POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Helaas is dat wel de werkelijkheid ja. Jammer dat de wereld er op draait.quote:Op zondag 4 september 2011 20:32 schreef mlg het volgende:
[..]
Tja, nu toon je aan dat het plaatje van socialisme wel klopt. Je betrekt er altijd geld bij.
@ betyar:
Ik teken serieus protest aan bij dat plaatje in de OP van jou
, omdat het plaatje niet de juiste voorstelling van zaken weergeeft en je ook geen onderschrift bij het plaatje hebt gezet waar je een en ander verduidelijkt.
- In het kapitalisme mag je niet met geweld andermans eigendommen afpakken, want dan schendt je zijn eigendomsrechten. Dat pistool is dus onrechtvaardig.
- In het socialisme pakt in eerste instantie ook niemand met wapens je geld af. Maar, maar, je bent verplicht om een donatie aan de overheid te geven, in de vorm van inkomstenbelasting. Wanneer je dit niet doet, dan krijg je de overheid achter je aan. En zoals je weet heeft het overheid het geweldsmonopolie, waarbij geweld vd overheid dus niet uitgesloten is. Vandaar de juistheid van het pistool op dat plaatje.
Ik teken serieus protest aan bij dat plaatje in de OP van jou
, omdat het plaatje niet de juiste voorstelling van zaken weergeeft en je ook geen onderschrift bij het plaatje hebt gezet waar je een en ander verduidelijkt. - In het kapitalisme mag je niet met geweld andermans eigendommen afpakken, want dan schendt je zijn eigendomsrechten. Dat pistool is dus onrechtvaardig.
- In het socialisme pakt in eerste instantie ook niemand met wapens je geld af. Maar, maar, je bent verplicht om een donatie aan de overheid te geven, in de vorm van inkomstenbelasting. Wanneer je dit niet doet, dan krijg je de overheid achter je aan. En zoals je weet heeft het overheid het geweldsmonopolie, waarbij geweld vd overheid dus niet uitgesloten is. Vandaar de juistheid van het pistool op dat plaatje.
Nee hoor. Ze kunnen gewoon naar school. Ze kunnen gewoon studeren. Als je het geld niet ervoor hebt (het collegegeld in de UK is vrij hoog), dan zorg je ervoor dat je in cijfers uitblinkt waardoor je een beurs krijgt, of je neemt een studielening.quote:
[..]
Dat wordt onderbouwd door een realistische kijk op de wereld. Als ik hier verder op in ga bij jou komen we weer uit bij robots die voor werkgelegenheid zorgen.
Je wereld draait op mensen, een deel ervan doet niet mee, veroorzaakt ellende en dat is het probleem.quote:
[..]
Helaas is dat wel de werkelijkheid ja. Jammer dat de wereld er op draait.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Protest afgewezen.quote:Op zondag 4 september 2011 20:30 schreef Zienswijze het volgende:
Hehe, leuk plaatje in de OP. Maar het plaatje klopt niet, want in het kapitalisme mag je niet met geweld andermans eigendommen afpakken, want dan schendt je zijn eigendomsrechten. In het socialistische systeem, integedeel......
Ik teken dus protest aan.
Ik zie het verschil niet zo. Je moet het plaatje ook niet te letterlijk nemen, dat er iemand met een pistool tegen je hoofd je zakje geld meeneemt.
Het gaat gewoon om het principe achter het systeem.
Wil jij in het kapitalistisch systeem meedraaien ben je onderhevig aan de daarmee gepaard gaande consequenties. Wil je niet meegaan in dit systeem wordt er gehandhaafd door het systeem en wordt er repressief opgetreden. Hier zit dus geen enkel verschil in.
Moet je doen. Kapitalisme pakt je geld wel af d.m.v. geweld als je je niet houdt aan de betalingen die zijn opgelegd door derden.quote:Op zondag 4 september 2011 20:37 schreef Zienswijze het volgende:
@ betyar:
Ik teken serieus protest aan bij dat plaatje in de OP van jou
- In het kapitalisme mag je niet met geweld andermans eigendommen afpakken, want dan schendt je zijn eigendomsrechten. Dat pistool is dus onrechtvaardig.
- In het socialisme pakt in eerste instantie ook niemand met wapens je geld af. Maar, maar, je bent verplicht om een donatie aan de overheid te geven, in de vorm van inkomstenbelasting. Wanneer je dit niet doet, dan krijg je de overheid achter je aan. En zoals je weet heeft het overheid het geweldsmonopolie, waarbij geweld vd overheid dus niet uitgesloten is. Vandaar de juistheid van het pistool op dat plaatje.
Daar begint het onrealistische gezever van je alweer.quote:
[..]
Nee hoor. Ze kunnen gewoon naar school. Ze kunnen gewoon studeren. Als je het geld niet ervoor hebt (het collegegeld in de UK is vrij hoog), dan zorg je ervoor dat je in cijfers uitblinkt waardoor je een beurs krijgt, of je neemt een studielening.
Dat maak jij ervan. De wereld draait niet om geld. Je hebt het enkel nodig om je basisbehoeften te kunnen voldoen, meer geld heb je eigenlijk niet nodig.quote:
Waarom is het onrealistisch om je best te doen op school? En waarom is het onrealistisch om je erbij neer te leggen dat nou eenmaal niet iedereen succes kan hebben?quote:
Daar begint het onrealistische gezever van je alweer.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Betalingen door derden? Je voldoet toch zelf vrijwillig een transactie als je een goed koopt?quote:
[..]
Moet je doen. Kapitalisme pakt je geld wel af d.m.v. geweld als je je niet houdt aan de betalingen die zijn opgelegd door derden.
Er is dus geen sprake van dwang. Ja, als je niet betaalt, dan volgen er sancties. Maar je bent vrijwillig je transactie aangedaan. Derhalve is het pistool onrechtvaardig.
In het socialisme ga je echter NIET vrijwillig transacties aan, omdat je verplicht bent om geld aan de overheid te doneren.
Zoals jij verplicht bent belasting te betalen ben ik verplicht rente te betalen.quote:
- In het socialisme pakt in eerste instantie ook niemand met wapens je geld af. Maar, maar, je bent verplicht om een donatie aan de overheid te geven, in de vorm van inkomstenbelasting. Wanneer je dit niet doet, dan krijg je de overheid achter je aan. En zoals je weet heeft het overheid het geweldsmonopolie, waarbij geweld vd overheid dus niet uitgesloten is. Vandaar de juistheid van het pistool op dat plaatje.
Je weet wel, rente de mechaniek die voor herverdeling/ overheveling zorgt van geld van het gewone volk, zeg maar de onderste 80% van bevolking qua rijkdom, naar de rijkste circa 10%.
De belastingdienst en haar justitiële middelen?quote:Moet je doen. Kapitalisme pakt je geld wel af d.m.v. geweld als je je niet houdt aan de betalingen die zijn opgelegd door derden.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Houd aub nou een keer op over die rente, kom op.quote:
[..]
Zoals jij verplicht bent belasting te betalen ben ik verplicht rente te betalen.
Je weet wel, rente de mechaniek die voor herverdeling/ overheveling zorgt van geld van het gewone volk, zeg maar de onderste 80% van bevolking qua rijkdom, naar de rijkste circa 10%.
Rente komt voor een groot deel ook weer bij de middenklasse terecht, net zoals belasting. Dus zit er niet zo over in. Bovendien maakt geen rente heffen een bank ook onstabiel, er is tenslotte minder buffer. Zo'n buffer bouwen gaat weer ten koste van de mogelijkheden om te lenen, er kan simpelweg minder verleend worden.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Je bent helemaal niet verplicht om rente te betalen. Als jij geen leningen aangaat, hoef jij geen rente te betalen. En als je wel een lening aangaat, moet je natuurlijk niet verwachten dat dat gratis gebeurt. Geld uitlenen kost namelijk ook geld (rentederving).quote:
[..]
Zoals jij verplicht bent belasting te betalen ben ik verplicht rente te betalen.
Je weet wel, rente de mechaniek die voor herverdeling/ overheveling zorgt van geld van het gewone volk, zeg maar de onderste 80% van bevolking qua rijkdom, naar de rijkste circa 10%.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dan zal ik in de POL-feedback verder procederen en daar protest aantekenenquote:
Ja, en dit principe is dus onjuist voorgesteld.quote:Ik zie het verschil niet zo. Je moet het plaatje ook niet te letterlijk nemen, dat er iemand met een pistool tegen je hoofd je zakje geld meeneemt.
Het gaat gewoon om het principe achter het systeem.
Nee, je bent in het kapitalistische systeem helemaal nergens toe verplicht, zolang je je maar aan de wetten houdt (en in een libertarische samenleving is dat dus niet verplicht belasting aan een staat betalen).quote:Wil jij in het kapitalistisch systeem meedraaien ben je onderhevig aan de daarmee gepaard gaande consequenties. Wil je niet meegaan in dit systeem wordt er gehandhaafd door het systeem en wordt er repressief opgetreden. Hier zit dus geen enkel verschil in.
Je bent geheel niet verplicht rente te betalen. Elke transactie die jij voldoet, is vrijwillig.quote:
[..]
Zoals jij verplicht bent belasting te betalen ben ik verplicht rente te betalen.
Je weet wel, rente de mechaniek die voor herverdeling/ overheveling zorgt van geld van het gewone volk, zeg maar de onderste 80% van bevolking qua rijkdom, naar de rijkste circa 10%.
Het "zorgen dat je uitblinkt" is een begin vanzienswijze's onrealistische sprookje "Verantwoordelijkheid".quote:
[..]
Waarom is het onrealistisch om je best te doen op school? En waarom is het onrealistisch om je erbij neer te leggen dat nou eenmaal niet iedereen succes kan hebben?
Ja, voor sommige mensen is dat onrealistisch. Die zullen het niet ver schoppen in het leven. Nou en?quote:
[..]
Het "zorgen dat je uitblinkt" is een begin vanzienswijze's onrealistische sprookje "Verantwoordelijkheid".
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat weet hij waarschijnlijk, maar als je mee wil doen met de maatschappij dan wordt je wel degelijk gedwongen, al is het mentaal.quote:
[..]
Je bent geheel niet verplicht rente te betalen. Elke transactie die jij voldoet, is vrijwillig.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Word je met een pistool gedwongen om mee te doen?quote:
[..]
Dat weet hij waarschijnlijk, maar als je mee wil doen met de maatschappij dan wordt je wel degelijk gedwongen, al is het mentaal.
Om ze dan nog verder uit te kleden om er zelf nor beter van te worden, nee dat vind ik niet echt netjes. Eerder a-sociaal.quote:
[..]
Ja, voor sommige mensen is dat onrealistisch. Die zullen het niet ver schoppen in het leven. Nou en?
Hoe worden ze dan verder uitgekleed? En door wie?quote:
[..]
Om ze dan nog verder uit te kleden om er zelf nor beter van te worden, nee dat vind ik niet echt netjes. Eerder a-sociaal.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
En wat dan nog? Als onderklasser kan je prima je eigen vakmanschap uitoefenen in een samenleving. En zelfs tot ondernemer opklimmen. Kijk maar naar de vele kledingwinkeltjes in de UK (quote:
[..]
Ja, voor sommige mensen is dat onrealistisch. Die zullen het niet ver schoppen in het leven. Nou en?
) ............. die door dat tuig vernield zijn
quote:
[..]
Je bent helemaal niet verplicht om rente te betalen. Als jij geen leningen aangaat, hoef jij geen rente te betalen. En als je wel een lening aangaat, moet je natuurlijk niet verwachten dat dat gratis gebeurt.
Grapjas.
De kostprijs is van elke product is opgebouwd uit diverse componenten. Rentekosten zorgen voor een enorm aandeel daar in. Afhankelijk van het product verschilt dit percentage, maar gemiddeld ligt dit op zo'n 35-40%. Over alles wat ik koop betaal ik rentekosten.
Dus hoezo betaal je alleen maar voor rente wanneer je een rentedragende lening aangaat?
Please, praat geen onzin. Dit is gewoon een kwestie van netto-ontvangers en netto-betalers (net zoals bij belastingen). En de complete middenklasse is netto betaler als het op rente aan komt. Lul dus niet.quote:
Rente komt voor een groot deel ook weer bij de middenklasse terecht, net zoals belasting.
Nogmaals: Voor West-Europa geldt dat grofweg de onderste 80% van bevolking qua rijkdom, betaalt aan de rijkste 10%.
Wát begrijp je daar niet aan!? Tering zeg, zo ingewikkeld is het toch niet?
Die 10% die daar tussen in zit (dus tussen de 80 en 90%) betaalt ongeveer net zoveel als ze ontvangen.
Doelde je daar op? Bedoel jij dat met de middenklasse? lol.
door het kapitalistische systeem dat ervoor heeft gezorgd dat de overheden in grote problemen zijn gekomen en er bezuinigd moet worden. Door de mensen die ze in dienst hebben en snijden in lonen en banen om hun eigen winst maar verder uit te zien groeien. Aandeelhouders die hun aandelen maar willen zien groeien. Managers die zichzelf opties en aandelen toekennen waardoor de aandelen zwakker worden terwijl het bedrijf niks in waarde is toegenomen. Waardoor er weer meer bezuinigd moet worden omdat aandelen verwateren. Dat soort gekke ideeën en absurde beloningen. Dat kleedt die mensen verder uit.quote:
[..]
Hoe worden ze dan verder uitgekleed? En door wie?
Dat klopt. Maar je koopt toch zelf vrijwillig die producten? Er is niemand met een pistool op je kop die je dwingt die goederen af te nemen, toch?quote:
[..]
De kostprijs is van elke product is opgebouwd uit diverse componenten. Rentekosten zorgen voor een enorm aandeel daar in.
Dat pistool op dat plaatje is dus buiten proporties en onrechtvaardig.
Wat een onzin. Dat de rentekosten die anderen hebben worden doorberekend in de verkoopprijs van een produkt dat jij vervolgens koopt, betekent natuurlijk niet dat jij rentekosten betaalt. Jij betaalt natuurlijk gewoon de koopprijs en die is in ieder geval zo berekend dat de producent zijn investering eruit haalt. Dat is gewoon logisch. Bovendien ben jij nog steeds niet verplicht om die produkten te kopen. En voor zover die produkten wel noodzakelijk zijn (hetgeen iets anders is dan 'verplicht') dan mag je blij zijn dat je in een vrije markteconomie woont.quote:
[..]
Grapjas.
De kostprijs is van elke product is opgebouwd uit diverse componenten. Rentekosten zorgen voor een enorm aandeel daar in. Afhankelijk van het product verschilt dit percentage, maar gemiddeld ligt dit op zo'n 35-40%. Over alles wat ik koop betaal ik rentekosten.
Dus hoezo betaal je alleen maar voor rente wanneer je een rentedragende lening aangaat?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
LOLquote:
[..]
door het kapitalistische systeem dat ervoor heeft gezorgd dat de overheden in grote problemen zijn gekomen en er bezuinigd moet worden. Door de mensen die ze in dienst hebben en snijden in lonen en banen om hun eigen winst maar verder uit te zien groeien. Aandeelhouders die hun aandelen maar willen zien groeien. Managers die zichzelf opties en aandelen toekennen waardoor de aandelen zwakker worden terwijl het bedrijf niks in waarde is toegenomen. Waardoor er weer meer bezuinigd moet worden omdat aandelen verwateren. Dat soort gekke ideeën en absurde beloningen. Dat kleedt die mensen verder uit.
Problemen komen door overheden die schulden maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je zal toch moeten eten en een dak boven je hoofd moeten hebben niet? Zijn dus geen redelijke keuzes.quote:Op zondag 4 september 2011 21:02 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar je koopt toch zelf vrijwillig die producten? Er is niemand met een pistool op je kop die je dwingt die goederen af te nemen, toch?
Dat pistool op dat plaatje is dus buiten proporties en onrechtvaardig.
Als jij geen prijs stelt op voornoemde hoef je ook geen belasting te betalen. Dat is net zo goed een keuze.
Beetje kinderachtig opstelling dus, ik neem ik aan dat je dat zelf ook wel in ziet. Nou ja, bij nader inzien zou het me ook weer niet verbazen als je dat niet doet.
Je haat zit wel heel erg diep he? Het lijkt wel alsof ik iemand anders hoor praten. Zoek de overeenkomsten. zie onderstreepten in jouw post:quote:
[..]
door het kapitalistische systeem dat ervoor heeft gezorgd dat de overheden in grote problemen zijn gekomen en er bezuinigd moet worden. Door de mensen die ze in dienst hebben en snijden in lonen en banen om hun eigen winst maar verder uit te zien groeien. Aandeelhouders die hun aandelen maar willen zien groeien. Managers die zichzelf opties en aandelen toekennen waardoor de aandelen zwakker worden terwijl het bedrijf niks in waarde is toegenomen. Waardoor er weer meer bezuinigd moet worden omdat aandelen verwateren. Dat soort gekke ideeën en absurde beloningen. Dat kleedt die mensen verder uit.
Waarbij ik jou absoluut niet met hem wil vergelijken, maar het valt me op dat sterke anti-kapitalisten zo radicale uitspraken hebbenquote:[They] argue that capitalism damages nations due to international finance, the economic dominance of big business, [..].[118] He, both in public and in private, held strong disdain for capitalism; he accused modern capitalism of holding nations ransom in the interests of a parasitic cosmopolitan rentier class.[120] He opposed free-market capitalism's profit-seeking impulses and desired an economy where community interests would be upheld.[121] He distrusted capitalism for being unreliable, due to it having an egotistic nature, and he preferred a state-directed economy.
Adolf Hitler
Ja maar waarom moet er dan over gezeurd worden dat je daarvoor een normale marktprijs betaalt? Waarom moet dat ineens worden weergegeven in de vorm van een pistool tegen je hoofd?quote:
[..]
Je zal toch moeten eten en een dak boven je hoofd moeten hebben niet? Zijn dus geen redelijke keuzes.
Als jij geen prijs stelt op voornoemde hoef je ook geen belasting te betalen. Dat is net zo goed een keuze.
Over kinderachtige opstelling gesproken zeg.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
