Doctor Who
A Mad Man with a Box
Met de eerste uitzending op 23 november 1963, 32 seizoenen, 777 afleveringen en een grote schare fans is Doctor Who de langstlopende en een van de populairste sci-fi series ter wereld. Sinds de terugkeer van de serie in 2005, na een hiatus van ruim anderhalf decennium, is de show over een door tijd en ruimte reizende man die zichzelf 'the Doctor' noemt een hit in de UK. De seizoensfinales worden jaarlijks met grof geschut beschermd tegen uitlekken, de casting van hoofdpersonages is bijna voorpaginanieuws en ieder Brits kind is bang voor Daleks, Cybermen, Sontarans en Silurians.The Doctor is een Time Lord. Dat is zijn 'species'. Zijn thuisplaneet is Gallifrey, of eigenlijk, dat was het. In de laatste grote Time War, die raasde tussen voornamelijk de Time Lords en de Daleks, heeft the Doctor een eind moeten maken aan alles, met de vernietiging van zijn thuisplaneet als de prijs. Hij is nu de enige Time Lord die nog leeft.
De Time Lords waren een samenleving van tijdreizigers. Ze gebruikten TARDIS'en om in rond te reizen; tijd/ruimtemachines die aan de buitenkant overal op konden lijken (want een TARDIS kan zichzelf vermommen om in de omgeving te passen) maar aan de binnenkant veel groter zijn dan aan de buitenkant. De TARDIS van de Doctor ziet eruit als een 'police box' uit de jaren '50. In deze huisjes konden Britse politieagenten criminelen vastzetten, of de telefoon gebruiken om naar het bureau te bellen. Het 'chameleon circuit' van de Doctor's TARDIS is kapot, daarom zal-ie altijd op de police box blijven lijken. Anno jaren 2000 is het uiterlijk van een police box, mede door het verdwijnen van de echte politiehuisjes, een iconisch beeld dat wordt geassocieerd met Doctor Who. Het begrip 'bigger on the inside' is een begrip in de UK.
The Doctor heeft de gewoonte regelmatig op Aarde langs te komen, niet in de laatste plaats omdat hij meestal iemand van onze planeet uitnodigt om mee te reizen als companion, en dat betekent dat-ie ook weer eens terug moet komen. Door de seizoenen heen heeft hij Aarde al regelmatig van de ondergang gered.
Doctor Who heeft 32 seizoenen natuurlijk niet met dezelfde cast kunnen doen. Gelukkig hoeft dat ook niet; een eigenschap van een Time Lord is dat wanneer zijn lichaam sterft, door ouderdom, verwondingen of andere ernstige schade, het overgaat tot 'regeneration'. Het hele lichaam wordt vernieuwd en veranderd. Onze Time Lord, the Doctor, heeft inmiddels tien regenerations gehad. De rol van de Eleventh Doctor wordt vertolkt door Matt Smith.
Torchwood
Torchwood is ready
Tijdens een avontuur in Schotland ontmoetten The Doctor en zijn toenmalige companion Rose Koningin Victoria. Ze redden haar van een buitenaardse dreiging die Victoria heeft doen besluiten dat het Britse Koninkrijk niet alleen beschermd moet worden tegen andere landen, maar ook tegen dreiging van bovenaf. Voor dit doel richtte ze een nieuwe organisatie op, vernoemd naar het landhuis waar eerder genoemd avontuur plaatsvond; Torchwood House.
Het Torchwood Institute groeit vanaf dat moment uit tot een organisatie die zichzelf buiten alle autoriteiten plaatst: politie, leger, VN. Het Instituut onderzoekt alles wat buitenaards is. Alles wat ze vinden houden ze, ontleden ze en maken ze zich eigen. Het is een organisatie die voornamelijk op de UK gericht is, en dus zijn er meerdere vestigingen in Schotland, Engeland en Wales.
Torchwood-cast van seizoen 2
In Cardiff, de hoofdstad van Wales, bevindt zich een Rift; een scheur in ruimte en tijd, die de veroorzaker is van vele onverklaarbare verschijningen en problemen in de stad. Het is vanwege deze Rift dat Torchwood een vestiging in Cardiff heeft. Deze vestiging wordt geleid door Captain Jack Harkness, een voormalige companion van the Doctor. Of eigenlijk werd geleid, maar als je wil weten wat dat inhoudt moet je de serie gaan volgen.
Seizoenen en uitzendingen
Doctor Who heeft jaarlijks een nieuw seizoen van 13 afleveringen. Zo'n seizoen begint doorgaans in het einde van maart of de eerste helft van april. Het seizoen van 2011, binnen dit topic wel eens afgekort tot DW6, zal bovendien halverwege een langere pauze inlassen, wat een spectaculaire cliffhanger en uiteindelijk een langer uitgerekt seizoen betekent.
Seizoen 6 zal de voortzetting zien van enkele verhaallijnen uit de seizoenen 4 en 5. Zo zal de uitspraak 'silence will fall' worden verklaard en leren we meer over de mysterieuze River Song, een tijdreizigster die de Doctor herhaaldelijk in omgekeerde chronologische volgorde lijkt te ontmoeten. Ook wordt onderzocht waarom de TARDIS explodeerde in het vorige seizoen.
Doctor Who wordt op zaterdagen uitgezonden op BBC One (alleen nieuwe afleveringen) en gedurende het hele jaar zijn er herhalingen op BBC Three. In Nederland zendt SyFy de serie uit; seizoen 5 is onlangs uitgezonden en af en toe komen herhalingen van DW3 t/m DW5 langs.
Torchwood heeft twee reguliere seizoenen van 13 afleveringen gehad. Het eerste seizoen liep in 2006 (en 1 dag in 2007) en het tweede in 2008. Seizoen 3, of TW3, was een miniserie met de ondertitel Children of Earth. De vijf afleveringen van deze miniserie werden op vijf achtereenvolgende dagen uitgezonden op BBC One in 2009 en betekende grote veranderingen voor het Torchwood team.
Het vierde seizoen zal wederom een serie met een doorlopend verhaal en een ondertitel worden. Getiteld 'Miracle Day' zal TW4 tien afleveringen duren en worden geproduceerd door niet alleen de BBC, maar ook Amerikaans premium network Starz. Het verhaal beperkt zich dan ook niet langer tot de UK, maar zal zich ook in de VS plaatsen.
Torchwood zal worden uitgezonden op BBC One en Starz, vanaf 8 juli. In Nederland is seizoen 2 onlangs uitgezonden op SyFy.
Sarah Jane Adventures
Doctor Who is een 'familieserie' met zowel kinderen als volwassenen als publiek. Torchwood richt zich op de wat oudere kijker. De jongere Doctor Who-fans kunnen daarnaast terecht bij The Sarah Jane Adventures, over een oud companion van the Doctor. In theorie hoort die serie ook thuis in dit topic, maar de animo is wat minder, want het is een kinderserie. Af en toe was er een crossover tussen de series, en in zo'n geval besteedden we er natuurlijk aandacht aan.
Helaas is hoofdrolspeler Elisabeth Sladen (Sarah Jane Smith) op 19 april 2011 overleden. Seizoen 5 van The Sarah Jane Adventures was al wel in productie; er zijn zes afleveringen (drie verhalen) opgenomen. Deze zullen worden uitgezonden op een nader te bepalen datum.
En gaan met die banaan.
Onthullende nieuwe aflevering, zowel wat betreft beeld als het verhaal. Opvallend dat een aflevering een stuk interessanter is als de Amerikaanse Torchwood "leden" er bijna niet inzitten.
Ik kan niet wachten tot de volgende aflevering (maar zal wel moeten 
)Mijn theorie over wat er aan de hand is:
(spoiler voor degene die niets wil weten , en lees het dan ook niet!
)Go Jack.SPOILERVriendje van Jack heeft contact opgenomen met de 3 heren uit het slachthuis en uit het bloed van Jack uit datzelfde slachthuis is uitgekomen waarom Jack onsterfelijk is. Vriendje is nu ook onsterfelijk maar is het eigenlijk wel een beetje zat en wil nog steeds samen met Jack oud worden, daarom heeft hij iedereen onsterfelijk gemaakt (hoe is dan kan is nog even de vraagWie de 3 heren zijn is mij nog onduidelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door trovey op 21-08-2011 19:36:39 ]
En nog minder dan een week tot DW
En totaal niet van "Where's Waldo?"quote:Op maandag 22 augustus 2011 10:10 schreef Breuls het volgende:
Even nieuw titeltje gegeven, afgeleid van de DW6.8 prequel.
Dus ja, het kan absoluut, maar tot nu toe is het alleen giswerk.
Over Waldo gesproken:quote:
[..]
En totaal niet van "Where's Waldo?"
Het idee is dat je Wall-E zoekt, maar in dit topic dopen we het om tot een zoektocht naar Doctor Who figuren. Welke kun je vinden?
Ik bied alvast 2 cybermen, K-9 en een dalekquote:
[..]
Over Waldo gesproken:
[ afbeelding ]
Het idee is dat je Wall-E zoekt, maar in dit topic dopen we het om tot een zoektocht naar Doctor Who figuren. Welke kun je vinden?
En Wall-e zit niet echt goed verstopt. Had verwacht alleen ergens zijn oogjes te zien, maar dit is wel erg makkelijk.
Laat me een ander giswerk doen dan ;-) het meisje in het ruimtepak MOET wel Melody Pond zijn. Want dan heft Amy dus bijna haar eigen dochter neegeschoten! Dat is een te sappige verhaaltwist om niet waar te zijn, denk ik...vraag blijft, wie heeft die foto van Amy en Melody tussen die andere foto's gezet op haar kamer in het weeshuis? En waarom? Kan niet wachten op de volgende afleveringen!quote:
Dus ja, het kan absoluut, maar tot nu toe is het alleen giswerk.
Volgens mij zijn er 2 K-9's. Een oud en een nieuw model.quote:
[..]
Ik bied alvast 2 cybermen, K-9 en een dalek
En Wall-e zit niet echt goed verstopt. Had verwacht alleen ergens zijn oogjes te zien, maar dit is wel erg makkelijk.
Over oude en nieuwe modellen gesproken, Marvin staat er ook twee keer op
Zelfde geldt voor Cylons overigens.Net de laatste TW gezien. Gave aflevering. Mooi verhaal. Je ziet van mijlenver aankomen dat Angelo in het heden terugkomt, maar dat neemt niet weg dat het mooi gedaan is. Heel misschien een beetje een RTD'tje, de manier waarop de situatie gered wordt (Esther en Rex die ineens besluiten even de lenzen te checken), maar ach.
Alleen kleeein foutje.. Jack wist toen hij met Angelo was nog niet waarom hij onsterfelijk was. Maar goed, moet toch uitgelegd worden aan nieuwe kijkers.SPOILERWat we in deze aflevering gezien hebben is dat Angelo Jack op een gegeven moment verraadt en een horde buurtbewoners hem achter elkaar dood blijft steken. Eén van die mensen neemt op een gegeven moment een flesje bloed. Dat hebben er misschien meer gedaan. Daarnaast hebben we die drie mannen die een of andere deal hebben gesloten (en een driehoek vormden met hun armen, is dat dezelfde driehoek als in de communicators?). Daar moet Miracle Day dus begonnen zijn.
De laatste aflevering van dit seizoen heet bovendien The Blood Line. Als Angelo (en "de zijnen", en die drie mannen) Jacks bloed hebben gebruikt om Miracle Day mogelijk te maken is dat een deel van de verklaring. Wat dan nog mist is hoe ze het in 1 klap wereldwijd hebben uitgevoerd.
Omdat Jack dat pas in Utopia leerde? Ik heb me tijdens de aflevering een paar keer afgevraagd of dit zich afspeelde tijdens Jacks "eeuw" of in een tijdreis erna. Misschien speelt dit wel na Children of Earth, is hij een beetje heen-en-weer gaan puffen. En misschien ook niet natuurlijk.quote:
Inderdaad!
Jack zei ook al tegen die priester dat ie al zevenhonderd jaar leefde dus dat klopt ook niet met de "eeuw van Jack". Ik zie hem ook niet zo snel naar Amerika gaan als ie in Cardiff op de dokter gaat zitten wachten.
Wat ik dacht voordat de serie begon, toen al bekend was dat Jack sterfelijk zou zijn, is dat het dus vanuit hem als middelpunt is omgedraaid. Waar was hij toen the Miracle gebeurde? Aflevering 1 suggereert dat hij op dat moment bezig was vermeldingen van Torchwood te wissen, maar dat was wellicht pas net erna.
Dat is wat schrijvers van Jack en the Doctor altijd kunnen doen: backstory introduceren die nog niet bestond in een eerdere serie. Want het gaat over tijd en ruimte, en wibbly wobbly, en alles kan.
Oh, overigens geeft ze ook aan dat deze 1927 pre-Children of Earth is. Maar het punt staat nog wel.quote:Jack may have run through the timeline more times than we have previously known.
Ook interessant:
In een tweet die een reply is op een niet-leesbare tweet.quote:Vm not only way to travel.
Over plaatsing van 1927 in de eerder getoonde verhalen:
'That' is DW3.quote:I can't speak for RTD, so unofficial, but I assumed this took place after that, but pre CoE in prev unknown pass thru timeline.
Plus:
En er is nog veel gezeur in haar richting die de exacte continuïteit belangrijker vinden dan de kern van het verhaal.quote:traveled despite broken VM because other ways to time travel -- something external took him back.As I say, not official. Just me.
Bottom line is: Jack reist veel door de tijd, niet alles daarvan zien wij, en dit is iets wat we nu wel zien.
Ik krijg ook altijd hoofdpijn als ik probeer te begrijpen hoe het nu zit met River en The Doctor en tegenovergesteld lopende timelines
Oftewel, I just enjoy the ride and the bigger picture
In een zekere zin is het ook pre-Children of Earth, als je naar de data kijkt.quote:
Of zoals (schrijfster van deze aflevering) Jane Espenson zei:
[..]
Oh, overigens geeft ze ook aan dat deze 1927 pre-Children of Earth is. Maar het punt staat nog wel.
Ook interessant:
[..]
In een tweet die een reply is op een niet-leesbare tweet.
Over plaatsing van 1927 in de eerder getoonde verhalen:
[..]
'That' is DW3.
Plus:
[..]
En er is nog veel gezeur in haar richting die de exacte continuïteit belangrijker vinden dan de kern van het verhaal.
Bottom line is: Jack reist veel door de tijd, niet alles daarvan zien wij, en dit is iets wat we nu wel zien.
Maar ik houd de uitleg van jou wel aan. Klinkt beter dan een retcon. DW6.8: Let's Kill Hitler
DW6.9: Night Terrors
DW6.10: The Girl Who Waited
DW6.11: The God Complex
DW6.12: Closing Time
DW6.13: The Wedding of River Song
Ja, dat is echt mijn nieuwe favoriete aflevering. En daarna Blink.quote:
Ik zit een klein marathonnetje van DW6 te houden. Net The Doctor's Wife gezien. Wat een prachtige aflevering blijft dat zeg.
Aan mijn erg hooggespannen verwachtingen werd voldaan door Gaiman
. Héérlijke aflevering.Niet nodig. Bekijk 't voor de intro met een -4 sec delay en na de intro is ie gewoon normaal.quote:
Shit. M'n gedownloade aflevering 7 heeft geluid dat iets van vier seconden achterloopt op het beeld. Nu wordt mijn marathon onderbroken door een herdownload.
Je moet wel even opnieuw opstarten, dus even onthouden waar de intro eindigt.
Maar ik heb de nieuwe download inmiddels bekeken. Dat moment aan het einde blijft awesome.
"Except, they don't have a word for Pond. Because the only water in the forest is the river."
Zaterdag ben ik de deur uit, dus ik kan de nieuwe aflevering pas 's nachts of zondag bekijken.
Wegblijven uit de thread dus.quote:
Dat kan ik niet op m'n PlayStation.
Maar ik heb de nieuwe download inmiddels bekeken. Dat moment aan het einde blijft awesome.
"Except, they don't have a word for Pond. Because the only water in the forest is the river."
Zaterdag ben ik de deur uit, dus ik kan de nieuwe aflevering pas 's nachts of zondag bekijken.
. Niks tegen homo's hoor, maar het lag er nu wel erg dik bovenop dat ze een of ander statement wilden maken ofzo. En dan die belegen dialogen tussen Jack en Angelo waar de cliche's vanaf dropen. Bah. Daarbij ging het echt van de hak op de tak en probeerden ze zoveel mogelijk in een aflevering te proppen. Een geloofwaardige romance opbouwen in een uur, dat lukt gewoon niet. Was er dan al aan het begin van het seizoen mee gestart.Jammer hoor, want aan het begin dacht ik: leuk, een Jack-centric. Ze portrayen hem nu meer als dramatische nicht dan een biseksueel trouwens. Weet nog wel dat die in seizoen 1 Gwen aan het versieren was. Waar is de bazige Jack gebleven?
Oh en die kerel die Angelo speelde: hadden ze niet een echte acteur kunnen nemen? Wat een droevenis.
Gaat ze sowieso kijkers kosten dit.
Ik vond het juist wel mooi dat ze het contrast tussen de Italiaan uit 1927 en de vrijgevochten 51e eeuwse Jack uitdiepten, dat zie je niet vaak en zeker niet in dit soort series.quote:Op dinsdag 23 augustus 2011 18:51 schreef Jivis het volgende:
Die laatste epi
Mijn theorie over gay-Jack versus omni-Jack is dat deze depictie wellicht is om Jack toegankelijker te maken. Dat we hem nu voornamelijk met mannen bezig zien wil niet zeggen dat-ie niet ook nog op vrouwen en aliens valt.
Nou kijk ik geen Torchwood dus ik kan niet zeggen of dit een terechte opmerking is over de aflevering, maar op mij komt 'ie zo heel erg over als "Niks tegen homo's hoor, maar ik hoef ze niet te zien."quote:
Die laatste epi
Ik denk dat je daar wel enigszins een punt hebt. Dit soort ontwikkelingen zie je in de heterovariant regelmatig terug in series. Ik zie persoonlijk ook liever het naakte lichaam van Arlene Tur dan dat van John Barrowman, maar ik vond niet dat men probeerde geforceerd een punt te maken.quote:
[..]
Nou kijk ik geen Torchwood dus ik kan niet zeggen of dit een terechte opmerking is over de aflevering, maar op mij komt 'ie zo heel erg over als "Niks tegen homo's hoor, maar ik hoef ze niet te zien."
Joh, stel je niet zo aan. Twee scenes waarin een beetje werd gevreeen, tjonge jonge. En een mooie Italiaan ook nog.quote:Op dinsdag 23 augustus 2011 20:04 schreef anoniemelurker het volgende:
Ik vond het wel geforceerd. De helft van de aflevering was gevuld met homoseks. Als het heteroseks was geweest zou het ook teveel zijn. We willen hier graag Torchwood zien, niet "Jack does Italian'.
Torchwood was voor mij een serie die lekker lichthartig met dit soort zaken omging en er ook nooit een duidelijk punt van maakte, nu was het alsof ze eens even goed wilden laten zien welke verhaallijn ze wel niet aandurfden.
De heterovariant heb ik inderdaad ook vaak in series voorbij zien komen en dat zint me ook nooit. Als je een romantische verhaallijn wilt opbouwen moet dat in enkele afleveringen gebeuren, imo. Anders boeit het simpelweg niet, omdat je als kijker de achtergrond niet goed genoeg kent.
Met de gayseks viel het nog wel mee trouwens.
En we zagen Jack's achterwerk weer eens.quote:
[..]
Ik vond het juist wel mooi dat ze het contrast tussen de Italiaan uit 1927 en de vrijgevochten 51e eeuwse Jack uitdiepten, dat zie je niet vaak en zeker niet in dit soort series.
Op je "natte nichten" opmerking ga ik maar niet in, maar hiermee ben ik het wel eens. Ik vroeg me ook af waarom het niet al eerder ter sprake werd gebracht, hier en daar een beetje. Maar ik denk dat dat vooral is omdat kijkers dan al een en ander beginnen te vermoeden terwijl het "voorspelbare" nu beperkt blijft tot die ene aflevering. Immers, als Angelo in een flashback al in aflevering 2 komt opduiken, kun je als kijker natuurlijk op je klompen aanvoelen dat hij (en dus Jack) er iets mee te maken hebben en nu weet je dat pas in aflevering 7.quote:
De heterovariant heb ik inderdaad ook vaak in series voorbij zien komen en dat zint me ook nooit. Als je een romantische verhaallijn wilt opbouwen moet dat in enkele afleveringen gebeuren, imo. Anders boeit het simpelweg niet, omdat je als kijker de achtergrond niet goed genoeg kent.
Dus ik vermoed dat het vooral verhaaltechnisch zo is gedaan.
Jack blijft mijn type niet, geef mijn Angelo maarquote:
[..]
En we zagen Jack's achterwerk weer eens.
Ik zet alvast een doos tissues klaar, want hoe dan ook, dat ga ik nooit droog houden. Ook als het helemaal niet is wat het lijkt dat het is....quote:
Nou ik niet.quote:
[..]
Op je "natte nichten" opmerking ga ik maar niet in, maar hiermee ben ik het wel eens. Ik vroeg me ook af waarom het niet al eerder ter sprake werd gebracht, hier en daar een beetje. Maar ik denk dat dat vooral is omdat kijkers dan al een en ander beginnen te vermoeden terwijl het "voorspelbare" nu beperkt blijft tot die ene aflevering. Immers, als Angelo in een flashback al in aflevering 2 komt opduiken, kun je als kijker natuurlijk op je klompen aanvoelen dat hij (en dus Jack) er iets mee te maken hebben en nu weet je dat pas in aflevering 7.
Dus ik vermoed dat het vooral verhaaltechnisch zo is gedaan.
[..]
Jack blijft mijn type niet, geef mijn Angelo maar
Ik ben het er wel mee eens dat het veel beter zou zijn geweest om deze verhaallijn subtieler in de serie te verweven. Nu lag de verhaallijn er vanaf de introductie van Angelo natuurlijk weer metersdik bovenop. Maar dat heeft meer te maken met de Amerikaanse invloeden in het algemeen.quote:
[..]
Op je "natte nichten" opmerking ga ik maar niet in, maar hiermee ben ik het wel eens. Ik vroeg me ook af waarom het niet al eerder ter sprake werd gebracht, hier en daar een beetje. Maar ik denk dat dat vooral is omdat kijkers dan al een en ander beginnen te vermoeden terwijl het "voorspelbare" nu beperkt blijft tot die ene aflevering. Immers, als Angelo in een flashback al in aflevering 2 komt opduiken, kun je als kijker natuurlijk op je klompen aanvoelen dat hij (en dus Jack) er iets mee te maken hebben en nu weet je dat pas in aflevering 7.
Dus ik vermoed dat het vooral verhaaltechnisch zo is gedaan.
Als dit overigens overdreven nichterig zou moeten zijn, dan vraag ik me af wat betreffende user van types als Graham Norton vindt.
Maar in deze positie in het verhaal is het niet erg dat dit soort dingen duidelijk worden.quote:
[..]
Ik ben het er wel mee eens dat het veel beter zou zijn geweest om deze verhaallijn subtieler in de serie te verweven. Nu lag de verhaallijn er vanaf de introductie van Angelo natuurlijk weer metersdik bovenop. Maar dat heeft meer te maken met de Amerikaanse invloeden in het algemeen.
Als dit overigens overdreven nichterig zou moeten zijn, dan vraag ik me af wat betreffende user van types als Graham Norton vindt.
En ja, dat vraag ik me ook af. Een man mag blijkbaar niet eens affectioneel zijn, dan is ie al een nicht.
Overigens is Barrowman ooit afgewezen voor Will and Grace juist omdat hij te hetero overkwam ...namen ze een hetero om de rol van homo te spelen. Dat 'natte nichten' was niet beledigend bedoeld hoor. Meer dat als er iets met homo's op tv is, het vaak heel overdreven wordt gebracht.quote:
[..]
Op je "natte nichten" opmerking ga ik maar niet in, maar hiermee ben ik het wel eens. Ik vroeg me ook af waarom het niet al eerder ter sprake werd gebracht, hier en daar een beetje. Maar ik denk dat dat vooral is omdat kijkers dan al een en ander beginnen te vermoeden terwijl het "voorspelbare" nu beperkt blijft tot die ene aflevering. Immers, als Angelo in een flashback al in aflevering 2 komt opduiken, kun je als kijker natuurlijk op je klompen aanvoelen dat hij (en dus Jack) er iets mee te maken hebben en nu weet je dat pas in aflevering 7.
Dus ik vermoed dat het vooral verhaaltechnisch zo is gedaan.
En je hebt gelijk over het verhaaltechnische. Maar toch, ik vind romances en belangrijke plotlijnen die opeens uit de lucht komen altijd een beetje een zwaktebod van de schrijvers. Ik houd ervan als shit vantevoren is uitgedacht. Dat je bij wijze van spreken dingen terugziet uit het tweede seizoen die toen niet belangrijk waren, en dat nu opeens wel worden. Overduidelijk on the fly schrijven (dat had bijvoorbeeld Prison Break heel erg na het eerste seizoen), daar heb ik een gruwelijke hekel aan.
Nee, het wordt door jou overdreven ervaren omdat je (al dan niet bewust) wel iets tegen homo's hebt, dat is wat anders. De relatie tussen Angelo en Jack is de spil van het verhaal en mag dus wel wat aandacht, en verder is het niet overdrevener dan andere relaties in andere series tussen een man en een vrouw. En "natte nichten" is beledigend, of je het nu wel of niet zo bedoelt. Just FYI.quote:
[..]
Dat 'natte nichten' was niet beledigend bedoeld hoor. Meer dat als er iets met homo's op tv is, het vaak heel overdreven wordt gebracht.
Nou, ik denk dat je de schrijvers nu wel tekort doet, zelfs al is het niet zo heel geweldig geschreven als we gewend zijn. Deze relatie lijkt de hele oorzaak van Miracle Day te zijn, dan mag je toch hopen dat de schrijvers dat bedacht hadden VOOR er gefilmd werd. Het is alleen nog niet echt tot uiting gekomen (hoewel er al wel gehint is dat Jack er iets mee te maken kon hebben, alleen niet hoe). Het is er niet alleen maar ingestopt om een romantiek te hebben. Daar was de relatie tussen Rex en Vera al voor (over nutteloze romances gesproken, maar hee, dat is tussen een man en vrouw, dat is okeequote:En je hebt gelijk over het verhaaltechnische. Maar toch, ik vind romances en belangrijke plotlijnen die opeens uit de lucht komen altijd een beetje een zwaktebod van de schrijvers. Ik houd ervan als shit vantevoren is uitgedacht. Dat je bij wijze van spreken dingen terugziet uit het tweede seizoen die toen niet belangrijk waren, en dat nu opeens wel worden. Overduidelijk on the fly schrijven (dat had bijvoorbeeld Prison Break heel erg na het eerste seizoen), daar heb ik een gruwelijke hekel aan.
).Amen!quote:
[..]
Nee, het wordt door jou overdreven ervaren omdat je (al dan niet bewust) wel iets tegen homo's hebt, dat is wat anders. De relatie tussen Angelo en Jack is de spil van het verhaal en mag dus wel wat aandacht, en verder is het niet overdrevener dan andere relaties in andere series tussen een man en een vrouw. En "natte nichten" is beledigend, of je het nu wel of niet zo bedoelt. Just FYI.
Juist als er in Amerikaanse series iets over homo's zit, dan zijn het vaak van die stereotype, overdreven nichterige types.quote:
[..]
Dat 'natte nichten' was niet beledigend bedoeld hoor. Meer dat als er iets met homo's op tv is, het vaak heel overdreven wordt gebracht.
Met name aan Doctor Who vind ik het geniale nu juist dat gedurende een seizoen heel geleidelijk puzzelstukjes op hun plek vallen. Dat mis ik in Miracle Day wel heel erg.quote:En je hebt gelijk over het verhaaltechnische. Maar toch, ik vind romances en belangrijke plotlijnen die opeens uit de lucht komen altijd een beetje een zwaktebod van de schrijvers. Ik houd ervan als shit vantevoren is uitgedacht. Dat je bij wijze van spreken dingen terugziet uit het tweede seizoen die toen niet belangrijk waren, en dat nu opeens wel worden. Overduidelijk on the fly schrijven (dat had bijvoorbeeld Prison Break heel erg na het eerste seizoen), daar heb ik een gruwelijke hekel aan.
Of nog erger: Alan Carrquote:
Als dit overigens overdreven nichterig zou moeten zijn, dan vraag ik me af wat betreffende user van types als Graham Norton vindt.
.Ja. Dat zeg ik?quote:
[..]
Juist als er in Amerikaanse series iets over homo's zit, dan zijn het vaak van die stereotype, overdreven nichterige types.
Dat vond ik bij die Angelo namelijk heel erg, terwijl ik dat van Torchwood niet gewend ben (denk aan Jack, denk aan James Marsters).Gast, kom opquote:
Angelo was nichterig?? Wat verstaan jullie in godsnaam onder "overdreven nichterig" dan??
.Nee, sorry, ik zie het echt niet, dus als je dat even kunt uitleggen...quote:
Nou ja, ik vond hem naast Jack (die ik niet als een overdreven homo zie) erg overdreven gay overkomen: met gebaartjes en dergelijke. Vooral z'n stem overigens, maar dat kan ook met de Italiaanse intonatie te maken hebben. Ezio uit Assassin's Creed 2 vind ik ook erg nichterig namelijkquote:
[..]
Nee, sorry, ik zie het echt niet, dus als je dat even kunt uitleggen...
. Ik heb het niet eens gemerkt.Rex/Vera was vele malen subtieler opgebouwd, dit kwam zo patsboem uit de lucht vullen en er werd een compleet blik aan cliché's opengetrokken.quote:
[..]
Nou, ik denk dat je de schrijvers nu wel tekort doet, zelfs al is het niet zo heel geweldig geschreven als we gewend zijn. Deze relatie lijkt de hele oorzaak van Miracle Day te zijn, dan mag je toch hopen dat de schrijvers dat bedacht hadden VOOR er gefilmd werd. Het is alleen nog niet echt tot uiting gekomen (hoewel er al wel gehint is dat Jack er iets mee te maken kon hebben, alleen niet hoe). Het is er niet alleen maar ingestopt om een romantiek te hebben. Daar was de relatie tussen Rex en Vera al voor (over nutteloze romances gesproken, maar hee, dat is tussen een man en vrouw, dat is okee
Ik had het vanaf de eerste scene tussen Jack en Angelo wel door hoe het zou gaan lopen. Het lag er erg dik bovenop. Tel daarbij de dialogen vol met cliché's, matig acteerwerk en een enorm hak-op-de-tak verhaal en je hebt gewoon prutswerk.quote:
Dude, als je dat al overdreven vindt
Dan hebben wij een andere standaardquote:
Dude, als je dat al overdreven vindt
. Niks mis mee verder, toch. Nogmaals, had vooral problemen met de verhaaltechnische kant, niet de h0mo0seks en dergelijke.Dus je vindt de geleidelijke toevoeging van verhaalfeiten geen puzzelstukjes? Jacks sterfelijkheid, Phicorps kennis van het komen van Miracle Day, de Triangle, morphic fields, nu Angelo en volgende week vast weer iets anders. Dat zijn toch steeds kleine stukjes.quote:
Met name aan Doctor Who vind ik het geniale nu juist dat gedurende een seizoen heel geleidelijk puzzelstukjes op hun plek vallen. Dat mis ik in Miracle Day wel heel erg.
Zeker, ze lijken minder samenhangend, dus de opbouw komt wat rommeliger over, maar dan is het op z'n minst slecht uitgevoerd, niet afwezig.
Nou ja, ik zie het meer als hele delen van een puzzel die er in één keer ingekwakt worden dan geleidelijk enkele losse stukjes.quote:
[..]
Dus je vindt de geleidelijke toevoeging van verhaalfeiten geen puzzelstukjes? Jacks sterfelijkheid, Phicorps kennis van het komen van Miracle Day, de Triangle, morphic fields, nu Angelo en volgende week vast weer iets anders. Dat zijn toch steeds kleine stukjes.
Zeker, ze lijken minder samenhangend, dus de opbouw komt wat rommeliger over, maar dan is het op z'n minst slecht uitgevoerd, niet afwezig.
Graham Nortonquote:
Als dit overigens overdreven nichterig zou moeten zijn, dan vraag ik me af wat betreffende user van types als Graham Norton vindt.
Om het on-topic én feitelijk te houden denk ik:quote:
[..]
Als dit overigens overdreven nichterig zou moeten zijn, dan vraag ik me af wat betreffende user van types als Graham Norton vindt.
Zat mogelijkheden qua timelines en dergelijke, dit waarschijnlijk essentiele onderdeel van het verhaal had niet in 1 aflevering gehoeven van mij.
Mee eens.quote:Op woensdag 24 augustus 2011 08:10 schreef GI het volgende:
[...] Ik ben het er mee eens dat daar een betere oplossing voor had gezocht moeten worden. Angelo langzaam introduceren had beter geweest. Desnoods Jack die naar aanleiding van de dood van de doktermevrouw een verhaal had gehouden over "Janto wasn't my first male love" en ook na zijn spontane rumble met een onbekende had een flashback naar Angelo best goed kunnen passen.
Zat mogelijkheden qua timelines en dergelijke, dit waarschijnlijk essentiele onderdeel van het verhaal had niet in 1 aflevering gehoeven van mij.
Daarnaast heb ik totaal geen aanleiding gezien waarom Jack 'flashbacks' zou krijgen. Geen trigger, helemaal niets. Het zou inderdaad veel interessanter zijn geweest als hij het zou vertellen aan Gwen ofzo (misschien bij het binnenrijden van New York: "Last time I was here..." )
* Wild_Snake hoopt dat DW stukken beter wordt!
Ik moet zeggen dat sinds Matt Smith de rol van Doctor overgenomen heeft er een aantal afleveringen tussen zaten die mij erg teleurstelden. Hoewel de opbouw naar de afgelopen paar afleveringen wel briljant was!
Eensch. Hij had geen flashbacks, de kijker werd een verhaal verteld wat het schokmoment aan het eind van de aflevering zo groot maakt.quote:
Heeft Jack wel flashbacks gekregen? De scènes leken niet te slaan op Jacks beleving in de autorit, dus ik ging er vanuit dat het onze flashbacks zijn, niet herinneringen die hij op dat moment beleeft.
Het zou NOG beter zijn geweest als hij bij het vorige seizoen de uitleg over angelo gegeven had, als langlopend subplot dat los stond van de verhaallijn, en een dergelijke verwenning zijn we gewend bij DW tegenwoordig. River Song's verhaal zit namelijk op die manier door elkaar. Tennant nam afscheid van haar, de huidige dokter gaat er nog veel meer mee beleven, zulke dieptes moet je alleen totaal niet gaan verwachten bij een Starz/BBC combinatie. De grotere markt is de amerikaanse markt, en de amerikaanse markt wil dat soort dingen niet. Die markt wil alles hapklaar in brokjes.
Dat is inderdaad nog wel een interessant punt. Ik neem aan dat dit ook te maken heeft met het hele miracle gebeuren. Anders zou hij nu zo'n 110 - 120 jaar oud moeten zijn.quote:
Maar die Angelo moet nu dan wel goed oud zijn, of zou hij ook onsterfelijk zijn?
Hij was in 1928 een jaar of 24 ofzo als ik het zo in moet schatten wat ze bedoelde. In ieder geval te oud om nog heel erg soepel te bewegen nuquote:
Maar die Angelo moet nu dan wel goed oud zijn, of zou hij ook onsterfelijk zijn?
Really? Schokmoment? Jij zag niet mijlenver van tevoren aankomen dat Angelo hier iets mee te maken had?quote:
[..]
Eensch. Hij had geen flashbacks, de kijker werd een verhaal verteld wat het schokmoment aan het eind van de aflevering zo groot maakt.
True. Maar MD was nog niet bedacht tijdens CoE, en bovendien was CoE een losstaand verhaal. Twee redenen waarom Angelo eerder seeden onmogelijk was. Maar het zou wel cooler zijn.quote:Het zou NOG beter zijn geweest als hij bij het vorige seizoen de uitleg over angelo gegeven had, als langlopend subplot dat los stond van de verhaallijn, en een dergelijke verwenning zijn we gewend bij DW tegenwoordig. River Song's verhaal zit namelijk op die manier door elkaar. Tennant nam afscheid van haar, de huidige dokter gaat er nog veel meer mee beleven, zulke dieptes moet je alleen totaal niet gaan verwachten bij een Starz/BBC combinatie. De grotere markt is de amerikaanse markt, en de amerikaanse markt wil dat soort dingen niet. Die markt wil alles hapklaar in brokjes.
Dat vroeg ik me ook af, ja. Maar dat zullen we zaterdag wel zien denk ik.quote:
[..]
Dat is inderdaad nog wel een interessant punt. Ik neem aan dat dit ook te maken heeft met het hele miracle gebeuren. Anders zou hij nu zo'n 110 - 120 jaar oud moeten zijn.
Ik denk dat hij bedoelde dat het een schokmoment voor Jack was.quote:
[..]
Really? Schokmoment? Jij zag niet mijlenver van tevoren aankomen dat Angelo hier iets mee te maken had?
Schokmoment voor Jack, niet voor mijquote:
[..]
Really? Schokmoment? Jij zag niet mijlenver van tevoren aankomen dat Angelo hier iets mee te maken had?
[..]
True. Maar MD was nog niet bedacht tijdens CoE, en bovendien was CoE een losstaand verhaal. Twee redenen waarom Angelo eerder seeden onmogelijk was. Maar het zou wel cooler zijn.
Ik hou het daar opquote:
Of hij was het proefkonijn voor the Miracle en dus onsterfelijk?
, zie mijn spoiler in dit topic.quote:
Straks the Doctor en daarna door naar de bioscoop. Dank van een zeer verstrooide fokkerquote:Op zaterdag 27 augustus 2011 20:01 schreef Erasmo het volgende:
Nog even een 10-minuten waarschuwing voor de verstrooide fokkers.
.
...apies kijken. Verder heb ik met open mond zitten kijken, geweldig!
Blijkbaar is het toch niet Jacks bloed, wat een opluchting is, het zit anders met Angelo dan we dachten, en de infiltratie van de CIA gaat ook een stuk dieper... spannend!En
John de Lancie Ben wel benieuwd naar hoe "levend" die drie in de auto waren.).En volgens mij komt het niet vaak voor dat in een seizoen de hoofdpersoon twee keer doodgaat
Hitler had niet veel te maken met deze aflevering...behalve dan dat hij de bijna de hele aflevering in de kast zat en daar blijkbaar ook niet meer uit is gekomen.quote:
Mooie twists, maar ik hoop toch op wat meer echte verhalen in de volgende afleveringen. De Berlijn jaren '30-setting leek hier meer een excuus voor een leuke titel en tien seconden Hitler dan dat er echt iets mee gedaan werd...
Volgens mij werd het niet nader genoemd?quote:
Het was inderdaad een vrij dynamische aflevering. Maar wat voor gif was het nou? BBC faalde met de ondertiteling en alhoewel ik prima Engels spreek mis ik bij Dr. Who nog wel eens wat
Aan de andere kant is het "stiekem nog een mol, oew spannend" plotje wel heel erg standaard en cliché met dit soort series eerlijk gezegd .....
Kleine Amelia Pond is ook een Dat gif werd dacht ik wel bij naam genoemd, maar ik heb geen zin om dat terug te zoeken.
Melody is het meisje in de spacesuit. Melody schiet de Doctor neer (hiermee haar missie vervullend). Melody regenereert in Mels. Mels gaat naar Engeland en groeit op met haar ouders om de Doctor te ontmoeten. Ze gaat mee op avontuur met de Doctor en vermoord hem nog een keer.
Ik snap het hele gedoe niet. Ze had dr missie toch klaar? Waarom dan naar Engeland, opgroeien, wachten en opnieuw haar missie uitvoeren. Dat kon ze toch niet weten?
Maar het meisje uit de steeg was het meisje uit de spacesuit .... (gezien de gegevens van die androidgasten die vaststelden dat The Doctor dood gaat bij het meer, en dat hij vermoord is door Melody Pond etc.)quote:
Nee, Mels is (voor zover ik het begrijp) een regeneratie uit het meisje dat je eerder in de steeg zag regenereren en heeft de doctor daarom nog niet eerder vermoord voor dat wat er in deze nieuwste episode gebeurde
Gif van de Judas Tree.quote:
Het was inderdaad een vrij dynamische aflevering. Maar wat voor gif was het nou? BBC faalde met de ondertiteling en alhoewel ik prima Engels spreek mis ik bij Dr. Who nog wel eens wat
Omdat er nooit future knowledge aan Amy en Rory is getoond. Ze weten alleen dat Melody de Doctor vermoordt - maar dat wordt constant in de context van de poisoned kiss gedaan volgens mij. Er wordt af en toe inderdaad een past tense gebruikt waar de Doctor nog niet dood is, maar dat kan worden verklaard door een gevalletje 'vooruitlopen op de boel'.quote:
Ok, 1 ding snap ik niet: Amy en Rory kregen toch in die robot te horen dat Melody de Doctor heeft vermoord, waarom vroegen ze dat dan aan het einde aan de Doctor?? Stonden ze te liegen? Was een beetje onduidelijk...
Moet dat? Er zit 42 jaar tussen.dat Melody in door Amy wordt beschoten en dat de Doctor door de spacesuit wordt vermoord. Dat het Melody is betekent nog niet dat het 't meisje was. Ik heb het idee dat dit de eerste keer was dat Melody de Doctor vermoordt.quote:
[..]
Maar het meisje uit de steeg was het meisje uit de spacesuit .... (gezien de gegevens van die androidgasten die vaststelden dat The Doctor dood gaat bij het meer, en dat hij vermoord is door Melody Pond etc.)
Plus: uit de trailer hebben we een Melody Song (
) met eyepatch. Iets zegt me dat het brainwashing nog niet weg is en dat het slechts een feint is. Of dat er een backup is. Ofzoiets. En ik ga denk ik maar eens differentieren tussen de reformed-River (Alex Kingston hiervoor altijd) en Melody-die-de-Doctor-wil-vermoorden. Beetje lastig als we 't over de baby of de 7-jarige gaan hebben, maar goed.De aflevering was... Nou ja, cropcircles waren een leuke touch, Mels kon me niet snel genoeg opzouten... Vond haar helemaal niets. Kingston was... batshit crazy net na regeneration, hoewel wel a lot more lucid dan de Doctor was. Setting was meh - ze doen er niets echt mee behalve de aflevering een plaats geven. Vond het interieur van de robot leuker, al is het alleen maar omdat het vreselijk flauwe jeugdherinneringen aan de serie weer op deed duiken.
Rory's 'It's that sort of day' o.i.d. was een prima samenvatting. 't was gek, met veel verwarring en maar weinig antwoorden. Niet de beste aflevering van het seizoen, maar amusant genoeg. Heb wel een paar vragen nog...
• Wat heeft de Doctor gedaan in die 25-odd minutes waarin hij zich heeft omgekleed? Ik betwijfel ten zeerste dat het alleen maar dat was. (Zie trigger: Fish Fingers and Custard)
• Wat fluisterde de Doctor in Melody's oor?
Ik heb wel een idee voor de 2e.
SPOILERHis name
Iets wat River later in een eerdere aflevering terug zou fluisteren iigquote:
• Wat fluisterde de Doctor in Melody's oor?
Ik heb wel een idee voor de 2e.SPOILERHis name
"Well I'm sure she knows" dacht ik.quote:
Re dat fluisteren, ik dacht ook eerst zijn naam, maar dan zou haar antwoord een beetje out of context zijn (was toch iets van "I know she does" of zo?).
Erg gaaf. Na een mild seizoen 5 hebben we nu een seizoen dat we van Moffat verwachtten: complexe maar boeiende verhaallijnen, veel mythologie, karakterontwikkeling (letterlijk
), excitement... Goeie comeback na de zomer.
Oh en Torchwood was ook okay. Waardevolle aflevering. Ook daar meer informatie, stukjes uit de puzzel, dichter bij de oplossing. Leuk.
Mjah, maar opzich ook wel logisch dat ze meer mollen hebben dan alleen die dikzak.quote:
Aan de ene kant logisch dat de families binnen organisaties als CIA e.d zitten.
Aan de andere kant is het "stiekem nog een mol, oew spannend" plotje wel heel erg standaard en cliché met dit soort series eerlijk gezegd .....
. Waarom is eigenlijk besloten er een gezamenlijk topic van te maken?Ziet er wel uit alsof hij die van captain Jack gekregen heefquote:
Oh! En; nieuwe jas van the Doctor: veel leuker.
. Btw: bij Marks & Spencer hangen jassen in die stijl. Quasi-militaire jassen zijn het helemaal in de UK nu.
TW nog niet gezien .. even vergeten dat de Beeb achterloopt. Donderdag zat ik van eh, deze heb ik al gezien.. Maar nu aan het binnenhalen.
Nu weten we trouwens ook van wie River heeft leren tardis besturen: Van de beste, inderdaad. En de doctor was er niet bij, die dag.
Over het waarom moet Melody de doctor nog een tweede keer doodmaken (aangenomen dat zij inderdaad de space suit kid was): Het lijkt me dat de Silent de doctor zsm dood willen, en over 200 jaar geeft hem nog tamelijk veel ruimte om de Silent uit te roeien.
River lijkt zich bij het meer niet te herinneren dat ze er ooit eerder in een ruimtepak de Doctor heeft neergeschoten. Ik vraag me af hoe dat in elkaar steekt.quote:
Tamelijk gave aflevering. Verrassend veel antwoorden meteen binnen, ik vond Hitler persoonlijk best grappig. Het is al het hele seizoen een trucje om met de titel zaken te suggereren die uiteindelijk niet zo relevant zijn voor de aflevering.
Nu weten we trouwens ook van wie River heeft leren tardis besturen: Van de beste, inderdaad. En de doctor was er niet bij, die dag.
Over het waarom moet Melody de doctor nog een tweede keer doodmaken (aangenomen dat zij inderdaad de space suit kid was): Het lijkt me dat de Silent de doctor zsm dood willen, en over 200 jaar geeft hem nog tamelijk veel ruimte om de Silent uit te roeien.
Uit Impossible Astronaut. Denk dat het bovenstaande dus net gebeurd is, sorta...
River omschrijft zichzelf als een psychopath en één van de kenmerken daarvan is pathological lying. We weten ook dat ze dat ook in haar latere fases nog doet. (Time of Angels). Ze houdt alles al geheim omdat ze weet dat het moet (spoilers!).quote:
[..]
River lijkt zich bij het meer niet te herinneren dat ze er ooit eerder in een ruimtepak de Doctor heeft neergeschoten. Ik vraag me af hoe dat in elkaar steekt.
Wat betreft het meer: River was daar toch wel relatief kalm vond ik. Ik had het gevoel (toen ik twee weken terug nauwkeurig terug keek) dat ze wel wist dat alles goed ging komen (hoe, dat weten wij nog niet).
Wilde speculatie: De Doctor gaat daadwerkelijk dood bij het meer, en doet dat om te zorgen dat River van de Silent afraakt (en zo snel als kan). Echter, zijn zeer geavanceerde Ganger/Flash neemt vrolijk het stokje van hem over, doet een Rory en reset terloops het aantal levens van de doctor.
En Rory is een held!
"It's a ray and we were miniturized."[ Bericht 76% gewijzigd door Ugjerke op 28-08-2011 23:21:08 ]
Ervan uitgaande dat ze in tegengestelde richting bewegen is de ontmoeting van de Doctor nadat hij de baby heeft gezien vanuit het perspectief van River Song de eerste ontmoeting met de Doctor en vanuit zijn perspectief is het dan de laatste. De ontmoeting met de baby is dan dus niet de eerste ontmoeting van de Doctor met River Song.quote:
Nou ja, de eerste keer dat de Doctor en River elkander tegenkwamen, was natuurlijk toen Doctor haar uitlegde dat Amy 'mama' genoemd moest worden, en niet 'big milk thingy'.
Maar met al dat gegoochel met tijd kan ik er ook naast zitten hoor.
Wat ik bedoel is dat ze in The Impossible Astronaut niet reageerde alsof ze het al wist.quote:
River omschrijft zichzelf als een psychopath en één van de kenmerken daarvan is pathological lying. We weten ook dat ze dat ook in haar latere fases nog doet. (Time of Angels). Ze houdt alles al geheim omdat ze weet dat het moet (spoilers!).
En in de Library ook niet, toch? Niet echt. Misschien is het River wel helemaal niet.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat ze in The Impossible Astronaut niet reageerde alsof ze het al wist.
Ja, maar in de Library zien we River aan het einde van haar lifetime en daar laat ze ook niet echt doorschemeren dat ze hem ooit definitief vermoord heeft of zo. In die aflevering met de Angels wel, maar dat kan redelijk goed op de vergiftiging slaan.quote:
In de Library gebeurde het niet. Bij Lake Silencio kijken ze met z'n drieën toe en River is net zo geschokt als Amy en Rory.
Eigenlijk moet ik seizoen 5 nog eens kijken maar daar zie ik een beetje tegenop
Wel, die tegenovergestelde richting is wel een beetje klaar, denk ik. In de laatste 2 afleveringen zijn River en de Doctor elkaar tegen gekomenquote:
[..]
Ervan uitgaande dat ze in tegengestelde richting bewegen is de ontmoeting van de Doctor nadat hij de baby heeft gezien vanuit het perspectief van River Song de eerste ontmoeting met de Doctor en vanuit zijn perspectief is het dan de laatste. De ontmoeting met de baby is dan dus niet de eerste ontmoeting van de Doctor met River Song.
Maar met al dat gegoochel met tijd kan ik er ook naast zitten hoor.
* op een date (met Stevie Wonder erbij)
* als baby Melody
* River die op Demons Run komt kijken
* Mels in transformatie tot River
Daar zit geen volgorde meer in.
Wat ik me ook nog afvroeg trouwens: We weten nu officieel dat River part Time lord is, maar reist ze in de tijd dan? Het is niet dat ze een Tardis heeft, lijkt me.
Ja, ze is net zo geschokt, maar veel sneller back to business dan Rory en Amy. En zien dat je je eigen liefje vermoord, al weet je het nog zo goed en heb je er jaren (part time) voor in de bak gezeten, het lijkt me wel schokkend op zich.quote:
In de Library gebeurde het niet. Bij Lake Silencio kijken ze met z'n drieën toe en River is net zo geschokt als Amy en Rory.
Ik heb zo m'n twijfels dat River vanaf 2 weken oud op de Doctor aan het crushen was.quote:
Nou ja, de eerste keer dat de Doctor en River elkander tegenkwamen, was natuurlijk toen Doctor haar uitlegde dat Amy 'mama' genoemd moest worden, en niet 'big milk thingy'.
En dat tegengestelde is nu juist ontkracht in deze aflevering.quote:
[..]
Ervan uitgaande dat ze in tegengestelde richting bewegen is de ontmoeting van de Doctor nadat hij de baby heeft gezien vanuit het perspectief van River Song de eerste ontmoeting met de Doctor en vanuit zijn perspectief is het dan de laatste. De ontmoeting met de baby is dan dus niet de eerste ontmoeting van de Doctor met River Song.
Maar met al dat gegoochel met tijd kan ik er ook naast zitten hoor.
Anders zouden we alleen nog maar Mels zien. *ril*. Ze ontmoeten elkaar werkelijk door elkaar heen en het was hiervoor toevallig redelijk tegenovergesteld lineair.Maar dat is dan wel een heel snel stukje retconnen. Het is namelijk nog helemaal niet zo lang geleden dat vastgesteld werd dat River en the Doctor elkaar wél in tegenovergestelde volgorde ontmoeten - anders sloeg het "There's a first time for everything", "And a last..." na de River/Doctor zoen ook nergens op. Ik vind het toch wel ergerlijk dat Moffat zijn zelf-opgelegde regels al zo snel weer overboord gooit.quote:
En dat tegengestelde is nu juist ontkracht in deze aflevering.
Het was voor deze aflevering ook al zo dat ze elkaar niet in exact de omgekeerde volgorde tegenkwamen. Daarom checken ze hun diaries ook. Maar ze komen elkaar in grote lijnen in de omgekeerde volgorde tegen.quote:
[..]
Maar dat is dan wel een heel snel stukje retconnen. Het is namelijk nog helemaal niet zo lang geleden dat vastgesteld werd dat River en the Doctor elkaar wél in tegenovergestelde volgorde ontmoeten - anders sloeg het "There's a first time for everything", "And a last..." na de River/Doctor zoen ook nergens op. Ik vind het toch wel ergerlijk dat Moffat zijn zelf-opgelegde regels al zo snel weer overboord gooit.
Regels? De enige 'regel' was 'the wrong order'. Dat is tot nu toe globaal gezien de tegenovergestelde richting geweest, maar dat hoeft het niet te blijven.quote:
[..]
Maar dat is dan wel een heel snel stukje retconnen. Het is namelijk nog helemaal niet zo lang geleden dat vastgesteld werd dat River en the Doctor elkaar wél in tegenovergestelde volgorde ontmoeten - anders sloeg het "There's a first time for everything", "And a last..." na de River/Doctor zoen ook nergens op. Ik vind het toch wel ergerlijk dat Moffat zijn zelf-opgelegde regels al zo snel weer overboord gooit.
Maar hoe wist River dan dat de eerste kus voor the Doctor voor haar de laatste zou zijn?quote:
[..]
Regels? De enige 'regel' was 'the wrong order'. Dat is tot nu toe globaal gezien de tegenovergestelde richting geweest, maar dat hoeft het niet te blijven.
Overigens, wat volgens mij wel echt fout zit: Mels is nog steeds Melody, en kent de naam River niet. Maar volgens River zelf wordt ze River genoemd omdat ze in het Gamma Forest is opgegroeid, en the only water in the forest....
So, I guess river's rule nr 1 : River lies.
Ik dacht dat ze die naam van dat doekje had overgenomen op een zeker moment.quote:
En ze komen elkaar in grote lijnen in omgekeerde volgorde tegen gedurende de River tijd van Melody: Ze zegt zelf terwijl ze zich aan het inspecteren is in Hitlers kamer iets als: 'Wouldn't it be fun to become younger and younger, just a little, just to confuse people'
Overigens, wat volgens mij wel echt fout zit: Mels is nog steeds Melody, en kent de naam River niet. Maar volgens River zelf wordt ze River genoemd omdat ze in het Gamma Forest is opgegroeid, en the only water in the forest....
Alleen word iets niet een 'fixed point in time' omdat een of ander agentschap het confirmed. Fixed points zijn gebeurtenissen die niet mogen/kunnen veranderen om de tijd altijd normaal te laten verlopen. Zo word uitgelegd dat niet alles constant butterfly effecten veroorzaakt volgens mij, omdat het alleen belangrijk is dat de fixed points goed blijven.quote:
overigens, het zit met de dood van de doctor als volgt: die robot time police mensen zitten in de man die de benzine meeneemt. Daarmee confirmeren ze de dood van de doctor (fixed point in time). Echter is het de dubbelganger die neergeschoten word.
(Zie 'Waters of Mars' bijvoorbeeld
)Nee, River legde in de vorige afleiding de oorsprong van haar naam uit. Niet waarom ze die naam aanneemt.quote:
En ze komen elkaar in grote lijnen in omgekeerde volgorde tegen gedurende de River tijd van Melody: Ze zegt zelf terwijl ze zich aan het inspecteren is in Hitlers kamer iets als: 'Wouldn't it be fun to become younger and younger, just a little, just to confuse people'
Overigens, wat volgens mij wel echt fout zit: Mels is nog steeds Melody, en kent de naam River niet. Maar volgens River zelf wordt ze River genoemd omdat ze in het Gamma Forest is opgegroeid, en the only water in the forest....
Ja, die was ook leuk.quote:
Rule Nr 1: The doctor Lies.
So, I guess river's rule nr 1 : River lies.
Tezamen met: "If I'd always speak the truth, you wouldn't have to trust me", en "You never brought me where I wanted to go/But I always brought you where you needed to be".... Wat een stelletje leugenachtige goedzakken is het ook, die familie Tardis.
Niet opgegroeid. Wél is het mogelijk dat ze daar nog heen gaat.quote:
En ze komen elkaar in grote lijnen in omgekeerde volgorde tegen gedurende de River tijd van Melody: Ze zegt zelf terwijl ze zich aan het inspecteren is in Hitlers kamer iets als: 'Wouldn't it be fun to become younger and younger, just a little, just to confuse people'
Overigens, wat volgens mij wel echt fout zit: Mels is nog steeds Melody, en kent de naam River niet. Maar volgens River zelf wordt ze River genoemd omdat ze in het Gamma Forest is opgegroeid, en the only water in the forest....
Of, de iets makkelijkere oplossing: River heet River omdat de Doctor haar leerde kennen als River en vervolgens spoilde dat hij haar kent als River.
Ik heb het idee dat we dat fixed point idee nog terug gaan zien i.c.m. dat de Doctor fallt.quote:
[..]
Alleen word iets niet een 'fixed point in time' omdat een of ander agentschap het confirmed. Fixed points zijn gebeurtenissen die niet mogen/kunnen veranderen om de tijd altijd normaal te laten verlopen. Zo word uitgelegd dat niet alles constant butterfly effecten veroorzaakt volgens mij, omdat het alleen belangrijk is dat de fixed points goed blijven.
(Zie 'Waters of Mars' bijvoorbeeld
Je bedoelt een Ganger? Die lossen toch op in witte drab en gaan zeker niet beginnen regenereren als ze worden verwond...quote:
overigens, het zit met de dood van de doctor als volgt: die robot time police mensen zitten in de man die de benzine meeneemt. Daarmee confirmeren ze de dood van de doctor (fixed point in time). Echter is het de dubbelganger die neergeschoten word.
Nee hoor. The Rebel Flash werd ook gewoon doodgetazerd, en die bleef gewoon liggen. Alleen in geval van sonic spul wordt het een bak yoghurt.quote:
[..]
Je bedoelt een Ganger? Die lossen toch op in witte drab en gaan zeker niet beginnen regenereren als ze worden verwond...
En wat een doctor-ganger doet, geen idee.....
Oh ja, dat is ook weer waar. Het zou kunnen. Zou het wel een copout vinden, maar het is wel een mogelijkheid zo.quote:
[..]
Nee hoor. The Rebel Flash werd ook gewoon doodgetazerd, en die bleef gewoon liggen. Alleen in geval van sonic spul wordt het een bak yoghurt.
En wat een doctor-ganger doet, geen idee.....
Denk je? Haar regenerations zijn gebruikt om hem te redden. Is dat hetzelfde als aan hem gegeven?quote:
Zo niet dan hoeven we ons nu in elk geval helemaal geen zorgen te maken over het aantal levens van de Doctor, hij heeft er nu levens van River bijgekregen.
Het antwoord is iig 42.quote:
Nu schaam ik me een beetje 
Maar ik kan nu in ieder geval 'A good man goes to war' ook gaan kijken. Kan slecht wachten tussen een 2 of 3 parter
.......zinan 
Tja...hoeveel regenraties is 1 maal redden? Maar ze moeten wel wat verzinnen, want hoeveel regeneraties heeft de Docter eigenlijk nog over? Niet zoveel dacht ik...quote:
[..]
Denk je? Haar regenerations zijn gebruikt om hem te redden. Is dat hetzelfde als aan hem gegeven?
Ik herinner me iets van zestien levens als maximum? Dus we kunnen nog wel even vooruit.quote:
[..]
Tja...hoeveel regenraties is 1 maal redden? Maar ze moeten wel wat verzinnen, want hoeveel regeneraties heeft de Docter eigenlijk nog over? Niet zoveel dacht ik...
In de nieuwe Series is het nooit genoemd voorzover ik weet, maar ik las dacht ik dat het in de oude serie een keer gezegd is dat er een limiet is, maar niet wát die limiet is. Dus volgens mij kunnen ze nog wel een tijdje doorquote:
[..]
Ik herinner me iets van zestien levens als maximum? Dus we kunnen nog wel even vooruit.
Twaalf regenerations, oftewel dertien verschillende incarnaties. Na Matt Smith zouden er dus nog twee kunnen komen. Maar het is onduidelijk of dat het een echte biologische limiet is of iets dat is opgelegd door de Time Lords; in het laatste geval zou the Doctor zich er, als laatst overgebleven Time Lord, weinig van aan hoeven trekken.quote:Op dinsdag 30 augustus 2011 10:23 schreef Bakakame het volgende:
[..]
In de nieuwe Series is het nooit genoemd voorzover ik weet, maar ik las dacht ik dat het in de oude serie een keer gezegd is dat er een limiet is, maar niet wát die limiet is. Dus volgens mij kunnen ze nog wel een tijdje door
In de Doctor Who film uit 1996 probeerde The Master nieuwe regenerations te krijg dmv The Eye of Harmony. Dus de limiet is te omzeilen.quote:
[..]
Twaalf regenerations, oftewel dertien verschillende incarnaties. Na Matt Smith zouden er dus nog twee kunnen komen. Maar het is onduidelijk of dat het een echte biologische limiet is of iets dat is opgelegd door de Time Lords; in het laatste geval zou the Doctor zich er, als laatst overgebleven Time Lord, weinig van aan hoeven trekken.
Ik denk dat het ook verstandig is om volgend seizoen meer losstaande episodes te maken.quote:
Op de radio ging het net over Doctor Who. De DJ's en co-hosts snappen niks meer van de verhaallijn.
Maar je hebt gelijk, eerste 2 seizoenen waren veel meer stand-alone afleveringen, de huidige serie borduurt elke week door op de week daarvoor ...
[ Bericht 2% gewijzigd door Captain_Fabulous op 30-08-2011 14:27:09 ]
Dat gezegd hebbende: De piraten aflevering was prima afzonderlijk te bekijken, de Doctor's wife ook, en de Flesh-twoparter ook (als je even de laatste minuut negeert).
True...maar de Vincent van Gogh aflevering was eigenlijk ook maar een standaard vilain of the week aflevering...maar wel erg van genoten!quote:
Het hoort een beetje bij een serie die opgroeit (ik negeer even voor het gemak de 'oude' DW). Er is maar zoveel dat je kan doen met een villain-of-the-week approach, en op een gegeven moment worden de monsters wat uitwisselbaar.
Dat jullie alweer een 70 tal posts heen en weer gegooid met allemaal verklaringen voor de plottwists. En niemand die het kan weten. Wat zouden de schrijvers van DW hier van genieten lijkt me zo.
Ik heb een gevoel alsof er iets mis is met de dood van de Doctor. Want ookal zou hij nog 2 regenerations over hebben, hij is vermoord als Matt Smith, dus feitelijk kunnen die regeneraties er niet komen als alles is zoals het lijkt. Of ze proberen er echt een eind aan te maken aan Doctor Who.
TW was ook weer eens interessant. Ik heb maar een klein stukje overgeslagen (dat van de zus).
Dat zou me verbazen. ten eerste is dr Who denk ik niet het eigendom van de schrijvers/Moffat, maar van de BBC, en het lijkt me sterk dat die zo'n populair en iconisch programma zo finaal zouden stoppen.quote:
Of ze proberen er echt een eind aan te maken aan Doctor Who.
Ten tweede heeft het DR Who team tot dusver veel te veel respect getoond aan de traditie van Dr Who om zoiets zelfzuchtigs te doen, naar mijn mening/hoop.
Schrijver, in dit geval. En natuurlijk geniet hij hiervan; mensen bezighouden, nog lang nadat ze je aflevering gezien hebben, is natuurlijk geweldig. Het betekent dat hij zijn werk goed heeft gedaan; een aflevering die geen indruk maakt en niet boeiend is had net zo goed niet gemaakt kunnen worden.quote:
Weten jullie wat nou het mooiste van alles is?
Dat jullie alweer een 70 tal posts heen en weer gegooid met allemaal verklaringen voor de plottwists. En niemand die het kan weten. Wat zouden de schrijvers van DW hier van genieten lijkt me zo.
Je uit de gedachten van iedereen die dit seizoen volgt.quote:Ik heb een gevoel alsof er iets mis is met de dood van de Doctor. Want ookal zou hij nog 2 regenerations over hebben, hij is vermoord als Matt Smith, dus feitelijk kunnen die regeneraties er niet komen als alles is zoals het lijkt. Of ze proberen er echt een eind aan te maken aan Doctor Who.
Naar mijn idee wordt het natuurlijk opgelost, want er komt hoe dan ook een 12th Doctor. De vraag is alleen hoe, en aangezien we dat nog steeds niet weten (en geen goede theorieën hebben, want een Ganger-Doctor is te makkelijk), slaagt Moffat tot nu toe goed in zijn verhaal.
Oh, en het hele aantal-regenerations-verhaal: dat is veel meer een issue voor fanboys dan voor anderen. Verwacht niet dat 't uitgebreid behandeld wordt. RTD heeft er al een fijne gooi naar gedaan en er zijn in de afgelopen decennia genoeg argumenten (=gebeurtenissen) geweest om de limiet weg te nemen. Moffat zal het wellicht aanstippen, want hij is een grotere fanboy than any of us, maar 90% van de kijkers weet niet eens dat er ooit een limiet was.
Doctor Whoquote:
[..]
Dat zou me verbazen. ten eerste is dr Who denk ik niet het eigendom van de schrijvers/Moffat, maar van de BBC, en het lijkt me sterk dat die zo'n populair en iconisch programma zo finaal zouden stoppen.
Ten tweede heeft het DR Who team tot dusver veel te veel respect getoond aan de traditie van Dr Who om zoiets zelfzuchtigs te doen, naar mijn mening/hoop.
Ik buig het hoofd in schaamte voor de super fan-boyquote:
Volgens mij was er in een van de boeken een keer gezegd dat alle Timelords hun regenerations vernieuwd kregen tijdens de Time War. Dat zou dus inhouden dat de Doctor nog 10 regenerations te gaan heeft.quote:
[..]
Schrijver, in dit geval. En natuurlijk geniet hij hiervan; mensen bezighouden, nog lang nadat ze je aflevering gezien hebben, is natuurlijk geweldig. Het betekent dat hij zijn werk goed heeft gedaan; een aflevering die geen indruk maakt en niet boeiend is had net zo goed niet gemaakt kunnen worden.
[..]
Je uit de gedachten van iedereen die dit seizoen volgt.
Naar mijn idee wordt het natuurlijk opgelost, want er komt hoe dan ook een 12th Doctor. De vraag is alleen hoe, en aangezien we dat nog steeds niet weten (en geen goede theorieën hebben, want een Ganger-Doctor is te makkelijk), slaagt Moffat tot nu toe goed in zijn verhaal.
Oh, en het hele aantal-regenerations-verhaal: dat is veel meer een issue voor fanboys dan voor anderen. Verwacht niet dat 't uitgebreid behandeld wordt. RTD heeft er al een fijne gooi naar gedaan en er zijn in de afgelopen decennia genoeg argumenten (=gebeurtenissen) geweest om de limiet weg te nemen. Moffat zal het wellicht aanstippen, want hij is een grotere fanboy than any of us, maar 90% van de kijkers weet niet eens dat er ooit een limiet was.
Daarnaast heb ik ook het idee dat de regeneration limit iets was wat door de Timelords gemaakt was, alleen zou River Song dan niet al haar regenerations aan de Doctor hebben kunnen verspild. Maar als de limit een kunstmatig iets is zou je kunnen zeggen dat dit niet meer bestaat aangezien de Timelords niet meer bestaan.
Wat ook kan is dat de Doctor wel dood gaat, maar op een gegeven moment geressurect word door mensen die hem nodig hebben. Dat hebben ze bij de Master ook al minstens twee keer gedaan. (Time War en Disciples of Saxon)
Een of ander absurd aantal is een keer gedropped in de SJA; ik geloof dat het tijdens de obligatory (Eleventh, deze keer) Doctor-insert was.quote:
[..]
In de nieuwe Series is het nooit genoemd voorzover ik weet, maar ik las dacht ik dat het in de oude serie een keer gezegd is dat er een limiet is, maar niet wát die limiet is. Dus volgens mij kunnen ze nog wel een tijdje door
Tijdens 'Deadly Assasin' werd het op 12 regenerations gezet. (Seizoen 14/Classic Who)quote:
[..]
Een of ander absurd aantal is een keer gedropped in de SJA; ik geloof dat het tijdens de obligatory (Eleventh, deze keer) Doctor-insert was.
507quote:
[..]
Een of ander absurd aantal is een keer gedropped in de SJA; ik geloof dat het tijdens de obligatory (Eleventh, deze keer) Doctor-insert was.
RTD legde dat uit als een theorie van de Doctor zelf, dat wil niet zeggen dat de Doctor ook gelijk heeft. (en de Doctor liegt)
Matt Smith heeft geloof ik het contract voor seizoen 7 al getekend dus die zien we in elk geval nog terug.
Hoe ze het op gaan lossen, geen idee eigenlijk want als River de Doctor niet vermoord dan hoeft ze ook geen celstraf uit te zitten in de 51e eeuw en zal ze de 10e Doctor dus ook niet tegenkomen.
Maar er zit nog 200 jaar tussen nu en het moment dat de doctor vermoord wordtquote:
Matt Smith heeft geloof ik het contract voor seizoen 7 al getekend dus die zien we in elk geval nog terug.
Hoe ze het op gaan lossen, geen idee eigenlijk want als River de Doctor niet vermoord dan hoeft ze ook geen celstraf uit te zitten in de 51e eeuw en zal ze de 10e Doctor dus ook niet tegenkomen.
Is ook al in de serie bevestigd dat ze die celstraf uitzit voor de moord op the Doctor? Wie weet wie er allemaal nog meer door haar gesneuveld is...quote:
RTD had ook al een keer gezegd dat een Timelord in principe een oneindig aantal keer kan regenereren ook al is er in eerdere verhalen gezegd dt het max 12 keer zou zijn.
RTD legde dat uit als een theorie van de Doctor zelf, dat wil niet zeggen dat de Doctor ook gelijk heeft. (en de Doctor liegt)
Matt Smith heeft geloof ik het contract voor seizoen 7 al getekend dus die zien we in elk geval nog terug.
Hoe ze het op gaan lossen, geen idee eigenlijk want als River de Doctor niet vermoord dan hoeft ze ook geen celstraf uit te zitten in de 51e eeuw en zal ze de 10e Doctor dus ook niet tegenkomen.
Volgens mij snap je nog steeds niet helemaal wat fixed points in time zijn.quote:
Vergeet niet dat de Doctor's bekendheid in het whoniverse nu een doorn in het oog begint te worden. (immers, zijn naam betekent nu al krijger in de language of the forest) Ik denk dat het een plot is zodat hij weer enigszins in de achtergrond verdwijnt bij het algemene publiek. Daardoor moet hij zijn eigen dood faken, en zorgen dat het fixed in time raakt.
Hier een quote van de TARDIS Index File voor je:
quote:Fixed points in Time were points in time at which events could not change. Time Lords see this in their minds at all times and was described as 'the curse of the Time Lord' by the Doctor.
Fixed points were events and/or individuals who have such a long-standing impact on the timeline that no one, not even Time Lords, were allowed to interfere with their natural progression. The Doctor, while free to interfere in alien invasions and save planets in most cases, could not interfere/interact with these fixed points.
The opposite of fixed points was time being in flux. At these points time could change completely. It is unknown what happens to fixed points if the future is changed while time is in flux.
Goed punt. We weten immers nog niet hoe Amy uit de serie geschreven gaat worden...quote:
[..]
Is ook al in de serie bevestigd dat ze die celstraf uitzit voor de moord op the Doctor? Wie weet wie er allemaal nog meer door haar gesneuveld is...
Zijn er ooit al eens companions dood gegaan eigenlijk?quote:
[..]
Goed punt. We weten immers nog niet hoe Amy uit de serie geschreven gaat worden...
Ja, minstens eentje (Adric in 1982).quote:Op woensdag 31 augustus 2011 10:00 schreef Bakakame het volgende:
[..]
Zijn er ooit al eens companions dood gegaan eigenlijk?
Ik denk eerlijk gezegd niet dat je begrijpt wat ik bedoel. Wie bepaalt wat een fixed point in time is? De geschiedenis. Als "The Doctor dies here" een fixed point in time is, dan is dat het geworden, niks aan te doen. Er hangt dan veel vanaf, zodat als er iets verandert tijd kapot gaat/zichzelf hersteld.quote:
[..]
Volgens mij snap je nog steeds niet helemaal wat fixed points in time zijn.
Hier een quote van de TARDIS Index File voor je:
[..]
Maar wat ik voorstel is dat " The Doctor dies here" wel degelijk een fixed point in time wordt. alleen is hij niet 'echt' doodgegaan. Het evenement is dus wel gebeurd, er is een fixed point in time, maar de interpretatie van die fixed point is niet 100% correct de geschiedenis ingegaan.
Of, iets anders uitgelegd: vanuit het standpunt van de toenmalige observeerders is de Doctor daar doodgegaan. Echter is het niet echt gebeurt zoals geobserveerd. De observatie is een fixed point in time, maar de feitelijkheid is anders. De observatie leid een eigen leven, the people of the forrest/the silence denkt daadwerkelijk dat de doctor dood is en stopt de oorlog tegen de doctor. Dit spaart veel levens, en heeft een grote impact, met als gevolg een fixed point in time
[ Bericht 16% gewijzigd door Bensel op 31-08-2011 18:24:53 ]
Je bedoelt dat de observatie zo'n impact op tijd gehad heeft dat het een fixed point is geworden? Ik dacht dat je bedoelde dat een of ander time agency bepaald of iets een fixed point is.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd niet dat je begrijpt wat ik bedoel. Wie bepaalt wat een fixed point in time is? De geschiedenis. Als "The Doctor dies here" een fixed point in time is, dan is dat het geworden, niks aan te doen. Er hangt dan veel vanaf, zodat als er iets verandert tijd kapot gaat/zichzelf hersteld.
Maar wat ik voorstel is dat " The Doctor dies here" wel degelijk een fixed point in time wordt. alleen is hij niet 'echt' doodgegaan. Het evenement is dus wel gebeurd, er is een fixed point in time, maar de interpretatie van die fixed point is niet 100% correct de geschiedenis ingegaan.
Of, iets anders uitgelegd: vanuit het standpunt van de toenmalige observeerders is de Doctor daar doodgegaan. Echter is het niet echt gebeurt zoals geobserveerd. De observatie is een fixed point in time, maar de feitelijkheid is anders. De observatie leid een eigen leven, the people of the forrest/the silence denkt daadwerkelijk dat de doctor dood is en stopt de oorlog tegen de doctor. Dit spaart veel levens, en heeft een grote impact, met als gevolg een fixed point in time
Ik denk dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd niet dat je begrijpt wat ik bedoel. Wie bepaalt wat een fixed point in time is? De geschiedenis. Als "The Doctor dies here" een fixed point in time is, dan is dat het geworden, niks aan te doen. Er hangt dan veel vanaf, zodat als er iets verandert tijd kapot gaat/zichzelf hersteld.
Maar wat ik voorstel is dat " The Doctor dies here" wel degelijk een fixed point in time wordt. alleen is hij niet 'echt' doodgegaan. Het evenement is dus wel gebeurd, er is een fixed point in time, maar de interpretatie van die fixed point is niet 100% correct de geschiedenis ingegaan.
Of, iets anders uitgelegd: vanuit het standpunt van de toenmalige observeerders is de Doctor daar doodgegaan. Echter is het niet echt gebeurt zoals geobserveerd. De observatie is een fixed point in time, maar de feitelijkheid is anders. De observatie leid een eigen leven, the people of the forrest/the silence denkt daadwerkelijk dat de doctor dood is en stopt de oorlog tegen de doctor. Dit spaart veel levens, en heeft een grote impact, met als gevolg een fixed point in time
Wat er daar gebeurt is fixed in time. Dat mensen dat interpreteren als "Doctor dies" betekent niet per se dat dat gebeurt, het betekent alleen dat het zo lijkt.
Tenminste, ik denk dat dat is wat er uiteindelijk zal gebeuren
Ik dnek eerder dat zodra hij het time frame binnenkomt met de tardis, hij vanuit de tardis de info krijgt wat wel en niet fixed is. Zijn eigen dood hoort daar denk ik niet bij. Maar kan het mishebbenquote:
Als de dood van de doctor een fixed point in time is, dan is hij zich er toch al van bewust, ook al is het in zijn toekomst gebeurd?
nee, die agency in dit geval zal enkel de dood van de doctor registreren, in de vorm van die onbekende man met de benzinequote:
[..]
Je bedoelt dat de observatie zo'n impact op tijd gehad heeft dat het een fixed point is geworden? Ik dacht dat je bedoelde dat een of ander time agency bepaald of iets een fixed point is.
oh ja.... dat ik dat niet eerder zag. Dat geeft te denken...quote:
Die 'onbekende man' was Canton Everett Delaware III, die in de eerste twee afleveringen een nogal grote rol had.
Ik verwacht geen grotere rol meer voor hem, eigenlijk.quote:
[..]
oh ja.... dat ik dat niet eerder zag. Dat geeft te denken...
Voor UPC-klanten met het juiste pakket: BBC One HD zit op kanaal 66.
Van Doctor Who is nu seizoen 6 bezig, en daarin zit een rode draad die begint bij 6x01, maar er zitten meer connecties naar het huidige seizoen in vooral seizoen 5 en in twee afleveringen van seizoen 4. (In seizoen 5 wordt het grondwerk voor dit seizoen gelegd.) Mijn advies is, als je het leuk wil kunnen volgen; begin bij seizoen 5, aflevering 1. Dat is een goed inspringmoment voor Doctor Who.
Blink is redelijk opzichzelfstaand. De Doctor heeft hier slechts een bijrol. Maar het is wel een van de beste doctor who afleveringen die er is.
"Silence in the Library"/"Forest of the Dead" geeft een mooie intro voor River Song die vanaf seizoen 5 recurring character wordt.
NOG beter is beginnen bij 1963, maar dan heb je wel een lange weg te gaan.
Er waren toch ook een paar afleveringen van de oude serie verloren gegaan?quote:
Absoluut!
NOG beter is beginnen bij 1963, maar dan heb je wel een lange weg te gaan.
Oude series, meervoudquote:
[..]
Er waren toch ook een paar afleveringen van de oude serie verloren gegaan?
Maar veel daarvan waren best leuk. Ook in boekvorm - Dr Who pocketboeken zijn en masse verkocht
32 minuten... waar hebben we dat eerder gehoord?
Geen idee? "You will be dead in 32 minutes"?quote:
Geen idee, maar ze waren al even aan het picknicken toen de astronaut kwam.
Dat reminds me; ik heb Let's Kill Hitler 's nachts gekeken nadat ik een dag op Mysteryland heb rondgelopen. Ik was nogal moe, dus ik heb vast meer gemist.
Morgen even een herhalinkje doen.
Hij had alleen bij het huwelijk van Amy en Rory een rokkostuum aan, daar zou het ook nog mee te maken kunnen hebben.quote:
Mensen suggereerden ook dat de Doctor in rokkostuum niet noodzakelijk dezelfde Doctor was als we eerder in die aflevering zagen, maar dat trucje hebben ze in S05 al een keer uitgehaald dus ik weet niet zeker of dat wel zo was.
SPOILERWat was dat zinnetje nou voor ze de Tardis in sprongen? ''It's good to be back in flesh'' oid.
quote:
Prachtige afleveringSPOILERWat was dat zinnetje nou voor ze de Tardis in sprongen? ''It's good to be back in flesh'' oid.
.SPOILERIt's good to be back together in the flesh.
Weet 't niet. Monsters waren weer eens wat anders, en 't kind was heel wat beter dan die uit Rebel Flesh, maar ik kreeg niet het horror gevoel van "Oh shit wat nu". Prima acteerwerk, settings en verhaal, maar de atmosfeer was het gewoon niet.
SPOILERHoorde iemand een stel alarmen die we ook in Good Man hebben gehoord?
. Voor mij is trouwens de Tenth Doctor de tofste tot nu toe al heb ik de elfde nog niet gezien natuurlijk . Wel zit ik flink the genieten.Mays. Of Ashes to Ashes fame!quote:
Die naam zeg ik elke keer wel foutquote:
Vond hem erg goed in Ashes!Op zich was de aflevering niet zo slecht, maar het voelt wel erg als een filler gezien het feit dat de laatste paar afleveringen toch wel steeds in ieder geval enigszins om de grotere verhaallijn handelden.quote:
Hm, niet echt mijn soort DW aflevering.
In Torchwood komt al wat meer snelheid en het verhaal begint weer wat interessanter te worden.
Al blijf ik me irriteren aan Rex, hij weet dat Torchwood underground wil blijven en zegt rutig "oh, dus jullie zitten in Wales.."
Ondanks dat die blonde vrouw bij de CIA al voor de families werkt zou het me niks verbazen als Rex Matheson ook bij de familie hoort, hij doet iets te veel z'n best om op te vallen en maakt iets teveel fouten voor een CIA agent.
Het verhaal van Doctor Who vond ik ook erg tof, ik vond het juist wel weer eens leuk om een stand-alone aflevering te kijken.
Ook een spannende aflevering die toch terugslaat op de angsten die kinderen inderdaad vaak hebben.
Overigens wel weer een aflevering met een rijmpje/liedje over de Doctor... weer een "song"
Wat dat betreft vind ik River sinds vorige aflevering ook niet meer te vertrouwen, eerst de Doctor proberen te vermoorden en opeens is ze verliefd en noemt ze de Doctor "Sweetie"
Ging me iets te snel.
Dat laatste lijkt me sterk. Dan moeten ze wel een heel ongeloofwaardige, bizarre draai aan het verhaal geven.quote:
Torchwood en DW achterelkaar gekeken en ik vond het beide goede afleveringen.
In Torchwood komt al wat meer snelheid en het verhaal begint weer wat interessanter te worden.
Al blijf ik me irriteren aan Rex, hij weet dat Torchwood underground wil blijven en zegt rutig "oh, dus jullie zitten in Wales.."
Ondanks dat die blonde vrouw bij de CIA al voor de families werkt zou het me niks verbazen als Rex Matheson ook bij de familie hoort, hij doet iets te veel z'n best om op te vallen en maakt iets teveel fouten voor een CIA agent.
Da's waar.. maar is ie dan gewoon zo dom of doet ie het expres?quote:
[..]
Dat laatste lijkt me sterk. Dan moeten ze wel een heel ongeloofwaardige, bizarre draai aan het verhaal geven.
Overigens mis ik bij de kleindochter van Angelo iets..
Ah ja.. stuk beter
Ook leuk dat "Q" meedoet trouwens.
En "Catherine Janeway" speelt nu Jane Lattimer (moeder van Pete) in Warehouse13.
En TW was tof, hoewel ik wel met wat rare dingen zit... waarom werd er niemand gearresteerd voor het verborgen houden voor een cat1 en waarom zat er ineens 2 maanden tussen, dat kwam echt uit de lucht vallen...
Oh nee, ik vond 'em ook niet slecht. Alleen is een jongen met monsters in zijn kast niet echt mijn ding. Net als die aflevering vlak voor de Olympische Spelen.quote:
[..]
Op zich was de aflevering niet zo slecht, maar het voelt wel erg als een filler gezien het feit dat de laatste paar afleveringen toch wel steeds in ieder geval enigszins om de grotere verhaallijn handelden.
Voor de elke week in elkaar doorlopende storyarc hebben we tegenwoordig TW al
't Was wel een beetje plotrecycling, huh?quote:
[..]
Oh nee, ik vond 'em ook niet slecht. Alleen is een jongen met monsters in zijn kast niet echt mijn ding. Net als die aflevering vlak voor de Olympische Spelen.
Ah grappig, ik had de kleindochter helemaal niet herkent. Afgelopen tijd Tuvok in Suits voorbij zien komen en Torres in The Closer, die vallen mij misschien meer op nu ik Voyager opniuew aan het kijken ben.quote:
[..]
Da's waar.. maar is ie dan gewoon zo dom of doet ie het expres?
Overigens mis ik bij de kleindochter van Angelo iets..
[ afbeelding ]
Ah ja.. stuk beter
Ook leuk dat "Q" meedoet trouwens.
En "Catherine Janeway" speelt nu Jane Lattimer (moeder van Pete) in Warehouse13.
Qua doctor Who oud cast members, in de laatste, zeer goede, series van Law & Order UK speelt Freema Agyeman ( Martha ) nog steeds en nu ook Peter Davison ( vijfde doctor )
Ik moet zeggen, ik dacht ook even terug aan Fear Her toen ik de aflevering zag. Heeft veel raakpunten.quote:
[..]
Oh nee, ik vond 'em ook niet slecht. Alleen is een jongen met monsters in zijn kast niet echt mijn ding. Net als die aflevering vlak voor de Olympische Spelen.
Ze speelt er al sinds het begin in. Ik heb de eerste afleveringen toen even bekeken, maar het is niet echt mijn serie.quote:
in de laatste, zeer goede, series van Law & Order UK speelt Freema Agyeman ( Martha ) nog steeds
Overigens is L&O UK de reden dat ze niet in Children of Earth zat.
Heb de nieuwe doctor er nog niet langs zien komen
quote:
[..]
Ze speelt er al sinds het begin in. Ik heb de eerste afleveringen toen even bekeken, maar het is niet echt mijn serie.
Overigens is L&O UK de reden dat ze niet in Children of Earth zat.
Mooi om te zien hoe ze gegroeid is van de doctor Whop eps/eerste series van L&O. Ze is echt een goede actrice geworden, zeker te zien in het sterke afgelopen season L&O. Ah, zo heet die aflevering.quote:
[..]
Ik moet zeggen, ik dacht ook even terug aan Fear Her toen ik de aflevering zag. Heeft veel raakpunten.
Nu snap ik waarom mensen op gallifreybase de aflevering 'Fear Him' noemen.
Bow ties are cool!
Is dat dan ook gelijk de afsluiting van de verhaallijn of komt er nog een vervolgseizoen?quote:
Nog even de BBC One herhaling van Torchwood 4.9 gekeken. Het is inderdaad toch wel eindelijk interessant aan het worden, maar ik ben niet hyped voor de finale. Ik verwacht een niet zo spectaculaire clou aanstaande zaterdag.
Al met al was dit seizoen een heel stuk minder dan het voorgaande seizoen.
Maar inderdaad, ik heb er ook meteen mijn twijfels bij: de TARDIS heeft Jack onsterfelijk gemaakt. Hoe komt het dat met zijn bloed blijkbaar enkele (alle?) van die eigenschappen naar een ander gekopieerd kunnen worden? Is het omdat Rex een volledige transfusie heeft gehad en dus niets meer van zijn eigen bloed? Omdat hij het deed vlakbij de invloed van the Blessing?
Op zich zijn er wellicht argumenten te bedenken die voorkomen dat men nu achter Jacks bloed aangaat om onsterfelijk te worden.
Is hij onsterfelijk of kan hij een beetje helen? Veroudert hij en kan hij alleen door ouderdom overlijden? We weten het niet, en om nou meteen aannames te doen...quote:
Ik had verwacht dat die Rex ook dood zou gaan, maar dat hij ook onsterfelijk geworden was had ik totaal niet verwacht. Ik vraag me ook af of het wel door Jacks bloed kwam, of misschien door de combinatie van jacks bloed en the blessing?
Ik vond het eigenlijk wel vrij voor de hand liggend.quote:
Ik had verwacht dat Rex ook dood zou gaan, maar dat hij ook onsterfelijk geworden was had ik totaal niet verwacht. Ik vraag me ook af of het wel door Jacks bloed kwam, of misschien door de combinatie van jacks bloed en the blessing?
Overigens lieten ze dus wel een gaatje voor een mogelijk vervolg.
twitter:steven_moffat twitterde op zaterdag 10-09-2011 om 19:17:01An hour to go. Everybody make sure your televisions are working properly. reageer retweet
Maar arme Rory kreeg geen threesomequote:
Mooie aflevering, Amy was echt goed opgemaakt.
Shit! Net tijdens het eten ben ik aan het zappen, kom ik de aflevering tegen. Helemaal vergeten!quote:twitter:steven_moffat twitterde op zaterdag 10-09-2011 om 19:17:01
Maarja, dan download ik 'm wel en dan kijk ik morgen . Tweede helft van het seizoen was duidelijk beter dan de eerste. Jammer dat het nu alweer afgelopen is, vond het eigenlijk de laatste drie epi's pas echt goed op gang komen. Dat hebben ze bij Children of Earth toch een stuk beter gedaan, daar zat ik constant op het puntje van m'n stoel. Miracle Day had wat teveel inkakmomentjes.En nu weer een jaartje wachten
.Ik weet nog niet zeker of ik dit een goed of een slecht seizoen vond, maar ik ben er wel al over uit dat Children of Earth tot nu toe het hoogtepunt van de serie was.quote:
Ik vond de Torchwood finale erg spannend
Ah, jij hebt blijkbaar al ergens gelezen dat Starz een vijfde seizoen heeft besteld? Want daar is tot nu toe nog niks over gezegd.quote:En nu weer een jaartje wachten
Zal dat nu alleen make up zijn geweest bij Amy of (ook) digitale bewerking. Hoe dan ook, het zag er erg goed uit. Preview voor volgende week zag er ook, ouderwets, goed en spannend uit.
Op Twitter gaan de geruchten dat Torchwood misschien al in januarie 2012 terug komt, volgens mij is daar (nog?) geen officiele melding van. Indien het terug komt hoop ik dat ze het stukken beter gaat aanpakken qua verhaal en al die walgelijke nietszeggende/toevoegende amerikaanse toestanden eruit laten.
Oh, en een
richting BBC HD die DWC niet tegelijk uitzond met BBC Three waardoor ik DWC in SD heb zitten kijken.
En ik wil absoluut meer Torchwood. Misschien als Christmas of Easter specials. Rex en Jack beiden onsterfelijk.
Hoe denken jullie dat dat komt trouwens? Zou de Timevortex Rex als Jack gelabeld hebben toen hij vol met zijn bloed zat terwijl hij vlak naast de bron van het morphic field stond?RTD moet daar echt eens uitleg over geven.
Ook wel vreemd dat Rex er pas achter kwam dat die regenereerde toen hij neergeschoten werd in die kerk, terwijl zijn wond in Buenos Aires ook al op die manier verdwenen moet zijn?quote:
Ja, dat is dus wat ik zo vreemd vind. Het is niet zijn bloed, en toch is het zijn bloed. Ofzo.
RTD moet daar echt eens uitleg over geven.
Ik denk dat hij toen pas realiseerde dat er echt wat verandert was. De eerste keer had nog afgewimpeld kunnen worden als iets van de Blessing.quote:
[..]
Ook wel vreemd dat Rex er pas achter kwam dat die regenereerde toen hij neergeschoten werd in die kerk, terwijl zijn wond in Buenos Aires ook al op die manier verdwenen moet zijn?
En wat kan de Doctor koelbloedig zijn trouwens.
Ik vind in het algemeen het hele idee van het voeden van het bloed van Jack aan The Blessing al niet heel sterk bedacht. Het voelt wat vergezocht.quote:
Ja, dat is dus wat ik zo vreemd vind. Het is niet zijn bloed, en toch is het zijn bloed. Ofzo.
RTD moet daar echt eens uitleg over geven.
The brotherhood heeft het de hele tijd over deel 2 van hun plan en op het eind noemen ze het plan B.
Het lijkt mij dat het weer normaal maken van de Blessing altijd al hun plan was, je kan tenslotte niet op een planeet leven waar niemand dood gaat, vanaf dag 1 zagen we het aantal mensen op Aarde al oplopen.
Aangezien het the Brotherhood om financiële, militaire en politieke macht gaat zullen ze dat nu vast ook wel meer krijgen, alles op aarde veranderd tenslotte weer.
Vond er al met al niet zo heel veel aan, geloof ik.
Kon dat bloed trouwens wel begrijpen... het gaat om identificatie, en dan is bloed altijd wel een goed plan. Misschien dat "tijd" nu ook Rex herkent als Jack?
Ja, het verhaal was wel tof. De uitvoering kon me echter niet raken.quote:
Ik vond deze DW juist geweldig, lekker timey-wimey wibbly wobbly..