NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat, mijn vriend, is niet kapot geslagen. Het is kapot gebombardeerd.quote:Op donderdag 25 augustus 2011 15:29 schreef Aether het volgende:
[..]
Uiteraad. Het was Frankrijk die als eerste de rebellen met luchtsteun hielp.
[..]
Jammer dat ze altijd doorslaan en als een blinde olifant alles kapotslaan.
Irak was ook zo'n feest in de musea.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Ok, dan had ik de plunderingen in m'n hoofd.quote:
[..]
Dat, mijn vriend, is niet kapot geslagen. Het is kapot gebombardeerd.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
En op relatie gebied, al weer aan de vriendin?quote:
[..]
Jij vond hem zo leuk, je probeert hem nog een keer?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar het ministerie van olie was goed beveiligd.quote:
Jammer dat ze altijd doorslaan en als een blinde olifant alles kapotslaan.
Irak was ook zo'n feest in de musea.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, ik kan niemand krijgen.quote:
[..]
En op relatie gebied, al weer aan de vriendin?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Rebellen melden dat ze Khadaffi en een paar van zijn zonen omsingeld hebben in een appartementen complex.
Ben benieuwd, dat hebben ze immers eerder gemeld...
(Bron: Reuters/ Al Jazeera)
Alex Crawford heeft er in ieder geval weinig vertrouwen in. Meld dat de rebellen vaak met elkaar in gevecht zijn, denkend dat ze onder vuur genomen worden door Khadaffi strijders...
[ Bericht 31% gewijzigd door aerdt op 25-08-2011 15:50:24 ]
Ben benieuwd, dat hebben ze immers eerder gemeld...
(Bron: Reuters/ Al Jazeera)
Alex Crawford heeft er in ieder geval weinig vertrouwen in. Meld dat de rebellen vaak met elkaar in gevecht zijn, denkend dat ze onder vuur genomen worden door Khadaffi strijders...
[ Bericht 31% gewijzigd door aerdt op 25-08-2011 15:50:24 ]
ach loopt hier nog wel wat, tikkie uitgebouwd, maar das modernquote:
[..]
Nee, ik kan niemand krijgen.
Haha dat Gaddafi als een of andere socialist in een tent zou slapen is dus al die 40 jaar een knap staaltje propaganda geweest. Apart om te zien wat er achter de hoge muren bevind..
Denk dat het een vals bericht is.quote:
Rebellen melden dat ze Khadaffi en een paar van zijn zonen omsingeld hebben in een appartementen complex.
Ben benieuwd, dat hebben ze immers eerder gemeld...
(Bron: Reuters/ Al Jazeera)
Alex Crawford heeft er in ieder geval weinig vertrouwen in. Meld dat de rebellen vaak met elkaar in gevecht zijn, denkend dat ze onder vuur genomen worden door Khadaffi strijders...
Gaddafi heeft natuurlijk ruim de tijd gehad om te vluchten, maar zijn zonen niet. Al enkele dagen is er verzet in het zuidelijk deel van Tripoli en op het internationale vliegveld. Het zou me niet verbazen Saif al-Islam die troepen aanvoert.quote:
[..]
Denk dat het een vals bericht is.
Misschien dat je het VN-mandaat nog eens moet doorlezen, want het is toch echt geen mandaat voor alleen een no-fly zone...quote:
[..]
Ik las dat de rol van de NAVO na Khadaffi in Libië een sterke juridische basis zou moeten hebben. Een beetje zoals een mandaat voor een no-fly zone uitmondde in soldaten op de grond, logistieke steun voor de rebellen, het droppen van wapens en uitrusting (wapenembargo anyone?) en het bombarderen van alles wat los en vast zit.
Hij heeft nog 'ns z'n tent in de tuin van Donald Trump gezetquote:
Haha dat Gaddafi als een of andere socialist in een tent zou slapen is dus al die 40 jaar een knap staaltje propaganda geweest. Apart om te zien wat er achter de hoge muren bevind..
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
En in België. Waar zijn zoon toen vanuit Italië (daar speelde hij in de serie-A, papa betaalde zijn salaris + nog wat) in zijn Lamborghini naartoe is geracet, aangehouden, maar weer door mocht omdat hij een diplomatenpaspoort had.quote:
[..]
Hij heeft nog 'ns z'n tent in de tuin van Donald Trump gezet
[ afbeelding ]
Ik denk dat dat Saif met zijn gladde wangetjes niet weet of hij nou aan de trekker van een geweer moet trekken of een hendeltje moet overhalen. Volgens mij heeft hij zijn zonen geen militaire opleiding gegeven, alleen Khamis maar dat is algemeen bekend dat hij in Rusland aan een militaire academie heeft gestudeerd.quote:
[..]
Gaddafi heeft natuurlijk ruim de tijd gehad om te vluchten, maar zijn zonen niet. Al enkele dagen is er verzet in het zuidelijk deel van Tripoli en op het internationale vliegveld. Het zou me niet verbazen Saif al-Islam die troepen aanvoert.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik ben ervan overtuigd dat al zijn zoons overweg kunnen met een wapen. Al dan niet door te oefenen op levende schietschijven.
Mercenaries, mercenaries.. ik hoor niets anders op Sky, hoeveel libische soldaten zou G nog over hebben...?
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Heel weinig loyale soldaten in ieder geval. Het feit dat hij huurlingen nodig heeft geeft dat wel aan.quote:
Mercenaries, mercenaries.. ik hoor niets anders op Sky, hoeveel libische soldaten zou G nog over hebben...?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Had die beter Blackwater kunnen inhuren denk ik 
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Blijkbaar -volgens Sky althans- zit het appartementen complex vol met mercenaries. Aangezien ze ervan overtuigd zijn dat ze toch wel gedood zullen worden vechten ze door, hopend op een wonder.
Hmm, met andere woorden daar zitten de Khadafjes niet, aangezien ze hem anders wel uit zouden leveren voor een vrijgeleide. Niets is immers zo onbetrouwbaar als mercenaries...
Hmm, met andere woorden daar zitten de Khadafjes niet, aangezien ze hem anders wel uit zouden leveren voor een vrijgeleide. Niets is immers zo onbetrouwbaar als mercenaries...
SAS elite soldaten volgens sky al "enkele weken" in libië..
Mandaat?
Mandaat?
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
Hij kan veel verder zijn dan men denkt. Zijn Great Man Made River werkt niet alleen als irrigatie, maar kennelijk ook als ontsnappingssysteem in geval van nood.
quote:The Great Man-Made River (GMR, النهر الصناعي العظيم) is a network of pipes that supplies water to the Sahara Desert in Libya, from the Nubian Sandstone Aquifer System fossil aquifer. It is the world's largest irrigation project.
According to its website, it is the largest underground network of pipes (2820 km) and aqueducts in the world. It consists of more than 1,300 wells, most more than 500 m deep, and supplies 6,500,000 m3 of fresh water per day to the cities of Tripoli, Benghazi, Sirt and elsewhere. Muammar al-Gaddafi has described it as the "Eighth Wonder of the World."
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Manmade_River
Het enige dat volgens het mandaat niet mag is een buitenlandse bezettingsmacht in Libië, dus dit is absoluut niet in strijd met het mandaat.quote:
SAS elite soldaten volgens sky al "enkele weken" in libië..
Mandaat?
Maar alleen om burgers te beschermen, dus elke inzet gericht op regime change is illegale agressie.quote:
[..]
Het enige dat volgens het mandaat niet mag is een buitenlandse bezettingsmacht in Libië, dus dit is absoluut niet in strijd met het mandaat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat irrigatie systeem zal de komende jaren wel flink verwaarlozen, met die rebellen aan de macht.quote:
Hij kan veel verder zijn dan men denkt. Zijn Great Man Made River werkt niet alleen als irrigatie, maar kennelijk ook als ontsnappingssysteem in geval van nood.
[ afbeelding ]
[..]
٩๏̯͡๏)۶
Niet als het regime schadelijk is voor de burger.quote:
[..]
Maar alleen om burgers te beschermen, dus elke inzet gericht op regime change is illegale agressie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ook wel zonde dan, hoort dat ook bij het NAVO mandaat?quote:
Dat watersysteem is allang verwoest door de NAVO
٩๏̯͡๏)۶
Bron?quote:
Geen idee, maar las laatst dat de NAVO dat systeem gebombardeerd heeft
Idd zonde
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Onzin natuurlijk.quote:
[..]
Niet als het regime schadelijk is voor de burger.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het moet lastig zijn als NAVO zijnde. Zelf ben ik niet zo'n grote fan van deze organisatie, maar blijkbaar kunnen ze het nooit goed doen.
Doen ze niets en heel Bengazi wordt afgeslacht zeikt iedereen dat de wereld er weer eens naar stond te kijken en niets deed.
Doen ze wel iets dan gaan we weer zeuren over de agressie van Westerse landen en blablabla.
Nou ja, iedereen heeft het recht op zijn eigen mening. Laten we hopen dat ze binnenkort ook in Libie dat recht hebben.
Doen ze niets en heel Bengazi wordt afgeslacht zeikt iedereen dat de wereld er weer eens naar stond te kijken en niets deed.
Doen ze wel iets dan gaan we weer zeuren over de agressie van Westerse landen en blablabla.
Nou ja, iedereen heeft het recht op zijn eigen mening. Laten we hopen dat ze binnenkort ook in Libie dat recht hebben.
Dit dus. Hoewel de NAVO wel wat actiever had mogen bombarderen zijn de enige die ik hoor klagen mensen die niet uit Libië komen en er ook nooit zijn geweest.quote:
Het moet lastig zijn als NAVO zijnde. Zelf ben ik niet zo'n grote fan van deze organisatie, maar blijkbaar kunnen ze het nooit goed doen.
Doen ze niets en heel Bengazi wordt afgeslacht zeikt iedereen dat de wereld er weer eens naar stond te kijken en niets deed.
Doen ze wel iets dan gaan we weer zeuren over de agressie van Westerse landen en blablabla.
Elke dictatuur is schadelijk en deze gek al helemaal.quote:Onzin natuurlijk.
Incelfrikandel
Dit dus. Ik heb de afgelopen tijd de ware vijanden van het Arabische volk leren kennen. Dat blijken dus niet de Amerikanen te zijn, maar fucking Poetin, Kim jong Il, China en Venezuela.quote:
Het moet lastig zijn als NAVO zijnde. Zelf ben ik niet zo'n grote fan van deze organisatie, maar blijkbaar kunnen ze het nooit goed doen.
Doen ze niets en heel Bengazi wordt afgeslacht zeikt iedereen dat de wereld er weer eens naar stond te kijken en niets deed.
Doen ze wel iets dan gaan we weer zeuren over de agressie van Westerse landen en blablabla.
Nou ja, iedereen heeft het recht op zijn eigen mening. Laten we hopen dat ze binnenkort ook in Libie dat recht hebben.
Dat heel Benghazi zou worden afgeslacht als ze niets doen is hun verzinsel. Dat er gezeik zou komen van nietsdoen is ook onzin, zoals alleen al Bahrein, Syrie en Israel illustreren.quote:
Het moet lastig zijn als NAVO zijnde. Zelf ben ik niet zo'n grote fan van deze organisatie, maar blijkbaar kunnen ze het nooit goed doen.
Doen ze niets en heel Bengazi wordt afgeslacht zeikt iedereen dat de wereld er weer eens naar stond te kijken en niets deed.
Het is ook pure agressie.quote:Doen ze wel iets dan gaan we weer zeuren over de agressie van Westerse landen en blablabla.
De dooien hebben daar alvast niets aan.quote:Nou ja, iedereen heeft het recht op zijn eigen mening. Laten we hopen dat ze binnenkort ook in Libie dat recht hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
dat zijn overbetaalde bewakers met gewerenquote:
Had die beter Blackwater kunnen inhuren denk ik
Afrikaanse en Joegoslavische huurlingen heb je een stuk meer aan in dit geval en die hebben nog een stuk minder praatjes ook
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Precies. Duizenden doden is geen gezeikquote:
[..]
Dat heel Benghazi zou worden afgeslacht als ze niets doen is hun verzinsel. Dat er gezeik zou komen van nietsdoen is ook onzin, zoals alleen al Bahrein, Syrie en Israel illustreren.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Je snapt toch ook wel dat de ondraaglijke hypocrisie hier het punt is?quote:
Het moet lastig zijn als NAVO zijnde. Zelf ben ik niet zo'n grote fan van deze organisatie, maar blijkbaar kunnen ze het nooit goed doen.
Doen ze niets en heel Bengazi wordt afgeslacht zeikt iedereen dat de wereld er weer eens naar stond te kijken en niets deed.
Doen ze wel iets dan gaan we weer zeuren over de agressie van Westerse landen en blablabla.
Nou ja, iedereen heeft het recht op zijn eigen mening. Laten we hopen dat ze binnenkort ook in Libie dat recht hebben.
Iedereen met een beetje kennis en geheugen langer dan 2 dagen weet dat het niet om humanitaire redenen gaat.
Als jij graag wilt geloven dat "we" daar met de beste bedoelingen aan het bombarderen zijn dan mag dat natuurlijk. Maar graag zonder het geklaag van 'het is ook nooit goed'. Dat is om erg moe van te worden.
Volgens mij ben jij juist om moe van te worden.quote:
[..]
Je snapt toch ook wel dat de ondraaglijke hypocrisie hier het punt is?
Iedereen met een beetje kennis en geheugen langer dan 2 dagen weet dat het niet om humanitaire redenen gaat.
Als jij graag wilt geloven dat "we" daar met de beste bedoelingen aan het bombarderen zijn dan mag dat natuurlijk. Maar graag zonder het geklaag van 'het is ook nooit goed'. Dat is om erg moe van te worden.
Dat de VS (bv. onder Bush) slechte dingen hebben gedaan en mogelijk nog steeds doen is een feit. Niemand ontkent dit. Betekent dit dan voor jou dat ze niets goed kunnen doen?
En als ze iets goed doen, mogen we dat niet benoemen?
Jij hebt in je hoofd dat 'amerika is slecht'. Wat ze nu doen komt dus niet uit en je probeert een excuus te zoeken waarom de VS al dan niet heeft ingegrepen.
Het probleem is dus jouw vooroordeel en niet de realiteit op de grond.
Ah het is anti-Amerikanisme als je tegen militair ingrijpen bent. Het zijn anti-amerikaanse sentimenten, niet de feiten, als je het selectieve en puur door eigenbelang gedreven gedrag benoemd. Het zijn vooroordelen als je vindt dat bommen voor vrede rechtstreeks uit 1984 komen.quote:
[..]
Volgens mij ben jij juist om moe van te worden.
Dat de VS (bv. onder Bush) slechte dingen hebben gedaan en mogelijk nog steeds doen is een feit. Niemand ontkent dit. Betekent dit dan voor jou dat ze niets goed kunnen doen?
En als ze iets goed doen, mogen we dat niet benoemen?
Jij hebt in je hoofd dat 'amerika is slecht'. Wat ze nu doen komt dus niet uit en je probeert een excuus te zoeken waarom de VS al dan niet heeft ingegrepen.
Het probleem is dus jouw vooroordeel en niet de realiteit op de grond.
Het valt me mee dat je me nog niet van steunen van Gaddafi beticht. Dat was een favoriet tijdens de Irak oorlog.
De belangen van de rebellen en de VS/Nato vallen nu even samen. Als je voor de rebellen bent vind je dat natuurlijk heel fijn. Zonder de bombardementen hadden ze het niet gered. Voor mij is het echter niet een strijd tussen "goed en slecht". Als ik ergens voor bent dan zijn het de gewone Libiërs die imo vrijwel zeker de grote verliezers van dit alles worden.
Volledig mee eens, de enige reden van militair ingrijpen door de NAVO is het aangrijpen van de unieke kans om voor eens en altijd af te rekenen met Khadaffi. En dat heeft absoluut niets maar dan ook werkelijk niets te maken met het beschermen van burgers.quote:
[..]
Ah het is anti-Amerikanisme als je tegen militair ingrijpen bent. Het zijn anti-amerikaanse sentimenten, niet de feiten, als je het selectieve en puur door eigenbelang gedreven gedrag benoemd. Het zijn vooroordelen als je vindt dat bommen voor vrede rechtstreeks uit 1984 komen.
Het valt me mee dat je me nog niet van steunen van Gaddafi beticht. Dat was een favoriet tijdens de Irak oorlog.
De belangen van de rebellen en de VS/Nato vallen nu even samen. Als je voor de rebellen bent vind je dat natuurlijk heel fijn. Zonder de bombardementen hadden ze het niet gered. Voor mij is het echter niet een strijd tussen "goed en slecht". Als ik ergens voor bent dan zijn het de gewone Libiërs die imo vrijwel zeker de grote verliezers van dit alles worden.
Overigens heeft amerika een relatief kleine rol hier, het is met name door mensen als Sarcozy in een stroomversnelling terecht gekomen.
Verder zal ik niet treuren als Khadaffi uit de weg wordt geruimd, maar de gewone Libische man zal er alleen maar op achteruit gaan.
٩๏̯͡๏)۶
Buiten een paar andere dicatoriale regimes treurt niemand daarover denk ik, doch is het juist de gewone burger die de vruchten plukt van het verjagen van Ghadaffi...quote:
Verder zal ik niet treuren als Khadaffi uit de weg wordt geruimd, maar de gewone Libische man zal er alleen maar op achteruit gaan.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
En de enorme olievoorraden speelt ook wel een heel klein rolletje hoorquote:
[..]
Volledig mee eens, de enige reden van militair ingrijpen door de NAVO is het aangrijpen van de unieke kans om voor eens en altijd af te rekenen met Khadaffi.
En lekker dichtbij Europa, hoeft niet via het Suezkanaal
Syrië doet zich hetzelfde voor he, maar daar loopt men niet zo hard
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik heb in verschillende Afrikaanse landen gewerkt, waaronder Sudan (Darfur) en vertrek over 2 weken naar Gaza, dus natuurlijk snap ik de hypocrisie.quote:
[..]
Je snapt toch ook wel dat de ondraaglijke hypocrisie hier het punt is?
Iedereen met een beetje kennis en geheugen langer dan 2 dagen weet dat het niet om humanitaire redenen gaat.
Als jij graag wilt geloven dat "we" daar met de beste bedoelingen aan het bombarderen zijn dan mag dat natuurlijk. Maar graag zonder het geklaag van 'het is ook nooit goed'. Dat is om erg moe van te worden.
Gaan de NAVO landen dit uitbuiten en was dit allemaal om er zelf beter van te worden? Ik weet het niet en hoop van harte dat dit niet de ware reden was om in te grijpen.
Vergeet echter ook niet dat niemand op dit moment (inclusief NAVO) weet wat de toekomst zal zijn van Libie. Het zou best kunnen dat zodra er verkiezingen zijn geweest Islamitische hardliners aan de macht komen, waar het Westen zeker niet blij mee zal zijn. Ondanks dit 'gevaar' hebben ze toch ingegrepen.
Er zijn een hoop mensen in Libie die nu nog leven dankzij oa de NAVO en dat kan ik alleen maar toejuichen. Misschien een ideetje voor ons om daar op een forum te gaan en hen uit te leggen waarom dat hypocriet is.
Dit is overigens niet gemeen bedoeld, want ik snap je gedachtegang wel.
Idd de Fransen en Britten staan te popelen om nieuwe olie te zoeken en contracten af te sluiten.quote:
[..]
En de enorme olievoorraden speelt ook wel een heel klein rolletje hoor
Syrië doet zich hetzelfde voor he, maar daar loopt men niet zo hard
Verder heeft khadaffi nog zo'n 100 miljard dollar op europese banken staan, ook niet verkeerd
٩๏̯͡๏)۶
De NATO doet natuurlijk niks zonder dat de VS dat wil, en de Veiligheidsraad oo niet. Het lijkt me vooral dat de VS niet naar buiten toe het voortouw nam, omdat het dan teveel op Irak lijkt, de VS staat er niet zo heel goed op in de islamitische wereld. Dan komt het op Europa neer en Sarkozy zit het dichtst bij en is degene met veruit de meeste dadendrang, geen stilzitter of meeloper.quote:
[..]
Volledig mee eens, de enige reden van militair ingrijpen door de NAVO is het aangrijpen van de unieke kans om voor eens en altijd af te rekenen met Khadaffi. En dat heeft absoluut niets maar dan ook werkelijk niets te maken met het beschermen van burgers.
Overigens heeft amerika een relatief kleine rol hier, het is met name door mensen als Sarcozy in een stroomversnelling terecht gekomen.
Waarom betreur je het dan niet?quote:Verder zal ik niet treuren als Khadaffi uit de weg wordt geruimd, maar de gewone Libische man zal er alleen maar op achteruit gaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ach ja een dictator die 42 jaar aan de macht is, mag van mij wel opgeruimd worden.quote:
[..]
Waarom betreur je het dan niet?
Ben het alleen niet eens met de NAVO steun, dat vind ik hypocriet ingrijpen.
٩๏̯͡๏)۶
Vergeet zijn gigantische goud voorraad niet. We geven de tegoeden straks allemaal netjes aan de nieuwe warlords aan de top zodat ze het weer net zo snel aan ''ons'' kunnen geven nadat ze een eigen villa hebben gebouwd.quote:Op donderdag 25 augustus 2011 20:04 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Idd de Fransen en Britten staan te popelen om nieuwe olie te zoeken en contracten af te sluiten.
Verder heeft khadaffi nog zo'n 100 miljard dollar op europese banken staan, ook niet verkeerd
Dat mag dan zo zijn, maar de gewone Lybiers (en ik) zijn blij dat er tenminste iemand is de de ballen en de politieke wil heeft om wat te doen. De verschillende overheden moeten zich staande houden tussen mensen als jij die zeggen dat we er dus liever niet hadden moeten ingrijpen? Ik weet niet of we het nog weten, maar voor het ingrijpen was er een discussie en het was helemaal niet zeker of er wel een no fly zone zou komen.quote:
[..]
Ah het is anti-Amerikanisme als je tegen militair ingrijpen bent. Het zijn anti-amerikaanse sentimenten, niet de feiten, als je het selectieve en puur door eigenbelang gedreven gedrag benoemd. Het zijn vooroordelen als je vindt dat bommen voor vrede rechtstreeks uit 1984 komen.
Het valt me mee dat je me nog niet van steunen van Gaddafi beticht. Dat was een favoriet tijdens de Irak oorlog.
De belangen van de rebellen en de VS/Nato vallen nu even samen. Als je voor de rebellen bent vind je dat natuurlijk heel fijn. Zonder de bombardementen hadden ze het niet gered. Voor mij is het echter niet een strijd tussen "goed en slecht". Als ik ergens voor bent dan zijn het de gewone Libiërs die imo vrijwel zeker de grote verliezers van dit alles worden.
Daarbij is het zo dat juist door debakels als Irak , dit voor de Westerse landen het juiste moment is om te laten zien dat ze niet tegen het volk zijn. Deze revoluties zijn ontstaan vanuit de mensen zelf. De mensen op de grond vroegen om hulp.
Hoe kun je dan NATO uberhaupt iets kwalijk nemen?
Daarbij; Gaddafi was de laatste tijd juist heel erg samenwerkend met het Westen. Ook met Gaddafi aan de macht maakten we daar winst. Waarom zouden we hem weg willen hebben dan?
ik vond het juist hypocriet dat we weer vriendjes met hem werden omdat hij ineens een prowesterse houding aannamquote:
[..]
Ach ja een dictator die 42 jaar aan de macht is, mag van mij wel opgeruimd worden.
Ben het alleen niet eens met de NAVO steun, dat vind ik hypocriet ingrijpen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je haalt dingen door elkaar.quote:
[..]
Ik heb in verschillende Afrikaanse landen gewerkt, waaronder Sudan (Darfur) en vertrek over 2 weken naar Gaza, dus natuurlijk snap ik de hypocrisie.
Gaan de NAVO landen dit uitbuiten en was dit allemaal om er zelf beter van te worden? Ik weet het niet en hoop van harte dat dit niet de ware reden was om in te grijpen.
Vergeet echter ook niet dat niemand op dit moment (inclusief NAVO) weet wat de toekomst zal zijn van Libie. Het zou best kunnen dat zodra er verkiezingen zijn geweest Islamitische hardliners aan de macht komen, waar het Westen zeker niet blij mee zal zijn. Ondanks dit 'gevaar' hebben ze toch ingegrepen.
Er zijn een hoop mensen in Libie die nu nog leven dankzij oa de NAVO en dat kan ik alleen maar toejuichen. Misschien een ideetje voor ons om daar op een forum te gaan en hen uit te leggen waarom dat hypocriet is.
Dit is overigens niet gemeen bedoeld, want ik snap je gedachtegang wel.
Islamitische hardliners zijn helemaal geen probleem voor het Westen. Zie Saudi Arabie.
Wat wel een probleem is zijn anti-westerse regimes, deze kunnen zowel seculier zijn (syrie) als islamitisch hardline.
Gezien de omstandigheden (samenwerking NAVO etc.) acht ik de mogelijkheid dat er een anti-westers regime in Tripoli komt , erg klein zo niet totaal absurd.
Dat was eigenlijk een verplichte deal die de Amerikanen zelf hebben gesloten met Maddafie.quote:
[..]
ik vond het juist hypocriet dat we weer vriendjes met hem werden omdat hij ineens een prowesterse houding aannam
Iets met kernmateriaal..
Je hebt gelijk. Wat ik bedoelde te zeggen is dat we iets terug kunnen krijgen waar we misschien helemaal niet zo blij mee zijn.quote:
[..]
Je haalt dingen door elkaar.
Islamitische hardliners zijn helemaal geen probleem voor het Westen. Zie Saudi Arabie.
Wat wel een probleem is zijn anti-westerse regimes, deze kunnen zowel seculier zijn (syrie) als islamitisch hardline.
Gezien de omstandigheden (samenwerking NAVO etc.) acht ik de mogelijkheid dat er een anti-westers regime in Tripoli komt , erg klein zo niet totaal absurd.
Zoek maar eens op hoe dat anti westerse regime er gekomen is in Iran en vertel ons dan nog eens dat het absurd is.quote:
[..]
Je haalt dingen door elkaar.
Islamitische hardliners zijn helemaal geen probleem voor het Westen. Zie Saudi Arabie.
Wat wel een probleem is zijn anti-westerse regimes, deze kunnen zowel seculier zijn (syrie) als islamitisch hardline.
Gezien de omstandigheden (samenwerking NAVO etc.) acht ik de mogelijkheid dat er een anti-westers regime in Tripoli komt , erg klein zo niet totaal absurd.
Zonder ingrijpen van de NAVO was deze kans veel reëler. NAVO heeft de hearts and minds van de bevolking veroverd.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Wat ik bedoelde te zeggen is dat we iets terug kunnen krijgen waar we misschien helemaal niet zo blij mee zijn.
Zonder ingrijpen had Khadaffi nu comfortabel op zijn gouden bank gezeten.quote:
[..]
Zonder ingrijpen van de NAVO was deze kans veel reëler. NAVO heeft de hearts and minds van de bevolking veroverd.
Overigens kan ik de humor in het Midden-Oosten wel waarderen...
AlArabiya: 'Syrian protesters chant ‘Bye Gaddafi, Bashar next’ as tanks enter eastern town'
Die mogelijkheid is er altijd, maar is gewoonweg niet reeël.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Wat ik bedoelde te zeggen is dat we iets terug kunnen krijgen waar we misschien helemaal niet zo blij mee zijn.
Wat een onzinnige vergelijking. Gaddafi is niet geplant door de VS (zoals de sjah).quote:
[..]
Zoek maar eens op hoe dat anti westerse regime er gekomen is in Iran en vertel ons dan nog eens dat het absurd is.
Dat is ook wel waar inderdaadquote:
[..]
ik vond het juist hypocriet dat we weer vriendjes met hem werden omdat hij ineens een prowesterse houding aannam
٩๏̯͡๏)۶
Maar de toplui die nu gesteund worden hebben helemaal nog nooit gestudeerd in de VS en zijn gewone Libiërs van de straat.quote:
[..]
Die mogelijkheid is er altijd, maar is gewoonweg niet reeël.
[..]
Wat een onzinnige vergelijking. Gaddafi is niet geplant door de VS (zoals de sjah).
Mocht dit hele gebeuren niet ontaarden in een burgeroorlog dan ben ik benieuwd hoe land the harts and minds van het klootjesvolk nog bij de NAVO blijven en dan kunnen we echt gaan genieten van een Iran type land met een hekel aan het westen aan de grens van Europa.
Ze waren al de verliezers doordat Kadaffi ze daartoe dwong. Nu is er hoop en onzekerheid, wat beter is dan een zeker, uitzichtloos bestaan.quote:
De belangen van de rebellen en de VS/Nato vallen nu even samen. Als je voor de rebellen bent vind je dat natuurlijk heel fijn. Zonder de bombardementen hadden ze het niet gered. Voor mij is het echter niet een strijd tussen "goed en slecht". Als ik ergens voor bent dan zijn het de gewone Libiërs die imo vrijwel zeker de grote verliezers van dit alles worden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het is niet aan ons om te zeggen of iets goed of slecht is voor de bevolking in Libie.
Zij kwamen de straat op om veranderingen te eisen, dus blijkbaar denken zij dat ze er goed aan doen.
Khadaffi had 2 keuzes. Oftewel meer concessies doen dan wat Mubarak en Ben Ali hadden gedaan, oftewel meer geweld gebruiken. Helaas koos hij voor het tweede en is het daardoor compleet uit de hand gaan lopen. We kennen het resultaat.
Wat nu wel interessant wordt om te zien is of het lot van Khadaffi andere leiders gaat beinvloeden.
We weten dat Assad nog steeds kiest om protesten hardhandig neer te slaan. Iets wat hij ook straffeloos kan doen tot dusver, aangezien hij machtige vrienden heeft.
Maar als ik bijvoorbeeld een president Bouteflika van Algerije was, dan zou ik toch goed gaan nadenken voordat ik het leger zal vragen protesten hardhandig neer te slaan.
Ook 'vrienden' van het Westen zullen nu -hopelijk- een andere manier moeten verzinnen protesten te stoppen. De NAVO landen zijn zich er heel goed van bewust dat veel -met name moslim- landen argwanend kijken naar deze acties en ze zullen niet toestaan dat bijvoorbeeld bahrain weer in groepen demonstranten gaan schieten. Niet dat ze militair in zullen grijpen, maar een geldkraan is makkelijk dicht te draaien.
Het wordt dus interessant te zien hoe dit de Arabische lente gaat beinvloeden.
Zij kwamen de straat op om veranderingen te eisen, dus blijkbaar denken zij dat ze er goed aan doen.
Khadaffi had 2 keuzes. Oftewel meer concessies doen dan wat Mubarak en Ben Ali hadden gedaan, oftewel meer geweld gebruiken. Helaas koos hij voor het tweede en is het daardoor compleet uit de hand gaan lopen. We kennen het resultaat.
Wat nu wel interessant wordt om te zien is of het lot van Khadaffi andere leiders gaat beinvloeden.
We weten dat Assad nog steeds kiest om protesten hardhandig neer te slaan. Iets wat hij ook straffeloos kan doen tot dusver, aangezien hij machtige vrienden heeft.
Maar als ik bijvoorbeeld een president Bouteflika van Algerije was, dan zou ik toch goed gaan nadenken voordat ik het leger zal vragen protesten hardhandig neer te slaan.
Ook 'vrienden' van het Westen zullen nu -hopelijk- een andere manier moeten verzinnen protesten te stoppen. De NAVO landen zijn zich er heel goed van bewust dat veel -met name moslim- landen argwanend kijken naar deze acties en ze zullen niet toestaan dat bijvoorbeeld bahrain weer in groepen demonstranten gaan schieten. Niet dat ze militair in zullen grijpen, maar een geldkraan is makkelijk dicht te draaien.
Het wordt dus interessant te zien hoe dit de Arabische lente gaat beinvloeden.
het ligt er een beetje aan wat uiteindelijk het lot van Ghadaffi is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Lijkt me vrij duidelijk dat hij niet door ouderdom dood zal gaan.quote:
het ligt er een beetje aan wat uiteindelijk het lot van Ghadaffi is
Oké executeren dan maar. En hoe dan verder? Het valt me op dat vrijwel iedereen daar (en ook in de andere opstandige landen) maar met een wapen loopt te zwaaien en dat al maandenlang. Hebben al die opstandelingen geen werk? Is dat normaal gedrag dat iedereen in het midden-oosten minstens een Ak-47 met een hoop munitie in huis heeft?quote:
[..]
Lijkt me vrij duidelijk dat hij niet door ouderdom dood zal gaan.
Ik heb althans geen wapentuig in huis om MP Rutte te verjagen. Een waxinelichtje gooien veroorzaakt hier al een rel.
Maar iedereen hier roept maar hup rebellen en knal iedereen die voor Khadaffi is maar af.
De meesten hier lullen maar wat en hebben geen idee hoe het nu verder moet daar.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Je kunt er de klok op gelijk zetten. Maar ik heb wel gelijk natuurlijk.quote:
Long time no see.
01.30 uur, boekenplanks trolpost.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Je weet dat er Europese landen zijn waar iedereen ook een geweer thuis heeft liggen hé?quote:
[..]
Je kunt er de klok op gelijk zetten. Maar ik heb wel gelijk natuurlijk.
Dat kan je zelf niet bedenken?quote:
[..]
Oké executeren dan maar. En hoe dan verder? Het valt me op dat vrijwel iedereen daar (en ook in de andere opstandige landen) maar met een wapen loopt te zwaaien en dat al maandenlang. Hebben al die opstandelingen geen werk? Is dat normaal gedrag dat iedereen in het midden-oosten minstens een Ak-47 met een hoop munitie in huis heeft?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Jawel, maar ik kan het hier niet delen schijnbaar.quote:
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Dat kan best. En wat betreft die vraag over werk: revoluties (laat staan oorlogen) leggen een gehele economie op z'n gat.quote:
[..]
Jawel, maar ik kan het hier niet delen schijnbaar.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als de wapendepots in het oosten van Libie niet beschikbaar waren gesteld voor de volk, dan was er helemaal geen gevecht geweest. De eerste geweren die de meesten hadden stammen uit de eerste wereld oorlog. Allemaal geerfd van hun opa's.
De eerste geweren die de meesten hadden stammen uit de eerste wereld oorlog. Allemaal geerfd van hun opa's.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Schijnbaar. Op het Tahir plein destijds stonden ook iedere dag duizenden mensen. Allemaal vrij gekregen van hun baas?quote:
[..]
Dat kan best. En wat betreft die vraag over werk: revoluties (laat staan oorlogen) leggen een gehele economie op z'n gat.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Allemaal mensen die er toen de schijt aan hadden, want wat ze moesten doen is belangrijker zodat je later meer verdiend.quote:
[..]
Schijnbaar. Op het Tahir plein destijds stonden ook iedere dag duizenden mensen. Allemaal vrij gekregen van hun baas?
Wat boeit geld/werk als je je recht niet krijgt?
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Velen waren werkloos, velen ambtenaar (wat in Egypte weinig betekent), velen waren het gewoon zat.quote:
[..]
Schijnbaar. Op het Tahir plein destijds stonden ook iedere dag duizenden mensen. Allemaal vrij gekregen van hun baas?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Die landen grossieren in wapens, iedereen heeft er 1. Mijn opa liet mij slechts wat postzegels na.quote:
Als de wapendepots in het oosten van Libie niet beschikbaar waren gesteld voor de volk, dan was er helemaal geen gevecht geweest.
En nee, ik troll niet maar ik vind de sensatiezucht en hijgerigheid in dit soort topics fnuikend.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Dan hoop ik morgen een hoop Nederlanders op straat te zien.quote:
[..]
Velen waren werkloos, velen ambtenaar (wat in Egypte weinig betekent), velen waren het gewoon zat.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Ja, iedereen hier is terrorist en heeft wapens thuis.quote:
[..]
Die landen grossieren in wapens, iedereen heeft er 1. Mijn opa liet mij slechts wat postzegels na.
En nee, ik troll niet maar ik vind de sensatiezucht en hijgerigheid in dit soort topics fnuikend.
Je hebt hier inderdaad geen vergunning nodig om aan wapens te komen 
quote:Op vrijdag 26 augustus 2011 01:27 schreef svann het volgende:
Gaddafi's Hat - Noy Alooshe (Freedom Fighters Remix)
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
West-Europese landen zijn niet te vergelijken. Leven in een dictatuur is wezenlijk anders. Wat betekent dat je niet weet hoe dat is tenzij je alle grote (en kleine!) nadelen van een dictatuur hebt ervaren.quote:
[..]
Dan hoop ik morgen een hoop Nederlanders op straat te zien.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
AJE: Cracking Gaddafi's intelligence base
The headquarters of Libya's intelligence services - a notorious symbol of Muammar Gaddafis 42-year rule - is now firmly in rebel hands.
Detailed reports on anyone opposing him would come directly to this building. Parts of the compound also served as a prison, with secret cells housing many Libyans that the regime would make disappear.
The building is full of confidential documents that could provide a valuable insight into what was one of the world's most secretive regimes.
But it will take weeks to sift through.
Jamal Elshayyal reports from Tripoli in this Al Jazeera Exclusive.
The headquarters of Libya's intelligence services - a notorious symbol of Muammar Gaddafis 42-year rule - is now firmly in rebel hands.
Detailed reports on anyone opposing him would come directly to this building. Parts of the compound also served as a prison, with secret cells housing many Libyans that the regime would make disappear.
The building is full of confidential documents that could provide a valuable insight into what was one of the world's most secretive regimes.
But it will take weeks to sift through.
Jamal Elshayyal reports from Tripoli in this Al Jazeera Exclusive.
Medicijntekorten en dreigende voedseltekorten in oa Tripoli, zei men (het regime) vorige week nog.twitter:LibyaAlHurraTV twitterde op vrijdag 26-08-2011 om 00:00:31 NTC's Jalil says there is an enormous stockpile of food&medicine found in #Tripoli that will sustain the country for a long period of time. reageer retweet
NTC's Jalil says there is an enormous stockpile of food&medicine found in Niet in de ziekenhuizen (zegt men op Twitter), wel in Gaddafi's ondergrondse zeer compleet ingerichte privé-ziekenhuis.twitter:Libya_United twitterde op donderdag 25-08-2011 om 22:29:06 Is this a CT scan or an MRI #BabAziziya #Libya #Feb17 #Tripoli http://t.co/PLfPWOo reageer retweet
Is this a CT scan or an MRI [ Bericht 0% gewijzigd door svann op 26-08-2011 03:35:43 ]
Tja ach de Taliban maakt ook gebruik van geweren uit 1915quote:
Als de wapendepots in het oosten van Libie niet beschikbaar waren gesteld voor de volk, dan was er helemaal geen gevecht geweest.
http://atwar.blogs.nytime(...)-taliban-gun-locker/
Lol allemaal buit genomen van vorige invallers.quote:
[..]
Tja ach de Taliban maakt ook gebruik van geweren uit 1915
http://atwar.blogs.nytime(...)-taliban-gun-locker/
Een revolutie heeft pas kans van slagen zodra de middenklasse zich er mee gaat bemoeien en dat betekent inderdaad dat veel zoniet alles plat ligt.quote:
[..]
Schijnbaar. Op het Tahir plein destijds stonden ook iedere dag duizenden mensen. Allemaal vrij gekregen van hun baas?
In Egypte had de jeugd alleen het nooit gered, maar zodra er ook massale stakingen waren werd het erg moeilijk voor Mubarak.
Voor Assad in Syrie begint het nu moeilijk te worden, aangezien ook daar de middenstand meer en meer in opstand begint te komen. Dat de demonstraties in Aleppo -de tweede stad van Syrie- steeds massaler worden is slecht nieuws voor hem, aangezien de handel komt stil te liggen.
Overigens leven onder Rutte of leven onder Khadaffi gaan vergelijken is nogal kortzichtig lijkt me.
quote:Gaddafi's desperate bid to save regime revealed
Secret documents detail clandestine lobbying of Nato and even Obama following fear of full-scale US invasion
The Gaddafi regime carried out an extraordinary clandestine lobbying operation to try to stop Nato's bombardment of Libya, and believed the western allies were likely to launch a full-scale invasion in "either late September or October".
Secret documents in Tripoli seen by the Guardian reveal the desperate attempts made by the Libyan government in its final months to influence US and world opinion. It approached key international opinion formers from the US president Barack Obama downwards.
The regime tried to persuade the Democratic congressman Dennis Kucinich – a well-known rebel who voted against Nato military action in Libya, and opposed the Iraq war – to visit Tripoli as part of a hastily arranged "peace mission". The Libyan government offered to pay all Kucinich's costs related to the trip, including "travel expenses and accommodation".
On 22 June a letter sent to Libya's prime minister, Al-Baghdadi Ali al-Mahmoudi, by a US-based lobbyist for the regime, Sufyan Omeish, noted that Kucinich was "concerned that his personal safety in Tripoli could not be guaranteed". He preferred to conduct meetings with regime officials outside Libya. The plan was for Kucinich to meet "senior Libyan officials, including Gaddafi". The proposed trip never took place. Kucinich visited Syria instead.
He confirmed the invitation and said he had discussed it directly with the Libyan prime minister, but ultimately declined because of security concerns.
"Because of the efforts I had made early on to bring an end to the war, I started to get calls from Libya, including from the prime minister," the congressman told the Guardian. "He had taken note of the fact I was making an effort to put forward a peace proposal. I had several requests to go to Libya. I made it clear I could not negotiate on behalf of the administration. I said I was speaking as a member of Congress involved in the issue and willing to listen to what they had to say. But given that Libyan was under attack, it did not seem a promising place to hold meetings."
He said that on one occasion he held an hour-long telephone conversation with the prime minister. He also confirmed Omeish had been in touch, acting as an intermediary for and supporter of the regime.
On 23 June the prime minister – who has since fled to Tunisia – wrote a surprisingly sycophantic letter to Obama. He addressed him as "Mr President", and politely complained about Washington's "unprecedented decision" to confiscate the Libyan regime's assets – "to please" the rebels. He also wrote to leading US senators, chiding Republican John Boehner after he described a letter by Gaddafi as "incoherent".
The documents surfaced in a city still subject to a power struggle between rebel fighters and remnants of Gaddafi's security forces, who exchanged fire for much of the day around a cluster of multi-storey blocks of flats in north Tripoli, the site of a last stand by some loyalists.
Rebels also closed in on pro-Gaddafi strongholds in Sirte and Sabha.
Last night the opposition National Transitional Council (NTC) consolidated its control when Ali Tarhouni, the finance minister of the NTC cabinet, told a press conference the cabinet is moving immediately to Tripoli from the eastern city of Benghazi. The NTC also scored a significant diplomatic victory when a Security Council committee last night agreed to unblock $1.5bn (£921m) in Libyan funds that had been frozen since the start of the conflict. The money will be used to pay for humanitarian supplies, basic services in Libyan cities, and salaries for civil servants, police and soldiers who have not been paid in months. The agreement to unblock the funds followed negotiations between the US and South Africa, which had initially opposed the move.
As the NTC was bolstered by these announcements, other secrets of the 42-year regime emerged. The NTC leader, Mustafa Abdel Jalil, said his forces had found huge supplies of food, medicine and fuel secretly stockpiled by the regime. He claimed there was enough food to feed a city twice the size of Tripoli and enough medicine for the entire country for a year.
There was also evidence that both sides may have carried out executions. An international medical worker said 17 bodies found in Gaddafi's fortified compound, Bab al-Aziziya, were of civilians executed there in the last days of the regime. Reuters meanwhile reported finding 30 bodies of pro-Gaddafi fighters with multiple bullet wounds, at least two of which had been bound with plastic handcuffs, suggesting they too had been executed.
Gaddafi's furtive global lobbying took place as the increasingly paranoid regime believed the US was planning to invade. On 28 June, Omeish, a US-based film maker, warned that the US Senate's decision to extend US involvement in Libya for another year paved the way for a ground assault.
The letter to Baghdadi is marked "highly important and strictly confidential". It says: "It is clear that the Nato coalition forces have no intention of ending their military campaign over Libya anytime soon … What is most concerning is that there are highly credible analysts and intelligence personnel in the United States who are exposing growing evidence of covert logistical military planning for a future ground invasion in either late September or October of this year."
He then discusses an urgent proposed peace mission to Libya to try to sway international opinion in their favour. He writes: "We have already obtained confirmation of the involvement of a high-profile US congressman to participate … and are making additional overtures to obtain further congressional involvement from other members.
"Moreover, we have also obtained a new confirmation from a high-profile Princeton professor of international law and a former UN fact-finding commissioner to join our delegation." Omeish boasted that he was also working with "award-winning/Oscar-nominated filmmakers to help document the truth about Libya … to ensure maximum world-wide exposure."
In another message, Omeish urges Baghdadi not to communicate via Gmail, but to use a more secure private account.
His invasion warning was sent to Almois Ben Ismail, Baghdadi's private secretary. The Libyan government's PR offensive had a spectacular lack of success, with Nato continuing its UN-backed air strikes, and rebels sweeping into Tripoli on Sunday. Omeish did not reply to an email seeking comment.
The correspondence seen by the Guardian reveals that the Libyan government was surprisingly well informed – even if its sources were sometimes egregiously inaccurate. Baghdadi's personal papers include copies of the WikiLeaks documents concerning Libya, written by the US ambassador Gene Cretz. Cretz was forced to leave Libya after mentioning Gaddafi's "voluptuous" Ukrainian nurse. Someone had carefully annotated the English original with Arabic.
Baghdadi also had a copy of a letter written by US senator John McCain to Mahmoud Jibril, the chairman of the executive board of the NTC which had been intercepted by the regime. In it, McCain urged Jibril to stop human rights abuses by the rebels, following reports of reprisals including looting, house-burning and beatings against government supporters.
McCain tells Jibril he is a "friend and supporter". But he says the rebels must behave in "positive contrast" to the cruel Gaddafi regime.
The papers list the "talking points" Libyan representatives need to make in their conversations with international partners, specifically to claim that the revolution in Libya is not a popular uprising but the work of al-Qaida cells.
The documents also include occasional glimpses of friction within the regime. One letter complains about Moussa Ibrahim, Gaddafi's media spokesman, one of the key protagonists of the Libya conflict until his disappearance 24 hours ago.
Baghdadi complains that Ibrahim briefed CNN about US-Libyan negotiations in June without consulting him or Libya's minister for media. Another paper details the sacking of two Libyan diplomats in Tunisia, presumably for political disloyalty.
Gaddafi's own missives also feature. The prime minister had a copy of the vanished Libyan leader's rambling appeal to the US congress and senate, in which he expressed his unhappiness about the US's participation in the "aggression against Libya".
Gaddafi blamed the crisis on France. He said that he had been "keen for years to establish a special relationship with the US". He also modestly denied playing a leading role in Libyan affairs, and claimed to have left power in 1977.
"I do not have any formal position, not even the powers of the Queen of Britain," he insisted.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik zou een moord doen voor zon Generaalspet. Wil er eigenlijk eentje van de Russiche marine of Iraanse.
Geweldige analyse, want Rutte is precies hetzelfde als Ghadaffi.quote:
[..]
Oké executeren dan maar. En hoe dan verder? Het valt me op dat vrijwel iedereen daar (en ook in de andere opstandige landen) maar met een wapen loopt te zwaaien en dat al maandenlang. Hebben al die opstandelingen geen werk? Is dat normaal gedrag dat iedereen in het midden-oosten minstens een Ak-47 met een hoop munitie in huis heeft?
Ik heb althans geen wapentuig in huis om MP Rutte te verjagen. Een waxinelichtje gooien veroorzaakt hier al een rel.
Maar iedereen hier roept maar hup rebellen en knal iedereen die voor Khadaffi is maar af.
De meesten hier lullen maar wat en hebben geen idee hoe het nu verder moet daar.
Sowieso roeleren een hoop militaire uniformen de pan uit.quote:
Ik zou een moord doen voor zon Generaalspet. Wil er eigenlijk eentje van de Russiche marine of Iraanse.
[ afbeelding ]
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
De gemiddelde Nederlander begrijpt daar sowieso totaal niks van. Die denken dat leven in een dictatuur alleen maar verschilt in hoe de heerser aan de macht is gekomen. Die begrijpen niet dat je de hele dag bezig bent met jezelf te censureren en precies nadenkt over wat je zegt tegen wie.quote:
[..]
West-Europese landen zijn niet te vergelijken. Leven in een dictatuur is wezenlijk anders. Wat betekent dat je niet weet hoe dat is tenzij je alle grote (en kleine!) nadelen van een dictatuur hebt ervaren.
Zo moeilijk voorstelbaar is dat nou ook weer niet, zeker niet als je er een tijdje in leeft. Voor Turkije geldt het in mindere mate ook, in de VS was het op een van de hoogtepunten van de paranoia daar ook niet veel anders wat dat betreft, Rusland kent het probleem, iedereen ouder dan 35 uit het oostblok weet nog hoe dat is, menig Spanjaard van hogere leeftijd.quote:
[..]
De gemiddelde Nederlander begrijpt daar sowieso totaal niks van. Die denken dat leven in een dictatuur alleen maar verschilt in hoe de heerser aan de macht is gekomen. Die begrijpen niet dat je de hele dag bezig bent met jezelf te censureren en precies nadenkt over wat je zegt tegen wie.
Ik ben er tegen, maar het is wel te doen. Je kunt er zelf keuzes in maken en daardoor veilig zijn, met een granaatscherf die zich door je oogkas dringt ligt dat wat moeilijker.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Laten we niet doen dat geen vrijheid van meningsuiting het ergste is in een dictatuur. Andere zaken zijn veel belangrijker voor een gelukkig leven. Als echte achter je voordeur je ook moet uitkijken, ja dan wordt het wel vrij onmenselijk.
zolang ze hem niet te pakken krijgen is alles mogelijk ... zeker in Afrikaquote:
[..]
Lijkt me vrij duidelijk dat hij niet door ouderdom dood zal gaan.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
