C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Aan de mods:
dit is geen ontkenning van de holocaust, dit is louter een topic om te discussieren hoe de wereld eruit zou hebben gezien als de holocaust zich in het geheel niet had voorgedaan
ontopic:
We weten allemaal wat er tijdens de holocaust is gebeurt, 6 miljoen joden omgekomen, vellal vergast
maar hoe zou de wereld eruit zien als de holocaust zich niet had voorgedaan?
zou het huidige Israel wel bestaan?
Zou de joodse invloed groter of juist kleiner zijn?
Zou er meer of minder anti-semitisme zijn?
dit is geen ontkenning van de holocaust, dit is louter een topic om te discussieren hoe de wereld eruit zou hebben gezien als de holocaust zich in het geheel niet had voorgedaan
ontopic:
We weten allemaal wat er tijdens de holocaust is gebeurt, 6 miljoen joden omgekomen, vellal vergast
maar hoe zou de wereld eruit zien als de holocaust zich niet had voorgedaan?
zou het huidige Israel wel bestaan?
Zou de joodse invloed groter of juist kleiner zijn?
Zou er meer of minder anti-semitisme zijn?
Wie weet. Het bestond 2000 jaar geleden ook.quote:zou het huidige Israel wel bestaan?
geen van beidequote:Zou de joodse invloed groter of juist kleiner zijn?
geen van beidequote:Zou er meer of minder anti-semitisme zijn?
Maar dan zal je wel terug moeten gaan naar het niveau voor de eerste wereldoorlog. Want na de eerste wereldoorlog kwam er nog meer ellende en joden waren makkelijk een zondebok.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Dan hadden de Joden nu het grootste gedeelte van de hele wereld bestuurt, direct en indirect.
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
Leg uit.quote:Op maandag 22 augustus 2011 17:32 schreef ElectricEye het volgende:
Dan hadden de Joden nu het grootste gedeelte van de hele wereld bestuurt, direct en indirect.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Het bestaan van de staat Israel heeft niets te maken met de Shoah.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
De eerste 2 vragen kan ik niet beantwoorden, maar de laatste wel:quote:
maar hoe zou de wereld eruit zien als de holocaust zich niet had voorgedaan?
zou het huidige Israel wel bestaan?
Zou de joodse invloed groter of juist kleiner zijn?
Zou er meer of minder anti-semitisme zijn?
antisemitisme is er al 1000den jaren en zal blijven
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik zou trouwens graag weten wat je verstaat onder ''de Joodse invloed''. Vergeet niet dat, als de Nazi's nooit de gelegenheid zouden hebben gekregen om de Holocaust te plegen, er ook miljoenen andere mensenlevens gespaard zouden zijn gebleven.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
als joden hun baan hadden behouden in de verschillende sectoren waar zij werkten, daar weer uitbreidingen van en dan steeds groter en groter, dan zou er toch op gegeven moment een hele grote joodse invloed moeten zijn?quote:
Ik zou trouwens graag weten wat je verstaat onder ''de Joodse invloed''. Vergeet niet dat, als de Nazi's nooit de gelegenheid zouden hebben gekregen om de Holocaust te plegen, er ook miljoenen andere mensenlevens gespaard zouden zijn gebleven.
Ja, dat is mogelijk, als ze allemaal eensgezind zouden zijn geweest.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
ja en alle soldaten die dood zijn gegaan zoals de VS/Russen en Europeanen?quote:
[..]
als joden hun baan hadden behouden in de verschillende sectoren waar zij werkten, daar weer uitbreidingen van en dan steeds groter en groter, dan zou er toch op gegeven moment een hele grote joodse invloed moeten zijn?
Die zouden dan ook nog leven.
Veel jonge mensen die nog geen kinderen hadden.
Dus je davcht dat de joden zich zo snel zouden voortplanten, dat ze de wereld hadden overgenomen, als ze er nog waren? Ik vind dit nogal vaag...quote:
[..]
als joden hun baan hadden behouden in de verschillende sectoren waar zij werkten, daar weer uitbreidingen van en dan steeds groter en groter, dan zou er toch op gegeven moment een hele grote joodse invloed moeten zijn?
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
zou het huidige Israel wel bestaan?
Waarschijnlijk wel, vóór ww2 was er al veel Joodse immigratie naar het Britse Mandaat Palestina
Zou de joodse invloed groter of juist kleiner zijn?
Ongetwijfeld groter. De joden in Europa hoorden vaak bij de grootverdieners. Zo was 10% van de inwoners van Wenen Joods, en maakten zij 50% van de dokters uit, 85.5% van de advocaten, 75.0% van het bankwezen etc etc..
Zou er meer of minder anti-semitisme zijn?
In de Arabische wereld ongetwijfeld evenveel of meer racisme (aangezien er waarschijnlijk nog meer Joden in Israel zouden wonen).
Waarschijnlijk ook meer in Europa. Antisemitisme bestaat al eeuwen in Europa, en is voornamelijk verdwenen omdat de Joden verdwenen, en men wakker werd geschud door de Holocaust.
Waarschijnlijk wel, vóór ww2 was er al veel Joodse immigratie naar het Britse Mandaat Palestina
Zou de joodse invloed groter of juist kleiner zijn?
Ongetwijfeld groter. De joden in Europa hoorden vaak bij de grootverdieners. Zo was 10% van de inwoners van Wenen Joods, en maakten zij 50% van de dokters uit, 85.5% van de advocaten, 75.0% van het bankwezen etc etc..
Zou er meer of minder anti-semitisme zijn?
In de Arabische wereld ongetwijfeld evenveel of meer racisme (aangezien er waarschijnlijk nog meer Joden in Israel zouden wonen).
Waarschijnlijk ook meer in Europa. Antisemitisme bestaat al eeuwen in Europa, en is voornamelijk verdwenen omdat de Joden verdwenen, en men wakker werd geschud door de Holocaust.
Stephen Fry heeft daar een leuk boek over geschreven, 'Making history'. Komt erop dat alle Joden alsnog vermoord waren, en vooral dat de flower power en daarmee de seksuele revolutie niet hadden plaatsgevonden. Waardoor de wereld nog veel meer leek op de jaren 50 dan in werkelijkheid het geval is.
Dat doen ze nu ook wel.quote:
Dan hadden de Joden nu het grootste gedeelte van de hele wereld bestuurt, direct en indirect.
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Niet?quote:
Het bestaan van de staat Israel heeft niets te maken met de Shoah.
Volgens mij was het wel een spreekwoordelijke druppel?
Er waren al twijfels over het mogelijk oprichten van een joodse staat, maar door de holocaust is het in een versnelling gekomen?
..non est vivere sed valere vita est ..
ik zie het verband tussen je voorbeelden en je vraag niet aangezien die eigenlijk niks met elkaar hebben te maken.quote:
Aan de mods:
dit is geen ontkenning van de holocaust, dit is louter een topic om te discussieren hoe de wereld eruit zou hebben gezien als de holocaust zich in het geheel niet had voorgedaan
ontopic:
We weten allemaal wat er tijdens de holocaust is gebeurt, 6 miljoen joden omgekomen, vellal vergast
maar hoe zou de wereld eruit zien als de holocaust zich niet had voorgedaan?
zou het huidige Israel wel bestaan?
Zou de joodse invloed groter of juist kleiner zijn?
Zou er meer of minder anti-semitisme zijn?
Beter was als je stelde hoe de wereld eruit zou hebben gezien als er geen 2de wereldoorlog was onstaan,want dan kun je wel bepaalde scenario's schetsen. 
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Ja.quote:
Aan de mods:
zou het huidige Israel wel bestaan?
Errrr? Gelijk?quote:Zou de joodse invloed groter of juist kleiner zijn?
Waarschijnlijk evenveel. Misschien meer aanvankelijk.quote:Zou er meer of minder anti-semitisme zijn?
Hitler had de joden ingepalmd, de joodse braindrain en operation paperclip hadden nooit plaatsgevonden, Duitsland had als eerste land nucleaire wapens gehad, Engeland zou op zijn knieën zijn gedwongen, de VS zou door belegering gemarginaliseerd en op den duur misschien ook onderworpen worden, het derde rijk zou nog altijd hebben bestaan.
Dat de Holocaust niet zou hebben plaatsgevonden, betekent niet dat Hitler de Joodse wetenschappers zou hebben ingepalmd.quote:
Hitler had de joden ingepalmd, de joodse braindrain en operation paperclip hadden nooit plaatsgevonden, Duitsland had als eerste land nucleaire wapens gehad, Engeland zou op zijn knieën zijn gedwongen, de VS zou door belegering gemarginaliseerd en op den duur misschien ook onderworpen worden, het derde rijk zou nog altijd hebben bestaan.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Jawel. Als de eeuwige opportunisten die ze zijn, nestelen joden zich altijd nabij de centra van de macht.
Nee, het betekent alleen dat de Holocaust niet zou hebben plaats gevonden. Daarmee zijn de wetten waarmee de Joden het leven onmogelijk werd gemaakt, nog niet herroepen. Wonderbaarlijk, hoe je hier nog een opvatting over joden als eeuwige opportunisten kunt uiten.
[ Bericht 84% gewijzigd door TitusPullo op 11-09-2011 15:38:36 ]
[ Bericht 84% gewijzigd door TitusPullo op 11-09-2011 15:38:36 ]
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik hoorde laatst een theorie die een vriend had gehoord van iemand dat er in de nazi-top
vele hymies (joden) zaten, zou dat enigzins kunnen kloppen?
Een bediende (lees: slaaf) van Heydrich had hem eens in de spiegel tegen zichzelf 'jij vuile Jood!'
horen zeggen las ik in een boek over Himmler.
vele hymies (joden) zaten, zou dat enigzins kunnen kloppen?
Een bediende (lees: slaaf) van Heydrich had hem eens in de spiegel tegen zichzelf 'jij vuile Jood!'
horen zeggen las ik in een boek over Himmler.
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Dat is geen theorie, maar een oudewijvenverhaal. En als ik het woord ''hymie'' wil lezen, sla ik de memoires van Jesse Jackson wel open.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ok, men kent ze ook wel bij de naam zwiefkes (des juifs).
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Op
Ja, ik ken een half Joodse gast, en die is behoorlijk relaxt!
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Dan zou het huidige Israël wel degelijk bestaan hebben.
De oprichting van Israël was sowieso een kwestie van tijd.
De oprichting van Israël was sowieso een kwestie van tijd.
Haha
Ziononisme was en begin de staat Israel is neergezet in de 1e wereldoorlog. De 2e wereldoorlog heeft dat proces hooguit versneld.
Zonder Hitler was de 2e wereldoorlog trouwens ook gewoon begonnen.
Zonder Hitler was de 2e wereldoorlog trouwens ook gewoon begonnen.
technologisch minder ontwikkeld. ze reden wo2 op paard en wagen in en kwamen er vierwielaangedreven weer uit.
en er waren uiteindelijk bijna net zoveel mensen doodgegaan, alleen minder aan schotwonden en gas, maar meer aan ondervoeding en andere ellende. (wo2, zoals elke oorlog, was vooral een strijd om grondstoffen, en overige economische motieven (" lebensraum"....)
en er waren uiteindelijk bijna net zoveel mensen doodgegaan, alleen minder aan schotwonden en gas, maar meer aan ondervoeding en andere ellende. (wo2, zoals elke oorlog, was vooral een strijd om grondstoffen, en overige economische motieven (" lebensraum"....)
cohorne heeft geen premium account
quote:
Dat is in interessante stelling: zonder Holocaust geen autosport.
Dat weet niemand. Wie weet wat er dan wel was gebeurd.
stupidity has become as common as common sense was before
Mjah, dat beeld van paard en wagen is een beetje propaganda beeld. Wat zwakkere landen die streden met paard en wagen. Maar Duitsland, Rusland, Groot Brittanie, Frankrijk hadden allemaal genoeg tanks andere motorvoertuigenquote:
technologisch minder ontwikkeld. ze reden wo2 op paard en wagen in en kwamen er vierwielaangedreven weer uit.
en er waren uiteindelijk bijna net zoveel mensen doodgegaan, alleen minder aan schotwonden en gas, maar meer aan ondervoeding en andere ellende. (wo2, zoals elke oorlog, was vooral een strijd om grondstoffen, en overige economische motieven (" lebensraum"....)
Hoe verder de 2e wereldoorlog hoe meer paard en wagen juist, vanwege brandstofgebrek en steeds meer materiaal.
Uh nee hoor.quote:
[..]
Mjah, dat beeld van paard en wagen is een beetje propaganda beeld. Wat zwakkere landen die streden met paard en wagen. Maar Duitsland, Rusland, Groot Brittanie, Frankrijk hadden allemaal genoeg tanks andere motorvoertuigen
Hoe verder de 2e wereldoorlog hoe meer paard en wagen juist, vanwege brandstofgebrek en steeds meer materiaal.
Bij de Duitse inval in Polen ging bv een heleboel ook nog met paard en wagen.
stupidity has become as common as common sense was before
En waar ontken ik dat exact?quote:
[..]
Uh nee hoor.
Bij de Duitse inval in Polen ging bv een heleboel ook nog met paard en wagen.
Valt wel mee hoor, zelfs op het 'hoogtepunt' van de oorlog was bijvoorbeeld het Duitse leger maar zo'n 30% gemotoriseerd.quote:
technologisch minder ontwikkeld. ze reden wo2 op paard en wagen in en kwamen er vierwielaangedreven weer uit.
Nederlandstalige topictitels waren vast foutloos geweest.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
quote:Op woensdag 24 augustus 2011 22:12 schreef Woestijnvos het volgende:
Dan had duitsland meer soldaten kunnen inzetten.
Niet echt politiek correct deze post, het is echter wel de waarheid.
R.I.P. Pim Fortuyn
R.I.P. Pim Fortuyn
quote:'Israëllobby oorzaak 9/11 en Irakoorlog'
De Israëllobby is verantwoordelijk voor de aanslag op het WTC en de oorlog tegen terrorisme. Tot deze harde conclusie komen Stephen Walt en John Mearsheimer, beide Amerikaanse professoren in buitenlandse zaken en politieke wetenschappen aan de universiteiten van Harvard en Chicago, in hun nieuwe boek 'De Israëllobby en Amerikaanse buitenlandse zaken'.
Walt en Mearsheimer: "Onder druk van de lobby zetten de Amerikaanse leiders de Israëlische belangen in het Midden-Oosten op de eerste plaats. Zelfs als dat ten koste gaat van de Amerikaanse belangen. Niet alleen sturen de Amerikanen geld en wapens richting Israël, maar ze knijpen ook een oogje dicht wanneer het land acties onderneemt tegen omringende staten. Vorig jaar, toen Israël Libanon binnenviel, bleef het erg stil in Washington. Iedereen wist dat het aanvalsplan van Israël faliekant zou mislukken. En toch bleven de VS het plan steunen. Ze stuurden zelfs wapens."
Volgens de auteurs is het gedaande onderzoek van het boek het zoveelste bewijs dat de Israëllobby de Amerikaanse regering in zijn zak heeft: "Je kunt nu zelfs zeggen dat de lobby is doorgedrongen tot het Witte Huis. De meeste neoconservatieve adviseurs van president Bush zijn betrokken bij pro-Israëlische organisaties. En het is bekend dat de neoconservatieven besloten Irak binnen te vallen."
De twee professoren redeneren in hun boek vanuit één oorzaak: alle problemen in het Midden-Oosten zijn te danken aan de lobby. Zonder die druk was Amerika nooit verdronken in dat Iraakse moeras. Zij willen dan ook een brede discussie over de rol van Israël op gang brengen. Walt en Mearsheimer wordt al langer het vuur aan de schenen gelegd door beschuldigingen van antisemitisme wegens eerdere kritische artikelen en uitspraken over de Israëlische invloed
Bron: 'Israëllobby oorzaak 9/11 en Irakoorlog'
Dat lijkt me een briljant boek: volstrekt monocausaal. En wat heeft dat met de Holocaust te maken?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik heb het boek zelf niet gelezen, maar ik zal dat zeker nog wel doen, maar wat ik ervan weet is dat het allemaal niet zo eenzijdig als hier wordt beweerd. Ja, het gaat over een zekere Israël-lobby die ervoor zorgt dat Amerika dingen doet die niet per se in het eigen belang zijn. Niet dat alles de schuld van Israël is of die lobby.quote:
Dat lijkt me een briljant boek: volstrekt monocausaal. En wat heeft dat met de Holocaust te maken?
Een van de auteurs heeft dan ook een weblog op de niet al te antisemitische website ForeignPolicy.com.
Ja, dat weet ik. Het boek is uitgebreid besproken. Ik reageerde ook op het feit dat de (foutieve) beweringen zijn vetgemaakt in een oud persbericht en dat dit persbericht zonder commentaar geplaatst werd, alsof daarmee de kous af was.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
quote:
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Rot-Israël! 
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Ik denk er nu weer anders over na het zien van Een Vandaag met
een reportage over Palestijnse gevangen die zijn vrijgelaten in ruil voor
die Israëlische soldaat.
Zo'n Palestijnse trieste tante die vrijgelaten is vertelde o.a. dat ze
van een bomaanslag die ze pleegde totaal gaan spijt had, en samen
met andere vrouwen in de gevangenis in al die jaren alleen maar
vastberadener m.b.t. hun denkwijze was geworden.
Dat mens zat maar een beetje te grijnzen toen ze hoorde hoeveel
kinderen er bij die aanslag door haar actie (samen met andere terroristen)
waren omgekomen...
Sneue gehersenspoelde monsters...
een reportage over Palestijnse gevangen die zijn vrijgelaten in ruil voor
die Israëlische soldaat.
Zo'n Palestijnse trieste tante die vrijgelaten is vertelde o.a. dat ze
van een bomaanslag die ze pleegde totaal gaan spijt had, en samen
met andere vrouwen in de gevangenis in al die jaren alleen maar
vastberadener m.b.t. hun denkwijze was geworden.
Dat mens zat maar een beetje te grijnzen toen ze hoorde hoeveel
kinderen er bij die aanslag door haar actie (samen met andere terroristen)
waren omgekomen...
Sneue gehersenspoelde monsters...
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Op
Dat is een historische on-accurate stelling die tegenwoordig vaker wordt gedacht maar feitelijk onjuist is. Het was dankzij Hitlers enorme spreektalent dat zijn partij kon worden gefinancierd en de partij de mogelijkheid kreeg om uit te groeien tot een van de populairste partijen. Je kunt er gerust van uitgaan dat zonder Hitler het nationaalsocialisme nooit zo groot zou zijn geworden.quote:Zonder Hitler was de 2e wereldoorlog trouwens ook gewoon begonnen.
Er was wel onvrede onder het electoraal maar het overdoen van de WOI (en die winnen) was toch echt grotendeels Hitlers ambitie. Hitler wist als geen ander om het volk en andere zo gek te krijgen een tweede oorlog te starten. Het was Hitler die de "juiste" mensen bij elkaar zocht, plannen bedacht/goedkeurde en het voeren van een oorlog als hoogste prioriteit had.
Hitler was in veel opzichten een totale mislukkeling en tevens was hij een van de grootste idioten die we ooit op deze aarde hebben mogen beschouwen maar wel eentje die de hele wereld in staat van oorlog wist te brengen.
Conclussie; de oorlog zoals wij die kennen uit de geschiedenis boeken zou zonder Hitler nooit hebben plaatsgevonden. Of een andere duitse leider ook een oorlog zou zijn gestart? Het lijkt me niet waarschijnlijk maar 100% zeker weet je dat nooit. Het hoeft in ieder geval zeker niet zo zijn te zijn dat zonder Hitler er ook wel een oorlog zou zijn geweest (laat staan van de omvang die WOII had).
Dat kan je simpelweg niet zeggen, Hitler kon het niet zonder zijn kompanen en zijn kompanen niet zonder elkaar en Hitler, misschien was er wel iemand anders opgestaan als hij er niet was.quote:
[..]
Dat is een historische on-accurate stelling die tegenwoordig vaker wordt gedacht maar feitelijk onjuist is. Het was dankzij Hitlers enorme spreektalent dat zijn partij kon worden gefinancierd en de partij de mogelijkheid kreeg om uit te groeien tot een van de populairste partijen. Je kunt er gerust van uitgaan dat zonder Hitler het nationaalsocialisme nooit zo groot zou zijn geworden.
Er was wel onvrede onder het electoraal maar het overdoen van de WOI (en die winnen) was toch echt grotendeels Hitlers ambitie. Hitler wist als geen ander om het volk en andere zo gek te krijgen een tweede oorlog te starten. Het was Hitler die de "juiste" mensen bij elkaar zocht, plannen bedacht/goedkeurde en het voeren van een oorlog als hoogste prioriteit had.
Hitler was in veel opzichten een totale mislukkeling en tevens was hij een van de grootste idioten die we ooit op deze aarde hebben mogen beschouwen maar wel eentje die de hele wereld in staat van oorlog wist te brengen.
Conclussie; de oorlog zoals wij die kennen uit de geschiedenis boeken zou zonder Hitler nooit hebben plaatsgevonden. Of een andere duitse leider ook een oorlog zou zijn gestart? Het lijkt me niet waarschijnlijk maar 100% zeker weet je dat nooit. Het hoeft in ieder geval zeker niet zo zijn te zijn dat zonder Hitler er ook wel een oorlog zou zijn geweest (laat staan van de omvang die WOII had).
Haha
Zionisme was er al langer, maar Israel zoals het er nu is lijkt me toch een rechtstreeks gevolg van de Shoah en de situatie kort na de Tweede Wereldoorlog.quote:
Het bestaan van de staat Israel heeft niets te maken met de Shoah.
In principe is natuurlijk zo'n beetje alles mogelijk of je moet in lotsbestemming of een opperwezen die hele wereld geschiedenis heeft geschreven geloven. Misschien was er inderdaad wel iemand anders opgestaan maar ik vind het te makkelijk gedacht om er vanuit te gaan dat zonder Hitler de tweede wereld oorlog ook wel was begonnen. Vandaar dat ik reageerde op de "Zonder Hitler was de 2e wereldoorlog trouwens ook gewoon begonnen." quotequote:Dat kan je simpelweg niet zeggen, Hitler kon het niet zonder zijn kompanen en zijn kompanen niet zonder elkaar en Hitler, misschien was er wel iemand anders opgestaan als hij er niet was.
Hitler is ook een product van de Oostenrijkse en Duitse samenleving van die tijd. Zonder de juiste sentimenten had zelfs iemand als Hitler niet aan de macht kunnen komen, zonder de steun vanuit het volk was hij niet zoveel, daarom is het zeer aannemelijk om te veronderstellen dat iemand als Hitler toch wel aan de macht was gekomen in Duitsland, zie bijvoorbeeld Italië & Spanje, maar hoe het dan was verlopen is uiteraard een groot vraagteken.quote:
[..]
In principe is natuurlijk zo'n beetje alles mogelijk of je moet in lotsbestemming of een opperwezen die hele wereld geschiedenis heeft geschreven geloven. Misschien was er inderdaad wel iemand anders opgestaan maar ik vind het te makkelijk gedacht om er vanuit te gaan dat zonder Hitler de tweede wereld oorlog ook wel was begonnen. Vandaar dat ik reageerde op de "Zonder Hitler was de 2e wereldoorlog trouwens ook gewoon begonnen." quote
Haha
Ik denk eigenlijk dat Israel pas vele jaren na de Tweede Wereldoorlog zou hebben kunnen profiteren van een schuldgevoel in West-Europa. Na de oorlog werd er in de meeste landen niet de nadruk gelegd op het lijden van de Joden.quote:
[..]
Zionisme was er al langer, maar Israel zoals het er nu is lijkt me toch een rechtstreeks gevolg van de Shoah en de situatie kort na de Tweede Wereldoorlog.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Antwoord op de stelling: dan was de wereld nog problematischer, omdat de joden
dan nog meer aan de touwtjes zouden hebben getrokken!
Dat is niet antisemitisch bedoeld, maar gewoon wat ik nogal eens in mijn leven ervaar.
Mijn ervaringen met Joden en half-Joden zijn niet zo positief.
Afzetten met geld, moeilijk doen, niet aan afspraken houden.
Dat kun je met veel mensen hebben, maar ja ik heb het toch veel met hymies moeten
ervaren helaas...
Dekselse zwiefkes!
dan nog meer aan de touwtjes zouden hebben getrokken!
Dat is niet antisemitisch bedoeld, maar gewoon wat ik nogal eens in mijn leven ervaar.
Mijn ervaringen met Joden en half-Joden zijn niet zo positief.
Afzetten met geld, moeilijk doen, niet aan afspraken houden.
Dat kun je met veel mensen hebben, maar ja ik heb het toch veel met hymies moeten
ervaren helaas...
Dekselse zwiefkes!
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Ik vraag me altijd af waarom er bijvoorbeeld in Hollywood zoveel Joden de touwtjes in handen hebben, al betwijfel ik dat het iets met de Holocaust te maken heeft.
Sterker nog, de antisemitische sentimenten namen direct na de oorlog soms toe. In Frankrijk bijvoorbeeld is het tot demonstraties en aanvallen op teruggekeerde joden gekomen.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk dat Israel pas vele jaren na de Tweede Wereldoorlog zou hebben kunnen profiteren van een schuldgevoel in West-Europa. Na de oorlog werd er in de meeste landen niet de nadruk gelegd op het lijden van de Joden.
Chapeau.quote:
Ik vraag me altijd af waarom er bijvoorbeeld in Hollywood zoveel Joden de touwtjes in handen hebben, al betwijfel ik dat het iets met de Holocaust te maken heeft.
Mooi altijd om de ondoordachte nonsens te lezen die veel mensen hier neerkalken.
If it were not for the Holocaust, the number of Jews in the world would likely today be at least 26 million, and perhaps even as much as 32 million, says Prof. Sergio DellaPergola of the Hebrew University of Jerusalem.
http://phys.org/news159623702.html
If it were not for the Holocaust, the number of Jews in the world would likely today be at least 26 million, and perhaps even as much as 32 million, says Prof. Sergio DellaPergola of the Hebrew University of Jerusalem.
http://phys.org/news159623702.html
quote:
Aan de mods:
dit is geen ontkenning van de holocaust, dit is louter een topic om te discussieren hoe de wereld eruit zou hebben gezien als de holocaust zich in het geheel niet had voorgedaan
ontopic:
We weten allemaal wat er tijdens de holocaust is gebeurt, 6 miljoen joden omgekomen, vellal vergast
maar hoe zou de wereld eruit zien als de holocaust zich niet had voorgedaan?
zou het huidige Israel wel bestaan?
Zou de joodse invloed groter of juist kleiner zijn?
Zou er meer of minder anti-semitisme zijn?
en daar gaat TS al de mist in. Het getal 6 miljoen is een mythe. Het gaan maar om enkele miljoenen doden. Zyklon B is ook nooit gebruikt als vergasmiddel, daar was het volkomen ongeschikt voor. Koolmonoxide werd wel toegepast.
Bron van deze bewering?quote:
[..]
Nee maar, een echte dilettant.quote:
[..]
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
http://www.stormfront.org/forum/t173980/quote:
En nee dit is niet fascistisch bedoelt. Ik weet dat deze site omstreden is hier maar goed.
Koop een boek en kom dan nog eens terug.quote:
[..]
http://www.stormfront.org/forum/t173980/
En nee dit is niet fascistisch bedoelt. Ik weet dat deze site omstreden is hier maar goed.
Die site is niet omstreden, hoor, iedereen weet dat het een hangplek voor neo-Nazi's is.quote:
[..]
http://www.stormfront.org/forum/t173980/
En nee dit is niet fascistisch bedoelt. Ik weet dat deze site omstreden is hier maar goed.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
quote:
[..]
Koop een boek en kom dan nog eens terug.
En dit dan?
quote:15. Het niet aantreffen van (onvergaanbare) cyanidesporen in de veronderstelde ‘gaskamers’ van Auschwitz-Birkenau en Majdanek bewijst dat daar nooit massaal mensen door middel van cyanide (Zyklon-B) zijn omgebracht.
16. Zyklon-B was het enig bestaande effectieve middel tegen de tyfus veroorzakende luis, in een tijd dat er nog geen DDT en penicilline bestond. Aan door luizen veroorzaakte tyfus stierven destijds in Oost-Europa miljoenen mensen. De Duitsers gebruikten het op grote schaal in het leger, overheidsinrichtingen en concentratiekampen. Volgens officiële historici werd in Auschwitz 96% van alle Zyklon-B gebruikt voor ontsmetting en luizenbestrijding. Met de resterende 4% zouden dan honderdduizenden joden zijn “vergast”
Uit een oogpunt van massavernietiging was Zyklon-B een volstrekt absurd middel.
Het gebruik ervan had de volgende ernstige nadelen, stuk voor stuk vermijdbaar als men een ander gas zou hebben gebruikt:
Relatief lange verdampingstijd
Relatief lange tijd voordat de dood intreedt
Bewuste en pijnlijke dood voor slachtoffers
Uiterste giftigheid voor gaskamerpersoneel
Dodelijk bij huidcontact
Gespecialiseerd goed opgeleid personeel nodig
Bij bepaalde omstandigheden explosief
Uiterst giftige lijken, dodelijk bij aanraken
Uiterst giftige ruimten na afloop
Condens op muren gevaarlijk en moeilijk verwijderbaar
Vergt intensieve schoonmaaijden nodig
Lastig in de ruimten te brengen
Gebruikte korrels lastig op te k van de ruimten
Extreem lange ventilatietruimen
Duur
Product moest speciaal besteld worden
Bestel-, opslag- en transportprocedures nodig
Daardoor niet verborgen te houden
Laat eeuwig sporen van Pruisisch blauw na
De Duitsers gebruikten het op grote schaal in het leger, overheidsinrichtingen en concentratiekampen.quote:
Uit een oogpunt van massavernietiging was Zyklon-B een volstrekt absurd middel.
Het gebruik ervan had de volgende ernstige nadelen, stuk voor stuk vermijdbaar als men een ander gas zou hebben gebruikt:
Product moest speciaal besteld worden
De Duitsers gebruikten het op grote schaal, maar het kan niet gebruikt zijn om mensen te vergassen omdat ze het speciaal moesten bestellen? Wat is dit voor onzin?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Oh gelukkig, maar een paar miljoen, nee, dat veranderd alles.quote:en daar gaat TS al de mist in. Het getal 6 miljoen is een mythe. Het gaan maar om enkele miljoenen doden.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
This is an excerpt from a statement made by Hans Stark, a defendant in the Auschwitz trial conducted by a West German court at Frankfurt-am-Main Dec 1963-Aug 1965.quote:
"At another, later gassing also in autumn 1941 Grabner* ordered me to pour Zyklon B into the opening because only one medical orderly had shown up: During a gassing Zyklon B had to be poured through both openings of the gas-chamber room at the same time. This gassing was also a transport of 200-250 Jews, once again men, women and children. As the Zyklon B as already mentioned was in granular form, it trickled down over the people as it was being poured in. They then started to cry out terribly for they now knew what was happening to them. I did not look through the opening because it had to be closed as soon as the Zyklon B had been poured in. After a few minutes there was silence. After some time had passed, it may have been ten to fifteen minutes, the gas-chamber was opened. The dead lay higgledy-piggledy all over the place. It was a dreadful sight."
* Maximillian Grabner, Head of Political Department, Auschwitz
The Good Old Days: The Holocaust as Seen by Its Perpetrators and Bystanders, ed. Ernst Klee, Willi Dressen and Volker Riess, The Free Press, New York: 1991, p. 255. (1, 2)
Zo, je hoeft er niet eens voor naar de bibliotheek. De rest kun je prima zelf uitzoeken dunkt me.
[ Bericht 2% gewijzigd door Nibb-it op 02-05-2012 15:21:27 ]
quote:
[..]
This is an excerpt from a statement made by Hans Stark, a defendant in the Auschwitz trial conducted by a West German court at Frankfurt-am-Main Dec 1963-Aug 1965.
"At another, later gassing also in autumn 1941 Grabner* ordered me to pour Zyklon B into the opening because only one medical orderly had shown up: During a gassing Zyklon B had to be poured through both openings of the gas-chamber room at the same time. This gassing was also a transport of 200-250 Jews, once again men, women and children. As the Zyklon B as already mentioned was in granular form, it trickled down over the people as it was being poured in. They then started to cry out terribly for they now knew what was happening to them. I did not look through the opening because it had to be closed as soon as the Zyklon B had been poured in. After a few minutes there was silence. After some time had passed, it may have been ten to fifteen minutes, the gas-chamber was opened. The dead lay higgledy-piggledy all over the place. It was a dreadful sight."
* Maximillian Grabner, Head of Political Department, Auschwitz
The Good Old Days: The Holocaust as Seen by Its Perpetrators and Bystanders, ed. Ernst Klee, Willi Dressen and Volker Riess, The Free Press, New York: 1991, p. 255. (1, 2)
Zo, je hoeft er niet eens voor naar de bibliotheek. De rest kun je prima zelf uitzoeken dunkt me.
En dit dan?quote:10. Het veronderstelde aantal mensen (joden en niet-joden) dat in Auschwitz zou zijn omgekomen (“vergast”) is officieel teruggebracht van 4 miljoen tot (thans) ca. 1,5 miljoen
11. Het veronderstelde aantal omgekomenen in alle andere kampen samen verminderde (tot nu toe) van ruim 2 miljoen tot 0,5 miljoen
15. Het niet aantreffen van (onvergaanbare) cyanidesporen in de veronderstelde ‘gaskamers’ van Auschwitz-Birkenau en Majdanek bewijst dat daar nooit massaal mensen door middel van cyanide (Zyklon-B) zijn omgebracht.
34. In Auschwitz kon om hygiënische redenen niet worden begraven; het grondwaterpeil was daarvoor veel te hoog en ’s winters de grond bevroren. Het kamp was opgezet voor 150.000 gevangenen en bij één enkele tyfusepidemie in 1942 stierven in 3 maanden tijd 20.000 mensen. De capaciteit van de crematoria was nauwelijks toereikend om het aantal “normale” sterfgevallen te verwerken, laat staan daarbij nog eens zo’n 10.000 per dag(!) extra van “vergassingen”.
40. Voor de meeste mensen zijn de afschuwelijke foto’s van stapels uitgemergelde lijken genomen in de concentratiekampen, het bewijs voor massale “vergassingen”. Men moet zich echter realiseren dat volgens de joodse holocaustversie vrouwen, kinderen, bejaarden en arbeidsongeschikten direct bij aankomst de “gaskamers” zouden zijn ingevoerd. Dat waren dus allen normaal gevoede mensen met een normaal lichaamsgewicht. Op de foto’s ziet men uitsluitend uitgemergelde, vaak gevlekte lijken: gestorvenen aan tyfusepidemieën. De meest beruchte foto’s zijn van Bergen-Belsen in Duitsland, waar dus niet werd “vergast”. Ze werden door de Geallieerden met bulldozers in massagraven gedumpt.
De lijkverbrandingsovens waren van een civiel model (1 lijk tegelijk), met een capaciteit in de verste verten niet toereikend in een "systeem van massavernietiging" (volgens zeggen 10.000 mensen per dag voor Auschwitz alleen(!)).
Het feit dat je al de onzin van Stormfront als waarheid aanneemt doet mij vermoeden dat je nog nooit een boek van dichtbij hebt gezien.quote:
Ga maar iemand anders vervelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 02-05-2012 16:43:44 ]
Een gek kan meer vragen dan tien wijzen kunnen beantwoorden, dus ik beperk me tot het volgende:quote:
Vier miljoen was een schatting van de Sovjets die in het Westen nooit voor waar is aangenomen.quote:10. Het veronderstelde aantal mensen (joden en niet-joden) dat in Auschwitz zou zijn omgekomen (“vergast”) is officieel teruggebracht van 4 miljoen tot (thans) ca. 1,5 miljoen
Dit is ook een leugen: alleen al in Treblinka zijn meer dan 0,5 miljoen mensen vermoord (ja, vermoord, niet omgekomen).quote:11. Het veronderstelde aantal omgekomenen in alle andere kampen samen verminderde (tot nu toe) van ruim 2 miljoen tot 0,5 miljoen
Er is geen Joodse Holocaustversie.quote:40. Voor de meeste mensen zijn de afschuwelijke foto’s van stapels uitgemergelde lijken genomen in de concentratiekampen, het bewijs voor massale “vergassingen”. Men moet zich echter realiseren dat volgens de joodse holocaustversie vrouwen, kinderen, bejaarden en arbeidsongeschikten direct bij aankomst de “gaskamers” zouden zijn ingevoerd.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Gewoon een negationist. Het gaat verder inderdaad niet om 6 miljoen maar om een aantal tussen de 4,9 en 5,4 miljoen. Uitgaande van de cijfers van Raul Hilberg. Als dfsfssfss dan wat boeken moet lezen zou het 'De vernietiging van de Europese Joden' van diezelfde Hilberg moeten zijn. Doorspekt met bronnen, heb je maar aan dan die IHR, VHO en Stormfront onzin.quote:
Ik wilde hem niet meteen wegjagen.quote:
Precies. Dat is het eerste standaardwerk, en daarin werd er al geen geloof gehecht aan de aantallen die de Sovjets genoemd hadden.quote:Het gaat verder inderdaad niet om 6 miljoen maar om een aantal tussen de 4,9 en 5,4 miljoen. Uitgaande van de cijfers van Raul Hilberg. Als dfsfssfss dan wat boeken moet lezen zou het 'De vernietiging van de Europese Joden' van diezelfde Hilberg moeten zijn. Doorspekt met bronnen, heb je maar aan dan die IHR, VHO en Stormfront onzin.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Jawel. Doordat vele Joden bedreigd werden in hun voortbestaan, werd de drang tot een eigen joodse staat groter.quote:
Het bestaan van de staat Israel heeft niets te maken met de Shoah.
Was de Holocaust nooit plaatsgevonden, dan zou er nu nog steeds zoveel sociale ongelijkheid zijn als in de jaren '20. Doordat een complete Joodse klasse weggevaagd werd, kregen Christenen en socialisten van verschillende klassen de kans om zich in verschillende klassen te bewegen en op te klimmen, en dat andere bevolkingsgroepen te stimuleren.
Dat er meer sociale gelijkheid ontstaan is, is indirect een gevolg van de Holocaust. Precies waar Nationalistische Socialisme voor staat, a lá SP.
Dat er meer sociale gelijkheid ontstaan is, is indirect een gevolg van de Holocaust. Precies waar Nationalistische Socialisme voor staat, a lá SP.
get lost....quote:
Was de Holocaust nooit plaatsgevonden, dan zou er nu nog steeds zoveel sociale ongelijkheid zijn als in de jaren '20. Doordat een complete Joodse klasse weggevaagd werd, kregen Christenen en socialisten van verschillende klassen de kans om zich in verschillende klassen te bewegen en op te klimmen, en dat andere bevolkingsgroepen te stimuleren.
Dat er meer sociale gelijkheid ontstaan is, is indirect een gevolg van de Holocaust. Precies waar Nationalistische Socialisme voor staat, a lá SP.
Je doet het voorkomen alsof Joodse kapitalisten de hele europese cultuur overheerste.
Nog geen 2 % van de Duitsers en Nederlanders was joods . En een procent of 2 had een joodse afkomst een paar generaties terug. En voor iedere vermoorde joodse kapitalist kwam er een arische kapitalist. De nazi's blij dus.
De SP staat niet voor jouw vieze praatjes, maar wel voor sociale gelijkheid. De SP geeft niet vooral Joden de schuld van ongelijkheid en kapitalisme.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 06-05-2012 03:58:29 ]
Naar verhouding overheersten de joden relatief het kapitalisme in Europa. Lees eens voor de gein de reactie van verderop als voorbeeld. Edit- ik heb hem hieronder gezet, omdat je blijkbaar niet kunt lezen:quote:
Je doet het voorkomen alsof Joodse kapitalisten de hele europese cultuur overheerste.
quote:
Zou de joodse invloed groter of juist kleiner zijn?
Ongetwijfeld groter. De joden in Europa hoorden vaak bij de grootverdieners. Zo was 10% van de inwoners van Wenen Joods, en maakten zij 50% van de dokters uit, 85.5% van de advocaten, 75.0% van het bankwezen etc etc..
Hé mafklapper. Iedere keer als je een stuk tekst leest waar de woord WOII-Duitsers in voorkomt, krijg je een rode waas voor je ogen, begin je hevig te kwijlen en gaat "RASIESTEN! HOLOCAUSTONTKENNERS! MOORDENAAR!" krijsen. Stop eens met je Pavlov-reacties.quote:
De SP staat niet voor jouw vieze praatjes, maar wel voor sociale gelijkheid. De SP geeft niet vooral Joden de schuld van ongelijkheid en kapitalisme.
Ik zeg alleen dat SP nationaal-socialistisch is. Zoals de Nationaal-Socialisten in Duitsland ageerden tegen joden vanwege hun vermeende rijkdom. Nu een groot aantal Joden hiervan door de holocaust omgekomen zijn, en hun aandeel verdwenen is, richt de SP in hun tirades op andere kapitalisten.
Je overdrijft die oververtegenwoordiging tot "ze overheersten" .quote:Op zondag 6 mei 2012 11:14 schreef KeimpeHart het volgende:
[..]
Naar verhouding overheersten de joden relatief het kapitalisme in Europa. Lees eens voor de gein de reactie van verderop als voorbeeld. Edit- ik heb hem hieronder gezet, omdat je blijkbaar niet kunt lezen:
De SP is niet nazistisch. De SP ageert soms tegen kapitalistische toestanden, maar nooit specifiek tegen joden.quote:
Ik zeg alleen dat SP nationaal-socialistisch is. Zoals de Nationaal-Socialisten in Duitsland ageerden tegen joden vanwege hun vermeende rijkdom. Nu een groot aantal Joden hiervan door de holocaust omgekomen zijn, en hun aandeel verdwenen is, richt de SP in hun tirades op andere kapitalisten.
Samen met bijvoorbeeld Kalendarium der Ereignisse im Konzentrationslager Auschwitz-Birkenau van D. Czech heb je dan een prachtige basis.quote:
[..]
Gewoon een negationist. Het gaat verder inderdaad niet om 6 miljoen maar om een aantal tussen de 4,9 en 5,4 miljoen. Uitgaande van de cijfers van Raul Hilberg. Als dfsfssfss dan wat boeken moet lezen zou het 'De vernietiging van de Europese Joden' van diezelfde Hilberg moeten zijn. Doorspekt met bronnen, heb je maar aan dan die IHR, VHO en Stormfront onzin.
U is achterlijk, of doet u het alsof?quote:
De SP is niet nazistisch. De SP ageert soms tegen kapitalistische toestanden, maar nooit specifiek tegen joden.
Nogmaals voor jou in Jip en Janneketaal: de Joden waren vrij kapitalistisch in het vooroorlogse Duitsland, waardoor de Nationaal-Socialisten een zekere haat voor Joden ontwikkelden.
Nu bestaan de Joden in Europa nauwelijks, zodat je in praktijk weinig van hun kapitalisme ondervindt. De SP ageert in deze tijd tegen hetgeen het kapitalisme vertegenwoordigt, wat over algemeen geen kenmerk van de Joden meer is.
De haat naar joden toe was er al 1000 jaar of langer o.m. door het christendom ingegeven.Opgestuwd in bepaalde perioden door vreemdelingenhaat en inderdaad ook opgestuwd doordat meer Joden , die geen eigen boerenland hadden, goed verdienden aan de handel. In verhouding meer joden dan niet-jodenquote:
[..]
U is achterlijk, of doet u het alsof?
Nogmaals voor jou in Jip en Janneketaal: de Joden waren vrij kapitalistisch in het vooroorlogse Duitsland, waardoor de Nationaal-Socialisten een zekere haat voor Joden ontwikkelden.
Nu bestaan de Joden in Europa nauwelijks, zodat je in praktijk weinig van hun kapitalisme ondervindt. De SP ageert in deze tijd tegen hetgeen het kapitalisme vertegenwoordigt, wat over algemeen geen kenmerk van de Joden meer is.
Kapitalisme is geen uitvinding van joden, nocht dat joden in Europa de economie overheersten. Dat is een anti-semitisch stereotype.
SP is niet tegen kapitalisme, maar af en toe nog kritisch . En dat heeft niks te maken met nazisme en jodenhaat.
De joden werd de schuld van van alles en nog wat in de schoenen geschoven, onder andere de slechte Duitse economische situatie.quote:
[..]
De haat naar joden toe was er al 1000 jaar of langer o.m. door het christendom ingegeven.Opgestuwd in bepaalde perioden door vreemdelingenhaat en inderdaad ook opgestuwd doordat meer Joden , die geen eigen boerenland hadden, goed verdienden aan de handel. In verhouding meer joden dan niet-joden
Kapitalisme is geen uitvinding van joden, nocht dat joden in Europa de economie overheersten. Dat is een anti-semitisch stereotype.
SP is niet tegen kapitalisme, maar af en toe nog kritisch . En dat heeft niks te maken met nazisme en jodenhaat.
Die problemen waren vooral te danken aan de schade van de oorlog zelf, Versailles en deels door het eigen Duitse economische beleid. Het had niets te maken met joden.
Het idee van een geheime samenzwering van mysterieuze invloedrijke joden is een mythe verzonnen door Hitler en zijn trawanten.
Wat de SP verder met een discussie over de Shoah van doen heeft is mij een raadsel.
Niet door Hitler zelf, hij putte vooral uit The Protocols of the Elders of Zion. Een Russische publicatie uit begin 20ste eeuw waarin een Joods complot tot wereld dominantie aan de kaak wordt gesteld. In Mein Kampf wordt die publicatie al aangehaald door Hitler en later is de publicatie gebruikt voor propaganda doeleinden en opgevoerd als verplicht leeswerk voor Duitse studenten.quote:
[..]
De joden werd de schuld van van alles en nog wat in de schoenen geschoven, onder andere de slechte Duitse economische situatie.
Die problemen waren vooral te danken aan de schade van de oorlog zelf, Versailles en deels door het eigen Duitse economische beleid. Het had niets te maken met joden.
Het idee van een geheime samenzwering van mysterieuze invloedrijke joden is een mythe verzonnen door Hitler en zijn trawanten.
Wat de SP verder met een discussie over de Shoah van doen heeft is mij een raadsel.
Het idee van een Joods complot is nog een stuk ouder, de uitwerking in The Protocols of the Elders of Zion was voor de Nazi's dankbaar voer om de haat tegen de Joden op te voeren.
Dat klopt, maar het ging me even om het punt dat zo een bewering onzin is. De Protocollen worden in het Midden-Oosten trouwens nog steeds als geaccepteerde bron gezien. Het handvest van Hamas is er bijvoorbeeld deels op gestoeld.quote:
[..]
Niet door Hitler zelf, hij putte vooral uit The Protocols of the Elders of Zion. Een Russische publicatie uit begin 20ste eeuw waarin een Joods complot tot wereld dominantie aan de kaak wordt gesteld. In Mein Kampf wordt die publicatie al aangehaald door Hitler en later is de publicatie gebruikt voor propaganda doeleinden en opgevoerd als verplicht leeswerk voor Duitse studenten.
Het idee van een Joods complot is nog een stuk ouder, de uitwerking in The Protocols of the Elders of Zion was voor de Nazi's dankbaar voer om de haat tegen de Joden op te voeren.
Dit soort verderfelijk werk heeft overigens ook grote invloed gehad op de vervolging van de Joden door de eeuwen heen, uitmondend in de Holocaust. Samen met de vele anti Joodse wetten in meerdere landen waar grote groepen Joden verbleven was het waarschijnlijk een kwestie van tijd voordat een genocide plaatsvond op de schaal van de Holocaust. Een wat als vraag stellen heeft in dit geval ook weinig nut, de basis voor de Holocaust bestond al zolang in Europa dat een finale pogrom zo goed als onvermijdelijk was.
Ze zeggen wel van alles over die Joden, maar die Duitsers waren ook geen lieverdjes.
Want ik heb destijds besloten, dat ik de harde weg ontwijk.
Dus blijf ik lopen door de sloten, het liefst in zeven tegelijk.
BZB - Zeven Sloten
Dus blijf ik lopen door de sloten, het liefst in zeven tegelijk.
BZB - Zeven Sloten
Hoe zit het eigenlijk met de gedenkplaat in Auschwitz waar kennelijk eerst werd gesproken over een aantal van 4 miljoen slachtoffers en later over 1,5 miljoen?
Begrijp me niet verkeerd. Dit is niet om de Holocaust in twijfel te trekken of zoiets, maar ik vroeg me af op basis waarvan men eerst tot een getal van 4 miljoen was gekomen om dit later aan te passen.
Begrijp me niet verkeerd. Dit is niet om de Holocaust in twijfel te trekken of zoiets, maar ik vroeg me af op basis waarvan men eerst tot een getal van 4 miljoen was gekomen om dit later aan te passen.
Dat eerste was een schatting van de Sovjets, staat elders in het topic ook nog wat over geloof ik.
Edit: "Historical sources and the Auschwitz death toll estimates" - http://nizkor.org/feature(...)l/appendix-2-01.html
[ Bericht 53% gewijzigd door Nibb-it op 08-05-2012 00:55:40 ]
Edit: "Historical sources and the Auschwitz death toll estimates" - http://nizkor.org/feature(...)l/appendix-2-01.html
[ Bericht 53% gewijzigd door Nibb-it op 08-05-2012 00:55:40 ]
|
|
