C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Aan de mods:
dit is geen ontkenning van de holocaust, dit is louter een topic om te discussieren hoe de wereld eruit zou hebben gezien als de holocaust zich in het geheel niet had voorgedaan
ontopic:
We weten allemaal wat er tijdens de holocaust is gebeurt, 6 miljoen joden omgekomen, vellal vergast
maar hoe zou de wereld eruit zien als de holocaust zich niet had voorgedaan?
zou het huidige Israel wel bestaan?
Zou de joodse invloed groter of juist kleiner zijn?
Zou er meer of minder anti-semitisme zijn?
dit is geen ontkenning van de holocaust, dit is louter een topic om te discussieren hoe de wereld eruit zou hebben gezien als de holocaust zich in het geheel niet had voorgedaan
ontopic:
We weten allemaal wat er tijdens de holocaust is gebeurt, 6 miljoen joden omgekomen, vellal vergast
maar hoe zou de wereld eruit zien als de holocaust zich niet had voorgedaan?
zou het huidige Israel wel bestaan?
Zou de joodse invloed groter of juist kleiner zijn?
Zou er meer of minder anti-semitisme zijn?
Wie weet. Het bestond 2000 jaar geleden ook.quote:zou het huidige Israel wel bestaan?
geen van beidequote:Zou de joodse invloed groter of juist kleiner zijn?
geen van beidequote:Zou er meer of minder anti-semitisme zijn?
Maar dan zal je wel terug moeten gaan naar het niveau voor de eerste wereldoorlog. Want na de eerste wereldoorlog kwam er nog meer ellende en joden waren makkelijk een zondebok.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Dan hadden de Joden nu het grootste gedeelte van de hele wereld bestuurt, direct en indirect.
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
Leg uit.quote:Op maandag 22 augustus 2011 17:32 schreef ElectricEye het volgende:
Dan hadden de Joden nu het grootste gedeelte van de hele wereld bestuurt, direct en indirect.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Het bestaan van de staat Israel heeft niets te maken met de Shoah.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
De eerste 2 vragen kan ik niet beantwoorden, maar de laatste wel:quote:
maar hoe zou de wereld eruit zien als de holocaust zich niet had voorgedaan?
zou het huidige Israel wel bestaan?
Zou de joodse invloed groter of juist kleiner zijn?
Zou er meer of minder anti-semitisme zijn?
antisemitisme is er al 1000den jaren en zal blijven
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik zou trouwens graag weten wat je verstaat onder ''de Joodse invloed''. Vergeet niet dat, als de Nazi's nooit de gelegenheid zouden hebben gekregen om de Holocaust te plegen, er ook miljoenen andere mensenlevens gespaard zouden zijn gebleven.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
als joden hun baan hadden behouden in de verschillende sectoren waar zij werkten, daar weer uitbreidingen van en dan steeds groter en groter, dan zou er toch op gegeven moment een hele grote joodse invloed moeten zijn?quote:
Ik zou trouwens graag weten wat je verstaat onder ''de Joodse invloed''. Vergeet niet dat, als de Nazi's nooit de gelegenheid zouden hebben gekregen om de Holocaust te plegen, er ook miljoenen andere mensenlevens gespaard zouden zijn gebleven.
Ja, dat is mogelijk, als ze allemaal eensgezind zouden zijn geweest.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
ja en alle soldaten die dood zijn gegaan zoals de VS/Russen en Europeanen?quote:
[..]
als joden hun baan hadden behouden in de verschillende sectoren waar zij werkten, daar weer uitbreidingen van en dan steeds groter en groter, dan zou er toch op gegeven moment een hele grote joodse invloed moeten zijn?
Die zouden dan ook nog leven.
Veel jonge mensen die nog geen kinderen hadden.
Dus je davcht dat de joden zich zo snel zouden voortplanten, dat ze de wereld hadden overgenomen, als ze er nog waren? Ik vind dit nogal vaag...quote:
[..]
als joden hun baan hadden behouden in de verschillende sectoren waar zij werkten, daar weer uitbreidingen van en dan steeds groter en groter, dan zou er toch op gegeven moment een hele grote joodse invloed moeten zijn?
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
zou het huidige Israel wel bestaan?
Waarschijnlijk wel, vóór ww2 was er al veel Joodse immigratie naar het Britse Mandaat Palestina
Zou de joodse invloed groter of juist kleiner zijn?
Ongetwijfeld groter. De joden in Europa hoorden vaak bij de grootverdieners. Zo was 10% van de inwoners van Wenen Joods, en maakten zij 50% van de dokters uit, 85.5% van de advocaten, 75.0% van het bankwezen etc etc..
Zou er meer of minder anti-semitisme zijn?
In de Arabische wereld ongetwijfeld evenveel of meer racisme (aangezien er waarschijnlijk nog meer Joden in Israel zouden wonen).
Waarschijnlijk ook meer in Europa. Antisemitisme bestaat al eeuwen in Europa, en is voornamelijk verdwenen omdat de Joden verdwenen, en men wakker werd geschud door de Holocaust.
Waarschijnlijk wel, vóór ww2 was er al veel Joodse immigratie naar het Britse Mandaat Palestina
Zou de joodse invloed groter of juist kleiner zijn?
Ongetwijfeld groter. De joden in Europa hoorden vaak bij de grootverdieners. Zo was 10% van de inwoners van Wenen Joods, en maakten zij 50% van de dokters uit, 85.5% van de advocaten, 75.0% van het bankwezen etc etc..
Zou er meer of minder anti-semitisme zijn?
In de Arabische wereld ongetwijfeld evenveel of meer racisme (aangezien er waarschijnlijk nog meer Joden in Israel zouden wonen).
Waarschijnlijk ook meer in Europa. Antisemitisme bestaat al eeuwen in Europa, en is voornamelijk verdwenen omdat de Joden verdwenen, en men wakker werd geschud door de Holocaust.
Stephen Fry heeft daar een leuk boek over geschreven, 'Making history'. Komt erop dat alle Joden alsnog vermoord waren, en vooral dat de flower power en daarmee de seksuele revolutie niet hadden plaatsgevonden. Waardoor de wereld nog veel meer leek op de jaren 50 dan in werkelijkheid het geval is.
Dat doen ze nu ook wel.quote:
Dan hadden de Joden nu het grootste gedeelte van de hele wereld bestuurt, direct en indirect.
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Niet?quote:
Het bestaan van de staat Israel heeft niets te maken met de Shoah.
Volgens mij was het wel een spreekwoordelijke druppel?
Er waren al twijfels over het mogelijk oprichten van een joodse staat, maar door de holocaust is het in een versnelling gekomen?
..non est vivere sed valere vita est ..
ik zie het verband tussen je voorbeelden en je vraag niet aangezien die eigenlijk niks met elkaar hebben te maken.quote:
Aan de mods:
dit is geen ontkenning van de holocaust, dit is louter een topic om te discussieren hoe de wereld eruit zou hebben gezien als de holocaust zich in het geheel niet had voorgedaan
ontopic:
We weten allemaal wat er tijdens de holocaust is gebeurt, 6 miljoen joden omgekomen, vellal vergast
maar hoe zou de wereld eruit zien als de holocaust zich niet had voorgedaan?
zou het huidige Israel wel bestaan?
Zou de joodse invloed groter of juist kleiner zijn?
Zou er meer of minder anti-semitisme zijn?
Beter was als je stelde hoe de wereld eruit zou hebben gezien als er geen 2de wereldoorlog was onstaan,want dan kun je wel bepaalde scenario's schetsen. 
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Ja.quote:
Aan de mods:
zou het huidige Israel wel bestaan?
Errrr? Gelijk?quote:Zou de joodse invloed groter of juist kleiner zijn?
Waarschijnlijk evenveel. Misschien meer aanvankelijk.quote:Zou er meer of minder anti-semitisme zijn?
Hitler had de joden ingepalmd, de joodse braindrain en operation paperclip hadden nooit plaatsgevonden, Duitsland had als eerste land nucleaire wapens gehad, Engeland zou op zijn knieën zijn gedwongen, de VS zou door belegering gemarginaliseerd en op den duur misschien ook onderworpen worden, het derde rijk zou nog altijd hebben bestaan.
Dat de Holocaust niet zou hebben plaatsgevonden, betekent niet dat Hitler de Joodse wetenschappers zou hebben ingepalmd.quote:
Hitler had de joden ingepalmd, de joodse braindrain en operation paperclip hadden nooit plaatsgevonden, Duitsland had als eerste land nucleaire wapens gehad, Engeland zou op zijn knieën zijn gedwongen, de VS zou door belegering gemarginaliseerd en op den duur misschien ook onderworpen worden, het derde rijk zou nog altijd hebben bestaan.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Jawel. Als de eeuwige opportunisten die ze zijn, nestelen joden zich altijd nabij de centra van de macht.
Nee, het betekent alleen dat de Holocaust niet zou hebben plaats gevonden. Daarmee zijn de wetten waarmee de Joden het leven onmogelijk werd gemaakt, nog niet herroepen. Wonderbaarlijk, hoe je hier nog een opvatting over joden als eeuwige opportunisten kunt uiten.
[ Bericht 84% gewijzigd door TitusPullo op 11-09-2011 15:38:36 ]
[ Bericht 84% gewijzigd door TitusPullo op 11-09-2011 15:38:36 ]
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik hoorde laatst een theorie die een vriend had gehoord van iemand dat er in de nazi-top
vele hymies (joden) zaten, zou dat enigzins kunnen kloppen?
Een bediende (lees: slaaf) van Heydrich had hem eens in de spiegel tegen zichzelf 'jij vuile Jood!'
horen zeggen las ik in een boek over Himmler.
vele hymies (joden) zaten, zou dat enigzins kunnen kloppen?
Een bediende (lees: slaaf) van Heydrich had hem eens in de spiegel tegen zichzelf 'jij vuile Jood!'
horen zeggen las ik in een boek over Himmler.
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Dat is geen theorie, maar een oudewijvenverhaal. En als ik het woord ''hymie'' wil lezen, sla ik de memoires van Jesse Jackson wel open.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ok, men kent ze ook wel bij de naam zwiefkes (des juifs).
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Op
Ja, ik ken een half Joodse gast, en die is behoorlijk relaxt!
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
Dan zou het huidige Israël wel degelijk bestaan hebben.
De oprichting van Israël was sowieso een kwestie van tijd.
De oprichting van Israël was sowieso een kwestie van tijd.
Haha
Ziononisme was en begin de staat Israel is neergezet in de 1e wereldoorlog. De 2e wereldoorlog heeft dat proces hooguit versneld.
Zonder Hitler was de 2e wereldoorlog trouwens ook gewoon begonnen.
Zonder Hitler was de 2e wereldoorlog trouwens ook gewoon begonnen.
technologisch minder ontwikkeld. ze reden wo2 op paard en wagen in en kwamen er vierwielaangedreven weer uit.
en er waren uiteindelijk bijna net zoveel mensen doodgegaan, alleen minder aan schotwonden en gas, maar meer aan ondervoeding en andere ellende. (wo2, zoals elke oorlog, was vooral een strijd om grondstoffen, en overige economische motieven (" lebensraum"....)
en er waren uiteindelijk bijna net zoveel mensen doodgegaan, alleen minder aan schotwonden en gas, maar meer aan ondervoeding en andere ellende. (wo2, zoals elke oorlog, was vooral een strijd om grondstoffen, en overige economische motieven (" lebensraum"....)
cohorne heeft geen premium account
quote:
Dat is in interessante stelling: zonder Holocaust geen autosport.
Dat weet niemand. Wie weet wat er dan wel was gebeurd.
stupidity has become as common as common sense was before
Mjah, dat beeld van paard en wagen is een beetje propaganda beeld. Wat zwakkere landen die streden met paard en wagen. Maar Duitsland, Rusland, Groot Brittanie, Frankrijk hadden allemaal genoeg tanks andere motorvoertuigenquote:
technologisch minder ontwikkeld. ze reden wo2 op paard en wagen in en kwamen er vierwielaangedreven weer uit.
en er waren uiteindelijk bijna net zoveel mensen doodgegaan, alleen minder aan schotwonden en gas, maar meer aan ondervoeding en andere ellende. (wo2, zoals elke oorlog, was vooral een strijd om grondstoffen, en overige economische motieven (" lebensraum"....)
Hoe verder de 2e wereldoorlog hoe meer paard en wagen juist, vanwege brandstofgebrek en steeds meer materiaal.
Uh nee hoor.quote:
[..]
Mjah, dat beeld van paard en wagen is een beetje propaganda beeld. Wat zwakkere landen die streden met paard en wagen. Maar Duitsland, Rusland, Groot Brittanie, Frankrijk hadden allemaal genoeg tanks andere motorvoertuigen
Hoe verder de 2e wereldoorlog hoe meer paard en wagen juist, vanwege brandstofgebrek en steeds meer materiaal.
Bij de Duitse inval in Polen ging bv een heleboel ook nog met paard en wagen.
stupidity has become as common as common sense was before
En waar ontken ik dat exact?quote:
[..]
Uh nee hoor.
Bij de Duitse inval in Polen ging bv een heleboel ook nog met paard en wagen.
Valt wel mee hoor, zelfs op het 'hoogtepunt' van de oorlog was bijvoorbeeld het Duitse leger maar zo'n 30% gemotoriseerd.quote:
technologisch minder ontwikkeld. ze reden wo2 op paard en wagen in en kwamen er vierwielaangedreven weer uit.
Nederlandstalige topictitels waren vast foutloos geweest.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
quote:Op woensdag 24 augustus 2011 22:12 schreef Woestijnvos het volgende:
Dan had duitsland meer soldaten kunnen inzetten.
Niet echt politiek correct deze post, het is echter wel de waarheid.
R.I.P. Pim Fortuyn
R.I.P. Pim Fortuyn
quote:'Israëllobby oorzaak 9/11 en Irakoorlog'
De Israëllobby is verantwoordelijk voor de aanslag op het WTC en de oorlog tegen terrorisme. Tot deze harde conclusie komen Stephen Walt en John Mearsheimer, beide Amerikaanse professoren in buitenlandse zaken en politieke wetenschappen aan de universiteiten van Harvard en Chicago, in hun nieuwe boek 'De Israëllobby en Amerikaanse buitenlandse zaken'.
Walt en Mearsheimer: "Onder druk van de lobby zetten de Amerikaanse leiders de Israëlische belangen in het Midden-Oosten op de eerste plaats. Zelfs als dat ten koste gaat van de Amerikaanse belangen. Niet alleen sturen de Amerikanen geld en wapens richting Israël, maar ze knijpen ook een oogje dicht wanneer het land acties onderneemt tegen omringende staten. Vorig jaar, toen Israël Libanon binnenviel, bleef het erg stil in Washington. Iedereen wist dat het aanvalsplan van Israël faliekant zou mislukken. En toch bleven de VS het plan steunen. Ze stuurden zelfs wapens."
Volgens de auteurs is het gedaande onderzoek van het boek het zoveelste bewijs dat de Israëllobby de Amerikaanse regering in zijn zak heeft: "Je kunt nu zelfs zeggen dat de lobby is doorgedrongen tot het Witte Huis. De meeste neoconservatieve adviseurs van president Bush zijn betrokken bij pro-Israëlische organisaties. En het is bekend dat de neoconservatieven besloten Irak binnen te vallen."
De twee professoren redeneren in hun boek vanuit één oorzaak: alle problemen in het Midden-Oosten zijn te danken aan de lobby. Zonder die druk was Amerika nooit verdronken in dat Iraakse moeras. Zij willen dan ook een brede discussie over de rol van Israël op gang brengen. Walt en Mearsheimer wordt al langer het vuur aan de schenen gelegd door beschuldigingen van antisemitisme wegens eerdere kritische artikelen en uitspraken over de Israëlische invloed
Bron: 'Israëllobby oorzaak 9/11 en Irakoorlog'
Dat lijkt me een briljant boek: volstrekt monocausaal. En wat heeft dat met de Holocaust te maken?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik heb het boek zelf niet gelezen, maar ik zal dat zeker nog wel doen, maar wat ik ervan weet is dat het allemaal niet zo eenzijdig als hier wordt beweerd. Ja, het gaat over een zekere Israël-lobby die ervoor zorgt dat Amerika dingen doet die niet per se in het eigen belang zijn. Niet dat alles de schuld van Israël is of die lobby.quote:
Dat lijkt me een briljant boek: volstrekt monocausaal. En wat heeft dat met de Holocaust te maken?
Een van de auteurs heeft dan ook een weblog op de niet al te antisemitische website ForeignPolicy.com.
Ja, dat weet ik. Het boek is uitgebreid besproken. Ik reageerde ook op het feit dat de (foutieve) beweringen zijn vetgemaakt in een oud persbericht en dat dit persbericht zonder commentaar geplaatst werd, alsof daarmee de kous af was.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
|
|
