Nederland 2 - 20.15
Vanavond weer de start van Zomergasten, met Jelle Brandt Corstius
De Zomergasten van 2011
Zondag 24 juli: Marc-Marie Huijbregts
Marc-Marie Huijbregts (Tilburg, 1964) is cabaretier, acteur, zanger en presentator.
Zondag 31 juli: Dick Swaab
Dick Swaab (Amsterdam, 1944) is emeritus hoogleraar neurobiologie en internationaal bekend hersenonderzoeker
Zondag 7 augustus: Step Vaessen
Step Vaessen (Simpelveld, 1965) is journaliste en anchorwoman van de nieuwszender Al Jazeera English.
Zondag 14 augustus: Lilian Gonçalvez-Ho Kang You
Lilian Gonçalvez-Ho Kang You (Paramaribo, 1946) is jurist en mensenrechtenactivist.
Zondag 21 augustus: Erik van Lieshout
Erik van Lieshout (Deurne 1968) is beeldend kunstenaar. Hij maakt schilderijen, collages, tekeningen, installaties en videofilms.
Zondag 28 augustus: Guy Verhofstadt
Guy Verhofstadt (Dendermonde, 1953) is fractievoorzitter van de Open VLD (Open Vlaamse Liberalen en Democraten) in het Europees Parlement. Van 1999 tot 2008 leidde hij als premier van België drie kabinetten en een interim kabinet.
Keuzefilms
Elke Zomergastenavond wordt besloten met een keuzefilm die speciaal door de Zomergasten is geselecteerd.
Zoals ieder jaar sluiten de Zomergasten hun avond af met een film naar keuze. Dit jaar een jaar een zeer bijzondere filmselectie van de Zomergasten.
Chère Inconnue, 24 juli
Marc-Marie Huijbregts zal aanstaande zondag de Franse speelfilm Chère Inconnue vertonen, met in de hoofdrol een excellerende Simone Signoret, een van zijn favoriete actrices. Deze ontroerende film is zelden op televisie vertoond.
The Diving Bell and the Butterfly, 31 juli
Als afsluiting van zijn avond op 31 juli heeft Dick Swaab gekozen voor het aangrijpend relaas The Diving Bell and the Butterfly, uit 2007. Het waargebeurd verhaal over Elle-hoofdredacteur Jean-Dominique Bauby die door een beroerte vrijwel volledig verlamd raakt.
Control, 7 augustus
Zomergasten heeft de rechten weten te verwerven voor de keuzefilm van Step Vaessen, Control van fotograaf en filmmaker Anton Corbijn. Dit is de wereld televisiepremière van Control.
Seven Beauties, 14 augustus
Lilian Gonçalves-Ho Kang You kiest voor de omstreden Italiaanse speelfilm Pasqualino Settebellezze, in het Engels getiteld Seven Beauties uit 1975. Een verhaal over hoe onder andere het concentratiekamp te overleven. Regie is van Lina Wertmüller
Los Angeles, 2004, 21 augustus
Erik van Lieshout heeft de eigenzinnige korte film Los Angeles, 2004 van kunstenaar Sarah Morris gekozen. In deze kunstdocumentaire onderzoekt Morris de spanning tussen sterrendom en de stad Los Angeles.
Novecento, 28 augustus
De keuze van Guy Verhofstadt is de director's cut van Novecento van Bertolucci uit 1976. Deze versie van de epische film is zoals de regisseur het bedoeld heeft en duurt 315 minuten. Zomergasten zal de film integraal uitzenden.
Meer info: http://programma.vpro.nl/zomergasten
Topicreeks: Zomergasten 2011
Ja.quote:
Ik vind het erg goed. Verstandige man die vol passie wijze dingen zegt, met daarbij interessante fragmenten.quote:
Ja, boeiende en betrokken prater, Guy Verhofstadt.quote:
Ik was inderdaad vergeten dat de EU exact lijkt op het Romeinse rijk, evenals de wereld anno 2011 precies dezelfde is als deze van de oudheid.quote:Op zondag 28 augustus 2011 22:04 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Als je toch historische verhalen erbij wil halen om 'Europa' te verdedigen dan kun je je misschien ook verdiepen in imperial overstretch bij de Romeinen.
Zegt Jelle.
Je bedoelt in een tijd waarin een reis van een paar honderd kilometer al een week duurde, laat staan van de ene kant van het rijk naar het andere? IMO niet vergelijkbaar...quote:
[..]
Als je toch historische verhalen erbij wil halen om 'Europa' te verdedigen dan kun je je misschien ook verdiepen in imperial overstretch bij de Romeinen.
Barbaar!quote:
Wat zie jij erin?quote:
Sorry, jij haalt er toch zelf allerlei historici en schrijvers bij?quote:Op zondag 28 augustus 2011 22:07 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik was inderdaad vergeten dat de EU exact lijkt op het Romeinse rijk, evenals de wereld anno 2011 precies dezelfde is als deze van de oudheid.
Mensen zijn dat gewend. Ik zeg dus niet dat mensen niet kunnen wennen aan een idee dat ze ook lotsverbondenheid voelen met mensen uit het hele continent, maar zoiets kun je niet afsmeken als politicus of als orgaan.quote:
[..]
maar waarom heb je dat dan wel binnen je eigen landsgrenzen?
Ja Verhofstadt is echt een baas, ik wilde indertijd dat ik op hem kon stemmen tijdens de Europese verkiezingen. Etentje was heel gezellig, maar ik baal nu wel dat ik het niet heb kunnen zien. Wordt het zaterdagmiddag herhaald?quote:Op zondag 28 augustus 2011 22:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik vind het erg goed. Ik zou willen dat onze VVD meer van dit soort mensen had.
straks ga je nog zeggen dat je neefje van 4 dat ook kan...quote:
Geniaal
De (on)eindigheid van het heelal, de (on)zin van het bestaan, de achterkant van een kast, alles.quote:
Dat mensen het gewend zijn maakt het niet noodzakelijk goed....en dat het tijd kost om het te veranderen, is geen reden om het maar niet te proberen...quote:
Mensen zijn dat gewend. Ik zeg dus niet dat mensen niet kunnen wennen aan een idee dat ze ook lotsverbondenheid voelen met mensen uit het hele continent, maar zoiets kun je niet afsmeken als politicus of als orgaan.
Ik word niet graag getutoyeerd.quote:
Sorry, jij haalt er toch zelf allerlei historici en schrijvers bij?
Van Rothko naar Man bijt Hond.
Johan Derksenquote:
Dan zul jij een lastig leven hebben.quote:
'Ik sta niet te dringen hoor', zegt Derksen tegen Nieuwe Revu. 'Ik vind het zo pretentieus om daar te gaan zitten. Er zijn maar zelden gasten die mij de hele avond kunnen boeien.'quote:
briljant.
Het maakt het ook niet noodzakelijk fout. En ik vind dat zo'n ontwikkeling, als die al komt, autonoom moet plaatsvinden, zonder inmenging van politici of beleidsbepalers. Het gebeurt, of niet. Het opleggen van een Europa-ideaal is niet de weg.quote:
[..]
Dat mensen het gewend zijn maakt het niet noodzakelijk goed....en dat het tijd kost om het te veranderen, is geen reden om het maar niet te proberen...
Ik vind dit leuker om naar te kijken.quote:
Dit is wel iemand die veel over de wereld en zijn visie daarop vertelt en niet zozeer zijn eigen levensverhaal. Daar werd nogal op gehamerd in deze topics.
In Nederland zou dat wellicht het geval zijn.quote:
[..]
Dan zul jij een lastig leven hebben.
Dat hangt van je prioriteiten af...persoonlijk vind ik nationalisme absurd...het maakt zaken belangrijk die er totaal niet toe doen...dus elke inmenging op dat vlak is goed, want mensen zijn uit zichzelf niet veranderingsgericht. Als niemand iets doet, blijft alles hetzelfde...quote:
[..]
Het maakt het ook niet noodzakelijk fout. En ik vind dat zo'n ontwikkeling, als die al komt, autonoom moet plaatsvinden, zonder inmenging van politici of beleidsbepalers. Het gebeurt, of niet. Het opleggen van een Europa-ideaal is niet de weg.
Heel erg eens!quote:
[..]
Dat hangt van je prioriteiten af...persoonlijk vind ik nationalisme absurd...het maakt zaken belangrijk die er totaal niet toe doen...dus elke inmenging op dat vlak is goed, want mensen zijn uit zichzelf niet veranderingsgericht. Als niemand iets doet, blijft alles hetzelfde...
Nou en? Als dat zo is dan is dat zo, en dat hoeft niet slecht te zijn. Bovendien: alsof er naast pro-Europa alleen maar nationalisme bestaat, please zegquote:
[..]
Dat hangt van je prioriteiten af...persoonlijk vind ik nationalisme absurd...het maakt zaken belangrijk die er totaal niet toe doen...dus elke inmenging op dat vlak is goed, want mensen zijn uit zichzelf niet veranderingsgericht. Als niemand iets doet, blijft alles hetzelfde...
Ik vond het een topfilm.quote:
Ik ook in het begin, maar na een tijdje begon hij me toch behoorlijk te boeien.quote:
Hij zat goed in elkaar
Wat een ontzettend lui relativisme zeg...'als het is, dan is het zo, en omdat het zo is, is het goed, want als het niet goed was, was het wel anders'...quote:
[..]
Nou en? Als dat zo is dan is dat zo, en dat hoeft niet slecht te zijn. Bovendien: alsof er naast pro-Europa alleen maar nationalisme bestaat, please zeg
...het is zo, omdat er mensen zijn die veranderingen in gang gezet hebben...niks is zo 'omdat het zo is'...de samenleving is wat we er zelf van maken, en zonder visie of idealen is er geen verbetering mogelijk....waarmee ik niet wil zeggen dat alles een verbetering is, maar als je als samenleving ophoudt te streven naar iets beters, dan kun je net zo goed op je rug gaan liggen en dood gaan...:|
Je CapsLock staat aan.quote:
HOEHOEHIIIHIIII WAT LEUK!! EEN FRAGMENT OVER WIJN EN WE DOEN SPONTAAN EEN GLAASJE INSCHENKEN VOOR DE GAST HOEHOEHIIIHIIII.
:|
Je mist mijn punt. Wie bepaalt er wat goed is? En wat iets beters is? Als dat iets van de politici is, maar waarbij het electoraat niet warm wordt, waarom zou je dan een federaal Europa op moeten leggen?quote:
[..]
Wat een ontzettend lui relativisme zeg...'als het is, dan is het zo, en omdat het zo is, is het goed, want als het niet goed was, was het wel anders'...
Ik over Cola Lightquote:
Ik vind het wel leuk, even over wijn met een wijntje erbij. Maar als ik ooit Zomergast word, zou ik het over whisky hebben
Ook wel sneu dat je een ander standpunt meteen 'ontzettend lui' noemt.quote:
[..]
Wat een ontzettend lui relativisme zeg...'als het is, dan is het zo, en omdat het zo is, is het goed, want als het niet goed was, was het wel anders'...
Nee, ik vind dat je uberhaupt geen punt hebt...da's heel wat andersquote:
Je mist mijn punt. Wie bepaalt er wat goed is? En wat iets beters is? Als dat iets van de politici is, maar waarbij het electoraat niet warm wordt, waarom zou je dan een federaal Europa op moeten leggen?
Het electoraat...'de massa'...is nooit de bron geweest van verandering en zal dat ook nooit zijn. De taak van een politicus is om het electoraat in beweging te krijgen, achter een ideaal aan...een verbetering....de taak van een politicus is niet het electoraat te volgen, maar om te leiden...
Wie bepaalt wat goed is? uiteindelijk de geschiedenis...
Nu inschakelen vind ik ook zoiets...
Wat een onzin zeg, niet te geloven.quote:
[..]
Nee, ik vind dat je uberhaupt geen punt hebt...da's heel wat anders
Het electoraat...'de massa'...is nooit de bron geweest van verandering en zal dat ook nooit zijn.
Juist, de geschiedenis bepaalt wat goed is. Daarom vind ik het erg riskant dat politici het ideaal van een federaal Europa opleggen terwijl velen (niet alleen 'de massa', ook intelligentsia) dit ideaal bevechten. Waarom streven naar zo'n megalomaan ideaal waarvan de haalbaarheid betwistbaar is en de wenselijkheid ook?quote:De taak van een politicus is om het electoraat in beweging te krijgen, achter een ideaal aan...een verbetering....de taak van een politicus is niet het electoraat te volgen, maar om te leiden...
Wie bepaalt wat goed is? uiteindelijk de geschiedenis...
Het moet niet gekker worre.
Mja... hij gelooft in vastgoed, maar ik denk niet dat 'ie daar de Nederlandse huizenmarkt mee bedoeltquote:Op zondag 28 augustus 2011 22:32 schreef golfer het volgende:
Een liberaal zonder aandelen.
Het moet niet gekker worre.
Het overgrote deel van het electoraat wordt nergens warm van. Mensen zijn vaak alleen bezig met het eigen hachie. Die hebben ooit gehoord dat Europa duur is en dat zij daar voor betalen met hun belastingcenten en dus is het NJET. Ze hebben geen zin om te luisteren naar verdere argumenten voor en tegen en dat kan je lui noemen, maar het is zoals het is.quote:
[..]
Je mist mijn punt. Wie bepaalt er wat goed is? En wat iets beters is? Als dat iets van de politici is, maar waarbij het electoraat niet warm wordt, waarom zou je dan een federaal Europa op moeten leggen?
Moet je dan alles maar altijd zo laten hoe het is?
Dit heb jij goed gezien.quote:
Ik kwam om half tien thuis. Dacht te gaan kijken. Maar je mist dan toch het grote verband. Dan maar zaterdag. Wat ik zag was wel interessant.
Oh ja, dat domme electoraat dat niet voor zichzelf kan denken. Verdraaid. Jammer toch, dat ze eens per vier jaar geraadpleegd moeten worden.quote:
[..]
Het overgrote deel van het electoraat wordt nergens warm van. Mensen zijn vaak alleen bezig met het eigen hachie. Die hebben ooit gehoord dat Europa duur is en dat zij daar voor betalen met hun belastingcenten en dus is het NJET. Ze hebben geen zin om te luisteren naar verdere argumenten voor en tegen en dat kan je lui noemen, maar het is zoals het is.
Moet je dan alles maar altijd zo laten hoe het is?
Wat voor mensbeeld heb jij?
Je bent de punten vergeten op de U.quote:
[..]
Nee, ik vind dat je uberhaupt geen punt hebt...da's heel wat anders
Dan geloof je het niet...de massa is een middel om verandering te bewerkstelligen, maar in geen geval de bron van die verandering...quote:
Als het politici niet lukt om de massa te overtuigen van een idee, dan is er een redelijke kans dat het geen goed idee is...maar als diezelfde politici er wel in geloven, dan moeten ze het absoluut proberen...verandering roept altijd weerstand op...aan kiesrecht voor vrouwen zou bv ook de wereld ten onder gaan...quote:Juist, de geschiedenis bepaalt wat goed is. Daarom vind ik het erg riskant dat politici het ideaal van een federaal Europa opleggen terwijl velen (niet alleen 'de massa', ook intelligentsia) dit ideaal bevechten. Waarom streven naar zo'n megalomaan ideaal waarvan de haalbaarheid betwistbaar is en de wenselijkheid ook?
Ach, ik schijn wel vaker een punt te missenquote:
[..]
Je bent de punten vergeten op de U.
Verandering is nooit per definitie vooruitgang. Dus dit is wel een redelijk slecht argument om eenheid op te dringen.quote:
[..]
Het overgrote deel van het electoraat wordt nergens warm van. Mensen zijn vaak alleen bezig met het eigen hachie. Die hebben ooit gehoord dat Europa duur is en dat zij daar voor betalen met hun belastingcenten en dus is het NJET. Ze hebben geen zin om te luisteren naar verdere argumenten voor en tegen en dat kan je lui noemen, maar het is zoals het is.
Moet je dan alles maar altijd zo laten hoe het is?
Maar stilstand is eigenlijk altijd achteruitgang...dus je moet toch ietsquote:Op zondag 28 augustus 2011 22:38 schreef Specularium het volgende:
[..]
Verandering is nooit per definitie vooruitgang. Dus dit is wel een redelijk slecht argument om eenheid op te dringen.
Ja, vind ik ookquote:
Ik kende deze docu niet, maar het ziet er erg interessant uit. Mooi gefilmd ook, sowieso IJsland
Goeie reclame, ik ga 'em zeker kijken nu.Erg goede docu. Beetje sterk aangezet af en toe, maar dat is goed om je aan het denken te zetten.quote:
Ik kende deze docu niet, maar het ziet er erg interessant uit. Mooi gefilmd ook, sowieso IJsland
Het is geen kwestie van geloven, het is gewoon feitelijk onjuist. Er zijn genoeg gevallen in de historie waarbij van onderuit een verandering of revolutie op gang is gebracht. Kennelijk heb jij de hele Arabische lente niet meegekregen.quote:
[..]
Dan geloof je het niet...de massa is een middel om verandering te bewerkstelligen, maar in geen geval de bron van die verandering...
Zoals Specularium zegt: verandering is geen vooruitgang. Ik ken ook politici die rond 2000 adviseerden Griekenland en Italie niet toe te laten tot de Euro. Toen moesten we ook per se mee in de vaart der volkeren. We hebben gezien hoe dat heeft uitgepakt, toch?quote:Als het politici niet lukt om de massa te overtuigen van een idee, dan is er een redelijke kans dat het geen goed idee is...maar als diezelfde politici er wel in geloven, dan moeten ze het absoluut proberen...verandering roept altijd weerstand op...aan kiesrecht voor vrouwen zou bv ook de wereld ten onder gaan...
Inside Job. Oscarwinnaar volgens mij.quote:
Op Nee, dat is zo'n Ratelbandachtige filosofie. Stilstand is gewoon stilstand.quote:
[..]
Maar stilstand is eigenlijk altijd achteruitgang...dus je moet toch iets
Inside Job. van documentairemaker Charles Fergusonquote:
Dank u.quote:
Ik schrok, dacht even dat het over het mediakanon ging.quote:
[..]
Inside Job. van documentairemaker Charles Ferguson
Ik heb me gehaast met het halen van de wijn, bang iets te missen.
Of ben ik de enige die beide wil zien?
Heb ik ook, maar ik blijf bij Guy en neem Studio voetbal op. Novecento heb ik al gezien en duurt me te lang dus na Guy zet ik Jack aanquote:
Wel irritant dat Zomergasten tegenover Studio Voetbal zit.
Of ben ik de enige die beide wil zien?
Feitelijk onjuist? neuh...alsof het begin van de Arabische lente bij de massa ligt....van onderuit is niet hetzelfde als vanuit de massa...het begint altijd met een beperkte groep mensen en een ideaal, die vervolgens de massa in beweging krijgt...quote:
Het is geen kwestie van geloven, het is gewoon feitelijk onjuist. Er zijn genoeg gevallen in de historie waarbij van onderuit een verandering of revolutie op gang is gebracht. Kennelijk heb jij de hele Arabische lente niet meegekregen.
En? Moet je dan alleen maar iets doen als je 100% zeker weet dat het goed gaat uitpakken? Dan kun je helemaal niks meer doen...quote:Zoals Specularium zegt: verandering is geen vooruitgang. Ik ken ook politici die rond 2000 adviseerden Griekenland en Italie niet toe te laten tot de Euro. Toen moesten we ook per se mee in de vaart der volkeren. We hebben gezien hoe dat heeft uitgepakt, toch?
Achteraf weet iedereen het altijd het beste, maar zo kan een samenleving niet functioneren...
Jij maakt echt een serieuze afweging om Sjek te kijken?quote:
Wel irritant dat Zomergasten tegenover Studio Voetbal zit.
Of ben ik de enige die beide wil zien?
Het is trouwens "Voulez-vous coucher" en niet "Voulez vous couchez"
Let op dat streepje ook.
Ja.quote:Op zondag 28 augustus 2011 22:46 schreef Specularium het volgende:
[..]
Jij maakt echt een serieuze afweging om Sjek te kijken?
Precies...wij kunnen dan betalen voor de landen die hun zaken niet voor elkaar hebben.quote:
Jaaaaa, goed idee! ......Voor belgie
quote:
[..]
Feitelijk onjuist? neuh...alsof het begin van de Arabische lente bij de massa ligt....van onderuit is niet hetzelfde als vanuit de massa...het begint altijd met een beperkte groep mensen en een ideaal, die vervolgens de massa in beweging krijgt...
Jij beweert net dat verandering altijd vanuit politici moet komen omdat er vanuit de massa niks aan verandering ingezet wordt, vervolgens worden er voorbeelden genoemd die het tegendele berwijzen en kom je met een slap aftreksel van je originele stelling. De groeten.Je zegt volgens mij net zelf dat de geschiedenis bepaalt wat goed is geweest en wat slecht, dus dat achteraf pas blijkt of iets goed is geweest, nu ga je 180 graden draaien.quote:En? Moet je dan alleen maar iets doen als je 100% zeker weet dat het goed gaat uitpakken? Dan kun je helemaal niks meer doen...
Achteraf weet iedereen het altijd het beste, maar zo kan een samenleving niet functioneren...
Bedankt voor de moeite, maar ik haak hier af. Zonde van mijn tijd.
Jongens, jullie voeren een discussie die ook binnen de politicologie gangbaar is, namelijk of politici in wezen entrepreneurs zijn die met ideeen moeten komen om het electoraat te inspireren en te wijzen op wat belangrijk is of dat politici in essentie de spreekbuis zijn van het electoraat en hun taak is de wensen die leven onder het volk onder woorden te brengen en in beleid om te zetten. Dat zijn twee extremen, en zoals vaak (en heel saai) denk ik dat de waarheid ergens in het midden ligt. Op dat spectrum tussen deze uitersten zitten jullie ver van elkaar af, maar het heeft niet echt met feitelijk juist of onjuistheid te maken waar jullie elkaar van betichten, maar meer met een idee van wat politiek is. Volgens mij is er gezegd wat er gezegd kon worden door jullie beiden over dit onderwerp. Tijd om misschien verder te gaan?quote:
[..]
Feitelijk onjuist? neuh...alsof het begin van de Arabische lente bij de massa ligt....van onderuit is niet hetzelfde als vanuit de massa...het begint altijd met een beperkte groep mensen en een ideaal, die vervolgens de massa in beweging krijgen...
[..]
En? Moet je dan alleen maar iets doen als je 100% zeker weet dat het goed gaat uitpakken? Dan kun je helemaal niks meer doen...
Achteraf weet iedereen het altijd het beste, maar zo kan een samenleving niet functioneren...
Verder ontopic. Verhofstadt als liberaal is best kritisch over marktdenken. Dat vind ik interessant.
Voulez-vous coucher avec moi.quote:
@friskvind
Het is trouwens "Voulez-vous coucher" en niet "Voulez vous couchez"
Let op dat streepje ook.
Ronald 'Fucking' Waterreus.quote:
Ik was je 5 seconden voor ;-)quote:
[..]
Jongens, jullie voeren een discussie die ook binnen de politicologie gangbaar is, namelijk of politici in wezen entrepreneurs zijn die met ideeen moeten komen om het electoraat moeten inspireren en wijzen op wat belangrijk is of dat politici in essentie de spreekbuis zijn van het electoraat en hun taak is de wensen die leven onder het volk onder woorden te brengen en in beleid om te zetten. Dat zijn twee extremen, en zoals vaak (en heel saai) denk ik dat de waarheid ergens in het midden ligt. Op dat spectrum tussen deze uitersten zitten jullie ver van elkaar af, maar het heeft niet echt met feitelijk juist of onjuistheid te maken waar jullie elkaar van betichten, maar meer met een idee van wat politiek is. Volgens mij is er gezegd wat er gezegd kon worden door jullie beiden over dit onderwerp. Tijd om misschien verder te gaan?
Verder ontopic. Verhofstadt als liberaal is best kritisch over marktdenken. Dat vind ik interessant.
Naja liberalen roepen vaak: het was geen marktfalen, maar falen van de marktmeesters.
Jij snapt waarover het gaatquote:
Dat is toch leuk man, dat geld wisselen. Vakantiegevoel.
Hoezo?quote:
Met alle huidige IT systemen is dat gedoe over wisselkoersen zo overdreven!
Het belangrijkste deel van de voorbereiding, toen.quote:
Dat is toch leuk man, dat geld wisselen. Vakantiegevoel.
De export naar Griekenland is inderdaad verviervoudigd door de Euro, maar dat komt juist doordat de zuidelijke landen de euro verzwakt hebben. De euro is veel te goedkoop voor Duitsland! Duitsland heeft een sterke productie, en een goedkope munt, en is daarom enorm veel concurrerender geworden; concurrerender dan Griekenland zelf. Daarom importeren die Grieken als een gek uit Duitsland.
Dit durven maar weinig mensen te zeggen, dat Europa's grootste economie wel vaart bij de zwakke zuiderburen. Jammer dat Verhofstadt dat ook niet durft.
Misschien is het wisselen zelf wat makkelijker, omdat je met betaalkaarten betaald. Maar wisselkoersen (en daarbij de onzekerheid van eventuele waardedaling van de 'andere' valuta) haal je niet weg met 'ICT'...quote:
Met alle huidige IT systemen is dat gedoe over wisselkoersen zo overdreven!
Ketensystemen, EDI, je stemt je contracten vooraf af en de wisselkoers wordt automatisch meegenomen in juiste marge berekeningen.quote:
Alsof je business gaat laten liggen omdat je onzekerheid hebt over de wisselkoers.
Dat doe je dmv contracten en laat de systemen dat automatisch verwerken.quote:
Misschien is het wisselen zelf wat makkelijker, omdat je met betaalkaarten betaald. Maar wisselkoersen (en daarbij de onzekerheid van eventuele waardedaling van de 'andere' valuta) haal je niet weg met 'ICT'...
Ik weet ook wel dat ik hem niet ga overtuigenquote:
[..]
Jongens, jullie voeren een discussie die ook binnen de politicologie gangbaar is, namelijk of politici in wezen entrepreneurs zijn die met ideeen moeten komen om het electoraat te inspireren en te wijzen op wat belangrijk is of dat politici in essentie de spreekbuis zijn van het electoraat en hun taak is de wensen die leven onder het volk onder woorden te brengen en in beleid om te zetten. Dat zijn twee extremen, en zoals vaak (en heel saai) denk ik dat de waarheid ergens in het midden ligt. Op dat spectrum tussen deze uitersten zitten jullie ver van elkaar af, maar het heeft niet echt met feitelijk juist of onjuistheid te maken waar jullie elkaar van betichten, maar meer met een idee van wat politiek is. Volgens mij is er gezegd wat er gezegd kon worden door jullie beiden over dit onderwerp. Tijd om misschien verder te gaan?
maar zolang de discussie vermakelijk is...ach...maar no worries...ik was er ook wel klaar mee
...en Guy is op zich interessanter...
Dat dacht ik ook al.quote:
[..]
Misschien het wisselen zelf, omdat je met betaalkaarten betaald. Maar wisselkoersen (en daarbij de onzekerheid van eventuele waardedaling van de 'andere' valuta) haal je niet weg met 'ICT'...
Nou zal ICT en de gemakken ervan de internationale (beurs)handel en economie best beïnvloeden en vergemakkelijken, maar de monetaire economie zal het toch niet veranderen.
Of zou deze forummer bedoelen dat je met ICT-systemen (bediend door handelaren) bepaalde valuta enorm onder druk kan zetten door deze wereldwijd opeens op te kopen of te verkopen?
Ben meer een gevoelsmens, stemde ook tegen de Europese grondwet voornamelijk omdat we toen onterecht waren uitgeschakeld bij het Songfestival.quote:
Dit dus. Maar jij hebt het over de rijkweidte van valutazaken op gebied van micro-economie, niet macro-economie.quote:
[..]
Ketensystemen, EDI, je stemt je contracten vooraf af en de wisselkoers wordt automatisch meegenomen in juiste marge berekeningen.
Alsof je business gaat laten liggen omdat je onzekerheid hebt over de wisselkoers.
Die Oostbloklanden stemmen altijd op elkaarquote:
[..]
Ben meer een gevoelsmens, stemde ook tegen de Europese grondwet voornamelijk omdat we toen onterecht waren uitgeschakeld bij het Songfestival.
Dit is wel een redelijk goed argument, doorspekt met emotie.quote:
[..]
Ben meer een gevoelsmens, stemde ook tegen de Europese grondwet voornamelijk omdat we toen onterecht waren uitgeschakeld bij het Songfestival.
Mooi voorbeeld van waarom het referendum (en democratie in het algemeen) maar een matig idee is.quote:
[..]
Ben meer een gevoelsmens, stemde ook tegen de Europese grondwet voornamelijk omdat we toen onterecht waren uitgeschakeld bij het Songfestival.
rijkweidte...reikwijdtequote:
quote:
[..]
Ben meer een gevoelsmens, stemde ook tegen de Europese grondwet voornamelijk omdat we toen onterecht waren uitgeschakeld bij het Songfestival.
Misschien moeten we over op de verlichte dictator.quote:
[..]
Mooi voorbeeld van waarom het referendum (en democratie in het algemeen) maar een matig idee is.
Ojee, meestal gaat het helemaal mis als niet-economen dat gaan doen. Vaak al in het eerste begin, men kent meestal niet eens de aannamen die aan het model van perfecte concurrentie ten grondslag liggen.quote:
Mooi om ook het marktfundamentalisme aan de kaak te stellen
Ik weet het.quote:
Ik probeerde even intelligent te doen, en het ging ook nog eens over valuta (dus geld), en toen kreeg ik weer die waas voor mijn ogen.
Mja, ben geen econoom. Maar volgens mij resulteren zaken uit de micro-economie uiteindelijk in resultaten in de macro economie. Als dit anders is hoor ik dit graag.quote:
[..]
Dit dus. Maar jij hebt het over de rijkweidte van valutazaken op gebied van micro-economie, niet macro-economie.
Laatste minuten JBC, hij moet nog even shinen.quote:
Verhofstadt legde nog even aan voor een anekdote maar werd resoluut de mond gesnoerd door JBC
Ik dacht altijd dat hij getalenteerder was dan zijn vreselijke zus, die vreselijke baktaart, maar ik begin te twijfelenquote:
[..]
Laatste minuten JBC, hij moet nog even shinen.
quote:
. Die doet het qua performance juist uitstekend, hij zit alleen in een hopeloos kabinet.met 'getalenteerder dan zijn zus' ligt de lat ook niet bijzonder hoog, natuurlijkquote:
[..]
Ik dacht altijd dat hij getalenteerder was dan zijn vreselijke zus, die vreselijke baktaart, maar ik begin te twijfelen
Ik heb soms het idee dat die macro-economen over een totaal andere werkelijkheid spreken.quote:
[..]
Mja, ben geen econoom. Maar volgens mij resulteren zaken uit de micro-economie uiteindelijk in resultaten in de macro economie. Als dit anders is hoor ik dit graag.
Niet te emotioneel worden. Van dit soort uitspraken ga je vast spijt krijgen.quote:
[..]
Ik dacht altijd dat hij getalenteerder was dan zijn vreselijke zus, die vreselijke baktaart, maar ik begin te twijfelen
Uhm... 50 miljard... zegt die je nog iets?quote:
[..]
Ik vraag me af of Guy de performance van Rutte op Dance Valley kan doen verbleken.quote:
[..]
En hij wil de gast kort houden, ofzo. Als in: nog net niet z'n bek laten houden. Af en toe dan.
De zonnebloempitteninstallatie
Bleek een gevaar voor de gezondheid
Door de hoeveelheid bezoekers die de zonnebloempitten van Ai Weiwei bezochten en eroverheen liepen, kwam er porseleinstof vrij dat gevaarlijk bleek te zijn voor de gezondheid. Het museum was genoodzaakt om de installatie al een paar dagen na de opening dicht te houden voor bezoekers
quote:
Weetje van Tweede scherm:
De zonnebloempitteninstallatie
Bleek een gevaar voor de gezondheid
Door de hoeveelheid bezoekers die de zonnebloempitten van Ai Weiwei bezochten en eroverheen liepen, kwam er porseleinstof vrij dat gevaarlijk bleek te zijn voor de gezondheid. Het museum was genoodzaakt om de installatie al een paar dagen na de opening dicht te houden voor bezoekers
dat is zuurAnders gaat z'n pa hem kapotschrijven. Onder synoniem, uiteraard.quote:
Die politieke correctheid van JBC over de islam is wel erg triest. De paniek in zijn uitspraken om ook maar iets generaliserend in de kiem te smoren.
Verder een bijzonder boeiende man, die Guy Verhofstadt.
Erudiet, betrokken. Visie en begenadigd prater met mooie woordkeuze.
Met andere woorden, volgend jaar moet Wilfred Genee de presentator van Zomergasten worden.quote:
[..]
Maar het ligt dus niet aan de redactie van Zomergasten. Die zijn prima in staat om het juiste fragment op te zoeken. Het ligt puur aan Jelle's gebrek aan vermogen om in te spelen op welke kant het gesprek uit gaat.
Hahaha.quote:
[..]
Met andere woorden, volgend jaar moet Wilfred Genee de presentator van Zomergasten worden.
Dit zou ik best willen zien.
Veel jeugdzonden oprakelen en hard lachen om eigen grappen.quote:
[..]
Hahaha.
Dit zou ik best willen zien.
Ik mag die downplayers nooit. Geeft blijk van een onderdanig karakter.quote:
Die politieke correctheid van JBC over de islam is wel erg triest. De paniek in zijn uitspraken om ook maar iets generaliserend in de kiem te smoren.
En ruzie met de gasten makenquote:Op zondag 28 augustus 2011 23:24 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Veel jeugdzonden oprakelen en hard lachen om eigen grappen.
Laptopje erbij voor kijkersvragen.quote:
[..]
Met andere woorden, volgend jaar moet Wilfred Genee de presentator van Zomergasten worden.
Ik niet iigquote:
Kheb wel Inside Job gedownload
Dit.quote:
[..]
Veel jeugdzonden oprakelen en hard lachen om eigen grappen.
Genee die zich dus overijverig "inleest" in ál het mogelijke materiaal dat er bestaat over een bepaalde gast, en de gast vervolgens de hele avond confronteert met het (voor die gast) meest genante spul daaruit.
En via een laptop vragen van kijkers aan de gast voorleggen die binnenkomen via de site.
Ik toch maar niet. Titanic was me al te veel.quote:
Ik ga hem helemaal opnemen.quote:
Geen idee of ik het wat ga vinden maar De Niro anno 1976.
Haha, pittig hoor. Ik heb hem paar maanden geleden gekeken op een brakke zaterdag. Zeer onderhoudende en interessante film, maar nu zou ik hem denk ik niet volhouden. Wel aan te raden om op te nemen.quote:
Aanradertje hoor. Heb hem op DVD.quote:
Waarom zou je een film downloaden van TV anno 2011?quote:
Boxset zeker?quote:
[..]
Aanradertje hoor. Heb hem op DVD.
Omdat het kan.quote:Op zondag 28 augustus 2011 23:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waarom zou je een film downloaden van TV anno 2011?
Ik ben lid van de VPRO ( ben van 1985)... of ben ik dan een oude lul?quote:
Over die oproep: lid worden van een omroep is niet echt iets van mijn generatie vrees ik, wij zien onszelf niet als een protestant, katholiek, liberaal of socialist, wij identificeren ons niet met de VPRO, KRO of de VARA, dat is meer iets voor de mensen die opgroeiden tijdens de verzuiling. In de toekomst gaan al die kliekjes weg en dan wordt het gewoon Nederland 1, 2 (en 3).
Hij had het over deze generatie, niet over mensen die in 1985 al zelf beslissingen konden nemenquote:
[..]
Ik ben lid van de VPRO ( ben van 1985)... of ben ik dan een oude lul?
[edit] Oh sorry, ik las je reactie verkeerd. Ik dacht dat je al lid was sinds 1985
quote:
Ik was bij de eerste zin al afgehaakt. Dit is niet mijn kopje thee.quote:Historisch filmdrama
Bij het begin van de twintigste eeuw worden in Italië twee jongens op dezelfde dag geboren. De ene heet Alfredo Berlinghieri en de andere Olmo Dalcò. Alfredo is de zoon van een rijke landeigenaar, terwijl Olmo een arme, socialistische boerenzoon is. Al op jonge leeftijd begint Alfredo te rebelleren en wordt hij bevriend met Olmo. Na de Eerste Wereldoorlog gaat hun vriendschap gewoon verder. Maar dan maakt het fascisme zijn opmars in het land en raken de vrienden van elkaar gescheiden. Alfredo walgt van het fascisme, maar besluit zich niet met politiek te bemoeien, terwijl Olmo wel besluit om de strijd tegen het fascisme aan te gaan. Naarmate de tijd vordert, raken de twee jeugdvrienden steeds verder van elkaar verwijderd...
Excuus bedoelde dat ik in 1985 geboren benquote:
[..]
Hij had het over deze generatie, niet over mensen die in 1985 al zelf beslissingen konden nemen
Ik ben van 1962. En nog steeds een jonge god.quote:
[..]
Ik ben lid van de VPRO ( ben van 1985)... of ben ik dan een oude lul?
Ik vind je wel een beetje een ouwe lul eigenlijk.quote:
[..]
Excuus bedoelde dat ik in 1985 geboren ben
Weet je nog waar je was toen Vietnam begon?quote:
[..]
Ik ben van 1962. En nog steeds een jonge god.
Was aan het klaverjassen met JFKquote:
[..]
Weet je nog waar je was toen Vietnam begon?
quote:
Wat zou er tijdens een zomergastenavond met tong80 te zien zijn? Ik vermoed fragmenten van The Osmonds, Johan Cruijff, Herman Brood en Once Upon a Time in the West.
quote:Ik noem een Loekie Knol, een Jaap Stobbe, een Brammetje Biesterveld en een Tony van Heemschut
quote:
Wat zou er tijdens een zomergastenavond met tong80 te zien zijn? Ik vermoed fragmenten van The Osmonds, Johan Cruijff, Herman Brood en Once Upon a Time in the West.
En Picasso, Komrij, Iggy Pop, Herenleed, Loekie Knol, Jaap Stobbe en Brammetje Biestervelt.
Geen idee.quote:
Landen zijn geen 19e eeuwse constructies wat is dat toch voor onzin. Dat komt uit het marxisme wat je nu beweert maar het is niet waar. Veel landen - zeker in Europa - zijn veel ouder en het idee dat volken een territorium hebben is ook veel ouder. Het enige wat jij nu oplepelt is de communistische drab van mensen die zichzelf zo verschrikkelijk internationaal vonden dat ze vonden dat alles en iedereen met alles en iedereen solidair moest zijn (behalve met kapitalisten of ieder ander die de communistische heilstaat verwierp).quote:
[..]
Maar dat 'land' is niets meer dan een door 19e eeuwse politieke elites gecreëerde niet-bestaande sociale constructie. Hoe kan je daar nou trots op zijn? En als je dat bent wat betekent dat voor hen die hier wonen die niet die nationaliteit hebben? De essentie is namelijk dat je een onderscheid maakt tussen mensen op basis van deze identiteit waar je dus iets als trots aan verbind.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2011 23:46:14 ]
Dit is waarom je geen films op TV kijkt.
Ik in omgekeerde volgorde.quote:
Dick Swaab vond ik het boeiendst. Daarna Guy.
Daarna die kunstenaar, op de 3e plek.
De overige 3 gasten ben ik al vergeten.
Dit is de originele versie. Zoals ie is gemaakt.quote:
Jammer dat ze niet de originele Italiaanse versie uitzenden.
Heb ik idd. precies hetzelfde.quote:
Dick Swaab vond ik het boeiendst. Daarna Guy.
Ik Peter van Ingen.quote:
Ja, jij wel.quote:
Volgens mij niet. Origineel was het Italiaans gesproken met DeNiro en Sutherland met Italiaanse stemmen. Daarna pas gedubbed in Engels.quote:Op maandag 29 augustus 2011 00:07 schreef golfer het volgende:
[..]
Dit is de originele versie. Zoals ie is gemaakt.
Plus dat de VPRO versie 4:3 is, schande voor een film in 2011
Ik liever zijn broer Dirk.quote:
Ik zou voor even Verhofstadt willen zijn. Ik ben jaloers op zijn gedrevenheid en eruditie.
Ken hem en zijn eruditie niet zo goed.quote:
quote:
[..]
Ken hem en zijn eruditie niet zo goed.
Suggesties:
Het menselijk liberalisme. Een antwoord op het antiglobalisme - 2002
Pleidooi voor individualisme - 2004
De derde feministische golf - 2006
Pius XII en de vernietiging van de Joden - 2008
John Stuart Mill 150 jaar over vrijheid (red.) - 2009
Het liberale denken van Thomas Paine (red.) - 2009
Een historisch en moraalwetenschappelijk onderzoek naar de morele verantwoordelijkheid van paus Pius XII ten aanzien van de Endlösung der Judenfrage - 2010
Dirk Verhofstadt in gesprek met Etienne Vermeersch. Een zoektocht naar waarheid - 2011
De Laatste Getuigen (co-auteur Luckas Vander Taelen) - 2011
[ Bericht 6% gewijzigd door Gewetensvol op 29-08-2011 10:34:26 ]
Van welke band was ie ook alweer de zanger ? Kom er niet op.quote:
De Laatste Getuigen (co-auteur Luckas Vander Taelen) - 2011
Geen flauw idee.quote:
[..]
Van welke band was ie ook alweer de zanger ? Kom er niet op.
Hier meer informatie over die man: http://www.houtekiet.com/boeken/p/detail/de-laatste-getuigen
De onrust in Vietnam was al jaren voor tong's geboorte begonnenquote:
[..]
Weet je nog waar je was toen Vietnam begon?
Lavvi Ebbel volgens Wikipediaquote:
[..]
Van welke band was ie ook alweer de zanger ? Kom er niet op.
Dit was een Oh Jaatje.
Ok, dus er is geen verband tussen die 2?quote:
[..]
De onrust in Vietnam was al jaren voor tong's geboorte begonnen
Voor het grootste deel mee eens.quote:Zomergasten 2011 deel 6: Guy Verhofstadt
Wie tijdens de laatste Zomergasten van dit seizoen al zappend in het gesprek tussen zomergast en gastheer was gevallen, had waarschijnlijk het idee gekregen in een late uitzending van Buitenhof of Terzake terecht te zijn gekomen.
Althans, als het ging om Europa, Europa, Europa, Europa de Euro en Europa. Een zeg maar gerust Europese passie van Eurofiel en voormalig premier van België Guy Verhofstadt.
Nu is Verhofstadt weliswaar een archetypische politicus, iemand die geen moeite heeft de ruimte en uitzendtijd te vullen met meer dan gemiddelde monologen waaruit altijd een zekere ideologische richting valt te destilleren maar nimmer een al te persoonlijke ontboezeming. Toch was hij als Zomergasten-gast uitermate geschikt.
Misschien was dat te wijten aan zijn eruditie, dat charmante Vlaamse accent dat zijn no nonsense-uiterlijk extra goed liet uitkomen, of aan zijn typische Vlaams bourgondische uitstraling waardoor je als kijker (en als kiezer) het idee had letterlijk bij de ex-premier thuis op de borrel te zijn om een pintje of een bolleke te pakken.
Meer waarschijnlijker is het dat Verhofstadt zo Zomergasten-waardig was vanwege zijn tomeloze passie en enthousiasme voor zijn, doorgaans politieke, analyse van de wereld.
Uitgekookt
Toch deed ook Verhofstadt, zoals overigens van een goed politicus verwacht mag worden, zijn best een uitgekookte politieke boodschap te verpakken in de samenhang van de fragmenten en het programma. Maar waar Brandt Corstius in eerdere afleveringen ofwel zijn gast bewust veel ruimte gaf ofwel domweg niet in zijn gast geïnteresseerd leek, excelleerde hij ditmaal in het stellen van kritische vragen.
Zeker het laatste anderhalf uur toonde Brandt Corstius zich een begenadigd interviewer die niet zomaar losliet als hij dacht beet te hebben bij een door de politieke praktijk gestaalde ex-premier. Zo confronteerde hij zijn gast op een door de gast zelf geschreven in retrospectief onhandig citaat uit 1992, waardoor Verhofstadt zichtbaar in verlegenheid werd gebracht maar waardoor Verhofstadt ook, even zichtbaar, zijn politieke reflexen herkende en zich behendig uit de in potentie netelige situatie wist te manoeuvreren.
Passie
Kennelijk deelt Brandt Corstius een zelfde soort passie voor Europa, zij het in totaal ander perspectief ,want het was vooral met dit onderwerp dat Brandt Corstius zijn Zomergast aardig bij de les hield en duidelijk liet merken dat Zomergasten voor een politicus meer kan zijn dan gratuit door de praktijk geslepen diplomatiek-ideologische monologen te houden. Dit leverde buitengewoon mooie, vurige discussies op.
Misschien was het juist wel het feit dat Brandt Corstius niet vastzat in de afstandelijke rol van objectieve politiek interviewer maar in de rol van Zomergasten-gastheer die, wel beschouwd, net zoveel ruimte kan nemen als hij zijn gasten geeft dat zorgde voor deze broeierige maar keurige en interessante televisiediscussies.
Politicus
Maar toch, een politicus blijft een politicus, zelfs een politicus die ooit een land leidde dat nu al meer dan 443 dagen zonder regering zit. Drie uur Zomergasten was duidelijk niet voldoende voor Verhofstadt. Het had ook zes uur kunnen zijn. Of zestig uur. Dan zat hij nu nog even enthousiast als gepassioneerd zijn monoloog te houden zonder dat iemand wist waar de passie ophield en het theater begon.
Het verschuiven van het onderwerp politiek (en dus Europa) naar kunst deed wat gekunsteld aan. Alsof de kijker verplicht pauze moest houden met wat snobistisch gebabbel over abstracte kunst en Italiaanse wijnen (het was humor geweest als Brandt Corstius zijn pathetische en zelfvernederende bedeloproep om toch alsjeblieft lid van die kennelijk enorm zielige VPRO te worden juist op dat moment had gedaan in plaats van op het einde, maar dat terzijde).
Aan dat uiteindelijke einde had geen kijker ook maar iets van de mens Verhofstadt gezien. Dat hoeft ook helemaal niet. Elke zomergast krijgt de Zomergasten die hij verdient. Bij deze gast was zijn Zomergasten meer dan uitstekend. Het was goed zo.
Ik schijn het hiermee eens te zijn.quote:Wie tijdens de laatste Zomergasten van dit seizoen al zappend in het gesprek tussen zomergast en gastheer was gevallen, had waarschijnlijk het idee gekregen in een late uitzending van Buitenhof of Terzake terecht te zijn gekomen.
quote:Misschien was het juist wel het feit dat Brandt Corstius niet vastzat in de afstandelijke rol van objectieve politiek interviewer maar in de rol van Zomergasten-gastheer die, wel beschouwd, net zoveel ruimte kan nemen als hij zijn gasten geeft dat zorgde voor deze broeierige maar keurige en interessante televisiediscussies.
Zaterdag.quote:
Wordt de uitzending van Verhofstadt nog herhaald of kan ik het ergens terugzien?
Dat is mooi gezegd!quote:
Het was in ieder geval weer eens een gast met de blik naar buiten en niet naar binnen.
JBC hoorde vanmiddag pas van de commotie over zijn ledenoproep. Hij wist niet dat het niet mocht en het was ook niet gepland. Hij hoode er vanmiddag pas over want vanmorgen had hij een enorme kater van slechte wodka.Alweer bijna goed.quote:
Gelukkig zit die film er dan niet achter.quote:
Voor een politiek college ga ik naar de VU.
Het hoort over TV-fragmenten te gaan. Het concept is helemaal naar de klote.
Verder over europa.
Dit is de slechtste zomergast ooit.
Het programma is dood.
Waar gaat het over
Doe dat op zondagochtend.
Ja.quote:
Wat wil je dan tong, nostalgische fragmenten van Eén van de acht
En het gaat maar door over europa. Al 2 uur lang.
Wat een trieste zooi.
Lekker schreeuwen waar de normale mens niks van begrijpt.
Genieten.
Verrassend he, met een Europarlementariër en ex-premier van België als gastquote:
[..]
En het gaat maar door over europa. Al 2 uur lang.
Maar ik ben blij dat je vorige week hebt genoten. Ik heb 'em toen na een half uur afgezet, omdat ik het niet meer trok met die flapdrol. De laatste uitzending daarentegen vond ik heerlijk.
Zomergasten is voor elk wat wils
Deze poli8tucus heeft niks van zichzelf laten zien.
Zijn directoraad is langs me heen gegaan.
Wat me bijbleef was dat Guy weinig last had van vochtige ogen.
En dat we allemaal pitjes zijn.
Die kunstenaar trok ik ook niet. Deze aflevering ook niet echt. Waarom moet JBC hele zinnen door die van Guy praten?quote:
[..]
Verrassend he, met een Europarlementariër en ex-premier van België als gast
Maar ik ben blij dat je vorige week hebt genoten. Ik heb 'em toen na een half uur afgezet, omdat ik het niet meer trok met die flapdrol. De laatste uitzending daarentegen vond ik heerlijk.
Zomergasten is voor elk wat wils
Van Step heb ik dan weer wel genoten. Programma kan nog wel, maar kan wel wat aanpassingen gebruiken.