POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op zondag 4 september 2011 20:30 schreef Zienswijze het volgende:
Hehe, leuk plaatje in de OP. Maar het plaatje klopt niet, want in het kapitalisme mag je niet met geweld andermans eigendommen afpakken, want dan schendt je zijn eigendomsrechten. In het socialistische systeem, integedeel......
Ik teken dus protest aan.
Tja, nu toon je aan dat het plaatje van socialisme wel klopt. Je betrekt er altijd geld bij.quote:Op zondag 4 september 2011 20:30 schreef betyar het volgende:
[..]
Op basis van dat zakje geld ja, niet de mentaliteit.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
En met die instelling blijven ze zo. Hulde hoor, door te gaan rellen geven ze de overheid legitimiteit om nog meer repressie te gebruiken.quote:
[..]
Klets. die mensen daar hebben geen kans gewoon omdat het te duur voor ze is. Dat ze daarnaast ook nog eens door de overheid worden kaalgeplukt kan ik me best voortellen dat ze de straat op gaan.
Het is wel verdomde makkelijk om die mensen in een hoekje te duwen en te zeggen dat het hun eigen schuld is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat wordt onderbouwd door een realistische kijk op de wereld. Als ik hier verder op in ga bij jou komen we weer uit bij robots die voor werkgelegenheid zorgen.quote:
[..]
Oke, hoe hebben deze mensen geen kans? Kan je dat onderbouwen?
Helaas is dat wel de werkelijkheid ja. Jammer dat de wereld er op draait.quote:
[..]
Tja, nu toon je aan dat het plaatje van socialisme wel klopt. Je betrekt er altijd geld bij.
@ betyar:
Ik teken serieus protest aan bij dat plaatje in de OP van jou
, omdat het plaatje niet de juiste voorstelling van zaken weergeeft en je ook geen onderschrift bij het plaatje hebt gezet waar je een en ander verduidelijkt.
- In het kapitalisme mag je niet met geweld andermans eigendommen afpakken, want dan schendt je zijn eigendomsrechten. Dat pistool is dus onrechtvaardig.
- In het socialisme pakt in eerste instantie ook niemand met wapens je geld af. Maar, maar, je bent verplicht om een donatie aan de overheid te geven, in de vorm van inkomstenbelasting. Wanneer je dit niet doet, dan krijg je de overheid achter je aan. En zoals je weet heeft het overheid het geweldsmonopolie, waarbij geweld vd overheid dus niet uitgesloten is. Vandaar de juistheid van het pistool op dat plaatje.
Ik teken serieus protest aan bij dat plaatje in de OP van jou
, omdat het plaatje niet de juiste voorstelling van zaken weergeeft en je ook geen onderschrift bij het plaatje hebt gezet waar je een en ander verduidelijkt. - In het kapitalisme mag je niet met geweld andermans eigendommen afpakken, want dan schendt je zijn eigendomsrechten. Dat pistool is dus onrechtvaardig.
- In het socialisme pakt in eerste instantie ook niemand met wapens je geld af. Maar, maar, je bent verplicht om een donatie aan de overheid te geven, in de vorm van inkomstenbelasting. Wanneer je dit niet doet, dan krijg je de overheid achter je aan. En zoals je weet heeft het overheid het geweldsmonopolie, waarbij geweld vd overheid dus niet uitgesloten is. Vandaar de juistheid van het pistool op dat plaatje.
Nee hoor. Ze kunnen gewoon naar school. Ze kunnen gewoon studeren. Als je het geld niet ervoor hebt (het collegegeld in de UK is vrij hoog), dan zorg je ervoor dat je in cijfers uitblinkt waardoor je een beurs krijgt, of je neemt een studielening.quote:
[..]
Dat wordt onderbouwd door een realistische kijk op de wereld. Als ik hier verder op in ga bij jou komen we weer uit bij robots die voor werkgelegenheid zorgen.
Je wereld draait op mensen, een deel ervan doet niet mee, veroorzaakt ellende en dat is het probleem.quote:
[..]
Helaas is dat wel de werkelijkheid ja. Jammer dat de wereld er op draait.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Protest afgewezen.quote:
Hehe, leuk plaatje in de OP. Maar het plaatje klopt niet, want in het kapitalisme mag je niet met geweld andermans eigendommen afpakken, want dan schendt je zijn eigendomsrechten. In het socialistische systeem, integedeel......
Ik teken dus protest aan.
Ik zie het verschil niet zo. Je moet het plaatje ook niet te letterlijk nemen, dat er iemand met een pistool tegen je hoofd je zakje geld meeneemt.
Het gaat gewoon om het principe achter het systeem.
Wil jij in het kapitalistisch systeem meedraaien ben je onderhevig aan de daarmee gepaard gaande consequenties. Wil je niet meegaan in dit systeem wordt er gehandhaafd door het systeem en wordt er repressief opgetreden. Hier zit dus geen enkel verschil in.
Moet je doen. Kapitalisme pakt je geld wel af d.m.v. geweld als je je niet houdt aan de betalingen die zijn opgelegd door derden.quote:Op zondag 4 september 2011 20:37 schreef Zienswijze het volgende:
@ betyar:
Ik teken serieus protest aan bij dat plaatje in de OP van jou
- In het kapitalisme mag je niet met geweld andermans eigendommen afpakken, want dan schendt je zijn eigendomsrechten. Dat pistool is dus onrechtvaardig.
- In het socialisme pakt in eerste instantie ook niemand met wapens je geld af. Maar, maar, je bent verplicht om een donatie aan de overheid te geven, in de vorm van inkomstenbelasting. Wanneer je dit niet doet, dan krijg je de overheid achter je aan. En zoals je weet heeft het overheid het geweldsmonopolie, waarbij geweld vd overheid dus niet uitgesloten is. Vandaar de juistheid van het pistool op dat plaatje.
Daar begint het onrealistische gezever van je alweer.quote:
[..]
Nee hoor. Ze kunnen gewoon naar school. Ze kunnen gewoon studeren. Als je het geld niet ervoor hebt (het collegegeld in de UK is vrij hoog), dan zorg je ervoor dat je in cijfers uitblinkt waardoor je een beurs krijgt, of je neemt een studielening.
Dat maak jij ervan. De wereld draait niet om geld. Je hebt het enkel nodig om je basisbehoeften te kunnen voldoen, meer geld heb je eigenlijk niet nodig.quote:
Waarom is het onrealistisch om je best te doen op school? En waarom is het onrealistisch om je erbij neer te leggen dat nou eenmaal niet iedereen succes kan hebben?quote:
Daar begint het onrealistische gezever van je alweer.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Betalingen door derden? Je voldoet toch zelf vrijwillig een transactie als je een goed koopt?quote:
[..]
Moet je doen. Kapitalisme pakt je geld wel af d.m.v. geweld als je je niet houdt aan de betalingen die zijn opgelegd door derden.
Er is dus geen sprake van dwang. Ja, als je niet betaalt, dan volgen er sancties. Maar je bent vrijwillig je transactie aangedaan. Derhalve is het pistool onrechtvaardig.
In het socialisme ga je echter NIET vrijwillig transacties aan, omdat je verplicht bent om geld aan de overheid te doneren.
Zoals jij verplicht bent belasting te betalen ben ik verplicht rente te betalen.quote:
- In het socialisme pakt in eerste instantie ook niemand met wapens je geld af. Maar, maar, je bent verplicht om een donatie aan de overheid te geven, in de vorm van inkomstenbelasting. Wanneer je dit niet doet, dan krijg je de overheid achter je aan. En zoals je weet heeft het overheid het geweldsmonopolie, waarbij geweld vd overheid dus niet uitgesloten is. Vandaar de juistheid van het pistool op dat plaatje.
Je weet wel, rente de mechaniek die voor herverdeling/ overheveling zorgt van geld van het gewone volk, zeg maar de onderste 80% van bevolking qua rijkdom, naar de rijkste circa 10%.
De belastingdienst en haar justitiële middelen?quote:Moet je doen. Kapitalisme pakt je geld wel af d.m.v. geweld als je je niet houdt aan de betalingen die zijn opgelegd door derden.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Houd aub nou een keer op over die rente, kom op.quote:
[..]
Zoals jij verplicht bent belasting te betalen ben ik verplicht rente te betalen.
Je weet wel, rente de mechaniek die voor herverdeling/ overheveling zorgt van geld van het gewone volk, zeg maar de onderste 80% van bevolking qua rijkdom, naar de rijkste circa 10%.
Rente komt voor een groot deel ook weer bij de middenklasse terecht, net zoals belasting. Dus zit er niet zo over in. Bovendien maakt geen rente heffen een bank ook onstabiel, er is tenslotte minder buffer. Zo'n buffer bouwen gaat weer ten koste van de mogelijkheden om te lenen, er kan simpelweg minder verleend worden.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Je bent helemaal niet verplicht om rente te betalen. Als jij geen leningen aangaat, hoef jij geen rente te betalen. En als je wel een lening aangaat, moet je natuurlijk niet verwachten dat dat gratis gebeurt. Geld uitlenen kost namelijk ook geld (rentederving).quote:
[..]
Zoals jij verplicht bent belasting te betalen ben ik verplicht rente te betalen.
Je weet wel, rente de mechaniek die voor herverdeling/ overheveling zorgt van geld van het gewone volk, zeg maar de onderste 80% van bevolking qua rijkdom, naar de rijkste circa 10%.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dan zal ik in de POL-feedback verder procederen en daar protest aantekenenquote:
Ja, en dit principe is dus onjuist voorgesteld.quote:Ik zie het verschil niet zo. Je moet het plaatje ook niet te letterlijk nemen, dat er iemand met een pistool tegen je hoofd je zakje geld meeneemt.
Het gaat gewoon om het principe achter het systeem.
Nee, je bent in het kapitalistische systeem helemaal nergens toe verplicht, zolang je je maar aan de wetten houdt (en in een libertarische samenleving is dat dus niet verplicht belasting aan een staat betalen).quote:Wil jij in het kapitalistisch systeem meedraaien ben je onderhevig aan de daarmee gepaard gaande consequenties. Wil je niet meegaan in dit systeem wordt er gehandhaafd door het systeem en wordt er repressief opgetreden. Hier zit dus geen enkel verschil in.
Je bent geheel niet verplicht rente te betalen. Elke transactie die jij voldoet, is vrijwillig.quote:
[..]
Zoals jij verplicht bent belasting te betalen ben ik verplicht rente te betalen.
Je weet wel, rente de mechaniek die voor herverdeling/ overheveling zorgt van geld van het gewone volk, zeg maar de onderste 80% van bevolking qua rijkdom, naar de rijkste circa 10%.
Het "zorgen dat je uitblinkt" is een begin vanzienswijze's onrealistische sprookje "Verantwoordelijkheid".quote:
[..]
Waarom is het onrealistisch om je best te doen op school? En waarom is het onrealistisch om je erbij neer te leggen dat nou eenmaal niet iedereen succes kan hebben?
Ja, voor sommige mensen is dat onrealistisch. Die zullen het niet ver schoppen in het leven. Nou en?quote:
[..]
Het "zorgen dat je uitblinkt" is een begin vanzienswijze's onrealistische sprookje "Verantwoordelijkheid".
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat weet hij waarschijnlijk, maar als je mee wil doen met de maatschappij dan wordt je wel degelijk gedwongen, al is het mentaal.quote:
[..]
Je bent geheel niet verplicht rente te betalen. Elke transactie die jij voldoet, is vrijwillig.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Word je met een pistool gedwongen om mee te doen?quote:
[..]
Dat weet hij waarschijnlijk, maar als je mee wil doen met de maatschappij dan wordt je wel degelijk gedwongen, al is het mentaal.
Om ze dan nog verder uit te kleden om er zelf nor beter van te worden, nee dat vind ik niet echt netjes. Eerder a-sociaal.quote:
[..]
Ja, voor sommige mensen is dat onrealistisch. Die zullen het niet ver schoppen in het leven. Nou en?
