen ze vele eeuwen lang precies hetzelfde geleefd hebben en toch kwam er nooit zo'n crisis.
Oh Kreta heeft geen gedeelte van de schuld?quote:
[..]
In zo'n geval zou Kreta zich bijvoorbeeld onafhankelijk kunnen verklaren en met schone lei beginnen.
En Balkanisering is een positief iets? Allemaal mini-staatjes? Terug naar de Middeleeuwen?
Ik reageerde niet op jou volgens mij.quote:Op woensdag 14 september 2011 20:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Lees eerst eens wat ik eerder heb gepost, dan hoef ik niet steeds hetzelfde te antwoorden
Ow ja sorry, maar ik wil dus niets doen tegen de wil van de meerderheid van de Griekse bevolking.quote:
[..]
Ik reageerde niet op jou volgens mij.
Een land zonder bezittingen is ten dode opgeschreven, het lijkt mij niet echt een optie.quote:
Het lijkt me een veel beter idee dat de Griekse staat haar bezittingen maar verkoopt om de schulden af te betalen. In Leiden, Berlijn en Londen willen ze vast wel wat Griekse beelden hebben.
Dan nog vind ik het niet kunnen om zo iets ingrijpends te doen als 51% van de bevolking het daar mee eens zou zijn.quote:Op woensdag 14 september 2011 20:48 schreef remlof het volgende:
[..]
Ow ja sorry, maar ik wil dus niets doen tegen de wil van de meerderheid van de Griekse bevolking.
Dat is waar. Misschien zou je minstens twee derde van de bevolking ervoor moeten hebben.quote:
[..]
Dan nog vind ik het niet kunnen om zo iets ingrijpends te doen als 51% van de bevolking het daar mee eens zou zijn.
Dat vind ik dus ook. En dit zou een oplossing kunnen zijn die betaalbaar is.quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)en-in-eurozone.dhtml
Wat een juiste meerderheid is, is arbitrair inderdaad. En nogmaals, hetzelfde referendum zal je in het annexerende land moeten houden.quote:
[..]
Dat is waar. Misschien zou je minstens twee derde van de bevolking ervoor moeten hebben.
Dat zie ik niet zo. Het is de regering die bepaalt of ze hun uitstaande geld op deze manier willen terughalen.quote:
[..]
Wat een juiste meerderheid is, is arbitrair inderdaad. En nogmaals, hetzelfde referendum zal je in het annexerende land moeten houden.
Moeten ze weer de baas worden in Europa soms?
Hun geld? Je bedoelt het geld van de bevolking? Waarom zou de bevolking daar dan geen stem in mogen hebben?quote:
[..]
Dat zie ik niet zo. Het is de regering die bepaalt of ze hun uitstaande geld op deze manier willen terughalen.
Omdat ik vind dat je alleen referenda moet houden over zaken die een hele grote impact hebben. En het toevoegen van een paar eilanden aan het Nederlandse grondgebied heeft dat niet.quote:
[..]
Hun geld? Je bedoelt het geld van de bevolking? Waarom zou de bevolking daar dan geen stem in mogen hebben?
We hebben een gekozen parlement dat direct daarover kan oordelen.
De Griekse cultuur heeft 2000 jaar geleden z'n beste tijd wel gehad. De Grieken van nu zijn gewoon een stel Turken (aldus een Turkse collega van mijquote:
[..]
Besef je wel dat dan de Griekse cultuur dan 0,0% meer waard is?
).Turken hebben wel vaker de neiging andere afkomsten de Turkse te noemen.quote:
[..]
De Griekse cultuur heeft 2000 jaar geleden z'n beste tijd wel gehad. De Grieken van nu zijn gewoon een stel Turken (aldus een Turkse collega van mij
Behoorlijk, ik zoek naar een oplossing die ons het minste kost en die de Griekse bevolking het minste leed bezorgt.quote:
Niemand kan toch oordelen over andermans cultuur?quote:
[..]
De Griekse cultuur heeft 2000 jaar geleden z'n beste tijd wel gehad. De Grieken van nu zijn gewoon een stel Turken (aldus een Turkse collega van mij
Het zou me niet verbazen als ze het station daar in no time gefixed hebben.quote:
[..]
Arnhem mogen ze best hebben hoor, dat buitengebied zal niet gemist worden
Maar het is inderdaad een beetje een onrealistisch plan
Niet wij gaan voor een stukje Griekenland zorgen, maar Griekenland zorgt voor een regio in Nederland. Inclusief griekse uitkeringen, griekse pensioenen en griekse ambtenarij. Ik nomineer Limburg.
Klopt. wat totaal nergens op slaat.quote:
[..]
Turken hebben wel vaker de neiging andere afkomsten de Turkse te noemen.
Ons debet verzilveren en hun toekomst veilig stellen.quote:
De vraag is, wat moeten we in godsnaam met stukjes Griekenland met inwoners die helemaal niet op onze heerschappij zitten te wachten.
Yeah, right.quote:
[..]
Ons debet verzilveren en hun toekomst veilig stellen.
En waar gaan ze ons dan mee betalen in de toekomst?quote:
Kunnen we niet beter een beslag leggen op bijvoorbeeld delfstoffen. Ze hebben wel wat ertsen.
Dat hoeft dan niet meer als we die in bezit nemenquote:
[..]
En waar gaan ze ons dan mee betalen in de toekomst?
Je begrijpt niet dat indien je renderende eigendommen van de grieken afneemt, ze het steeds moeilijker gaan krijgen hun financien op orde te krijgen? Wij redden het hier ook niet als Chinese in ruil voor obligaties stukjes Rotterdam en Schiphol kunnen naturaliseren.quote:
[..]
Dat hoeft dan niet meer als we die in bezit nemen
Lijkt mij een hoop werk. Delfstoffen moet je ontginnen en dan nog zien te verkopen of omzetten in halffabrikaten, en pas dan brengen ze geld in het laatje.quote:
Kunnen we niet beter een beslag leggen op bijvoorbeeld delfstoffen. Ze hebben wel wat ertsen.
Wie wil er nu een Grieks eiland, we hebben al de Antillen, niemand weet precies hoeveel miljard dat al heeft gekost.
In dat open doel zal ik even schieten:quote:
De vraag is, wat moeten we in godsnaam met stukjes Griekenland met inwoners die helemaal niet op onze heerschappij zitten te wachten.
Waar zouden we zijn zonder de trein
Die EU.quote:
Jaja heren, "der EU macht frei".
Normaal gesproken zou ik geïrriteerd raken door spelling-Nazi's maar gezien het discussieonderwerp vind ik je wel op je plaats hier.quote:
Op weet jij wat Aruba en Bonaire en Curacao de laatste tien jaar gekost hebben ??quote:
[..]
Besef je wel hoeveel geld het in de Nederlandse staatskas kan brengen als bijvoorbeeld alle cycladische eilanden Nederlands grondgebied worden?
En hoe graag we die kwijt zouden willen
en Drentequote:
Ik vind het andersom leuker.
Niet wij gaan voor een stukje Griekenland zorgen, maar Griekenland zorgt voor een regio in Nederland. Inclusief griekse uitkeringen, griekse pensioenen en griekse ambtenarij. Ik nomineer Limburg.