C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
quote:Op woensdag 2 mei 2012 13:07 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Koop een boek en kom dan nog eens terug.
En dit dan?
quote:15. Het niet aantreffen van (onvergaanbare) cyanidesporen in de veronderstelde ‘gaskamers’ van Auschwitz-Birkenau en Majdanek bewijst dat daar nooit massaal mensen door middel van cyanide (Zyklon-B) zijn omgebracht.
16. Zyklon-B was het enig bestaande effectieve middel tegen de tyfus veroorzakende luis, in een tijd dat er nog geen DDT en penicilline bestond. Aan door luizen veroorzaakte tyfus stierven destijds in Oost-Europa miljoenen mensen. De Duitsers gebruikten het op grote schaal in het leger, overheidsinrichtingen en concentratiekampen. Volgens officiële historici werd in Auschwitz 96% van alle Zyklon-B gebruikt voor ontsmetting en luizenbestrijding. Met de resterende 4% zouden dan honderdduizenden joden zijn “vergast”
Uit een oogpunt van massavernietiging was Zyklon-B een volstrekt absurd middel.
Het gebruik ervan had de volgende ernstige nadelen, stuk voor stuk vermijdbaar als men een ander gas zou hebben gebruikt:
Relatief lange verdampingstijd
Relatief lange tijd voordat de dood intreedt
Bewuste en pijnlijke dood voor slachtoffers
Uiterste giftigheid voor gaskamerpersoneel
Dodelijk bij huidcontact
Gespecialiseerd goed opgeleid personeel nodig
Bij bepaalde omstandigheden explosief
Uiterst giftige lijken, dodelijk bij aanraken
Uiterst giftige ruimten na afloop
Condens op muren gevaarlijk en moeilijk verwijderbaar
Vergt intensieve schoonmaaijden nodig
Lastig in de ruimten te brengen
Gebruikte korrels lastig op te k van de ruimten
Extreem lange ventilatietruimen
Duur
Product moest speciaal besteld worden
Bestel-, opslag- en transportprocedures nodig
Daardoor niet verborgen te houden
Laat eeuwig sporen van Pruisisch blauw na
De Duitsers gebruikten het op grote schaal in het leger, overheidsinrichtingen en concentratiekampen.quote:
Uit een oogpunt van massavernietiging was Zyklon-B een volstrekt absurd middel.
Het gebruik ervan had de volgende ernstige nadelen, stuk voor stuk vermijdbaar als men een ander gas zou hebben gebruikt:
Product moest speciaal besteld worden
De Duitsers gebruikten het op grote schaal, maar het kan niet gebruikt zijn om mensen te vergassen omdat ze het speciaal moesten bestellen? Wat is dit voor onzin?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Oh gelukkig, maar een paar miljoen, nee, dat veranderd alles.quote:en daar gaat TS al de mist in. Het getal 6 miljoen is een mythe. Het gaan maar om enkele miljoenen doden.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
This is an excerpt from a statement made by Hans Stark, a defendant in the Auschwitz trial conducted by a West German court at Frankfurt-am-Main Dec 1963-Aug 1965.quote:
"At another, later gassing also in autumn 1941 Grabner* ordered me to pour Zyklon B into the opening because only one medical orderly had shown up: During a gassing Zyklon B had to be poured through both openings of the gas-chamber room at the same time. This gassing was also a transport of 200-250 Jews, once again men, women and children. As the Zyklon B as already mentioned was in granular form, it trickled down over the people as it was being poured in. They then started to cry out terribly for they now knew what was happening to them. I did not look through the opening because it had to be closed as soon as the Zyklon B had been poured in. After a few minutes there was silence. After some time had passed, it may have been ten to fifteen minutes, the gas-chamber was opened. The dead lay higgledy-piggledy all over the place. It was a dreadful sight."
* Maximillian Grabner, Head of Political Department, Auschwitz
The Good Old Days: The Holocaust as Seen by Its Perpetrators and Bystanders, ed. Ernst Klee, Willi Dressen and Volker Riess, The Free Press, New York: 1991, p. 255. (1, 2)
Zo, je hoeft er niet eens voor naar de bibliotheek. De rest kun je prima zelf uitzoeken dunkt me.
[ Bericht 2% gewijzigd door Nibb-it op 02-05-2012 15:21:27 ]
quote:
[..]
This is an excerpt from a statement made by Hans Stark, a defendant in the Auschwitz trial conducted by a West German court at Frankfurt-am-Main Dec 1963-Aug 1965.
"At another, later gassing also in autumn 1941 Grabner* ordered me to pour Zyklon B into the opening because only one medical orderly had shown up: During a gassing Zyklon B had to be poured through both openings of the gas-chamber room at the same time. This gassing was also a transport of 200-250 Jews, once again men, women and children. As the Zyklon B as already mentioned was in granular form, it trickled down over the people as it was being poured in. They then started to cry out terribly for they now knew what was happening to them. I did not look through the opening because it had to be closed as soon as the Zyklon B had been poured in. After a few minutes there was silence. After some time had passed, it may have been ten to fifteen minutes, the gas-chamber was opened. The dead lay higgledy-piggledy all over the place. It was a dreadful sight."
* Maximillian Grabner, Head of Political Department, Auschwitz
The Good Old Days: The Holocaust as Seen by Its Perpetrators and Bystanders, ed. Ernst Klee, Willi Dressen and Volker Riess, The Free Press, New York: 1991, p. 255. (1, 2)
Zo, je hoeft er niet eens voor naar de bibliotheek. De rest kun je prima zelf uitzoeken dunkt me.
En dit dan?quote:10. Het veronderstelde aantal mensen (joden en niet-joden) dat in Auschwitz zou zijn omgekomen (“vergast”) is officieel teruggebracht van 4 miljoen tot (thans) ca. 1,5 miljoen
11. Het veronderstelde aantal omgekomenen in alle andere kampen samen verminderde (tot nu toe) van ruim 2 miljoen tot 0,5 miljoen
15. Het niet aantreffen van (onvergaanbare) cyanidesporen in de veronderstelde ‘gaskamers’ van Auschwitz-Birkenau en Majdanek bewijst dat daar nooit massaal mensen door middel van cyanide (Zyklon-B) zijn omgebracht.
34. In Auschwitz kon om hygiënische redenen niet worden begraven; het grondwaterpeil was daarvoor veel te hoog en ’s winters de grond bevroren. Het kamp was opgezet voor 150.000 gevangenen en bij één enkele tyfusepidemie in 1942 stierven in 3 maanden tijd 20.000 mensen. De capaciteit van de crematoria was nauwelijks toereikend om het aantal “normale” sterfgevallen te verwerken, laat staan daarbij nog eens zo’n 10.000 per dag(!) extra van “vergassingen”.
40. Voor de meeste mensen zijn de afschuwelijke foto’s van stapels uitgemergelde lijken genomen in de concentratiekampen, het bewijs voor massale “vergassingen”. Men moet zich echter realiseren dat volgens de joodse holocaustversie vrouwen, kinderen, bejaarden en arbeidsongeschikten direct bij aankomst de “gaskamers” zouden zijn ingevoerd. Dat waren dus allen normaal gevoede mensen met een normaal lichaamsgewicht. Op de foto’s ziet men uitsluitend uitgemergelde, vaak gevlekte lijken: gestorvenen aan tyfusepidemieën. De meest beruchte foto’s zijn van Bergen-Belsen in Duitsland, waar dus niet werd “vergast”. Ze werden door de Geallieerden met bulldozers in massagraven gedumpt.
De lijkverbrandingsovens waren van een civiel model (1 lijk tegelijk), met een capaciteit in de verste verten niet toereikend in een "systeem van massavernietiging" (volgens zeggen 10.000 mensen per dag voor Auschwitz alleen(!)).
Het feit dat je al de onzin van Stormfront als waarheid aanneemt doet mij vermoeden dat je nog nooit een boek van dichtbij hebt gezien.quote:
Ga maar iemand anders vervelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 02-05-2012 16:43:44 ]
Een gek kan meer vragen dan tien wijzen kunnen beantwoorden, dus ik beperk me tot het volgende:quote:
Vier miljoen was een schatting van de Sovjets die in het Westen nooit voor waar is aangenomen.quote:10. Het veronderstelde aantal mensen (joden en niet-joden) dat in Auschwitz zou zijn omgekomen (“vergast”) is officieel teruggebracht van 4 miljoen tot (thans) ca. 1,5 miljoen
Dit is ook een leugen: alleen al in Treblinka zijn meer dan 0,5 miljoen mensen vermoord (ja, vermoord, niet omgekomen).quote:11. Het veronderstelde aantal omgekomenen in alle andere kampen samen verminderde (tot nu toe) van ruim 2 miljoen tot 0,5 miljoen
Er is geen Joodse Holocaustversie.quote:40. Voor de meeste mensen zijn de afschuwelijke foto’s van stapels uitgemergelde lijken genomen in de concentratiekampen, het bewijs voor massale “vergassingen”. Men moet zich echter realiseren dat volgens de joodse holocaustversie vrouwen, kinderen, bejaarden en arbeidsongeschikten direct bij aankomst de “gaskamers” zouden zijn ingevoerd.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Gewoon een negationist. Het gaat verder inderdaad niet om 6 miljoen maar om een aantal tussen de 4,9 en 5,4 miljoen. Uitgaande van de cijfers van Raul Hilberg. Als dfsfssfss dan wat boeken moet lezen zou het 'De vernietiging van de Europese Joden' van diezelfde Hilberg moeten zijn. Doorspekt met bronnen, heb je maar aan dan die IHR, VHO en Stormfront onzin.quote:
Ik wilde hem niet meteen wegjagen.quote:
Precies. Dat is het eerste standaardwerk, en daarin werd er al geen geloof gehecht aan de aantallen die de Sovjets genoemd hadden.quote:Het gaat verder inderdaad niet om 6 miljoen maar om een aantal tussen de 4,9 en 5,4 miljoen. Uitgaande van de cijfers van Raul Hilberg. Als dfsfssfss dan wat boeken moet lezen zou het 'De vernietiging van de Europese Joden' van diezelfde Hilberg moeten zijn. Doorspekt met bronnen, heb je maar aan dan die IHR, VHO en Stormfront onzin.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Jawel. Doordat vele Joden bedreigd werden in hun voortbestaan, werd de drang tot een eigen joodse staat groter.quote:
Het bestaan van de staat Israel heeft niets te maken met de Shoah.
Was de Holocaust nooit plaatsgevonden, dan zou er nu nog steeds zoveel sociale ongelijkheid zijn als in de jaren '20. Doordat een complete Joodse klasse weggevaagd werd, kregen Christenen en socialisten van verschillende klassen de kans om zich in verschillende klassen te bewegen en op te klimmen, en dat andere bevolkingsgroepen te stimuleren.
Dat er meer sociale gelijkheid ontstaan is, is indirect een gevolg van de Holocaust. Precies waar Nationalistische Socialisme voor staat, a lá SP.
Dat er meer sociale gelijkheid ontstaan is, is indirect een gevolg van de Holocaust. Precies waar Nationalistische Socialisme voor staat, a lá SP.
get lost....quote:
Was de Holocaust nooit plaatsgevonden, dan zou er nu nog steeds zoveel sociale ongelijkheid zijn als in de jaren '20. Doordat een complete Joodse klasse weggevaagd werd, kregen Christenen en socialisten van verschillende klassen de kans om zich in verschillende klassen te bewegen en op te klimmen, en dat andere bevolkingsgroepen te stimuleren.
Dat er meer sociale gelijkheid ontstaan is, is indirect een gevolg van de Holocaust. Precies waar Nationalistische Socialisme voor staat, a lá SP.
Je doet het voorkomen alsof Joodse kapitalisten de hele europese cultuur overheerste.
Nog geen 2 % van de Duitsers en Nederlanders was joods . En een procent of 2 had een joodse afkomst een paar generaties terug. En voor iedere vermoorde joodse kapitalist kwam er een arische kapitalist. De nazi's blij dus.
De SP staat niet voor jouw vieze praatjes, maar wel voor sociale gelijkheid. De SP geeft niet vooral Joden de schuld van ongelijkheid en kapitalisme.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 06-05-2012 03:58:29 ]
Naar verhouding overheersten de joden relatief het kapitalisme in Europa. Lees eens voor de gein de reactie van verderop als voorbeeld. Edit- ik heb hem hieronder gezet, omdat je blijkbaar niet kunt lezen:quote:
Je doet het voorkomen alsof Joodse kapitalisten de hele europese cultuur overheerste.
quote:
Zou de joodse invloed groter of juist kleiner zijn?
Ongetwijfeld groter. De joden in Europa hoorden vaak bij de grootverdieners. Zo was 10% van de inwoners van Wenen Joods, en maakten zij 50% van de dokters uit, 85.5% van de advocaten, 75.0% van het bankwezen etc etc..
Hé mafklapper. Iedere keer als je een stuk tekst leest waar de woord WOII-Duitsers in voorkomt, krijg je een rode waas voor je ogen, begin je hevig te kwijlen en gaat "RASIESTEN! HOLOCAUSTONTKENNERS! MOORDENAAR!" krijsen. Stop eens met je Pavlov-reacties.quote:
De SP staat niet voor jouw vieze praatjes, maar wel voor sociale gelijkheid. De SP geeft niet vooral Joden de schuld van ongelijkheid en kapitalisme.
Ik zeg alleen dat SP nationaal-socialistisch is. Zoals de Nationaal-Socialisten in Duitsland ageerden tegen joden vanwege hun vermeende rijkdom. Nu een groot aantal Joden hiervan door de holocaust omgekomen zijn, en hun aandeel verdwenen is, richt de SP in hun tirades op andere kapitalisten.
Je overdrijft die oververtegenwoordiging tot "ze overheersten" .quote:Op zondag 6 mei 2012 11:14 schreef KeimpeHart het volgende:
[..]
Naar verhouding overheersten de joden relatief het kapitalisme in Europa. Lees eens voor de gein de reactie van verderop als voorbeeld. Edit- ik heb hem hieronder gezet, omdat je blijkbaar niet kunt lezen:
De SP is niet nazistisch. De SP ageert soms tegen kapitalistische toestanden, maar nooit specifiek tegen joden.quote:
Ik zeg alleen dat SP nationaal-socialistisch is. Zoals de Nationaal-Socialisten in Duitsland ageerden tegen joden vanwege hun vermeende rijkdom. Nu een groot aantal Joden hiervan door de holocaust omgekomen zijn, en hun aandeel verdwenen is, richt de SP in hun tirades op andere kapitalisten.
Samen met bijvoorbeeld Kalendarium der Ereignisse im Konzentrationslager Auschwitz-Birkenau van D. Czech heb je dan een prachtige basis.quote:
[..]
Gewoon een negationist. Het gaat verder inderdaad niet om 6 miljoen maar om een aantal tussen de 4,9 en 5,4 miljoen. Uitgaande van de cijfers van Raul Hilberg. Als dfsfssfss dan wat boeken moet lezen zou het 'De vernietiging van de Europese Joden' van diezelfde Hilberg moeten zijn. Doorspekt met bronnen, heb je maar aan dan die IHR, VHO en Stormfront onzin.
U is achterlijk, of doet u het alsof?quote:
De SP is niet nazistisch. De SP ageert soms tegen kapitalistische toestanden, maar nooit specifiek tegen joden.
Nogmaals voor jou in Jip en Janneketaal: de Joden waren vrij kapitalistisch in het vooroorlogse Duitsland, waardoor de Nationaal-Socialisten een zekere haat voor Joden ontwikkelden.
Nu bestaan de Joden in Europa nauwelijks, zodat je in praktijk weinig van hun kapitalisme ondervindt. De SP ageert in deze tijd tegen hetgeen het kapitalisme vertegenwoordigt, wat over algemeen geen kenmerk van de Joden meer is.
De haat naar joden toe was er al 1000 jaar of langer o.m. door het christendom ingegeven.Opgestuwd in bepaalde perioden door vreemdelingenhaat en inderdaad ook opgestuwd doordat meer Joden , die geen eigen boerenland hadden, goed verdienden aan de handel. In verhouding meer joden dan niet-jodenquote:
[..]
U is achterlijk, of doet u het alsof?
Nogmaals voor jou in Jip en Janneketaal: de Joden waren vrij kapitalistisch in het vooroorlogse Duitsland, waardoor de Nationaal-Socialisten een zekere haat voor Joden ontwikkelden.
Nu bestaan de Joden in Europa nauwelijks, zodat je in praktijk weinig van hun kapitalisme ondervindt. De SP ageert in deze tijd tegen hetgeen het kapitalisme vertegenwoordigt, wat over algemeen geen kenmerk van de Joden meer is.
Kapitalisme is geen uitvinding van joden, nocht dat joden in Europa de economie overheersten. Dat is een anti-semitisch stereotype.
SP is niet tegen kapitalisme, maar af en toe nog kritisch . En dat heeft niks te maken met nazisme en jodenhaat.
De joden werd de schuld van van alles en nog wat in de schoenen geschoven, onder andere de slechte Duitse economische situatie.quote:
[..]
De haat naar joden toe was er al 1000 jaar of langer o.m. door het christendom ingegeven.Opgestuwd in bepaalde perioden door vreemdelingenhaat en inderdaad ook opgestuwd doordat meer Joden , die geen eigen boerenland hadden, goed verdienden aan de handel. In verhouding meer joden dan niet-joden
Kapitalisme is geen uitvinding van joden, nocht dat joden in Europa de economie overheersten. Dat is een anti-semitisch stereotype.
SP is niet tegen kapitalisme, maar af en toe nog kritisch . En dat heeft niks te maken met nazisme en jodenhaat.
Die problemen waren vooral te danken aan de schade van de oorlog zelf, Versailles en deels door het eigen Duitse economische beleid. Het had niets te maken met joden.
Het idee van een geheime samenzwering van mysterieuze invloedrijke joden is een mythe verzonnen door Hitler en zijn trawanten.
Wat de SP verder met een discussie over de Shoah van doen heeft is mij een raadsel.
Niet door Hitler zelf, hij putte vooral uit The Protocols of the Elders of Zion. Een Russische publicatie uit begin 20ste eeuw waarin een Joods complot tot wereld dominantie aan de kaak wordt gesteld. In Mein Kampf wordt die publicatie al aangehaald door Hitler en later is de publicatie gebruikt voor propaganda doeleinden en opgevoerd als verplicht leeswerk voor Duitse studenten.quote:
[..]
De joden werd de schuld van van alles en nog wat in de schoenen geschoven, onder andere de slechte Duitse economische situatie.
Die problemen waren vooral te danken aan de schade van de oorlog zelf, Versailles en deels door het eigen Duitse economische beleid. Het had niets te maken met joden.
Het idee van een geheime samenzwering van mysterieuze invloedrijke joden is een mythe verzonnen door Hitler en zijn trawanten.
Wat de SP verder met een discussie over de Shoah van doen heeft is mij een raadsel.
Het idee van een Joods complot is nog een stuk ouder, de uitwerking in The Protocols of the Elders of Zion was voor de Nazi's dankbaar voer om de haat tegen de Joden op te voeren.
Dat klopt, maar het ging me even om het punt dat zo een bewering onzin is. De Protocollen worden in het Midden-Oosten trouwens nog steeds als geaccepteerde bron gezien. Het handvest van Hamas is er bijvoorbeeld deels op gestoeld.quote:
[..]
Niet door Hitler zelf, hij putte vooral uit The Protocols of the Elders of Zion. Een Russische publicatie uit begin 20ste eeuw waarin een Joods complot tot wereld dominantie aan de kaak wordt gesteld. In Mein Kampf wordt die publicatie al aangehaald door Hitler en later is de publicatie gebruikt voor propaganda doeleinden en opgevoerd als verplicht leeswerk voor Duitse studenten.
Het idee van een Joods complot is nog een stuk ouder, de uitwerking in The Protocols of the Elders of Zion was voor de Nazi's dankbaar voer om de haat tegen de Joden op te voeren.
Dit soort verderfelijk werk heeft overigens ook grote invloed gehad op de vervolging van de Joden door de eeuwen heen, uitmondend in de Holocaust. Samen met de vele anti Joodse wetten in meerdere landen waar grote groepen Joden verbleven was het waarschijnlijk een kwestie van tijd voordat een genocide plaatsvond op de schaal van de Holocaust. Een wat als vraag stellen heeft in dit geval ook weinig nut, de basis voor de Holocaust bestond al zolang in Europa dat een finale pogrom zo goed als onvermijdelijk was.
Ze zeggen wel van alles over die Joden, maar die Duitsers waren ook geen lieverdjes.
Want ik heb destijds besloten, dat ik de harde weg ontwijk.
Dus blijf ik lopen door de sloten, het liefst in zeven tegelijk.
BZB - Zeven Sloten
Dus blijf ik lopen door de sloten, het liefst in zeven tegelijk.
BZB - Zeven Sloten
Hoe zit het eigenlijk met de gedenkplaat in Auschwitz waar kennelijk eerst werd gesproken over een aantal van 4 miljoen slachtoffers en later over 1,5 miljoen?
Begrijp me niet verkeerd. Dit is niet om de Holocaust in twijfel te trekken of zoiets, maar ik vroeg me af op basis waarvan men eerst tot een getal van 4 miljoen was gekomen om dit later aan te passen.
Begrijp me niet verkeerd. Dit is niet om de Holocaust in twijfel te trekken of zoiets, maar ik vroeg me af op basis waarvan men eerst tot een getal van 4 miljoen was gekomen om dit later aan te passen.
Dat eerste was een schatting van de Sovjets, staat elders in het topic ook nog wat over geloof ik.
Edit: "Historical sources and the Auschwitz death toll estimates" - http://nizkor.org/feature(...)l/appendix-2-01.html
[ Bericht 53% gewijzigd door Nibb-it op 08-05-2012 00:55:40 ]
Edit: "Historical sources and the Auschwitz death toll estimates" - http://nizkor.org/feature(...)l/appendix-2-01.html
[ Bericht 53% gewijzigd door Nibb-it op 08-05-2012 00:55:40 ]
|
|
