En wat als het zo was? Dan is het nog steeds brandstichting=strafbaar.quote:Op zondag 11 september 2011 17:23 schreef Weltschmerz het volgende:
De relevante vraag is hier: Was die vlag hun eigendom?
Ik vraag me af waarom ze dat niet doen.quote:Op zondag 11 september 2011 17:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Maar dat doen ze dus niet:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
1 nieuwe kerk. 7 jaar geleden. Tientallen nieuwe die tegen gehouden worden. De enige bestaande zijn kerken van voor de islamitische verovering van het christelijke byzantium. Maar he, is niet waar he? Ik kan trouwens niets vinden over die nieuwe kerk van je, geef eens wat meer info. Link of namen edquote:Op zondag 11 september 2011 17:27 schreef De_Nuance het volgende:
Ik weet genoeg over de kwestie kerken in Turkije en moskeen in Griekenland en Bulgarije en alle commotie en onzin die daarmee samengaat maar als jij al met debiele termen als 'dat fijne Turkije van je' komt aanzetten.
Terwijl wij beide weten dat in Istanbul op elke straathoek duizenden jaar oude kerken staan die altijd hebben mogen functioneren en nu nog steeds doen en dat er in 2004 een nieuwe kerk is gebouwd bijvoorbeeld weiger ik de discussie met je aan te gaan gebaseerd op nieuwsbronnen.
Dat is hetzelfde als in discussie gaan met iemand uit een moslimland en hem duidelijk proberen te maken dat moslims het hier best goed hebben.
En dat hij dan aankomt met berichten over varkenskoppen en molotovcocktails in moskeeën (ja is in NL gebeurd ) het minarettenverbod in Zwitserland, de uitspraken en het aantal zetels van Wilders en die Egyptische vrouw of die Turkse familie die door Duitse vrouwen respectievelijk levend zijn verbrand of doodgestoken in de rechtbank.
Dat is geen discussie...
Ze pakken hen niet aan maar de EDL wel. Lachwekkend.quote:Op zondag 11 september 2011 17:28 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Ik vraag me af waarom ze dat niet doen.
Niemand is gebaat hierbij. Is oproep tot geweld niet strafbaar in het Engelse rechtssysteem?
Je zou er bijna een complot achter zien.
Toeristisch dus. Wat ik al zei. Ga eens in op de beperkingen die Turken zelf nota bene aangeven die er zijn om een kerk te bouwen.quote:Op zondag 11 september 2011 17:33 schreef De_Nuance het volgende:
Die in Belek, Antalya: een moskee , kerk en synagoge net tegenoverelkaar. Gebouwd in 2004
http://topnews.us/content(...)s-gardens-exude-calm
[ afbeelding ]
Kijk je echter naar het door ons geliefde Indonesië, dan kun je constateren dat sinds de inauguratie van de huidige president meer dan 300 kerken de fik in zijn gegaan, maar dat er nooit iemand voor veroordeeld is.quote:Op zondag 11 september 2011 17:04 schreef De_Nuance het volgende:
Zo is de nieuwe kerk in Belek Antalya in 2004 gebouwd voor de onder andere Nederlandse pensionado's een hologram inderdaad.
Indonesië is idd heel erg(heb zelf indisch bloed). In Bali zijn ze gwn hindoe, maar in steeds meer gedeeltes van Indonesië zijn er gevechten tussen moslim en niet-moslim. Ook veel extremisten daar.quote:Op zondag 11 september 2011 17:38 schreef elcastel het volgende:
[..]
Kijk je echter naar het door ons geliefde Indonesië, dan kun je constateren dat sinds de inauguratie van de huidige president meer dan 300 kerken de fik in zijn gegaan, maar dat er nooit iemand voor veroordeeld is.
Is dit eigenlijk allemaal wel zo ontopic ?
Zuchtquote:Op zondag 11 september 2011 17:39 schreef Smoofie het volgende:
Radicale moslims. Ik zou ze allemaal afschieten, maarja. Ze moeten vooral zo doorgaan, uiteindelijk wordt het tipping point bereikt en zullen ze wel bedreigd worden en zullen de moskeeen in de fik worden gestoken door Engelse jongeren.
Wat ? Als je het "ik zou ze afschieten" buiten beschouwing laat kan het toch gewoon?quote:
Het aantal extremisten valt nog wel mee denk ik, het probleem is dat ze teveel invloed hebben op en teveel banden hebben met de overheid. Hindu's zijn trouwens ook geen lieverdjes hoor.quote:Op zondag 11 september 2011 17:40 schreef Smoofie het volgende:
Indonesië is idd heel erg(heb zelf indisch bloed). In Bali zijn ze gwn hindoe, maar in steeds meer gedeeltes van Indonesië zijn er gevechten tussen moslim en niet-moslim. Ook veel extremisten daar.
En de Zoroasters, dat is pas tuig.quote:Op zondag 11 september 2011 17:47 schreef elcastel het volgende:
[..]
Het aantal extremisten valt nog wel mee denk ik, het probleem is dat ze teveel invloed hebben op en teveel banden hebben met de overheid. Hindu's zijn trouwens ook geen lieverdjes hoor..
Ja, dat is idd relevant.quote:Op zondag 11 september 2011 17:23 schreef Weltschmerz het volgende:
De relevante vraag is hier: Was die vlag hun eigendom?
Ken je nagaan, Indonesië was vroeger juist heel liberaal minded en relaxed wat betreft het beleiden van godsdienst. Wordt soms nog aangehaald in de media als voorbeeld, maar het gaat echter helemaal de verkeerde kant op.quote:Op zondag 11 september 2011 17:40 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Indonesië is idd heel erg(heb zelf indisch bloed). In Bali zijn ze gwn hindoe, maar in steeds meer gedeeltes van Indonesië zijn er gevechten tussen moslim en niet-moslim. Ook veel extremisten daar.
Niet alleen de Christelijke zending. En wat mij betreft is dat terecht en zou het voor eenieder moeten gelden. Beetje mensen actief lastig vallen, net een soort van door to door salesfiguur. Maar goed, als dat in jouw ogen de ernstige voorbeelden zijn...quote:Op zondag 11 september 2011 17:01 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee. In Marokko wordt je als christelijke zendeling het land uitgegooid en in een zogenaamd gematigd moslimland als Turkije is het de facto onmogelijk een nieuwe kerk te bouwen omdat je geen vergunning krijgt.
Ah ok dus dan mag je moslims die tegen je beginnen te miepen over de islam het land uitgooien?quote:Op zondag 11 september 2011 18:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Niet alleen de Christelijke zending. En wat mij betreft is dat terecht en zou het voor eenieder moeten gelden. Beetje mensen actief lastig vallen, net een soort van door to door salesfiguur.
Klopt, het probleem wordt groter omdat de overheid niet durft in te grijpen. Indonesië laat aande rest van de wereld graag zien hoe goed ze met verschillende godsdiensten omgaan, beroepend op regel 1 in de grondwet : Bhinneka Tunggal Ika (Eenheid in verscheidenheid), echter van binnen is het een rommeltje.quote:Op zondag 11 september 2011 18:18 schreef SemperSenseo het volgende:
Ken je nagaan, Indonesië was vroeger juist heel liberaal minded en relaxed wat betreft het beleiden van godsdienst. Wordt soms nog aangehaald in de media als voorbeeld, maar het gaat echter helemaal de verkeerde kant op.
Niet helemaal te vergelijken, maar op politiek niveau wel denk ik. In Indonesië is de armoede een stuk erger, en een groep radicale moslims bestaat al snel uit 1000 man; 10 zijn extreem en 990 krijgen eten voor een week. Zo heb je je groep snel bij elkaar.quote:Een land wat eerst ook een sterke scheiding van kerk en staat kende is Turkije, maar ook daar zie je in een rap tempo godsdienst in de politiek sluipen.
Ik vind dat zij ook hun punt mogen maken. Ik hoorde net een stukje van de Britse herdenking, en dan gaat het over de atrocities van 9/11, in Madrid en in de Londense metro. En de half miljoen doden tussendoor worden even overgeslagen. Dat mag ook wel, maar die hele herdenking is dus óók een meningsuiting, en een mening waar je ook heel goed wat tegen kunt hebben.quote:Op zondag 11 september 2011 18:09 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, dat is idd relevant.
Maak er maar weer een lolletje van. Dat is het gemakkelijkste natuurlijk.
Wat vind jij echt van deze actie?
Het zijn juist de jongeren die extremistisch zijn. Veel extremer dan hun ouders in het geloof. Ook die 9/11 knakkers waren allemaal 20-ers.quote:Op zondag 11 september 2011 18:26 schreef elcastel het volgende:
[..]
In Indonesië en ik denk in de hele islamitische wereld heerst een grote angst voor dingen als social media, de jongeren worden vrijer en het geloof wordt ook vrijer beleefd, de angst heerst dat dat lijdt tot (meer) ongelovigen en dus afbreuk van hun imperium.
Eeuwen geleden?quote:Op zondag 11 september 2011 16:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nu komen plaatjes van kerken in Islamitische landen.
Die al eeuwen geleden gebouwd zijn.
Zelfs in Turkije is het de facto onmogelijk een nieuwe kerk te bouwen.
Maar he: "Wij willen toch niet net zo intolerant als zij zijn?"
Dus ben je de gekke henkie en wordt er over je heen gelopen. Gezellig van een uitkering leven en oproepen tot uitroeien:
[ afbeelding ]
Ik snap niet hoe je een dergelijke gevoelloze, lompe en bewust provocerende actie goed kunt praten.quote:Op zondag 11 september 2011 18:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik vind dat zij ook hun punt mogen maken. Ik hoorde net een stukje van de Britse herdenking, en dan gaat het over de atrocities van 9/11, in Madrid en in de Londense metro. En de half miljoen doden tussendoor worden even overgeslagen. Dat mag ook wel, maar die hele herdenking is dus óók een meningsuiting, en een mening waar je ook heel goed wat tegen kunt hebben.
Ik vind dat je altijd een mening tegenover de andere mag zetten. Ik zou dat iemand niet snel verwijten. Dan trek de morele grens bij het verstoren van de plechtigheid, en daar was volgens mij geen sprake van.
Wat kan jij dom uit je nek lullen over vrijheid van meningsuiting.quote:Op zondag 11 september 2011 18:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik vind dat zij ook hun punt mogen maken. Ik hoorde net een stukje van de Britse herdenking, en dan gaat het over de atrocities van 9/11, in Madrid en in de Londense metro. En de half miljoen doden tussendoor worden even overgeslagen. Dat mag ook wel, maar die hele herdenking is dus óók een meningsuiting, en een mening waar je ook heel goed wat tegen kunt hebben.
Ik vind dat je altijd een mening tegenover de andere mag zetten. Ik zou dat iemand niet snel verwijten. Dan trek de morele grens bij het verstoren van de plechtigheid, en daar was volgens mij geen sprake van.
Een paar kerken en je wilt beweren dat je dus ff een kerk bouwt in islamitsche landen? De meeste weigeren dat gewoon.quote:Op zondag 11 september 2011 18:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Eeuwen geleden?
U denkt dat deze kerken eeuwen geleden zijn gebouwd?
[ afbeelding ]
En zo'n joekel als deze doet geen centimeter onder voor de "grootste moskee van Europa" die wij in Rotterdam hebben staan.
[ afbeelding ]
Dat is misschien in de woestijnlanden het geval, in Indonesië zijn ze eigenlijk in meerdere generaties terug te vinden. En er spelen meer dingen, zo zijn het ook machtige mensen op de achtergrond (oud-Generaaltjes etc) die gebaad zijn bij wat onrust, geloof leent zich daar prima voor, omdat je op die manier groepen met 'gelijken' kunt motiveren.quote:Op zondag 11 september 2011 18:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Het zijn juist de jongeren die extremistisch zijn. Veel extremer dan hun ouders in het geloof. Ook die 9/11 knakkers waren allemaal 20-ers.
Iemand die actief van deur tot deur gaat om zijn of haar ideologie aan de lopende band op te dringen mag van mij zeker Marokko uitgegooid worden. Of dat nu een moslim, jood of christen betreft. Het land is in de basis namelijk nog veel te zwak om dergelijke verdeling op religie te kunnen gebruiken.quote:Op zondag 11 september 2011 18:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ah ok dus dan mag je moslims die tegen je beginnen te miepen over de islam het land uitgooien?
Prima, niet meer zeuren dus als ik zeg dat zo'n knakker als die van van Islam4Holland het land uit moet.
Dat is inderdaad heel anders. Wij kennen hier een sterke staatsstructuur en een eeuwenoude sterke traditie van democratie en vertegenwoordiging. Dat is in een land als Marokko vooralsnog niet zo.quote:Maar dat is heel anders he? Want, en ik citeer, 'Marokko is een jong land dat dit soort zaken niet kan gebruiken'. Jij vind het prima dat Christelijke zendelingen Marokko uitgegooid worden maar gaat huilen als mensen moslimfundi's hier eruit willen hebben. Daar is een naam voor...
Nieuwe tijden. Je hoort de meningen.quote:Op zondag 11 september 2011 18:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Iemand die actief van deur tot deur gaat om zijn of haar ideologie aan de lopende band op te dringen mag van mij zeker Marokko uitgegooid worden. Of dat nu een moslim, jood of christen betreft. Het land is in de basis namelijk nog veel te zwak om dergelijke verdeling op religie te kunnen gebruiken.
[..]
Dat is inderdaad heel anders. Wij kennen hier een sterke staatsstructuur en een eeuwenoude sterke traditie van democratie en vertegenwoordiging. Dat is in een land als Marokko vooralsnog niet zo.
En hier gooien ze molotovcocktails , kogels en varkenskoppen naar moskeen en worden Turkse families levend verbrand door Duitse racisten.quote:Op zondag 11 september 2011 18:35 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Een paar kerken en je wilt beweren dat je dus ff een kerk bouwt in islamitsche landen? De meeste weigeren dat gewoon.
Je mag in Marokko een kerk bouwen, sterker nog je krijgt daar vanuit de staat subsidie voor. Het probleem is de levensvatbaarheid van een dergelijk bouwwerk. De kerken die er nu staan worden amper bezocht. Wie verzorgt het onderhoud aan deze gebouwen denk je?quote:Op zondag 11 september 2011 18:35 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Een paar kerken en je wilt beweren dat je dus ff een kerk bouwt in islamitsche landen? De meeste weigeren dat gewoon.
Iedereen moet moslim zijn of anders?quote:Op zondag 11 september 2011 18:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Iemand die actief van deur tot deur gaat om zijn of haar ideologie aan de lopende band op te dringen mag van mij zeker Marokko uitgegooid worden. Of dat nu een moslim, jood of christen betreft. Het land is in de basis namelijk nog veel te zwak om dergelijke verdeling op religie te kunnen gebruiken.
Wat extreem hypocriet, ongelofelijk! Dat je het je strot uitkrijgt!quote:Dat is inderdaad heel anders. Wij kennen hier een sterke staatsstructuur en een eeuwenoude sterke traditie van democratie en vertegenwoordiging. Dat is in een land als Marokko vooralsnog niet zo.
Dat ben ik met je eens. Het is niet voor niets een discussieforum.quote:Op zondag 11 september 2011 18:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik vind dat zij ook hun punt mogen maken. Ik hoorde net een stukje van de Britse herdenking, en dan gaat het over de atrocities van 9/11, in Madrid en in de Londense metro. En de half miljoen doden tussendoor worden even overgeslagen. Dat mag ook wel, maar die hele herdenking is dus óók een meningsuiting, en een mening waar je ook heel goed wat tegen kunt hebben.
Ik vind dat je altijd een mening tegenover de andere mag zetten. Ik zou dat iemand niet snel verwijten. Dan trek de morele grens bij het verstoren van de plechtigheid, en daar was volgens mij geen sprake van.
Maar in veel islamtische landen worden christenen of joden ook gediscrimineerd.quote:Op zondag 11 september 2011 18:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je mag in Marokko een kerk bouwen, sterker nog je krijgt daar vanuit de staat subsidie voor. Het probleem is de levensvatbaarheid van een dergelijk bouwwerk. De kerken die er nu staan worden amper bezocht.
Ik ben die arrogante kuthouding zat. Volgens mij denken stiekem alle moslims zo. Vind je het gek dat wilders zoveel stemmen heeft gekregen.quote:Op zondag 11 september 2011 18:38 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Iedereen moet moslim zijn of anders?
[..]
Wat extreem hypocriet, ongelofelijk! Dat je het je strot uitkrijgt!![]()
In NL mogen moslims alles, in Marokko mogen niet-moslims niets want 'daar is het land nog veel te zwak voor'. Extreem hypocriet, ongelofelijk.
Niet vreemd voor een moslim om dergelijk gedrag te vertonen, dat dan weer niet.
Nee, dat staat ook nergens in mijn betoog.quote:Op zondag 11 september 2011 18:38 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Iedereen moet moslim zijn of anders?![]()
Er is volstrekt niets hypocriets aan. Tenzij jij Nederland met een dictatuur wil vergelijken.quote:Wat extreem hypocriet, ongelofelijk! Dat je het je strot uitkrijgt!![]()
In NL mogen moslims alles, in Marokko mogen niet-moslims niets want 'daar is het land nog veel te zwak voor'. Extreem hypocriet, ongelofelijk.
Niet vreemd voor een moslim om dergelijk gedrag te vertonen, dat dan weer niet.
Volgens onze grote nationalistische vrienden niet. Volgens hen zijn moslims hypocriet als ze zeggen dat Turkije of Marokko geen Nederland is.quote:Op zondag 11 september 2011 18:40 schreef De_Nuance het volgende:
Nederland = geen Marokko, Turkije of Indonesië.
Nederland = Nederland
Een steeds groter deel is dat hele moslim gezeik gewoon zat. Democratie is de meeste stemmen gelden. Dus ik zou vooral zo doorgaanquote:Op zondag 11 september 2011 18:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens onze grote nationalistische vrienden niet. Volgens hen zijn moslims hypocriet als ze zeggen dat Turkije of Marokko geen Nederland is.
Het is extreem hypocriet. En dat het een 'dictatuur' is doet niets af aan het feit dat JIJ het een prima maatregel vindt.quote:Op zondag 11 september 2011 18:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, dat staat ook nergens in mijn betoog.
[..]
Er is volstrekt niets hypocriets aan. Tenzij jij Nederland met een dictatuur wil vergelijken.
In veel islamitische landen worden moslims zelf gediscrimineerd. Sterker nog, elke afwijkende opinie wordt gediscrimineerd - gezien het feit dat de meeste islamitische landen een dictatoriale staatsstructuur kennen.quote:Op zondag 11 september 2011 18:38 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Maar in veel islamtische landen worden christenen of joden ook gediscrimineerd.
Dat komt door de lekkere tolerante cultuur in de moslimwereld.quote:Op zondag 11 september 2011 18:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In veel islamitische landen worden moslims zelf gediscrimineerd. Sterker nog, elke afwijkende opinie wordt gediscrimineerd - gezien het feit dat de meeste islamitische landen een dictatoriale staatsstructuur kennen.
Echt hypocriet inderdaad!quote:Op zondag 11 september 2011 18:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens onze grote nationalistische vrienden niet. Volgens hen zijn moslims hypocriet als ze zeggen dat Turkije of Marokko geen Nederland is.
Ja en NL moet alles maar toelaten en een grote bek krijgen als men even geen zin heeft in meer islamitische opdringerigheid maar een Marokko of Turkije heeft gewoon compleet schijt aan niet-moslims. En dat is dan prima, zeggen de moslims alhier.quote:Op zondag 11 september 2011 18:40 schreef De_Nuance het volgende:
Nederland = geen Marokko, Turkije of Indonesië.
Nederland = Nederland
Het zou hypocriet zijn in het geval dat het twee dezelfde landen betrof. Dat is echter niet het geval. Dat het een dictatuur is doet er alles aan toe, het is namelijk de context van de maatregel. In een open democratie is zo'n regel niet nodig.quote:Op zondag 11 september 2011 18:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het is extreem hypocriet. En dat het een 'dictatuur' is doet niets af aan het feit dat JIJ het een prima maatregel vindt.
En daarom moet de islam geweerd worden in vrije landen om dat moslimgezeik weg te houden.quote:Op zondag 11 september 2011 18:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In veel islamitische landen worden moslims zelf gediscrimineerd. Sterker nog, elke afwijkende opinie wordt gediscrimineerd - gezien het feit dat de meeste islamitische landen een dictatoriale staatsstructuur kennen.
Suni vs Shia heb je ook ja, in de Koran staat dat er maar één beweging mag zijn en diegene die andere bewegingen volgen gaan naar de hel. Alle moslims gaan dus naar de helquote:Op zondag 11 september 2011 18:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In veel islamitische landen worden moslims zelf gediscrimineerd. Sterker nog, elke afwijkende opinie wordt gediscrimineerd - gezien het feit dat de meeste islamitische landen een dictatoriale staatsstructuur kennen.
En om de vrijheid op lange termijn te waarborgen.quote:Op zondag 11 september 2011 18:44 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
En daarom moet de islam geweerd worden in vrije landen om dat moslimgezeik weg te houden.
Moslimgezeik? De dictaturen zijn net zo islamitisch als de Hongaarse hoeren bij jou om de hoek.quote:Op zondag 11 september 2011 18:44 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
En daarom moet de islam geweerd worden in vrije landen om dat moslimgezeik weg te houden.
Wat u niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.quote:Op zondag 11 september 2011 18:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens onze grote nationalistische vrienden niet. Volgens hen zijn moslims hypocriet als ze zeggen dat Turkije of Marokko geen Nederland is.
Intolerant tegen intolerantie. Anders krijg je een ellendige wereld.quote:Op zondag 11 september 2011 18:45 schreef Lkw het volgende:
[..]
Wat u niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Wijze spreuk uit de bijbel tegen hypocrisie. Nog meer spreuken die hier van toepassing zijn: Gelijke monniken, gelijke kappen. Ge zult niet met twee maten meten.
Allemaal waar.
Dat.quote:Op zondag 11 september 2011 18:44 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
En om de vrijheid op lange termijn te waarborgen.
Oh nee hoor, zelfs buiten de Suni vs Shia om. Dat is een kenmerk van een dictatuur. Zie bijv. ook in Noord-Korea of China waar hetzelfde het geval is. Elke politieke of religieuze afwijkende mening (ook binnen de eigen gelederen) is onwenselijk.quote:Op zondag 11 september 2011 18:44 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Suni vs Shia heb je ook ja, in de Koran staat dat er maar één beweging mag zijn en diegene die andere bewegingen volgen gaan naar de hel. Alle moslims gaan dus naar de hel
Zeker, ik neem aan dat je het met mij eens bent dat Marokko niet hetzelfde is als Nederland. Want dan is er dus al per definitie geen sprake van gelijke monniken.quote:Op zondag 11 september 2011 18:45 schreef Lkw het volgende:
[..]
Wat u niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Wijze spreuk uit de bijbel tegen hypocrisie. Nog meer spreuken die hier van toepassing zijn: Gelijke monniken, gelijke kappen. Ge zult niet met twee maten meten.
Allemaal waar.
Vlagverbranden in het algemeen of specifiek deze? Ik trek de morele grens bij een ander zijn plechtigheid gunnen. Maar een landelijke een minuut stilte vind ik buiten dat kader vallen. Dan eis in je feite van anderen dat ze jouw meningsuiting, Amerikaanse dooien zijn veel belangrijker dan andere dooien, goedkeuren.quote:Op zondag 11 september 2011 18:38 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Het is niet voor niets een discussieforum.
Alleen is wmb vlagverbranden over de morele grens.
Ik neem aan dat zij daar anders over denken, en dan blijkt het dus toch weer moeilijk om meningsverschil te accepteren.quote:Dit stelletje domme gasten beseft waarschijnlijk niet dat ze hun 'zaak' eerder kwaad dan goed doen. En het voor hun broeders en zusters-voor de zoveelste keer-verpesten. Dat vind ik eigenlijk heel kwalijk.
Ja klopt want wij hebben inderdaad deze extreme randgroepering bejubeld!!quote:Op zondag 11 september 2011 18:43 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja en NL moet alles maar toelaten en een grote bek krijgen als men even geen zin heeft in meer islamitische opdringerigheid maar een Marokko of Turkije heeft gewoon compleet schijt aan niet-moslims. En dat is dan prima, zeggen de moslims alhier.
Hypocriet tot op het bot.
Gelukkig niet en dat willen we graag zo houdenquote:Op zondag 11 september 2011 18:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zeker, ik neem aan dat je het met mij eens bent dat Marokko niet hetzelfde is als Nederland.
Oh Turkije is geen democratie?quote:Op zondag 11 september 2011 18:43 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Echt hypocriet inderdaad!
Iedereen weet dat Turkije , Marokko en Indonesië, Liberale west-Europese democratiëen zijn met een constitutionele monarchie!
Blijkbaar niet, getuige je eerdere reacties.quote:Op zondag 11 september 2011 18:47 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Gelukkig niet en dat willen we graag zo houden
Intolerant tegen intolerantie is een te moeilijk concept voor sommigen. Jammer en helaas.quote:Op zondag 11 september 2011 18:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Blijkbaar niet, getuige je eerdere reacties.
Natuurlijk. Maar China weert alle geloven, Iran en Saudi-Arabia willen juist hun vorm van geloof opdringen.quote:Op zondag 11 september 2011 18:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh nee hoor, zelfs buiten de Suni vs Shia om. Dat is een kenmerk van een dictatuur. Zie bijv. ook in Noord-Korea of China waar hetzelfde het geval is. Elke politieke of religieuze afwijkende mening (ook binnen de eigen gelederen) is onwenselijk.
Heeft niets met moeilijkheid te maken. Het is slechts een constatering dat je dus Nederland niet zo wilt houden.quote:Op zondag 11 september 2011 18:48 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Intolerant tegen intolerantie is een te moeilijk concept voor sommigen. Jammer en helaas.
Het is extreem hypocriet Mutant. Je zou de 1e zijn die tegen zo'n maatregel in NL zou ageren. En met allerlei WOII-verwijzingen ongetwijfeld. Maar omdat het Marokko is en jij jezelf als Marokkaan ziet vindt je het prima. Net zoals je de Israelische muur verschrikkelijk vindt maar de Marokkaanse muur in de Westelijke Sahara prima.quote:Op zondag 11 september 2011 18:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het zou hypocriet zijn in het geval dat het twee dezelfde landen betrof. Dat is echter niet het geval. Dat het een dictatuur is doet er alles aan toe, het is namelijk de context van de maatregel. In een open democratie is zo'n regel niet nodig.
Natuurlijk. Maar er is geen reden om in Marokko discriminatie van christenen oogluikend toe te staan omdat het nog een 'jong, zwak land' zou zijn. Dat heeft er niets mee te maken. Het gaat hier om ethiek en die is niet afhankelijk van de ouderdom van een land of maatschappij.quote:Op zondag 11 september 2011 18:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zeker, ik neem aan dat je het met mij eens bent dat Marokko niet hetzelfde is als Nederland.
Klopt. Dat zeg ik ook nergens.quote:Op zondag 11 september 2011 18:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Heeft niets met moeilijkheid te maken. Het is slechts een constatering dat je dus Nederland niet zo wilt houden.
Jij haalde zeker niet zulke goede cijfers voor begrijpend lezen ?quote:Op zondag 11 september 2011 18:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Oh Turkije is geen democratie?
Weer wat geleerd.
China heeft zelf een eigen politieke doctrine die ze opdringen. Er is geen enkel verschil.quote:Op zondag 11 september 2011 18:48 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Natuurlijk. Maar China weert alle geloven, Iran en Saudi-Arabia willen juist hun vorm van geloof opdringen.
Moslims willen vaak geen gelijke behandeling, ze willen een status aparte voor hunzelf. Zoals ook te zien is in vrijwel alle islamitische landen.quote:Op zondag 11 september 2011 18:45 schreef Lkw het volgende:
[..]
Wat u niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Wijze spreuk uit de bijbel tegen hypocrisie. Nog meer spreuken die hier van toepassing zijn: Gelijke monniken, gelijke kappen. Ge zult niet met twee maten meten.
Allemaal waar.
Maar met een politieke doctrine zorgt je er niet voor dat de bevolking andere culturen gaan haten.quote:Op zondag 11 september 2011 18:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
China heeft zelf een eigen politieke doctrine die ze opdringen. Er is geen enkel verschil.
Jups. Het is misbruik van de vrijheid die hier is. En daar moet je dan wat aan doen, want intolerant tegen intolerantie.quote:Op zondag 11 september 2011 18:50 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Moslims willen vaak geen gelijke behandeling, ze willen een status aparte voor hunzelf. Zoals ook te zien is in vrijwel alle islamitische landen.
En ze verdedigen dat ook nog gewoon met droge ogen ook hier.
Oh nee hoor, ik heb nergens gerept over specifieke discriminatie van Christenen. Slecht lezen is een vak apart. Er staat vrij duidelijk ik van mening ben dat actieve zendingsmissies in dat land van Christenen, Joden en Moslims (of welke groepering dan ook) in dit stadium verbannen moet worden. En dat heeft juist te maken met de ontwikkelingen in het land.quote:Op zondag 11 september 2011 18:49 schreef Lkw het volgende:
[..]
Natuurlijk. Maar er is geen reden om in Marokko discriminatie van christenen oogluikend toe te staan omdat het nog een 'jong, zwak land' zou zijn. Dat heeft er niets mee te maken. Het gaat hier om ethiek en die is niet afhankelijk van de ouderdom van een land of maatschappij.
Dit soort opmerkingen vind ik zo zwak altijd.quote:Op zondag 11 september 2011 18:49 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Jij haalde zeker niet zulke goede cijfers voor begrijpend lezen ?
En daarom is het prima dat Marokko niet-moslims die over andere religies vertellen het land uit tieft en NL moslimpredikers alle ruimte moet bieden.quote:Op zondag 11 september 2011 18:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zeker, ik neem aan dat je het met mij eens bent dat Marokko niet hetzelfde is als Nederland. Want dan is er dus al per definitie geen sprake van gelijke monniken.
Pardon? U bent niet bekend met de toestanden tijdens de Koude Oorlog. Of momenteel de toestanden in Noord Korea.quote:Op zondag 11 september 2011 18:50 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Maar met een politieke doctrine zorgt je er niet voor dat de bevolking andere culturen gaan haten.
Moslimpredikers worden niet per defintie verbannen. Alle andere religie-predikers wel.quote:Op zondag 11 september 2011 18:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh nee hoor, ik heb nergens gerept over specifieke discriminatie van Christenen. Slecht lezen is een vak apart. Er staat vrij duidelijk ik van mening ben dat actieve zendingsmissies in dat land van Christenen, Joden en Moslims (of welke groepering dan ook) in dit stadium verbannen moet worden. En dat heeft juist te maken met de ontwikkelingen in het land.
Wat gebeurt er als Mutant zo doorgaat?quote:Op zondag 11 september 2011 18:41 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Een steeds groter deel is dat hele moslim gezeik gewoon zat. Democratie is de meeste stemmen gelden. Dus ik zou vooral zo doorgaan
Gelukkig zie je ze alleen als ze vanuit de hoek komen met een aan jou onwelgevallige mening.quote:Op zondag 11 september 2011 18:51 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dit soort opmerkingen vind ik zo zwak altijd.
Klopt in Nederland zeker. In Marokko niet. Want Marokko is geen Nederland en vice versa. Marokko zit in een volstrekt ander stadium qua ontwikkeling en kan momenteel geen enkele vorm van "zending" gebruiken. Of dat nu van een Moslim, Jood of Christen is. En de Marokkaanse muur vind ik net zo verschrikkelijk als de Israelische muur. Doet niets af aan het feit dat beide muren ook een positief aspect kennen, namelijk veiligheid.quote:Op zondag 11 september 2011 18:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het is extreem hypocriet Mutant. Je zou de 1e zijn die tegen zo'n maatregel in NL zou ageren. En met allerlei WOII-verwijzingen ongetwijfeld. Maar omdat het Marokko is en jij jezelf als Marokkaan ziet vindt je het prima. Net zoals je de Israelische muur verschrikkelijk vindt maar de Marokkaanse muur in de Westelijke Sahara prima.
Verdeeldheid is voor geen enkel land goed. Ook voor Nederland niet, dat is de afgelopen decennia wel gebleken. Dat jij het zaaien van (evt. religieuze) verdeeldheid in Marokko wilt veroordelen en tegelijkertijd verkondigt dat Nederland daar maar tegen moet kunnen, is te gek voor woorden.quote:Op zondag 11 september 2011 18:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh nee hoor, ik heb nergens gerept over specifieke discriminatie van Christenen. Slecht lezen is een vak apart. Er staat vrij duidelijk ik van mening ben dat actieve zendingsmissies in dat land van Christenen, Joden en Moslims (of welke groepering dan ook) in dit stadium verbannen moet worden. En dat heeft juist te maken met de ontwikkelingen in het land.
Predikers worden nooit per definitie verbannen. Predikers zijn niet altijd zendelingen. Islamitische Predikers krijgen in Marokko met enige regelmaat een preekverbod aan hun broek - en dan komen ze hier of elders in Europa prediken. En dan ben jij diegene die vooraan staat bij de verwijzingen naar Marokko.quote:Op zondag 11 september 2011 18:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Moslimpredikers worden niet per defintie verbannen. Alle andere religie-predikers wel.
In Noord-Korea hoor je niet veel van de bevolking, dus wat die denken over het westen weten we niet. Gezien hun staat, denk ik dat ze eerder geneigd zijn hun eigen leider te haten.quote:Op zondag 11 september 2011 18:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Pardon? U bent niet bekend met de toestanden tijdens de Koude Oorlog. Of momenteel de toestanden in Noord Korea.
Vlagverbranden in het algemeen, van welk land dan ook. Vind dat een grove belediging.quote:Op zondag 11 september 2011 18:46 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Vlagverbranden in het algemeen of specifiek deze? Ik trek de morele grens bij een ander zijn plechtigheid gunnen. Maar een landelijke een minuut stilte vind ik buiten dat kader vallen. Dan eis in je feite van anderen dat ze jouw meningsuiting, Amerikaanse dooien zijn veel belangrijker dan andere dooien, goedkeuren.
[..]
Ik neem aan dat zij daar anders over denken, en dan blijkt het dus toch weer moeilijk om meningsverschil te accepteren.
Democratie is niet de helft plus een.quote:Op zondag 11 september 2011 18:41 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Een steeds groter deel is dat hele moslim gezeik gewoon zat. Democratie is de meeste stemmen gelden. Dus ik zou vooral zo doorgaan
Het erge is, zij vinden dat zij vlaggen mogen verbranden en ons mogen discrimineren. Maar owee als wij één ding zeggen over de Islam. Dan is het meteen de ambassade bestormen en mensen onthoofdenquote:Op zondag 11 september 2011 18:56 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Vlagverbranden in het algemeen, van welk land dan ook. Vind dat een grove belediging.
Je hebt volkomen gelijk, de muur die in Berlijn was gaf de bewoners van de oostelijke helft ook een heel veilig gevoel.quote:Op zondag 11 september 2011 18:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Klopt in Nederland zeker. In Marokko niet. Want Marokko is geen Nederland en vice versa. Marokko zit in een volstrekt ander stadium qua ontwikkeling en kan momenteel geen enkele vorm van "zending" gebruiken. Of dat nu van een Moslim, Jood of Christen is. En de Marokkaanse muur vind ik net zo verschrikkelijk als de Israelische muur. Doet niets af aan het feit dat beide muren ook een positief aspect kennen, namelijk veiligheid.
Sowieso heeft Nederland niet een pure democratie vorm. Het voornaamste punt was dat Mutant suggereert dat het logisch en normaal is dat die moskee in Nederland er mag komen. Ik stel daar tegenover dat tijden veranderen en dat hij daar maar gewoon mee moet leren omgaan.quote:Op zondag 11 september 2011 18:56 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Democratie is niet de helft plus een.
Een democratische rechtstaat heeft altijd elementen in zich die minderheden beschermt tegen de macht van de meerderheid.
Als je bijvoorbeeld artikel 1 wil afschaffen heb je 2 keer een meerderheid nodig in beide kamers en goedkeuring van de raad van State en je hebt ook nog het EVRM waardoor allerlei discirminerende wetten door de rechter nietig kunnen worden verklaard.
En als er dan burgerlijke ongehaarzaamheid optreedt hebben verstandige mensen hier sowieso weinig meer te zoeken dus dan is het goed dat hier mensen vertrekken.
Jij legt mij op een vrij ontactvolle wijzen woorden in de mond. Typisch.quote:Op zondag 11 september 2011 18:54 schreef Lkw het volgende:
[..]
Verdeeldheid is voor geen enkel land goed. Ook voor Nederland niet, dat is de afgelopen decennia wel gebleken. Dat jij het zaaien van (evt. religieuze) verdeeldheid in Marokko wilt veroordelen en tegelijkertijd verkondigt dat Nederland daar maar tegen moet kunnen, is te gek voor woorden.
Zo'n standpunt is wel degelijk gebaseerd op meten met twee maten, daar waar je het gewoon met een zou moeten doen.
Je haalt ook echt een punt uit zijn hele betoog. Knapquote:Op zondag 11 september 2011 18:57 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Je hebt volkomen gelijk, de muur die in Berlijn was gaf de bewoners van de oostelijke helft ook een heel veilig gevoel.
En als die gasten de straat opgaan en een vlag verbranden raak jij over de zeik. En zo is de circel weer rond.quote:Op zondag 11 september 2011 18:57 schreef Smoofie het volgende:
[..]
Het erge is, zij vinden dat zij vlaggen mogen verbranden en ons mogen discrimineren. Maar owee als wij één ding zeggen over de Islam. Dan is het meteen de ambassade bestormen en mensen onthoofden
De Israeliers en Marokkanen hebben over het algemeen er een veiliger gevoel door gekregen. Neemt niet weg dat het een nutteloze constructie is. Maar goed, dat was mijn punt ook niet Nikita.quote:Op zondag 11 september 2011 18:57 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Je hebt volkomen gelijk, de muur die in Berlijn was gaf de bewoners van de oostelijke helft ook een heel veilig gevoel.
Maar wij gaan niet massaal de straat op, of wel?quote:Op zondag 11 september 2011 18:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En als die gasten de straat opgaan en een vlag verbranden raak jij over de zeik. En zo is de circel weer rond.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |