POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bij deze dan...........................quote:Op donderdag 25 augustus 2011 21:08 schreef JoaC het volgende:
Waarschuwing aan users:
Dwaal niet meer af in een subdiscussie over Socialisme en Kapitalisme, daar kan je een apart topic over openen.
Omdat vele discussie ontaarden in links vs rechts geschreeuw en men tierend over het toetsenbord begint te rammen om zijn of haar ongenoegen te uiten op verschillende topics is het tijd voor een SPUI JE GAL TOPIC.
Houd het redelijk netjes en verwijt elkaar geen enge ziektes of ander gescheld.
Blijf politiek correct!!!!
Het zuigt allebei.
Het mooiste is eigenlijk anarchisme, maar daar is het merendeel van onze diersoort nog lang niet aan toe...
Het mooiste is eigenlijk anarchisme, maar daar is het merendeel van onze diersoort nog lang niet aan toe...
Bijna elke rechtse noemt zich hier liberaalquote:
Misschien zinniger om in POL een topic te openen Libertariërs vs de rest?.
Die noemen zich klassiek-liberaal of rechtsliberaal, soms komt conservatief-liberaal voor.quote:
[..]
Bijna elke rechtse noemt zich hier liberaal
GL noemt zich ook liberaal.
D66 is linksliberaal, jongliberaal, sociaal-liberaal.
Veel PvdA'ers zien zich als sociaal-liberaal.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 26-08-2011 00:44:37 ]
I´m back.
Zit wat in je hebt gelijk. Maar jezelf zo noemen en het uitdragen is wat anders.quote:
[..]
Die noemen zich klassiek-liberaal of rechtsliberaal.
GL noemt zich ook liberaal.
D66 is linksliberaal, jongliberaal, sociaal-liberaal.
Veel PvdA'ers zien zich als sociaal-liberaal.
Wat ik ook bedoel is dat er natuurlijk nauwelijks meer socialisten zijn. Alleen liberalen in allerlei varianten. Anders gezegd, in gradatie zou iedereen dus Kapitalist zijn in de stelling in je OP.quote:
[..]
Zit wat in je hebt gelijk. Maar jezelf zo noemen en het uitdragen is wat anders.
En dan is er nog een soort looney fringe liberalen: dat zijn dan de libertariërs. Dat zijn een soort superKapitalisten oid, met heel eigenaardige opvattingen, zeg maar. En daarvan lopen er zoveel rond in POL dat bijna elke discussie er een tic door krijgt imho.
I´m back.
Die voelen zich wel erg aangetrokken tot het internet ja.quote:
[..]
Wat ik ook bedoel is dat er natuurlijk nauwelijks meer socialisten zijn. Alleen liberalen in allerlei varianten. Anders gezegd, in gradatie zou iedereen dus Kapitalist zijn in de stelling in je OP.
En dan is er nog een soort looney fringe liberalen: dat zijn dan de libertariërs. Dat zijn een soort superKapitalisten oid, met heel eigenaardige opvattingen, zeg maar. En daarvan lopen er zoveel rond in POL dat bijna elke discussie er een tic door krijgt imho.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Mij werd er eens verteld dat er verschil is tussen Communisme en Socialisme, klopt dat?
beetje offtopic wel
beetje offtopic wel
fap fap
quote:
Mij werd er eens verteld dat er verschil is tussen Communisme en Socialisme, klopt dat?
beetje offtopic wel
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De communisten noemden zichzelf socialisten, maar toen de sociaaldemocraten zich rond 1895 losmaakten van de communisten werden die ook socialisten genoemd, als een soort communisme-light variant. Als je aan die terminologie vasthoudt dan is socialisme dus iets anders dan communisme. Het eerste wil hervormingen door evolutie, het tweede door revolutie.quote:
Mij werd er eens verteld dat er verschil is tussen Communisme en Socialisme, klopt dat?
beetje offtopic wel
I´m back.
Ja. Comunisme is iedereen gelijk, socialisme is niet iedereen gelijk.quote:
Mij werd er eens verteld dat er verschil is tussen Communisme en Socialisme, klopt dat?
beetje offtopic wel
Beetje een groepsdingetje van ict'ers.quote:
[..]
Die voelen zich wel erg aangetrokken tot het internet ja.
Adam Curtis legt daarover verbanden in zijn nieuwste docuserie: All watched over by machines of loving grace.
I´m back.
Iedereen heeft wel standpunten die niet op een lijn liggen met links, rechts, socialisme of kapitalisme, maar om nu meteen een afwijkende mening te gooien op liberalisme nee. Of zit ik er nu helemaal langs?quote:
[..]
Wat ik ook bedoel is dat er natuurlijk nauwelijks meer socialisten zijn. Alleen liberalen in allerlei varianten. Anders gezegd, in gradatie zou iedereen dus Kapitalist zijn in de stelling in je OP.
En dan is er nog een soort looney fringe liberalen: dat zijn dan de libertariërs. Dat zijn een soort superKapitalisten oid, met heel eigenaardige opvattingen, zeg maar. En daarvan lopen er zoveel rond in POL dat bijna elke discussie er een tic door krijgt imho.
|k begrijp niet wat je bedoelt. Het is juist liberalisme wat overal de klok slaat.quote:
[..]
Iedereen heeft wel standpunten die niet op een lijn liggen met links, rechts, socialisme of kapitalisme, maar om nu meteen een afwijkende mening te gooien op liberalisme nee. Of zit ik er nu helemaal langs?
Alleen die libertariërs zijn tegenwoordig de vreemde eend in de bijt. 20, 30 jaar geleden kwam je ze niet zoveel tegen, tegenwoordig heel veel, vooral op internet.
De utopie van het socialisme/communisme is nu ingewisseld voor de utopie van de libertariërs. En je kunt bijna iedere dag getuige zijn van de totaal wereldvreemde ideeën die deze jongeren eropna houden hier in POL.
I´m back.
Liberalisme is een mengelmoes van diverse stromingen die elkaar tegenkomen een paar kilomter meestromen en abrupt weer naar links of rechts schieten.quote:
[..]
|k begrijp niet wat je bedoelt. Het is juist liberalisme wat overal de klok slaat.
Alleen die libertariërs zijn tegenwoordig de vreemde eend in de bijt. 20, 30 jaar geleden kwam je ze niet zoveel tegen, tegenwoordig heel veel, vooral op internet.
De utopie van het socialisme/communisme is nu ingewisseld voor de utopie van de libertariërs. En je kunt bijna iedere dag getuige zijn van de totaal wereldvreemde ideeën die deze jongeren eropna houden hier in POL.
Ik heb ook "vreemde" opvattingen over hoe het zou moeten zijn dat maakt mij niet wereldvreemd dat maakt mij andersdenkend. Dat het niet strookt in deze wereld snap ik ook wel dat ik het anders zou willen zien snappen sommige mensen weer niet.
Rechts is niet goed en links ook niet, de waarheid ligt in het midden. 
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Wil jij dat iedereen met een wapen moet kunnen rondzwaaien?quote:
[..]
Liberalisme is een mengelmoes van diverse stromingen die elkaar tegenkomen een paar kilomter meestromen en abrupt weer naar links of rechts schieten.
Ik heb ook "vreemde" opvattingen over hoe het zou moeten zijn dat maakt mij niet wereldvreemd dat maakt mij andersdenkend. Dat het niet strookt in deze wereld snap ik ook wel dat ik het anders zou willen zien snappen sommige mensen weer niet.
Wil jij dat alle overheidstaken geprivatiseerd moeten worden?
Wil jij dat 14% van de bevolking moet worden afgemaakt?
Wil jij dat je geld moet kunnen lenen op de carrière van je kleine kinderen?
I´m back.
-Neequote:
[..]
Wil jij dat iedereen met een wapen moet kunnen rondzwaaien?
Wil jij dat alle overheidstaken geprivatiseerd moeten worden?
Wil jij dat 14% van de bevolking moet worden afgemaakt?
Wil jij dat je geld moet kunnen lenen op de carrière van je kleine kinderen?
-No
-Nein
-Nem
Je doelt op Zienswijze?quote:
[..]
Wil jij dat iedereen met een wapen moet kunnen rondzwaaien?
Wil jij dat alle overheidstaken geprivatiseerd moeten worden?
Wil jij dat 14% van de bevolking moet worden afgemaakt?
Wil jij dat je geld moet kunnen lenen op de carrière van je kleine kinderen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Nou dan vallen je opvattingen wrs wel mee hoor.
Leuke socialistische circle-jerk, met een leuke groepsanalyse van *tromgeroffel* de libertariers. Ja, mensen, zoals we hippies hadden in de jaren '70, zo hebben we nu dit gespuis!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wel met deugdelijke manieren in tegenstelling tot de hippies.quote:
Leuke socialistische circle-jerk, met een leuke groepsanalyse van *tromgeroffel* de libertariers. Ja, mensen, zoals we hippies hadden in de jaren '70, zo hebben we nu dit gespuis!
Leuk hè?quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 01:49 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Wel met deugdelijke manieren in tegenstelling tot de hippies.
Hingen hippies een beetje op de dam te slapen en te chillen, pratende over wereldvrede, drugs en abortus, werden ze voor werkschuw tuig versleten. Hebben we nu te maken met een generatie die dolgraag wilt werken en niet wilt opdraaien voor de uitkeringen van een ander, zijn we door datzelfde schorriemorrie ineens wereldvreemd genoemd.
Ik vind een wereld waar men denkt door zijn/haar aanwezigheid recht meent te hebben op een heleboel fratsen een stukje wereldvreemder.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Harmonie, strijd en eendracht.
http://www.youtube.com/view_play_list?p=3D8779829E709F20
Check vooral 10:10 van het tweede filmpje.
http://www.youtube.com/view_play_list?p=3D8779829E709F20
Check vooral 10:10 van het tweede filmpje.
Het zegt toch wel wat dat ik volgens dat plaatje compleet in het midden lig, terwijl ik mezelf toch echt rechts noemquote:
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Tijd voor een meibeweging?quote:
[..]
Leuk hè?
Hingen hippies een beetje op de dam te slapen en te chillen, pratende over wereldvrede, drugs en abortus, werden ze voor werkschuw tuig versleten. Hebben we nu te maken met een generatie die dolgraag wilt werken en niet wilt opdraaien voor de uitkeringen van een ander, zijn we door datzelfde schorriemorrie ineens wereldvreemd genoemd.
Ik vind een wereld waar men denkt door zijn/haar aanwezigheid recht meent te hebben op een heleboel fratsen een stukje wereldvreemder.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Een mij-beweging. Dat zal wel weer te individualistisch zijnquote:
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik krijg een beetje het onderklasse vs. bovenklasse gevoel van deze discussie. Das gek.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Weet je wat het gekke is... Dat de roeptoeters hier beide niet tot die "klasse" horen".quote:
Ik krijg een beetje het onderklasse vs. bovenklasse gevoel van deze discussie. Das gek.
De "onderklasse" is totaal niet aanwezig hier, de Henk en Ingrid's zeg maar.
De zelfbenoemde "elite of "bovenklassse" behoren helemaal niet tot die groep waar ze bij willen horen maar het wel graag zouden willen zijn.
Klopt het plaatje dan niet of eet je van twee walletjes? Dat kan natuurlijk ook gewoon he een mengelmoesje van de linkse en rechtse ideologieën.quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 02:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het zegt toch wel wat dat ik volgens dat plaatje compleet in het midden lig, terwijl ik mezelf toch echt rechts noem
Voel me eigenlijk weinig aangesproken, vind het allemaal idiote punten die je daar opsomt.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
jij valt daar dan ook gewoon niet onder, jij denkt nog rationeel.quote:
[..]
Voel me eigenlijk weinig aangesproken, vind het allemaal idiote punten die je daar opsomt.
Maar jij bent stiekem dan ook een linkse diep van binnen.quote:
[..]
Voel me eigenlijk weinig aangesproken, vind het allemaal idiote punten die je daar opsomt.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Niet eens diep.quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 10:07 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Maar jij bent stiekem dan ook een linkse diep van binnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De enige visie die ik heb is de onderklasse vernietigen, ben ik nu links of rechts?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Wat zielig, wie moet er dan op Geert stemmen?quote:
De enige visie die ik heb is de onderklasse vernietigen, ben ik nu links of rechts?
Je hebt de reden waarom ik me er niet in meng haarfijn bloot gelegd. Dank.quote:
[..]
Weet je wat het gekke is... Dat de roeptoeters hier beide niet tot die "klasse" horen".
De "onderklasse" is totaal niet aanwezig hier, de Henk en Ingrid's zeg maar.
De zelfbenoemde "elite of "bovenklassse" behoren helemaal niet tot die groep waar ze bij willen horen maar het wel graag zouden willen zijn.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nou ja, aangezien zo'n 99,9% van de allochtonen tot de onderklasse behoort, is Geertje niet meer relevant.quote:
[..]
Wat zielig, wie moet er dan op Geert stemmen?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Graag gedaan.quote:
[..]
Je hebt de reden waarom ik me er niet in meng haarfijn bloot gelegd. Dank.
Dat zou mooi zijn. Weet je wat, ik doe met je mee!quote:
[..]
Nou ja, aangezien zo'n 99,9% van de allochtonen tot de onderklasse behoort, is Geertje niet meer relevant.
Heel goed. We are now partners in crime.quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 12:22 schreef Frollo het volgende:
[..]
Dat zou mooi zijn. Weet je wat, ik doe met je mee!
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Neuj, je bent iemand die zelfmoord wilt plegen.quote:
De enige visie die ik heb is de onderklasse vernietigen, ben ik nu links of rechts?
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Euh... Oke? Dit is het?quote:
[..]
Neuj, je bent iemand die zelfmoord wilt plegen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Tja, jij bent, samen met 3-voud, nu eenmaal het schoolvoorbeeld van de schultenbrau drinkende pauper uit de onderklasse die denkt heel wat te zijn.quote:
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Voor in het tuintje op een witte tuinstoel schreeuwend dat die kutjong hun bek moeten houden.quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 12:42 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Tja, jij bent, samen met 3-voud, nu eenmaal het schoolvoorbeeld van de schultenbrau drinkende pauper uit de onderklasse die denkt heel wat te zijn.
Zoiets, maar op de meeste gebieden ben ik toch gewoon flink rechts. Maar op dat plaatje wordt rechts geassocieerd met Amerikaans conservatisme, en dat is toch weer heel wat anders.quote:
[..]
Klopt het plaatje dan niet of eet je van twee walletjes? Dat kan natuurlijk ook gewoon he een mengelmoesje van de linkse en rechtse ideologieën.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Aaaah, dat zegt deze persoon?quote:
[..]
Tja, jij bent, samen met 3-voud, nu eenmaal het schoolvoorbeeld van de schultenbrau drinkende pauper uit de onderklasse die denkt heel wat te zijn.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Rechts op het gebied van sociale zekerheid en het gevoel dat mensen die aan het staatsinfuus hangen allemaal uitvreters zijn en we ze moeten laten boeten voor hun gebrek?quote:
[..]
Zoiets, maar op de meeste gebieden ben ik toch gewoon flink rechts. Maar op dat plaatje wordt rechts geassocieerd met Amerikaans conservatisme, en dat is toch weer heel wat anders.
Rechts NL: VVD, CDA, PVV, SGP en CUquote:
[..]
Zoiets, maar op de meeste gebieden ben ik toch gewoon flink rechts. Maar op dat plaatje wordt rechts geassocieerd met Amerikaans conservatisme, en dat is toch weer heel wat anders.
Links NL: PVDA, GroenLinks, D66, SP, PvdD
Rechts USA: Republikeinen
Links USA: Democraten
Rechts NL zou je gewoon in de Republikeinen kunnen stoppen, de rechterflank beslaat gewoon meer.
Wat grof verwoord, maar zoiets ja. Ik ben wel voor een zo klein mogelijke overheid etc. En sociaal liberaal, voor euthenasie/abortus etc.quote:
[..]
Rechts op het gebied van sociale zekerheid en het gevoel dat mensen die aan het staatsinfuus hangen allemaal uitvreters zijn en we ze moeten laten boeten voor hun gebrek?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het is niet zo dat ik denk dat het allemaal uitvreters zijn, dat is ook niet zo, maar de sociale zekerheid moet toegepast worden in uiterste situaties en niet als een oplossing gezien worden. Kortom, het moet strikter, meer uitgaand van een kapitalistische samenleving.quote:
[..]
Rechts op het gebied van sociale zekerheid en het gevoel dat mensen die aan het staatsinfuus hangen allemaal uitvreters zijn en we ze moeten laten boeten voor hun gebrek?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ja maar dan zit je dus ook in het gebied bij de gelovigen en zo laag mogelijke belastingen enzovoort. Als ik in Amerika woonde zou ik sowieso Democrat stemmen.quote:
[..]
Rechts NL zou je gewoon in de Republikeinen kunnen stoppen, de rechterflank beslaat gewoon meer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Mwah, het is niet dat je stemt om je verbonden te voelen met mensen van diezelfde partij.quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 12:59 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja maar dan zit je dus ook in het gebied bij de gelovigen en zo laag mogelijke belastingen enzovoort. Als ik in Amerika woonde zou ik sowieso Democrat stemmen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Conservatisme sluit kapitalisme niet uit. Een conservatief zal wijzen op het belang van spaarzaamheid en de deugd van hard werken, dat gaat heel goed samen met kapitalisme. Namelijk kapitaalvorming middels spaargeld.quote:
[..]
Ja maar dan zit je dus ook in het gebied bij de gelovigen en zo laag mogelijke belastingen enzovoort. Als ik in Amerika woonde zou ik sowieso Democrat stemmen.
Onderbuikgevoelens.quote:
[..]
Wat grof verwoord, maar zoiets ja. Ik ben wel voor een zo klein mogelijke overheid etc. En sociaal liberaal, voor euthenasie/abortus etc.
Voor die mensen die niet meekunnen met de maatschappij op werkgelegenheid en de sociale "norm" zou het een oplossing moeten zijn.quote:
[..]
Het is niet zo dat ik denk dat het allemaal uitvreters zijn, dat is ook niet zo, maar de sociale zekerheid moet toegepast worden in uiterste situaties en niet als een oplossing gezien worden. Kortom, het moet strikter, meer uitgaand van een kapitalistische samenleving.
Dat het strikter moet ben ik mee eens maar dat doe je niet door ze nog meer zekerheid af te pakken, dat doe je door intensievere controle op de uitvreters.
Dat niet kunnen meekomen met de maatschappij en normen vimd ik zo'n onzinquote:
[..]
Voor die mensen die niet meekunnen met de maatschappij op werkgelegenheid en de sociale "norm" zou het een oplossing moeten zijn.
Dat het strikter moet ben ik mee eens maar dat doe je niet door ze nog meer zekerheid af te pakken, dat doe je door intensievere controle op de uitvreters.
Net alsof het de schuld is van mensen die een norm opstellen. Het is het 'slachtoffer' dat hier niet aan voldoet. Vaak kan daar prina wat aan gedaan worden.
De mate waarin er beroep wordt gedaan op de sociale zekerheid staat niet in contrast met de werkelijkheid. Hier zijn al meermaals onderzoeken naar gedaan. Zo laatst ook een artikel dat de helft van de werklozen aan het werk gezet kunnen worden, maar verscheidene partijen waren tegen, omdat niet elk werk voor die groep 'geschikt' zou zijn. Het hoeft ook niet geschikt te zijn, ze moeten gewoon werken. Of ze er nou ongelukkig van worden of niet. Het is onredelijk om de mensen die wel werken hiervoor op te laten draaien. Dat groepsdenken is niet mijn ding.quote:
[..]
Voor die mensen die niet meekunnen met de maatschappij op werkgelegenheid en de sociale "norm" zou het een oplossing moeten zijn.
Dat het strikter moet ben ik mee eens maar dat doe je niet door ze nog meer zekerheid af te pakken, dat doe je door intensievere controle op de uitvreters.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Goed verwoord.quote:
[..]
De mate waarin er beroep wordt gedaan op de sociale zekerheid staat niet in contrast met de werkelijkheid. Hier zijn al meermaals onderzoeken naar gedaan. Zo laatst ook een artikel dat de helft van de werklozen aan het werk gezet kunnen worden, maar verscheidene partijen waren tegen, omdat niet elk werk voor die groep 'geschikt' zou zijn. Het hoeft ook niet geschikt te zijn, ze moeten gewoon werken. Of ze er nou ongelukkig van worden of niet. Het is onredelijk om de mensen die wel werken hiervoor op te laten draaien. Dat groepsdenken is niet mijn ding.
Materiële gelijkheid is onmogelijk, mensen zijn niet gelijk. Sommige mensen zijn slimmer en sterker. Ongelijkheid is dus al ingebouwd in de mensheid. Er is alleen morele gelijkheid, en het geluk komt niet uit de materiële conditie. Mensen zouden recht moeten hebben op de vruchten van hun werk.
In Nederland gaat het juist van Communisme (SP) tot Socialisme-light (VVD).quote:
[..]
Wat ik ook bedoel is dat er natuurlijk nauwelijks meer socialisten zijn. Alleen liberalen in allerlei varianten. Anders gezegd, in gradatie zou iedereen dus Kapitalist zijn in de stelling in je OP.
En dan is er nog een soort looney fringe liberalen: dat zijn dan de libertariërs. Dat zijn een soort superKapitalisten oid, met heel eigenaardige opvattingen, zeg maar. En daarvan lopen er zoveel rond in POL dat bijna elke discussie er een tic door krijgt imho.
Daar ben ik voor een deel mee eens, mensen die kunnen werken moeten werken, al is het een directeur van een failliet bedrijf die in de groenvoorziening moet gaan staan tegen een minimumloontje, of het is een gehandicapte zonder benen die achter de kassa kan gaan zitten. Werken kunnen ze dan maar minder luxe dan ze zijn gewend, dat geld voor iedereen die kan werken.quote:
[..]
De mate waarin er beroep wordt gedaan op de sociale zekerheid staat niet in contrast met de werkelijkheid. Hier zijn al meermaals onderzoeken naar gedaan. Zo laatst ook een artikel dat de helft van de werklozen aan het werk gezet kunnen worden, maar verscheidene partijen waren tegen, omdat niet elk werk voor die groep 'geschikt' zou zijn. Het hoeft ook niet geschikt te zijn, ze moeten gewoon werken. Of ze er nou ongelukkig van worden of niet. Het is onredelijk om de mensen die wel werken hiervoor op te laten draaien. Dat groepsdenken is niet mijn ding.
Maar laat in godsnaam de echte "zielige" mensen met rust. Kort niet op hulp en zekerheid.
Dat laatste wil ik dus voorkomen met het eerste gedeelte van je post. Zolang de situatie blijft zoals die nu is, en met mijn opvatting dat hoge inkomens niet zwaarder belast mogen worden, kunnen de echte 'zielige' mensen niet ontzien worden, hoe spijtig dat ook is. Soms moet je ook consequent zijn, en dat is mijn bezwaar op links.quote:
[..]
Daar ben ik voor een deel mee eens, mensen die kunnen werken moeten werken, al is het een directeur van een failliet bedrijf die in de groenvoorziening moet gaan staan tegen een minimumloontje, of het is een gehandicapte zonder benen die achter de kassa kan gaan zitten. Werken kunnen ze dan maar minder luxe dan ze zijn gewend, dat geld voor iedereen die kan werken.
Maar laat in godsnaam de echte "zielige" mensen met rust. Kort niet op hulp en zekerheid.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Je bent ook consequent als je nivelleert. Het is een keer genoeg hoe spijtig dat dat misschien is. Maar ja daar zijn jij en ik ook elkaar tegenpolen in zoals water dat van vuur is.quote:
[..]
Dat laatste wil ik dus voorkomen met het eerste gedeelte van je post. Zolang de situatie blijft zoals die nu is, en met mijn opvatting dat hoge inkomens niet zwaarder belast mogen worden, kunnen de echte 'zielige' mensen niet ontzien worden, hoe spijtig dat ook is. Soms moet je ook consequent zijn, en dat is mijn bezwaar op links.
Als de sociale zekerheid 'goedkoper' en 'rechtvaardiger' kan, waarom zou je dan nog moeten nivelleren? Het begint dan een heel ideologisch verhaal te worden, die je niet zou moeten opleggen aan een samenleving. Ik heb nou ook niet bepaald het idee dat jouw visie gedeeld wordt met menig Nederlanders.quote:
[..]
Je bent ook consequent als je nivelleert. Het is een keer genoeg hoe spijtig dat dat misschien is. Maar ja daar zijn jij en ik ook elkaar tegenpolen in zoals water dat van vuur is.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
De sociale zekerheid zou beter en rechtvaardiger moeten, niet goedkoper. In ieder geval niet door te snijden in de uitkeringen.quote:
[..]
Als de sociale zekerheid 'goedkoper' en 'rechtvaardiger' kan, waarom zou je dan nog moeten nivelleren? Het begint dan een heel ideologisch verhaal te worden, die je niet zou moeten opleggen aan een samenleving. Ik heb nou ook niet bepaald het idee dat jouw visie gedeeld wordt met menig Nederlanders.
Sociaal zijn behoor je inderdaad niet op te leggen dat zou de mens uit zichzelf moeten zijn. En ja dat zit wel in de mens, helaas wordt het consumptiegedrag gestuurd door mensen die er zelf beter van willen worden.
Als het beter en rechtvaardiger wordt, dan wordt het ook goedkoper. Snijden in uitkeringen ben ik ook geen voorstander van, wel voor strengere eisen aan uitkeringen.quote:
[..]
De sociale zekerheid zou beter en rechtvaardiger moeten, niet goedkoper. In ieder geval niet door te snijden in de uitkeringen.
Sociaal zijn behoor je inderdaad niet op te leggen dat zou de mens uit zichzelf moeten zijn. En ja dat zit wel in de mens, helaas wordt het consumptiegedrag gestuurd door mensen die er zelf beter van willen worden.
Ik vind het echt absurd dat iemand met kwaliteiten, en daarvan de vruchten plukt ook zwaarder belast moet worden. Je zult dat echt los moeten laten.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ja, onderbuikgevoelens zijn de vijand van de vooruitgang.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Er is op zich niets mis aan kapitalisme. Het bezorgt welvaart en economische activiteit. Als het maar goed wordt gereguleerd en zwakkeren behoed worden voor zware armoede. En zolang de mensen en de wereld er niet onder lijden.
De verderfelijke ideologie waar we in dit topic eigenlijk tegen aan moeten trappen is het neoliberalisme. Het aanbidden van grootgraaiers als helden terwijl ze zichzelf verrijken ten koste van anderen.
Het neoliberale geloof is verantwoordelijk voor alle financiele en economische ellende en ook voor de problemen met het milieu. Het predikt dat mensen zoveel mogelijk moeten consumeren en bovendien dat een kleine klasse de zwakkere werknemers volledige mag uitknijpen. Geld voor publieke voorzieningen mag hierbij niet uitgegeven worden. Alles voor minimale belastingen zodat de neoliberale burger zoveel mogelijk kan consumeren. Dat de wereld daaraan kapot gaat is bijzaak.
De verderfelijke ideologie waar we in dit topic eigenlijk tegen aan moeten trappen is het neoliberalisme. Het aanbidden van grootgraaiers als helden terwijl ze zichzelf verrijken ten koste van anderen.
Het neoliberale geloof is verantwoordelijk voor alle financiele en economische ellende en ook voor de problemen met het milieu. Het predikt dat mensen zoveel mogelijk moeten consumeren en bovendien dat een kleine klasse de zwakkere werknemers volledige mag uitknijpen. Geld voor publieke voorzieningen mag hierbij niet uitgegeven worden. Alles voor minimale belastingen zodat de neoliberale burger zoveel mogelijk kan consumeren. Dat de wereld daaraan kapot gaat is bijzaak.
Je kan in plaats van labels ook een inhoudelijk verhaal neerzetten.quote:
Er is op zich niets mis aan kapitalisme. Het bezorgt welvaart en economische activiteit. Als het maar goed wordt gereguleerd en zwakkeren behoed worden voor zware armoede. En zolang de mensen en de wereld er niet onder lijden.
De verderfelijke ideologie waar we in dit topic eigenlijk tegen aan moeten trappen is het neoliberalisme. Het aanbidden van grootgraaiers als helden terwijl ze zichzelf verrijken ten koste van anderen.
Het neoliberale geloof is verantwoordelijk voor alle financiele en economische ellende en ook voor de problemen met het milieu. Het predikt dat mensen zoveel mogelijk moeten consumeren en bovendien dat een kleine klasse de zwakkere werknemers volledige mag uitknijpen. Geld voor publieke voorzieningen mag hierbij niet uitgegeven worden. Alles voor minimale belastingen zodat de neoliberale burger zoveel mogelijk kan consumeren. Dat de wereld daaraan kapot gaat is bijzaak.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Neuj, tenzij je het principe betalen voor iets waarvan je gebruik maakt ook los wilt laten. Rijke mensen hebben meer profijt van een overheid, dus is het logisch dat ze er meer voor betalen.quote:
[..]
Als het beter en rechtvaardiger wordt, dan wordt het ook goedkoper. Snijden in uitkeringen ben ik ook geen voorstander van, wel voor strengere eisen aan uitkeringen.
Ik vind het echt absurd dat iemand met kwaliteiten, en daarvan de vruchten plukt ook zwaarder belast moet worden. Je zult dat echt los moeten laten.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Je bent een beste vent, maar als ik 'neoliberaal' vervang door 'islam' in het bovenstaande verhaal, dan lijkt het alsof Wilders aan het roeptoeteren is. Iets minder retoriek, en iets meer onderbouwing.quote:
Er is op zich niets mis aan kapitalisme. Het bezorgt welvaart en economische activiteit. Als het maar goed wordt gereguleerd en zwakkeren behoed worden voor zware armoede. En zolang de mensen en de wereld er niet onder lijden.
De verderfelijke ideologie waar we in dit topic eigenlijk tegen aan moeten trappen is het neoliberalisme. Het aanbidden van grootgraaiers als helden terwijl ze zichzelf verrijken ten koste van anderen.
Het neoliberale geloof is verantwoordelijk voor alle financiele en economische ellende en ook voor de problemen met het milieu. Het predikt dat mensen zoveel mogelijk moeten consumeren en bovendien dat een kleine klasse de zwakkere werknemers volledige mag uitknijpen. Geld voor publieke voorzieningen mag hierbij niet uitgegeven worden. Alles voor minimale belastingen zodat de neoliberale burger zoveel mogelijk kan consumeren. Dat de wereld daaraan kapot gaat is bijzaak.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ze betalen toch ook meer, het belastingstelsel is progressief. Daarnaast consumeren ze ook nog meer, waardoor ze ook meer belastingen, zoals btw betalen. Daarnaast is het nog maar de vraag of ze meer van de overheid profiteren. Noem eens wat voorbeelden.quote:
[..]
Neuj, tenzij je het principe betalen voor iets waarvan je gebruik maakt ook los wilt laten. Rijke mensen hebben meer profijt van een overheid, dus is het logisch dat ze er meer voor betalen.
In principe zouden de 'rijken' bij een vlaktaks ook meer afdragen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Met joden/jodendom is het zelfs strafbaarquote:
[..]
Je bent een beste vent, maar als ik 'neoliberaal' vervang door 'islam' in het bovenstaande verhaal, dan lijkt het alsof Wilders aan het roeptoeteren is. Iets minder retoriek, en iets meer onderbouwing.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik bestrijd de vijand graag met eigen wapens. Ze doen vaak niet anders dan met retoriek hier zwakkeren en werklozen beschimpen. Evenals het steeds zwartmaken van iedere vorm van iverheidssteun.quote:
[..]
Je bent een beste vent, maar als ik 'neoliberaal' vervang door 'islam' in het bovenstaande verhaal, dan lijkt het alsof Wilders aan het roeptoeteren is. Iets minder retoriek, en iets meer onderbouwing.
Ik ben uiteindelijk voor een eerlijkere economie waarbij de macht van individuele belangen wordt ingeperkt en er meer op de samenleving wordt gelet. Maar naar zachte taal wordt niet geluisterd.
Ook dit zijn weer holle woordenquote:
[..]
Ik ben uiteindelijk voor een eerlijkere economie waarbij de macht van individuele belangen wordt ingeperkt en er meer op de samenleving wordt gelet. Maar naar zachte taal wordt niet geluisterd.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Individuele belangen maken de samenleving.quote:
[..]
Ik bestrijd de vijand graag met eigen wapens. Ze doen vaak niet anders dan met retoriek hier zwakkeren en werklozen beschimpen. Evenals het steeds zwartmaken van iedere vorm van iverheidssteun.
Ik ben uiteindelijk voor een eerlijkere economie waarbij de macht van individuele belangen wordt ingeperkt en er meer op de samenleving wordt gelet. Maar naar zachte taal wordt niet geluisterd.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Hoe simpel dat ook lijkt, er zit wel een kern van waarheid in. Zie prisoner's dilemma simulaties. (Ball 2004. Als iedereen elkaar met gelijke munt terugbetaalt (en dus in het spel egoistisch is) ontstaat vanzelf een systeem van coöperatie.)quote:
[..]
Individuele belangen maken de samenleving.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Letten op andere individuele belangen?quote:
Dat zou wat minder op het individu mogen dus. Meer op het welzijn van elkaar.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Op dat iedereen meekomt en beschermd wordt tegen uitbuiting en armoede.quote:
[..]
Letten op andere individuele belangen?
Maar jij slaat daarin door. Jij denkt dat elk mens een eiland is die volstrekt onafhankelijk van de rest staat.quote:
[..]
Individuele belangen maken de samenleving.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Dus individuele belangen van zwakkeren?quote:
[..]
Op dat iedereen meekomt en beschermd wordt tegen uitbuiting en armoede.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Nee hoor, uiteraard binnen de regels. Misleiding, vervalsing, oplichterij etc. daar is geen plaats voor.quote:
[..]
Maar jij slaat daarin door. Jij denkt dat elk mens een eiland is die volstrekt onafhankelijk van de rest staat.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
We worden niet beschermd tegen uitbuiting door de staatquote:
[..]
Op dat iedereen meekomt en beschermd wordt tegen uitbuiting .
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De mensen die er misbruik van maken dienen alles terug te betalen en dat geld dient linea recta naar de echte ongelukkige te gaan. Als er minder mensen gebruik van maken kan er meer geld naar de mensen die het nodig hebben.quote:
[..]
Als het beter en rechtvaardiger wordt, dan wordt het ook goedkoper. Snijden in uitkeringen ben ik ook geen voorstander van, wel voor strengere eisen aan uitkeringen.
Ik vind het echt absurd dat iemand met kwaliteiten, en daarvan de vruchten plukt ook zwaarder belast moet worden. Je zult dat echt los moeten laten.
Geld moet niet naar mensen die het nodig hebben, maar naar de mensen die het verdienenquote:
[..]
De mensen die er misbruik van maken dienen alles terug te betalen en dat geld dient linea recta naar de echte ongelukkige te gaan. Als er minder mensen gebruik van maken kan er meer geld naar de mensen die het nodig hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Moet naar beide. Evenredig.quote:
[..]
Geld moet niet naar mensen die het nodig hebben, maar naar de mensen die het verdienen
Waar staat dat jij een grootgraaier moet aanbidden?quote:
Er is op zich niets mis aan kapitalisme. Het bezorgt welvaart en economische activiteit. Als het maar goed wordt gereguleerd en zwakkeren behoed worden voor zware armoede. En zolang de mensen en de wereld er niet onder lijden.
De verderfelijke ideologie waar we in dit topic eigenlijk tegen aan moeten trappen is het neoliberalisme. Het aanbidden van grootgraaiers als helden terwijl ze zichzelf verrijken ten koste van anderen.
Ik zie niemand met een pistool achter jou aankomen als je een Che Guevara shirt draagt, noch als je een Bernanke-vlagje laat wapperen. Je bent in het liberalisme vrij je eigen helden te kiezen en dat hoort ook zo.
Dat veel mensen "zelfverrijkende graaiers" aanbidden is omdat zij, in de ogen van de consumenten, goed doen. Iemand die produceert is goed bezig, volgens de meeste mensen. Ik hoop dat dat zo blijft.
Het milieu is er niet beter aan toe in een socialistische staat, want dan gaan de behoeften van belangengroepjes zwaarder wegen dan diertjes of boompjes. Immers, stemmers zijn belangrijker dan plantjes, tenzij je met het laatste stemmen kan winnen. Ik zie nergens een consumptie-verplichting, maar veel mensen consumeren (te) veel omdat het hun leven vergemakkelijkt. De mens als vrij individu is blijkbaar niet zo perfect dat het de nadelen inziet van overconsumptie, maar dit besef komt er ook niet n een superstaat.quote:Het neoliberale geloof is verantwoordelijk voor alle financiele en economische ellende en ook voor de problemen met het milieu. Het predikt dat mensen zoveel mogelijk moeten consumeren en bovendien dat een kleine klasse de zwakkere werknemers volledige mag uitknijpen. Geld voor publieke voorzieningen mag hierbij niet uitgegeven worden. Alles voor minimale belastingen zodat de neoliberale burger zoveel mogelijk kan consumeren. Dat de wereld daaraan kapot gaat is bijzaak.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Is noodzaak voldoende reden voor afname van productiemiddelen?quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat hebben productiemiddelen te maken met verdeling?quote:
[..]
Is noodzaak voldoende reden voor afname van productiemiddelen?
Hoe is het met je eigen bedrijf?quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ging er vanuit dat je middelen wilde afnemen van de kapitaalkrachtigen.quote:
[..]
Wat hebben productiemiddelen te maken met verdeling?
Dat is een trekje van socialisten namelijk. Het zou "niet eerlijk" zijn om mensen met kapitaal productiemiddelen te "gunnen".
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Prima hoezo? En nee ik heb nog steeds geen personeel nodig.quote:
[..]
Hoe is het met je eigen bedrijf?
Alles.quote:
[..]
Wat hebben productiemiddelen te maken met verdeling?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Welja, dan laat je ons niet veel keus.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Niet evenredig. En rechts moet dan bepalen wie het nodig heeft om geen mensen onnodig een beperking aan te praten.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mensen met kapitaal(een productiemiddel) zouden best met wat minder moeten doen ja.quote:
[..]
Ik ging er vanuit dat je middelen wilde afnemen van de kapitaalkrachtigen.
Dat is een trekje van socialisten namelijk. Het zou "niet eerlijk" zijn om mensen met kapitaal productiemiddelen te "gunnen".
Dan wordt het tijd dat je meer gaat afdragenquote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Links moet dan bepalen om geen mensen onnodig te laten lijden.quote:
[..]
Niet evenredig. En rechts moet dan bepalen wie het nodig heeft om geen mensen onnodig een beperking aan te praten.
Mij best.quote:
[..]
Dan wordt het tijd dat je meer gaat afdragen
Maar wel kapitaalgoederenquote:
[..]
Prima hoezo? En nee ik heb nog steeds geen personeel nodig.
En jij kan dat helemaal niet bezitten, dat is niet socialistisch!
Iedereen die een of andere zaagtandboordrilmachine wilt hebben, zou er eentje moeten krijgen, want de noodzaak van iemand om een apparaatje te willen is voldoende reden om hem er een te geven. Dat jij er een bezitten wilt is kapitalistisch.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niemand die jou er aan hinderd meer geld over te malen naar de belastingdienst...quote:
[..]
Mensen met kapitaal(een productiemiddel) zouden best met wat minder moeten doen ja.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er zijn mensen die werk nodig hebben betayar, waarom neem je geen personeel aan? Die mensen hebben werk en een inkomen nodig
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
Maar wel kapitaalgoederen
En jij kan dat helemaal niet bezitten, dat is niet socialistisch!
Iedereen die een of andere zaagtandboordrilmachine wilt hebben, zou er eentje moeten krijgen, want de noodzaak van iemand om een apparaatje te willen is voldoende reden om hem er een te geven. Dat jij er een bezitten wilt is kapitalistisch.
Overdrijven is ook een vak. Een rechts vak wel te verstaan. Normaal posten zit er niet in he.
Helaas zet dat geen zoden aan de dijk.quote:
[..]
Niemand die jou er aan hinderd meer geld over te malen naar de belastingdienst...
Dat vind ik toch primair een taak voor de persoon zelf. Als we het over financien en dergelijke hebben.quote:
[..]
Links moet dan bepalen om geen mensen onnodig te laten lijden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Maar je doet het nietquote:
[..]
Helaas zet dat geen zoden aan de dijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |