WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De markt is sowieso onvoorspelbaar (ook al zullen er best ergens een paar quants zijn die een kleine edge hebben gevonden).quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 17:06 schreef LXIV het volgende:
Kijk nu naar het nieuws waarop de koers hersteld:
1) Finland blijft bij eis onderpand
2) Econ groei VS lager dan verwacht
3) Geen QE-3
Blijkbaar wil de markt omhoog en vindt zij het wel mooi genoeg zo. Ik weet het anders niet.
Wat wel redelijk goed voorspelbaar is, is lange termijn rendement op basis van waardering. En dat is dus the way to go (hoe graag ik ook zo'n quant zou willen zijn met een kleine edge voor kortere termijn).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
"Cash aan de zijlijn" is onzin. Er staat altijd evenveel cash aan de zijlijn. Degene die zojuist kocht heeft z'n cash nu uitgegeven en degene van wie hij kocht heeft nu zijn cash "aan de zijlijn".quote:
[..]
Ik denk dat veel partijen met cash aan de zijlijn stonden in afwachting van. Nu er verder niets te melden valt komt de drang om te handelen boven drijven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En de transactie heeft de beurzen hoger gezet.quote:
[..]
"Cash aan de zijlijn" is onzin. Er staat altijd evenveel cash aan de zijlijn. Degene die zojuist kocht heeft z'n cash nu uitgegeven en degene van wie hij kocht heeft nu zijn cash "aan de zijlijn".
Dank u.
Bernanke is helemaal niet impotent, maar wil uitstralen dat de economie nog geen stimulans nodig heeft.
Bernanke is een illusionist, met nog genoeg trucjes.
Bernanke is een illusionist, met nog genoeg trucjes.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
We gebruiken trader, v3 geloof ik, geen datastream.quote:
[..]
Er zijn toch zat websites waar je een manual voor datastream kunt vinden?
En daarnaast ben ik hou ik ervan om van papier te lezen; kijk al veel te lang per dag naar een scherm.
Enig idee of er voor trader iets leuks te vinden is op bijv. amazon?
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
Zat. De meeste boekjes worden trouwens ook geschreven door traders. Je mag zelf bedenken waarom dat zo is.quote:
Enig idee of er voor trader iets leuks te vinden is op bijv. amazon?
One man's trash, another man's treasure.
quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 17:47 schreef Arkai het volgende:
[..]
Zat. De meeste boekjes worden trouwens ook geschreven door traders. Je mag zelf bedenken waarom dat zo is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Een verklaring:
quote:Zo stond de AEX in Amsterdam even
op een verlies van drie procent.
Maar daarna trok de handel toch weer
aan.Dat had te maken met de mededeling
van Bernanke dat de Fed volgende maand
niet een dag maar twee dagen zal praten
over mogelijke steun aan de economie.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dow Jones
11,308.38 +158.56 (1.42%)
S&P 500
1,179.26 +19.99 (1.72%)
Nasdaq
2,477.30 +57.67 (2.38%)
En ik maar denken dat vandaag DE dag van de afstort zou zijn als Bernanke geen QE3 ging aankondigen
De DOW staat trouwens absurd hoog tov de AEX, of de AEX staat absurd laag tov de DOW
11,308.38 +158.56 (1.42%)
S&P 500
1,179.26 +19.99 (1.72%)
Nasdaq
2,477.30 +57.67 (2.38%)
En ik maar denken dat vandaag DE dag van de afstort zou zijn als Bernanke geen QE3 ging aankondigen
De DOW staat trouwens absurd hoog tov de AEX, of de AEX staat absurd laag tov de DOW
Please Move The Deer Crossing Sign
Gelukkig. We zijn gered!quote:
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Inderdaad. Die zochten de bodem van de markt en dachten dat die vandaag er zou liggen. Of geen QE, waarop dat in de koers zou komen en ze zouden kunnen gaan kopen, of wel een QE, waarop ze zouden gaan kopen.quote:
[..]
Ik denk dat veel partijen met cash aan de zijlijn stonden in afwachting van. Nu er verder niets te melden valt komt de drang om te handelen boven drijven.
De rente staat in de VS tot 2014 sowieso praktisch op nul, dus gratis geld genoeg.
The End Times are wild
"De onzichtbare bazooka" werd het al genoemd:
Hij heeft "iets" in z'n zak dat hij tevoorschijn haalt als dat nodig is, maar wat dat is dat zegt hij niet.
Tot nu toe werkt de bluf
Hij heeft "iets" in z'n zak dat hij tevoorschijn haalt als dat nodig is, maar wat dat is dat zegt hij niet.
Tot nu toe werkt de bluf
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik dacht dat je dit voor de grap zelf had ingetikt. Maar niet dus, de mening van een duurbetaalde analist van de NOS.quote:
Ik denk dat mensen altijd een verklaring proberen te vinden voor een inherent onvoorspelbaar iets als de beurs
The End Times are wild
quote:
[..]
Zat. De meeste boekjes worden trouwens ook geschreven door traders. Je mag zelf bedenken waarom dat zo is.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ik vind de oorverdovende stilte op de beurzen (minimale volumes) en de richtingloze goudprijs van dit moment een omineus teken. Bernanke's speech heeft geen enkele duidelijkheid gebracht. En dat terwijl de spanning in het financiële stelsel weer heel hoog opgelopen is (banken die op de randjes van hun kapitaal opereren, teruggelopen interbanciare liquiditeit, de VS en Europa die hun staatsschulden niet verder kunnen/durven op te laten lopen maar anderzijds het zich niet kunnen permitteren om geen nieuwe geldinjecties te doen..). Het is als stilte voor de storm.
Over storm gesproken, Hurricane Irene raast al enkele dagen langs de Amerikaanse oostkust en trekt richting NY en Washington. Hij (zij?) heeft inmiddels de kust bereikt, er worden dorpen en stadjes geevacueerd, Obama heeft het volk gewaarschuwd en in de grote steden worden massale evacuatievoorzorgen getroffen. Als dat ding onverhoopt veel schade veroorzaakt kan het de Amerikaanse verzekeraars en daarmee het financiele stelsel een zware klap toebrengen, net op het moment dat we dat het minst kunnen gebruiken.
Hurricane Irene nieuws volgen kan o.a.op http://news.yahoo.com/hurricane-irene/
[ Bericht 6% gewijzigd door dvr op 26-08-2011 18:56:15 ]
Over storm gesproken, Hurricane Irene raast al enkele dagen langs de Amerikaanse oostkust en trekt richting NY en Washington. Hij (zij?) heeft inmiddels de kust bereikt, er worden dorpen en stadjes geevacueerd, Obama heeft het volk gewaarschuwd en in de grote steden worden massale evacuatievoorzorgen getroffen. Als dat ding onverhoopt veel schade veroorzaakt kan het de Amerikaanse verzekeraars en daarmee het financiele stelsel een zware klap toebrengen, net op het moment dat we dat het minst kunnen gebruiken.
Hurricane Irene nieuws volgen kan o.a.op http://news.yahoo.com/hurricane-irene/
[ Bericht 6% gewijzigd door dvr op 26-08-2011 18:56:15 ]
Ja, ik verbaas me altijd over de stelligheid waarmee beursbewegingen worden verklaard. Nooit stijgt de beurs 1% gewoon omdat de handel op basis van vraag en aanbod van die dag gemiddeld uitkwam op een stijging van 1%. Nee, het komt altijd doordat 'beleggers opgelucht zijn over...' of doordat 'beleggers vrezen...'. En dat gaat dan over het einde of begin van een crisis. Alsof dat per dag zoveel kan verschillen.quote:
Ik dacht dat je dit voor de grap zelf had ingetikt. Maar niet dus, de mening van een duurbetaalde analist van de NOS.
Ik denk dat mensen altijd een verklaring proberen te vinden voor een inherent onvoorspelbaar iets als de beurs
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Er wordt op gegokt dat hij de excess bank reserves wil activeren d.m.v. repo-operaties met de primary dealers - die kunnen dan nog voor ruwweg $1 biljoen aan staatsschuld opkopen. Om dat te bereiken zou Bernanke de rente op die reserves moeten verlagen, om banken aan te moedigen om dat geld uit te lenen.quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 18:39 schreef SeLang het volgende:
"De onzichtbare bazooka" werd het al genoemd:
Hij heeft "iets" in z'n zak dat hij tevoorschijn haalt als dat nodig is, maar wat dat is dat zegt hij niet.
het is daarom beter nieuws niet te volgen alleen technische analyse. men zoekt altijd een reden om iets te verklaren, maar ze weten dat dat onzin is.quote:
[..]
Ik dacht dat je dit voor de grap zelf had ingetikt. Maar niet dus, de mening van een duurbetaalde analist van de NOS.
Ik denk dat mensen altijd een verklaring proberen te vinden voor een inherent onvoorspelbaar iets als de beurs
En technische analyse zoekt niet altijd een reden om iets te verklaren terwijl men weet dat het onzin is!!quote:
[..]
het is daarom beter nieuws niet te volgen alleen technische analyse. men zoekt altijd een reden om iets te verklaren, maar ze weten dat dat onzin is.
The End Times are wild
Kijk dan naar die prijs-volume relatie op de S&P500
Dat is een klassieke suckerrally op niet één maar zelfs twee tijdschalen. Wonderschoon, één uit het boekje!
Een paar jaar geleden zou ik keihard short zijn gegaan op dit patroon, maar tegenwoordig...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En dit betekent dat de koerens binnen een paar dagen weer keihard omlaag gaan?quote:
[ afbeelding ]
Kijk dan naar die prijs-volume relatie op de S&P500
Dat is een klassieke suckerrally op niet één maar zelfs twee tijdschalen. Wonderschoon, één uit het boekje!
Een paar jaar geleden zou ik keihard short zijn gegaan op dit patroon, maar tegenwoordig...
Was het maar zo simpel. Eigenlijk betekent dit helemaal niets!quote:
[..]
En dit betekent dat de koerens binnen een paar dagen weer keihard omlaag gaan?
The End Times are wild
Dat geloof ik best, maar onze weinige trades (buy en hold bedrijf) doen we met enkele (inmiddels) bekende / bevriende brokerts en niet via het programma.quote:
[..]
Zat. De meeste boekjes worden trouwens ook geschreven door traders. Je mag zelf bedenken waarom dat zo is.
Iemand nog iets concreets aan te raden eigenlijk?
hij kan altijd nog bacardi gaan serveren in het cafe van Lock, Stock and Two Smoking Barrels
Volgens "het boekje" zou je vanaf hier een daling tot onder de 1000 pnt moeten krijgen.quote:
[..]
En dit betekent dat de koerens binnen een paar dagen weer keihard omlaag gaan?
Maar ja, wie gelooft er nog in boekjes?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Alleen als ze van goud zijn. Papier is niet te vertrouwen.quote:
[..]
Volgens "het boekje" zou je vanaf hier een daling tot onder de 1000 pnt moeten krijgen.
Maar ja, wie gelooft er nog in boekjes?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2011 11:38:48 ]
Ja, als The Bernank geld kan printen dan kan hij vast ook wel boekjes printen.
Ik vertrouw het voor geen cent....
Ik vertrouw het voor geen cent....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb liever platina. Dat is moeilijker na te maken dan goud.quote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Onlangs stond voor het eerst de prijs van goud boven die van platina. Daar valt dan wel weer iets mee te verdienen, want dat is zo'n vreemde situatie waarvan je weet dat dit snel weer normaliseert.quote:
[..]
Ik heb liever platina. Dat is moeilijker na te maken dan goud.
The End Times are wild
Volgens mij is dat al eens zo geweest ergens mid jaren '90, maar ik kan me vergissen en heb geen zin om het na te kijkenquote:
[..]
Onlangs stond voor het eerst de prijs van goud boven die van platina. Daar valt dan wel weer iets mee te verdienen, want dat is zo'n vreemde situatie waarvan je weet dat dit snel weer normaliseert.
. Daarnaast zou ik me niet zo comfortabel voelen in die trade als de economie weer in elkaar dondert. Platina wordt veel in de autoindustrie gebruikt (katalysator) en dat is een uiterst cyclische industrie (zie o.a. 2008).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Sorry voor mijn onwetendheid, maar wat is de redenatie hierachter als ik vragen mag? Net als hoe zie je dat het een 'suckerrally' is op basis van de volumes? Stijgend bij een dalend volume ofzo? Dan nog vraag ik me af hoe je aan zo'n 'target' van <1000 komt.quote:
[..]
Volgens "het boekje" zou je vanaf hier een daling tot onder de 1000 pnt moeten krijgen.
Maar ja, wie gelooft er nog in boekjes?
Volgens "het boekje" volgt de prijs het volume. Aan het volume kun je dus aflezen wat de trend is. In onderstaand plaatje bijvoorbeeld kun je aan de stijgende volumes tijdens de stijging en de dalende volumes tijdens de daling zien dat de trend omhoog is, al voordat er een nieuwe top is gezet.quote:
[..]
Sorry voor mijn onwetendheid, maar wat is de redenatie hierachter als ik vragen mag? Net als hoe zie je dat het een 'suckerrally' is op basis van de volumes? Stijgend bij een dalend volume ofzo?
Vaak kun je als je alleen het volume ziet met wat oefening de prijsgrafiek gewoon tekenen. Niet de precieze prijsniveaus maar wel ongeveer de vorm van het koersverloop.
Het plaatje van gisteren is extra leuk omdat je twee tijdframes tegelijkertijd in actie ziet. Je ziet op een kort tijdsframe twee suckerrallies na elkaar die samen een driehoeksformatie vormen. Binnen de driehoeksformatie zie je per saldo het volume dalen (als geheel, dus over een hoger tijdframe), wat ook weer consistent is want een driehoeksformatie is in de elliotwave theorie altijd een correctieve golf. (Note: de driehoek is nog niet af en kan in principe ook nog een bodem worden, maar het volume suggereert een continuatie omlaag).
Ook die komt uit "het boekje". Een driehoek zit normalitair ongeveer op de helft van de beweging op een bepaalde fractal. Ruwweg 250 punten voor de driehoek voorspelt ruwweg 250 punten na uitbraak uit de driehoek.quote:Dan nog vraag ik me af hoe je aan zo'n 'target' van <1000 komt.
Dit alles dus "uit het boekje"
. Laat het duidelijk zijn: ik ga er zelf geen geld op zetten want zoveel vertrouwen heb ik niet in dit soort geneuzel, zeker niet in de gemanipuleerde markten van de laatste paar jaar, en de deflatoire bust werkt uiteindelijk toch wel in mijn voordeel. Dus risk-off en lekker toekijken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Van de andere kant heeft platina dan ook weer nut en wordt verbruikt, itt goud.quote:
[..]
Volgens mij is dat al eens zo geweest ergens mid jaren '90, maar ik kan me vergissen en heb geen zin om het na te kijken
In zo'n geval shorten op goud en long gaan op platina is eigenlijk gratis geld.
The End Times are wild
Ben je in dit scenario (hoge schulden overheden) niet eerder bang voor inflatie door monetaire verruiming? Dat is zo'n voor de hand liggende keuze.quote:
Laat het duidelijk zijn: ik ga er zelf geen geld op zetten want zoveel vertrouwen heb ik niet in dit soort geneuzel, zeker niet in de gemanipuleerde markten van de laatste paar jaar, en de deflatoire bust werkt uiteindelijk toch wel in mijn voordeel. Dus risk-off en lekker toekijken.
The End Times are wild
http://www.lynx.nl/minimumeisen.php
Noob vraag: Ik ben een 21-jarige student zonder (bij)baan. Mag ik nou wel of niet een margin rekening openen. Niet toch?quote:Minimum leeftijd
De minimum leeftijd om een rekening te openen is 18 jaar. U dient echter minstens 21 jaar te zijn om een margin-rekening te openen. U heeft een margin-rekening nodig om te handelen in opties, futures en Amerikaanse en Aziatische beurzen. Als u tussen 18 en 21 jaar of student (met een baan) bent, kunt u alleen een cash-rekening openen. U kunt alleen in Europese aandelen handelen. Daarnaast kunt u pas drie dagen na een transactie weer beschikken over het vrijgekomen geldbedrag. Op een margin-rekening zitten geen beperkingen.
How you play the cards you are dealt is all that matters.
Het aangaan van schulden is natuurlijk inflatoir, maar het hebben van veel schuld is een rem op het aangaan van nieuwe schulden en is daarmee disinflatoir. Daarnaast zijn natuurlijk defaults en afschrijvingen deflatoir.quote:
[..]
Ben je in dit scenario (hoge schulden overheden) niet eerder bang voor inflatie door monetaire verruiming? Dat is zo'n voor de hand liggende keuze.
Monetaire verruiming (QE) in een balancesheet recessie heeft nauwelijks effect. Dat wisten we natuurlijk al van tevoren maar we hebben het opnieuw bewezen gezien met QE1 en QE2, wat nauwelijks heeft geleid tot hernieuwde credit expansie. En je kunt de rente nul maken, maar iemand met teveel schuld wil daar gewoon vanaf. Daarom is zo'n balancesheet recessie disinflatoir (of zelfs deflatoir).
Het beste zie je dat nog aan de "revolving credit", wat kortlopende leningen zijn zoals creditcards. Die zogenaamde "recovery" ten spijt, mensen zijn steeds minder geneigd om hun creditcard uit te maxen voor consumptie.
Er wordt wel veel geleuterd over QE en "geld printen" maar dat geld komt niet in omloop omdat niemand het wil lenen. Dus al dat "vers geprinte" geld wordt direct weer op deposit bij de FED geplaatst.
De FED kan dus wel QE3 gaan doen en QE4, QE5... QE100. Het enige wat ze daarmee bereiken is een nog grotere berg excess reserves en niet de credit expansie die ze willen hebben. Maar ze maken wel hun eigen exit steeds moeilijker en het is met zo'n opgeblazen balancesheet bijna onmogelijk om nog monetair beleid te voeren.
Verder heb je natuurlijk ook nog deleveraging, o.a. door strengere kapitaaleisen voor banken. En grootschalige fiscale stimulering zit er ook niet meer in nu een voor een complete landen failliet dreigen te gaan. Austerity is duidelijk disinflatoir. Obama krijgt ook niks meer doorgevoerd na de downgrade van de USA.
Maar waarschijnlijk de grootste disinflatoire rem in het komende decennium worden de underfunded pensioenen en medicare, waar overheden feitelijk op gaan "defaulten" omdat ze de beloofde verplichtingen niet volledig na kunnen komen. Mensen zullen dus zelf meer geld opzij moeten gaan zetten om dit aan te vullen. Ook dat is disinflatoir.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik zat eerder te denken aan het oplossen van overheidschulden met vers gedrukt geld. Juist in een disinflatoire scenario is zoiets goed te doen. Waarom niet? Ik kan maar 2 argumenten ertegen bedenken: inflatie en een te gemakkelijk op de oude voet doorgaan van overheden.quote:
[..]
Het aangaan van schulden is natuurlijk inflatoir, maar het hebben van veel schuld is een rem op het aangaan van nieuwe schulden en is daarmee disinflatoir. Daarnaast zijn natuurlijk defaults en afschrijvingen deflatoir.
Monetaire verruiming (QE) in een balancesheet recessie heeft nauwelijks effect. Dat wisten we natuurlijk al van tevoren maar we hebben het opnieuw bewezen gezien met QE1 en QE2, wat nauwelijks heeft geleid tot hernieuwde credit expansie. En je kunt de rente nul maken, maar iemand met teveel schuld wil daar gewoon vanaf. Daarom is zo'n balancesheet recessie disinflatoir (of zelfs deflatoir).
[ afbeelding ]
Het beste zie je dat nog aan de "revolving credit", wat kortlopende leningen zijn zoals creditcards. Die zogenaamde "recovery" ten spijt, mensen zijn steeds minder geneigd om hun creditcard uit te maxen voor consumptie.
[ afbeelding ]
Er wordt wel veel geleuterd over QE en "geld printen" maar dat geld komt niet in omloop omdat niemand het wil lenen. Dus al dat "vers geprinte" geld wordt direct weer op deposit bij de FED geplaatst.
[ afbeelding ]
De FED kan dus wel QE3 gaan doen en QE4, QE5... QE100. Het enige wat ze daarmee bereiken is een nog grotere berg excess reserves en niet de credit expansie die ze willen hebben. Maar ze maken wel hun eigen exit steeds moeilijker en het is met zo'n opgeblazen balancesheet bijna onmogelijk om nog monetair beleid te voeren.
Verder heb je natuurlijk ook nog deleveraging, o.a. door strengere kapitaaleisen voor banken. En grootschalige fiscale stimulering zit er ook niet meer in nu een voor een complete landen failliet dreigen te gaan. Austerity is duidelijk disinflatoir. Obama krijgt ook niks meer doorgevoerd na de downgrade van de USA.
Maar waarschijnlijk de grootste disinflatoire rem in het komende decennium worden de underfunded pensioenen en medicare, waar overheden feitelijk op gaan "defaulten" omdat ze de beloofde verplichtingen niet volledig na kunnen komen. Mensen zullen dus zelf meer geld opzij moeten gaan zetten om dit aan te vullen. Ook dat is disinflatoir.
Het eerste argument is in jouw scenario dus niet van toepassing, voor het tweede argument geldt dat de PIIGS, omdat deze verruiming niet door hen afgedwongen kan worden, tot hervormingen gedwongen kunnen worden in ruil hiervoor. Wat dus in feite al gebeurd.
Het is inderdaad best mogelijk dat geld een negatieve waarde krijgt in een zeker scenario, en dat mensen het niet willen al krijgen ze het voor niets. Maar met het opkopen van staatsschulden duw je het gewoon door de strot en is er helemaal geen keuze tussen slikken of niet slikken.
Het gaat dus specifiek over monetaire verruiming.
Zoals ik het nu zie willen de zuidelijke landen dit natuurlijk graag, zo hebben ze in het verleden hun schuldenproblematiek ook aangepakt, en zijn de noordelijke landen tegen.
Als de afgedwongen hervormingen doorgaan, maar als neveneffect hebben dat die zuidelijke economieën teveel krimpen, dan is juist monetaire verruiming het enige middel hiervoor.
The End Times are wild
Ik zie niet wat je daar mee oplost. Het is een herverdeling van welvaart op een manier waar je totaal geen controle over kunt houden en met allerlei zij effecten zoals kapitaalvlucht, investeerders die zich terugtrekken en een reele rente die veel hoger komt te liggen. Als je een herverdeling van welvaart wilt dan kun je dat beter op een fiscale manier doen, dan kun je veel beter beinvloeden waar de rijkdom terecht komt.quote:
[..]
Ik zat eerder te denken aan het oplossen van overheidschulden met vers gedrukt geld. Juist in een disinflatoire scenario is zoiets goed te doen. Waarom niet? Ik kan maar 2 argumenten ertegen bedenken: inflatie en een te gemakkelijk op de oude voet doorgaan van overheden.
Het eerste argument is in jouw scenario dus niet van toepassing, voor het tweede argument geldt dat de PIIGS, omdat deze verruiming niet door hen afgedwongen kan worden, tot hervormingen gedwongen kunnen worden in ruil hiervoor. Wat dus in feite al gebeurd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het nadeel van een fiscale manier is dat dit veel transparanter is en dat mensen het dus in de gaten hebben. Uiteindelijk is monetaire verruiming om (staats)schulden te verkleinen natuurlijk effectief precies hetzelfde als een haircut. De pijn wordt in ieder geval over enorm veel houders verdeeld, daarom is zij per individu erg klein. Verder profiteert dat individu er weer van door een toegenomen economische bedrijvigheid, de omloopsnelheid van geld gaat immers omhoog.quote:
[..]
Ik zie niet wat je daar mee oplost. Het is een herverdeling van welvaart op een manier waar je totaal geen controle over kunt houden en met allerlei zij effecten zoals kapitaalvlucht, investeerders die zich terugtrekken en een reele rente die veel hoger komt te liggen. Als je een herverdeling van welvaart wilt dan kun je dat beter op een fiscale manier doen, dan kun je veel beter beinvloeden waar de rijkdom terecht komt.
Ik zie monetaire verruiming juist als een prima middel om de schuldenlast van de PIIGS terug te brengen zonder dat dit als groot neveneffect (door bezuinigingen) een teruggang van de economie daar ten gevolge heeft.
Eigenlijk is wat er nu in Griekenland gebeurt het tegenovergestelde van de Reagannomics. Reagan wilde het begrotingstekort oplossen door meer uit te geven, waardoor de economie zo'n slinger zou krijgen dat de economie sneller zou groeien als de schuld. Erg Keynes trouwens voor zo'n rechtse politicus!
In Griekenland hebben de bezuinigingen nu zo'n negatief effect op de economische groei, dat de relatieve schuld mogelijk nog groter wordt! Hier zie ik monetaire verruiming echt als enige mogelijkheid om dit effect tegen te gaan (behalve het gewoon kwijtschelden van de schulden).
Wij betalen dat natuurlijk, maar profiteren er ook van doordat ook hier de werkgelegenheid stijgt door meer export. Net zoals Duitsland nu huilt omdat ze moeten lappen voor de Grieken, maar ook jarenlang geprofiteerd hebben van het uitgeefgedrag van hen en ook nu nog profiteren van de relatief zwakke euro met hun export.
Dit is trouwens ook altijd de manier geweest waarop Griekenland voor de euro zijn problemen oploste. Ook met beperkte negatieve gevolgen voor externe investeerders, want het is eenvoudig te hedgen voor bijv. een bank, die zowel verplichtingen als uitstaande schulden in hetzelfde land heeft, alsmede 90% van de kosten van de bedrijfsvoering gewoon in de lokale munt afrekende. Alleen de winst die terug vloeit naar het moederbedrijf is natuurlijk minder als de munt daalt, maar die pijn is prima te dragen.
Dus gewoon de Grieken geld gaan lenen tegen een lage rente (2%) met vers gedrukt geld. Lost de schuldenproblematiek op, zwengelt de Griekse economie aan, is goed voor onze export en economie. In ruil hiervoor eis je hervormingen in Griekenland (liberalisering, fraudebestrijding, belastinginning etc). Ik zie niet zoveel nadelen hier.
The End Times are wild
Die oplossing is niet bepaald "stealth" hoor! Om te beginnen moet je dan de ECB opheffen als je geld wilt printen om aan de Grieken te geven. Met zo'n beleid blaas je direct de EU op want Duitsland/ NL etc pikken dat niet.
Normale monetaire verruiming lost nooit een schuld op. Als een centrale bank bonds opkoopt in de vrije markt dan koopt ze die van een andere belegger. Dus die bond verandert gewoon van eigenaar, meer niet.
Normale monetaire verruiming lost nooit een schuld op. Als een centrale bank bonds opkoopt in de vrije markt dan koopt ze die van een andere belegger. Dus die bond verandert gewoon van eigenaar, meer niet.
Kwijtschelden van de schulden, die gaat het worden. En zoals ik al eerder schreef is dat scenario impliciet vorig jaar al gekozen toen werd afgesproken dat er vanaf 2013 gedefault kan worden (als alle shit bij de ECB of in het bailoutfund zit). Dat is dus kwijtschelden (waarbij de niet-PIIGS belastingbetalers het gaan betalen).quote:Hier zie ik monetaire verruiming echt als enige mogelijkheid om dit effect tegen te gaan (behalve het gewoon kwijtschelden van de schulden).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik doelde op het kopen van door Griekenland uit te geven obligaties voor een 2%'s tarief. Dit te financieren met vers geld. Dat lost wel degelijk een schuld op, al is het maar door inflatie.quote:
Die oplossing is niet bepaald "stealth" hoor! Om te beginnen moet je dan de ECB opheffen als je geld wilt printen om aan de Grieken te geven. Met zo'n beleid blaas je direct de EU op want Duitsland/ NL etc pikken dat niet.
Normale monetaire verruiming lost nooit een schuld op. Als een centrale bank bonds opkoopt in de vrije markt dan koopt ze die van een andere belegger. Dus die bond verandert gewoon van eigenaar, meer niet.
En Duitsland/NL worden toch gebeten, het zij door de hond of door de kat. Als dit de minst pijnlijke oplossing is, dan moet deze het maar worden. Ik kan geen scenario bedenken waarin we de pijn ontlopen;
-Klappen eurozone: doet pijn, NL meer dan Dld.
-Haircuts: doet pijn (banken, pensioenfondsen)
-Aanmodderen: doet pijn (langdurige stagnatie)
Ze onder markttarief lenen is ook een haircut, zoals ik al zei.quote:Kwijtschelden van de schulden, die gaat het worden. En zoals ik al eerder schreef is dat scenario impliciet vorig jaar al gekozen toen werd afgesproken dat er vanaf 2013 gedefault kan worden (als alle shit bij de ECB of in het bailoutfund zit). Dat is dus kwijtschelden (waarbij de niet-PIIGS belastingbetalers het gaan betalen).
Het enige wat we er nog uit kunnen halen is Griekenland dwingen tot hervormingen. Dat is de beste deal, dan zien we er nog iets voor terug.
Verder wil het niet zeggen dat wanneer de EU-belastingbetaler betaalt voor de Grieken, dit meteen het voor hem ongunstigste scenario is.
Stel, ik woon in een twee-onder-éénkapper. Mijn buurman is te laks en te lui om een brandblusser te kopen, die koopt liever Souflaki. Nu breekt er brand bij hem uit. Moet ik dan mijn duurbetaalde brandblusser bij hem gaan leegspuiten? Ik zou wel gek wezen! Maar toch is dat het slimste, zoals iedereen meteen inziet. Rechtvaardig voor diegene die de brandblusser betaalt heeft of niet. Zo zie ik het ook in dit geval.
The End Times are wild
Behalve als die andere belegger een primary dealer was, die de vers uitgegeven bond risicoloos van de staat gekocht heeft, wetende dat de centrale bank hem voor een hogere prijs weer zal overnemen, want die intentie heeft de CB al duidelijk aangekondigd. Dan levert die transactie van de centrale bank dus centjes op voor de bank, die er lekker mee gaat speculeren in de markten, en voor de staat, die het kwistig onder de armenrijken verdeelt.quote:
Als een centrale bank bonds opkoopt in de vrije markt dan koopt ze die van een andere belegger. Dus die bond verandert gewoon van eigenaar, meer niet.
(wat inflatoir is)
Dat zullen ze dan nog heel wat keertjes moeten gaan doen, want wat er nu aan schulden boven tafel ligt is maar het topje van de ijsberg. Ondertussen veroorzaakt iedere kwijtschelding verliezen bij spaarders en beleggers, zodat de economie verder krimpt en er in een volgende ronde nog meer schulden moeten worden kwijtgescholden. Tegen de tijd dat je de hele schuldenberg hebt weggewerkt ben je 20 jaar van economische krimp, bezuinigingen, faillissementen, werkloosheid en armoede verder. Maar zover komt het niet, want al na een jaar of 2-3 rolt het gepeupel de guillotines het Binnenhof op. Dus nee, dat gaat hem ook niet worden.quote:Kwijtschelden van de schulden, die gaat het worden.
De werkelijke kern van het probleem is dus gewoon dat de Grieken boven hun stand leven en vasthouden aan hun corrupte, verouderde, semi-socialistische principes. Dat moet dus op de eerste plaats aangepakt worden. De rest vloeit hieruit voort en die schuldenberg blijft een fictief iets, want geld zelf is al een fictief iets. Ik zie geen reden waarom wij de komende 20 jaar geen welvaart zouden kunnen hebben, want uiteindelijk gaat het niet om I-O-U papiertjes maar om productiecapaciteit en vertrouwen. Er is genoeg capaciteit om voldoende voor iedereen te produceren en de rest zijn maar modellen en systemen en hebben niks met de werkelijke wereld te maken.quote:
[..]
Behalve als die andere belegger een primary dealer was, die de vers uitgegeven bond risicoloos van de staat gekocht heeft, wetende dat de centrale bank hem voor een hogere prijs weer zal overnemen, want die intentie heeft de CB al duidelijk aangekondigd. Dan levert die transactie van de centrale bank dus centjes op voor de bank, die er lekker mee gaat speculeren in de markten, en voor de staat, die het kwistig onder de armenrijken verdeelt.
(wat inflatoir is)
[..]
Dat zullen ze dan nog heel wat keertjes moeten gaan doen, want wat er nu aan schulden boven tafel ligt is maar het topje van de ijsberg. Ondertussen veroorzaakt iedere kwijtschelding verliezen bij spaarders en beleggers, zodat de economie verder krimpt en er in een volgende ronde nog meer schulden moeten worden kwijtgescholden. Tegen de tijd dat je de hele schuldenberg hebt weggewerkt ben je 20 jaar van economische krimp, bezuinigingen, faillissementen, werkloosheid en armoede verder. Maar zover komt het niet, want al na een jaar of 2-3 rolt het gepeupel de guillotines het Binnenhof op. Dus nee, dat gaat hem ook niet worden.
The End Times are wild
De problemen van nu zijn maar gering vergeleken met de toestand waarin Duitsland zich in mei 1945 mee geconfronteerd zag of het hele gedoe tijdens de koude oorlog.
Het gaat erom dat de Noordelijke landen bereid zijn die schulden van de Grieken c.s. weg te poetsen met vers geld. Aangezien de PIIGS hebben laten zien bereid te zijn tot hervormen en belastingheffen kan dat wat mij betreft wel gaan gebeuren. Moet natuurlijk wel een vinger aan de pols gehouden worden.
Dat wij dit niet wilden omdat het ook nodig was de Grieken te 'straffen' voor hun gedrag, aangezien ze anders hetzelfde kunstje over 10 jaar weer flikken, vind ik prima. Maar nu moeten wij ook niet halstarrig zijn.
Het gaat erom dat de Noordelijke landen bereid zijn die schulden van de Grieken c.s. weg te poetsen met vers geld. Aangezien de PIIGS hebben laten zien bereid te zijn tot hervormen en belastingheffen kan dat wat mij betreft wel gaan gebeuren. Moet natuurlijk wel een vinger aan de pols gehouden worden.
Dat wij dit niet wilden omdat het ook nodig was de Grieken te 'straffen' voor hun gedrag, aangezien ze anders hetzelfde kunstje over 10 jaar weer flikken, vind ik prima. Maar nu moeten wij ook niet halstarrig zijn.
The End Times are wild
Vergeet die Grieken, daar moet een hele cultuuromslag plaatsvinden, daar gaan wel een paar generaties overheen (als het ooit al lukt)
Europa schijnt nog niet te beseffen dat het een lijk aan het reanimeren is. Extra lucht (geld) geven aan een dooie heeft natuurlijk een slagingskans van nul.
Europa schijnt nog niet te beseffen dat het een lijk aan het reanimeren is. Extra lucht (geld) geven aan een dooie heeft natuurlijk een slagingskans van nul.
Dat is inderdaad een scam waar die primary dealers makkelijk geld aan verdienen, maar het verlicht niet de staatsschuld. Dat was hier de stelling.quote:
[..]
Behalve als die andere belegger een primary dealer was, die de vers uitgegeven bond risicoloos van de staat gekocht heeft, wetende dat de centrale bank hem voor een hogere prijs weer zal overnemen, want die intentie heeft de CB al duidelijk aangekondigd. Dan levert die transactie van de centrale bank dus centjes op voor de bank, die er lekker mee gaat speculeren in de markten, en voor de staat, die het kwistig onder de armenrijken verdeelt.
(wat inflatoir is)
Het inflatoire deel zit hem in de overheidsuitgaven. Dat is hier het transmissie mechanisme. Maar die overheidsuitgaven zijn nu vooral hoog door transferpayments zoals werkloosheidsuitkeringen. Dat vult feitelijk het gat dat wordt achtergelaten doordat mensen geen salaris meer onvangen, wat weer deflatoir is.
Die kwijtschelding gaat het dus wel worden, alleen is dat eenmalig. Wat er denk gaat gebeuren is dat in elk geval Griekenland de euro gaat verlaten en daarmee ook automatisch default op de bonds (=kwijtschelding). En ik denk ook dat dat veel eerder dan 2013 gaat gebeuren. Maar mocht Griekenland in 2013 nog bij de club zijn dan wordt het ook een default. Oftwel, hoe dan ook een kwijtschelding. Er is no f*cking way in hell dat Griekenland alles terugbetaalt.quote:Dat zullen ze dan nog heel wat keertjes moeten gaan doen, want wat er nu aan schulden boven tafel ligt is maar het topje van de ijsberg. Ondertussen veroorzaakt iedere kwijtschelding verliezen bij spaarders en beleggers, zodat de economie verder krimpt en er in een volgende ronde nog meer schulden moeten worden kwijtgescholden. Tegen de tijd dat je de hele schuldenberg hebt weggewerkt ben je 20 jaar van economische krimp, bezuinigingen, faillissementen, werkloosheid en armoede verder. Maar zover komt het niet, want al na een jaar of 2-3 rolt het gepeupel de guillotines het Binnenhof op. Dus nee, dat gaat hem ook niet worden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is 99,99% zeker. Hoeveel grieken zijn er, 12 miljoen?quote:
Er is no f*cking way in hell dat Griekenland alles terugbetaalt.
Met een werkeloosheid boven de 12 %, een begrotingstekort rond de 13 %, een schuld van 200 miljard+ wegwerken......
Inderdaad. En die berekening was vorig jaar ook al zo. Daarom was ik zo boos over die bailout. Throwing good money after bad money...quote:
[..]
Dat is 99,99% zeker. Hoeveel grieken zijn er, 12 miljoen?
Met een werkeloosheid boven de 12 %, een begrotingstekort rond de 13 %, een schuld van 200 miljard+ wegwerken......
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Er is niets fictiefs aan jouw pensioenpot of aan mijn banksaldo, en die zitten in de Griekse schuldenberg, en in de Portugese, Amerikaanse, Engelse,Japanse en zelfs in de Nederlandse schuldenberg. Het overgrote deel van alle toekomstige inkomsten waar beleggers en spaarders op rekenen, waar ze plannen voor gemaakt hebben en waar hun toekomstige bestedingen op gebaseerd zijn, zitten in die schuldenberg. Als degenen die die schulden zo roekeloos zijn aangegaan hun verplichtingen niet nakomen, zal er heel veel welvaart verloren gaan onder heel veel mensen die nu zullen moeten opdraaien voor de (gedeeltelijke) compensatie van de slachtoffers.quote:
De werkelijke kern van het probleem is dus gewoon dat de Grieken boven hun stand leven en vasthouden aan hun corrupte, verouderde, semi-socialistische principes. Dat moet dus op de eerste plaats aangepakt worden. De rest vloeit hieruit voort en die schuldenberg blijft een fictief iets, want geld zelf is al een fictief iets. Ik zie geen reden waarom wij de komende 20 jaar geen welvaart zouden kunnen hebben, want uiteindelijk gaat het niet om I-O-U papiertjes maar om productiecapaciteit en vertrouwen.
Dat denk ik ook, de Eurocraten moeten alleen nog even aan het idee wennen en zich realiseren dat dat bepaald niet het einde van de wereld is. Laat ze desnoods alle verliezen op de Griekse staatsschuld maar met versgeperste euro's compenseren, zolang die hangmatters maar uit de euro gezet worden en ze hun eigen olijven weer gaan doppen.quote:
Die kwijtschelding gaat het dus wel worden, alleen is dat eenmalig. Wat er denk ik gaat gebeuren is dat in elk geval Griekenland de euro gaat verlaten en daarmee ook automatisch default op de bonds (=kwijtschelding). En ik denk ook dat dat veel eerder dan 2013 gaat gebeuren.
Maar het idee dat het bij Griekenland ophoudt??
Griekenland is maar een prelude. Zodra de Amerikaanse beurzen instorten, omdat de winsten tegenvallen of omdat de financials stuk voor stuk teveel bagger nog tegen vijf jaar oude topwaarderingen op de balans hebben staan, en daarmee diezelfde financials in één klap failliet zijn omdat hun aandelenwaarde medebepalend is voor hun solvabiliteit, is het ook schluss met de Europese banken, verzekeraars en pensioenfondsen. Inclusief de Duitse en Nederlandse. Het acronympje PIGS kunnen we dan wel door DINGFLOFBIPS vervangen.
Een schuldenberg is wel degelijk fictief, net als een pensioenpot en een banksaldo. Het zijn getallen, nulletjes en eentjes in een computer. Reeel zijn technische ontwikkelingen, productiecapaciteit, infrastructuur. Er is geen enkele reden om niet te gaan produceren omdat de volgorde van nullen en enen ons niet zint.quote:
[..]
Er is niets fictiefs aan jouw pensioenpot of aan mijn banksaldo, en die zitten in de Griekse schuldenberg, en in de Portugese, Amerikaanse, Engelse,Japanse en zelfs in de Nederlandse schuldenberg. Het overgrote deel van alle toekomstige inkomsten waar beleggers en spaarders op rekenen, waar ze plannen voor gemaakt hebben en waar hun toekomstige bestedingen op gebaseerd zijn, zitten in die schuldenberg. Als degenen die die schulden zo roekeloos zijn aangegaan hun verplichtingen niet nakomen, zal er heel veel welvaart verloren gaan onder heel veel mensen die nu zullen moeten opdraaien voor de (gedeeltelijke) compensatie van de slachtoffers.
Wij konden in welvaart leven terwijl de Grieken dat ook deden op onze zak. Waarom zouden wij niet in welvaart kunnen leven terwijl de Grieken dat een tandje minder doen? Geven onze koeien straks minder melk?
The End Times are wild
Kern van deze discussie is volgens mij dat die vermeende welvaart is betaald op de pof.quote:
Er is geen enkele reden om niet te gaan produceren omdat de volgorde van nullen en enen ons niet zint.
Om in jouw redenatietrant te blijven, met geleende arbeid.
Kortom, als we niet meer kunnen/mogen lenen zal dat geld geleende arbeid ergens anders vandaan moeten komen.
Er kan geen arbeid uit de toekomst geleend worden. Zijn er mensen uit 2100 hier dan aan de lopende band komen te staan? Die arbeid is gewoon verricht door mensen uit onze tijd.quote:
[..]
Kern van deze discussie is volgens mij dat die vermeende welvaart is betaald op de pof.
Om in jouw redenatietrant te blijven, met geleende arbeid.
Kortom, als we niet meer kunnen/mogen lenen zal dat geld geleende arbeid ergens anders vandaan moeten komen.
Er zijn productiemiddelen en er is een verdeelsleutel hoe de opbrengst van die middelen verdeeld wordt.
Met die productiemiddelen is echt absoluut niks aan de hand. Die staan er nog allemaal en worden door technologische ontwikkeling steeds beter.
Die verdeelsleutel, ja die is in de war.
Worst case gooi je die verdeelsleutel gewoon weg, maak je een nieuwe en je bent weer klaar.
The End Times are wild
Nou nee. Die mensen hebben die arbeid aan de lopende band verricht omdat iemand ze verteld heeft dat ze terwijl ze dat doen, ook de arbeid hebben verricht om eten te kunnen kopen en arbeid hebben verricht om straks met pensioen te kunnen.quote:
[..]
Er kan geen arbeid uit de toekomst geleend worden. Zijn er mensen uit 2100 hier dan aan de lopende band komen te staan? Die arbeid is gewoon verricht door mensen uit onze tijd.
Er zijn productiemiddelen en er is een verdeelsleutel hoe de opbrengst van die middelen verdeeld wordt.
Met die productiemiddelen is echt absoluut niks aan de hand. Die staan er nog allemaal en worden door technologische ontwikkeling steeds beter.
Die verdeelsleutel, ja die is in de war.
Worst case gooi je die verdeelsleutel gewoon weg, maak je een nieuwe en je bent weer klaar.
Die gaan dus niet meer aan de lopende band staan als hun pensioen niets meer waard is of als ze geen eten meer kunnen kopen. In plaats daarvan staan ze dan in hun eigen moestuin en gaan ze naar de wijkmarkt om hun goederen te ruilen voor steenkool om de kachel aan te maken. Die lopende band kan ze dan verder gestolen worden.
Je snapt mijn hele punt niet. Als onze welvaart werkelijk inzakt komt dat door reele factoren, zoals vergrijzing, massa-immigratie, het opraken van grondstoffen, etc. Al het fictieve waar het hier over gaat is niks meer dan de verdeelsleutel.quote:
[..]
Nou nee. Die mensen hebben die arbeid aan de lopende band verricht omdat iemand ze verteld heeft dat ze terwijl ze dat doen, ook de arbeid hebben verricht om eten te kunnen kopen en arbeid hebben verricht om straks met pensioen te kunnen.
Die gaan dus niet meer aan de lopende band staan als hun pensioen niets meer waard is of als ze geen eten meer kunnen kopen. In plaats daarvan staan ze dan in hun eigen moestuin en gaan ze naar de wijkmarkt om hun goederen te ruilen voor steenkool om de kachel aan te maken. Die lopende band kan ze dan verder gestolen worden.
The End Times are wild
Ik snap het juist heel goed. Alleen ben ik het niet eens met jouw redenatie.quote:
[..]
Je snapt mijn hele punt niet. Als onze welvaart werkelijk inzakt komt dat door reele factoren, zoals vergrijzing, massa-immigratie, het opraken van grondstoffen, etc. Al het fictieve waar het hier over gaat is niks meer dan de verdeelsleutel.
Nogmaals, waar jouw redenatie mank gaat is dat welvaart niets meer en minder is dan ruilhandel. Ik heb een liter olie en jij hebt een brood en we handelen en zo komen we als samenleving op een hoger plan.
Of: ik heb een briefje waar jij in vetrouwen in hebt dat ik ruil voor jouw liter olie. Of geen olie, maar ik kan 8 uur werken op een dag en ik doe dat of voor mijzelf of in een fabriek als de samenleving de rest invult, en krijg er een briefje voor.
ALs je in die keten geen olie meer hebt omdat je niets waardevols hebt om te ruilen, of als niemand meer kan werken met jouw produktiemiddelen omdat ie voor zichzelf aan de gang gaat (moet gaan om te kunnen overleven) zakt het in elkaar.
Wat we de afgelopen jaren hebben gedaan is dit moment uitstellen door het op de pof te doen. We hebben tegen Saudie Arabie gezegd: lever die olie alvast maar, en hier heb je nog wat extra briefjes die we net hebben gedrukt.
En Saudie Arabie nam ze aan, omdat er vertrouwen was dat ze wat waard waren. Maar voor die briefjes hadden jij en ik nog geen uren in de fabriek gedraaid.....
Dan kun je wel fijn fabrieken hebben staan, maar zonder olie doen ze niets. En op basis van jouw blauwe ogen krijg je geen olie.
Die Arabieren hebben onze mercedessen, smartphones, ingenieursarbeid etc. toch weer terug gekregen in ruil voor die briefjes?quote:
[..]
Ik snap het juist heel goed. Alleen ben ik het niet eens met jouw redenatie.
Nogmaals, waar jouw redenatie mank gaat is dat welvaart niets meer en minder is dan ruilhandel. Ik heb een liter olie en jij hebt een brood en we handelen en zo komen we als samenleving op een hoger plan.
Of: ik heb een briefje waar jij in vetrouwen in hebt dat ik ruil voor jouw liter olie. Of geen olie, maar ik kan 8 uur werken op een dag en ik doe dat of voor mijzelf of in een fabriek als de samenleving de rest invult, en krijg er een briefje voor.
ALs je in die keten geen olie meer hebt omdat je niets waardevols hebt om te ruilen, of als niemand meer kan werken met jouw produktiemiddelen omdat ie voor zichzelf aan de gang gaat (moet gaan om te kunnen overleven) zakt het in elkaar.
Wat we de afgelopen jaren hebben gedaan is dit moment uitstellen door het op de pof te doen. We hebben tegen Saudie Arabie gezegd: lever die olie alvast maar, en hier heb je nog wat extra briefjes die we net hebben gedrukt.
En Saudie Arabie nam ze aan, omdat er vertrouwen was dat ze wat waard waren. Maar voor die briefjes hadden jij en ik nog geen uren in de fabriek gedraaid.....
Dan kun je wel fijn fabrieken hebben staan, maar zonder olie doen ze niets. En op basis van jouw blauwe ogen krijg je geen olie.
Het is net als die man die kwaad werd toen hij bij de Nederlandse bank kwam en zag dat al dat geld daar vernietigd werd. "Waarom geven ze dat geld niet aan al die mensen in de bijstand, die kunnen dat goed gebruiken!"
Ook in 2020 zit er nog olie in de grond in Saoudie-Arabië, waar ze niks mee kunnen als wij het niet van ze afnemen. En in ruil daarvoor maken wij dan auto's voor ze, of smartphones of net wat er dan is.
Waarom zouden we terug moeten gaan naar ruilhandel? Omdat het systeem van geld wat verstoord is? Dat zou in 5000 jaar voor het eerst zijn dat dit gebeurt. Het enige scenario waarin ik dit zie gebeuren is een extreme natuurramp waarbij de hele maatschappij ten onder gaat.
Het is echt een makkie om bijv. 1000 miljard te drukken en hiermee allerlei schulden weg te strepen bij overheden links en rechts. De enige reden dit niet te doen is dat hiermee de Grieken niet het lesje geleerd wordt dat ze niet meer kunnen consumeren dan dat ze produceren. Wie betaalt hiervoor dan? Iedereen met een euro in zijn zak. Maar die betalen sowieso wel.
1000 miljard lijkt veel geld, maar het is ongeveer het geld dat in 2 jaar tijd door natuurlijke geldgroei ontstaat. Die is laag geweest de afgelopen jaren, dus dan halen we dat in.
The End Times are wild
Je blijft er op hameren dat het een kwestie is van wat geld bijdrukken.quote:
Waarom zouden we terug moeten gaan naar ruilhandel? Omdat het systeem van geld wat verstoord is? Dat zou in 5000 jaar voor het eerst zijn dat dit gebeurt.
Daar gaat het volgens mij totaal niet over.
Geld staat voor iets: voor een uur arbeid, voor een belofte/vertrouwen dat ik er iets mee kan kopen dat mij door de tijd heen helpt.
Vertrouwen.
Wat is in jouw voorbeeld de drijfveer voor mij om voor jou te blijven werken ?
Dat de overheid mij vervolgens helpt met mijn ziektes, mijn oude dag etc? Vertrouwen dat er niet is, bij mij niet in ieder geval. Het tegenovergestelde, ik moet mijn eigen pensioen nu ook nog ophoesten naast dat van anderen waar ik voor heb betaald. En waarschijnlijk sta ik met lege handen aan het eind van de rit.
Een soort gevoel van "in het belang van Nederland" ? Ik denk niet dat er veel Fokkers zijn die om die reden 's ochtends uit hun nest rollen.
Dat die briefjes waarde blijven houden? Dat doen ze nu al niet.
De enige reden dat ik voor jou werk is eigenbelang: ik moet er beter van worden en het vertrouwen hebben dat mijn gezin door mijn arbeid de tijd kan doorkomen. Zodra ik dat vertrouwen verlies, gaan we met het hele gezin weer de moestuin in en kunnen mij die olie, fabrieken, winsten van bankiers en geproduceerde mobieltjes gestolen worden.
Zolang je voor die briefjes gewoon eten in de supermarkt blijft krijgen, stopt niemand met werken. Ik zie niet in waarom dat systeem niet zou blijven werken als we wat monetaire verruiming toepassen. De geldhoeveelheid groeit sowieso al vrij fors ieder jaar, het is niets nieuws onder de zon.quote:
[..]
Je blijft er op hameren dat het een kwestie is van wat geld bijdrukken.
Daar gaat het volgens mij totaal niet over.
Geld staat voor iets: voor een uur arbeid, voor een belofte/vertrouwen dat ik er iets mee kan kopen dat mij door de tijd heen helpt.
Vertrouwen.
Wat is in jouw voorbeeld de drijfveer voor mij om voor jou te blijven werken ?
Dat de overheid mij vervolgens helpt met mijn ziektes, mijn oude dag etc? Vertrouwen dat er niet is, bij mij niet in ieder geval. Het tegenovergestelde, ik moet mijn eigen pensioen nu ook nog ophoesten naast dat van anderen waar ik voor heb betaald. En waarschijnlijk sta ik met lege handen aan het eind van de rit.
Een soort gevoel van "in het belang van Nederland" ? Ik denk niet dat er veel Fokkers zijn die om die reden 's ochtends uit hun nest rollen.
Dat die briefjes waarde blijven houden? Dat doen ze nu al niet.
De enige reden dat ik voor jou werk is eigenbelang: ik moet er beter van worden en het vertrouwen hebben dat mijn gezin door mijn arbeid de tijd kan doorkomen. Zodra ik dat vertrouwen verlies, gaan we met het hele gezin weer de moestuin in en kunnen mij die olie, fabrieken, winsten van bankiers en geproduceerde mobieltjes gestolen worden.
Het voordeel van wegpoetsen van die schulden op die manier (tov een haircut) is dat de spreiding van de ellende maximaal is en dat het weinig schade doet aan de economieen van zuidelijke landen (itt te rigoreus bezuinigen)
Maar uiteindelijk komt het toch allemaal op hetzelfde neer: de Grieken hebben te ver boven hun stand geleefd en kunnen dit niet meer terugbetalen. Tja, dat is dan jammer. Je kunt het de belastingbetalers laten betalen door belastingheffen en dit naar de Grieken sturen, je kunt het oplossen door de belastingbetalers te pakken door monetaire verruiming, je kunt het de belastingbetalers laten betalen door een forse haircut waardoor banken en pensioenfondsen in eerste instantie betalen. Uiteindelijk komt de rekening altijd bij een reeele entiteit: een mens die arbeid verricht. Al het andere zijn slechts doorgeefluiken.
Wat ik zo'n onzin vind is: laat de ***** (zelf invullen) maar betalen. Er is hoe dan ook altijd maar één iemand die betaalt, dat is de arbeider/belastingbetaler. Want dat is de enige die productie voortbrengt.
The End Times are wild
'Grote Griekse banken gaan fuseren'
Hoe past dit in 't grote plaatje?quote:ZONDAG 28 AUGUSTUS 2011, 13:28 uur | 339 keer gelezen
ATHENE (AFN) - Twee van de drie grootste banken in Griekenland staan volgens diverse internationale persbureaus op het punt te fuseren. Met de samensmelting, die naar verwachting maandag wordt aangekondigd, ontstaat de grootste bank in het zuidoosten van Europa.
Eurobank en Alpha Bank gaan samen in een poging de hevige recessie in het land te doorstaan. Met hulp van het Qatarese staatsinvesteringsfonds, nu al aandeelhouder van Alpha Bank, moet een concern ontstaan met 150 miljard euro aan bezittingen, 8 miljoen klanten en 80 miljoen euro aan deposito's.
De Griekse bankensector ligt zwaar onder vuur door de schuldencrisis die het land al bijna 2 jaar in zijn greep heeft. Banken zien veel kapitaal naar het buitenland verdwijnen, terwijl hun eigen bezittingen steeds minder waard worden. Analisten verwachten in de komende tijd meer bankfusies in het geplaagde land.
Dat er morgen waarschijnlijk een mooie absolute return te verwachten valt op deze troep: http://www.boerse-frankfu(...)08&ISIN=XS0451674617quote:Op zondag 28 augustus 2011 15:17 schreef Sokz het volgende:
'Grote Griekse banken gaan fuseren'
[..]
Hoe past dit in 't grote plaatje?
The more debt, the better
Ik zie dit als een (klein) stapje richting een meer moderne, liberale en marktgerichte Griekse samenleving. Net zoals meer privatisering, etc.quote:
'Grote Griekse banken gaan fuseren'
[..]
Hoe past dit in 't grote plaatje?
The End Times are wild
Weer naar benedenquote:
Iemand al een voorspelling voor morgen?
Ik heb geen idee!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Zojuist vond ik op ZH dit plaatje. Het laat zien dat de correlatie tussen individuele aandelen en tussen sectoren momenteel zeer hoog is.
Die hoge correlatie werd uitgelegd als iets negatiefs voor lange termijn beleggen. De redenering is dat stockpicking bij een hoge correlatie weinig uitmaakt omdat alles toch tegelijkertijd zakt.
Ik ben het hier totaal niet mee eens en zie die hoge correlatie juist als positief voor lange termijn beleggende stockpickers. Het betekent namelijk dat bij een daling de goede aandelen keihard meezakken met de slechte aandelen. Dat is juist de droom van elke stockpicker! Je kunt dan goede aandelen voor een appel en een ei kopen! En op lange termijn regeren toch altijd de fundamentals.
Met andere woorden: laten we met z'n allen hopen dat deze hoge correlatie nog lang in stand blijft!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Iets hogere opening vanwege WS vrijdagavond. Misschien een positief effect vanwege het bericht over die Griekse banken en het meevallen van de schade van die orkaan.quote:
Iemand al een voorspelling voor morgen?
Ik heb geen idee!
Maar dat zal niet zo spectaculair zijn allemaal, misschien 1 of 2 indexpunten.
Vanaf dat moment is het weer 100% afwachten.
The End Times are wild
Sja, dat krijg je met al die bailouts en QE...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Een volgende to big to fail bank die gecreerd wordt?quote:
'Grote Griekse banken gaan fuseren'
[..]
Hoe past dit in 't grote plaatje?
Die gasten zijn niet zo populair...quote:
Misschien interessant verhaal op Slashdot:
I am an HFT programmer
The more debt, the better
Mooie rally op 0 volume weer.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Er is weer een orkaan "in the making"
Greece Govt Bond 10 Year
Greece Govt Bond 10 Year
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
Als je goed kijkt zie je de 200 ma. deze werkt als een magneet volgens de leer van technische analyse. Ik vind deze rally dus niet vreemd, wat vreemder is de daling van afgelopen 2 weken. Blijkbaar is die gebruikt om te accumuleren.quote:
[ afbeelding ]
Mooie rally op 0 volume weer.
p.s. als je goed kijkt zie je de 200 ma werken als een magneet in het midden van juni.
