Doctor Who & Torchwood #24 | Where is Melody Pond?

Ok, 1 ding snap ik niet: Amy en Rory kregen toch in die robot te horen dat Melody de Doctor heeft vermoord, waarom vroegen ze dat dan aan het einde aan de Doctor?? Stonden ze te liegen? Was een beetje onduidelijk...

Verder heb ik met open mond zitten kijken, geweldig!

Even zonder alles te lezen over Dr Who... Torchwood wordt eindelijk tof Blijkbaar is het toch niet Jacks bloed, wat een opluchting is, het zit anders met Angelo dan we dachten, en de infiltratie van de CIA gaat ook een stuk dieper... spannend!

En John de Lancie

Laatste aflevering was tof. Zo had het hele seizoen moeten zijn: beetje scifi, beetje actie, beetje Gwen/Jack humor. En die CIA baas met de baard maakt best wel heldengrapjes eigenlijk.

Eens.

Jaaaa, Q Ben wel benieuwd naar hoe "levend" die drie in de auto waren.

DW ook verrassend bevredigend. Mooi hoe de canon TOCH allemaal in orde blijkt (hoewel ik wel koppijn kreeg van het bijhouden van de timelines ).

En volgens mij komt het niet vaak voor dat in een seizoen de hoofdpersoon twee keer doodgaat

Het was inderdaad een vrij dynamische aflevering. Maar wat voor gif was het nou? BBC faalde met de ondertiteling en alhoewel ik prima Engels spreek mis ik bij Dr. Who nog wel eens wat

quote:

Op zondag 28 augustus 2011 00:52 schreef Erasmo het volgende:
Het was inderdaad een vrij dynamische aflevering. Maar wat voor gif was het nou? BBC faalde met de ondertiteling en alhoewel ik prima Engels spreek mis ik bij Dr. Who nog wel eens wat

Volgens mij werd het niet nader genoemd?

Aan de ene kant logisch dat de families binnen organisaties als CIA e.d zitten.

Aan de andere kant is het "stiekem nog een mol, oew spannend" plotje wel heel erg standaard en cliché met dit soort series eerlijk gezegd .....

Eens

Q was een aangename verrassing. Kleine Amelia Pond is ook een

Dat gif werd dacht ik wel bij naam genoemd, maar ik heb geen zin om dat terug te zoeken.

Ik heb wel eens gezegd dat dat ik dat wibbly wobbly timey wimey niet helemaal onder de knie heb, hehe. Maar nu vroeg ik me toch wat af.

Melody is het meisje in de spacesuit. Melody schiet de Doctor neer (hiermee haar missie vervullend). Melody regenereert in Mels. Mels gaat naar Engeland en groeit op met haar ouders om de Doctor te ontmoeten. Ze gaat mee op avontuur met de Doctor en vermoord hem nog een keer.

Ik snap het hele gedoe niet. Ze had dr missie toch klaar? Waarom dan naar Engeland, opgroeien, wachten en opnieuw haar missie uitvoeren. Dat kon ze toch niet weten?

Nee, Mels is (voor zover ik het begrijp) een regeneratie uit het meisje dat je eerder in de steeg zag regenereren en heeft de doctor daarom nog niet eerder vermoord voor dat wat er in deze nieuwste episode gebeurde

Was het meisje in de space suit wel dezelfde persoon die de doctor doodschoot dan? Dat we later in de aflevering het meisje in de space suit zagen wil nog niet zeggen dat ze er ook inzat toen de doctor stierf, lijkt me.

quote:

Op zondag 28 augustus 2011 02:12 schreef anoniemelurker het volgende:
Nee, Mels is (voor zover ik het begrijp) een regeneratie uit het meisje dat je eerder in de steeg zag regenereren en heeft de doctor daarom nog niet eerder vermoord voor dat wat er in deze nieuwste episode gebeurde

Maar het meisje uit de steeg was het meisje uit de spacesuit .... (gezien de gegevens van die androidgasten die vaststelden dat The Doctor dood gaat bij het meer, en dat hij vermoord is door Melody Pond etc.)

quote:

Op zondag 28 augustus 2011 00:52 schreef Erasmo het volgende:
Het was inderdaad een vrij dynamische aflevering. Maar wat voor gif was het nou? BBC faalde met de ondertiteling en alhoewel ik prima Engels spreek mis ik bij Dr. Who nog wel eens wat

Gif van de Judas Tree.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2011 21:00 schreef Evil-Cherry het volgende:
Ok, 1 ding snap ik niet: Amy en Rory kregen toch in die robot te horen dat Melody de Doctor heeft vermoord, waarom vroegen ze dat dan aan het einde aan de Doctor?? Stonden ze te liegen? Was een beetje onduidelijk...

Omdat er nooit future knowledge aan Amy en Rory is getoond. Ze weten alleen dat Melody de Doctor vermoordt - maar dat wordt constant in de context van de poisoned kiss gedaan volgens mij. Er wordt af en toe inderdaad een past tense gebruikt waar de Doctor nog niet dood is, maar dat kan worden verklaard door een gevalletje 'vooruitlopen op de boel'.

quote:

Op zondag 28 augustus 2011 02:23 schreef The_BoezelaaR het volgende:

[..]

Maar het meisje uit de steeg was het meisje uit de spacesuit .... (gezien de gegevens van die androidgasten die vaststelden dat The Doctor dood gaat bij het meer, en dat hij vermoord is door Melody Pond etc.)

Moet dat? Er zit 42 jaar tussen.dat Melody in door Amy wordt beschoten en dat de Doctor door de spacesuit wordt vermoord. Dat het Melody is betekent nog niet dat het 't meisje was. Ik heb het idee dat dit de eerste keer was dat Melody de Doctor vermoordt.

Plus: uit de trailer hebben we een Melody Song ( ) met eyepatch. Iets zegt me dat het brainwashing nog niet weg is en dat het slechts een feint is. Of dat er een backup is. Ofzoiets. En ik ga denk ik maar eens differentieren tussen de reformed-River (Alex Kingston hiervoor altijd) en Melody-die-de-Doctor-wil-vermoorden. Beetje lastig als we 't over de baby of de 7-jarige gaan hebben, maar goed.

De aflevering was... Nou ja, cropcircles waren een leuke touch, Mels kon me niet snel genoeg opzouten... Vond haar helemaal niets. Kingston was... batshit crazy net na regeneration, hoewel wel a lot more lucid dan de Doctor was. Setting was meh - ze doen er niets echt mee behalve de aflevering een plaats geven. Vond het interieur van de robot leuker, al is het alleen maar omdat het vreselijk flauwe jeugdherinneringen aan de serie weer op deed duiken.

Rory's 'It's that sort of day' o.i.d. was een prima samenvatting. 't was gek, met veel verwarring en maar weinig antwoorden. Niet de beste aflevering van het seizoen, maar amusant genoeg. Heb wel een paar vragen nog...

• Wat heeft de Doctor gedaan in die 25-odd minutes waarin hij zich heeft omgekleed? Ik betwijfel ten zeerste dat het alleen maar dat was. (Zie trigger: Fish Fingers and Custard)
• Wat fluisterde de Doctor in Melody's oor?

Ik heb wel een idee voor de 2e.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Re dat fluisteren, ik dacht ook eerst zijn naam, maar dan zou haar antwoord een beetje out of context zijn (was toch iets van "I know she does" of zo?).

quote:

Op zondag 28 augustus 2011 11:01 schreef Omentuva het volgende:
• Wat fluisterde de Doctor in Melody's oor?

Ik heb wel een idee voor de 2e.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Iets wat River later in een eerdere aflevering terug zou fluisteren iig

quote:

Op zondag 28 augustus 2011 11:05 schreef wonderer het volgende:
Re dat fluisteren, ik dacht ook eerst zijn naam, maar dan zou haar antwoord een beetje out of context zijn (was toch iets van "I know she does" of zo?).

"Well I'm sure she knows" dacht ik.

Ik ben dol op dit soort afleveringen.

Awesome. Wat een goede aflevering. Er zal van alles in; actie, spektakel, achtergronden, het beantwoorden van vragen, grappen, goeie dialogen, leuke nods naar past companions en meer mysterie om het seizoen mee te vullen.

Erg gaaf. Na een mild seizoen 5 hebben we nu een seizoen dat we van Moffat verwachtten: complexe maar boeiende verhaallijnen, veel mythologie, karakterontwikkeling (letterlijk ), excitement...

Goeie comeback na de zomer.

Oh en Torchwood was ook okay. Waardevolle aflevering. Ook daar meer informatie, stukjes uit de puzzel, dichter bij de oplossing. Leuk.

quote:

Op zondag 28 augustus 2011 01:46 schreef The_BoezelaaR het volgende:
Aan de ene kant logisch dat de families binnen organisaties als CIA e.d zitten.

Aan de andere kant is het "stiekem nog een mol, oew spannend" plotje wel heel erg standaard en cliché met dit soort series eerlijk gezegd .....

Mjah, maar opzich ook wel logisch dat ze meer mollen hebben dan alleen die dikzak.

Wel grappig: zowel de naam Melody Pond als River Song zijn paradoxaal: Melody is vernoemd naar.. zichzelf en ze noemt zich River.. omdat haar verteld wordt dat ze zich zo noemt.

Vrij irritant dat hier twee series door elkaar besproken worden overigens . Waarom is eigenlijk besloten er een gezamenlijk topic van te maken?

Omdat ze samen 1 serie vormden. Maar zoals ik onlangs al aangaf met precies deze situatie in het achterhoofd: voor het eerst in zes series DW en vier series TW lopen de seizoenen tegelijk. Het is een probleem van drie weken, daarna is TW4 klaar en hebben we nog drie afleveringen DW6.

Vier weken, als je de BBC One-uitzendingen telt ipv de Starz-uitzendingen.

Oh! En; nieuwe jas van the Doctor: veel leuker.

quote:

Op zondag 28 augustus 2011 13:26 schreef Breuls het volgende:
Oh! En; nieuwe jas van the Doctor: veel leuker.

Ziet er wel uit alsof hij die van captain Jack gekregen heef .

Btw: bij Marks & Spencer hangen jassen in die stijl. Quasi-militaire jassen zijn het helemaal in de UK nu.

En Hitler heeft de hele aflevering in de kast gezeten.

DW: Gaaaaaaave aflevering. Echt vanalles kwam op zijn pootjes terecht, heerlijk.

TW nog niet gezien .. even vergeten dat de Beeb achterloopt. Donderdag zat ik van eh, deze heb ik al gezien.. Maar nu aan het binnenhalen.

Tamelijk gave aflevering. Verrassend veel antwoorden meteen binnen, ik vond Hitler persoonlijk best grappig. Het is al het hele seizoen een trucje om met de titel zaken te suggereren die uiteindelijk niet zo relevant zijn voor de aflevering.

Nu weten we trouwens ook van wie River heeft leren tardis besturen: Van de beste, inderdaad. En de doctor was er niet bij, die dag.

Over het waarom moet Melody de doctor nog een tweede keer doodmaken (aangenomen dat zij inderdaad de space suit kid was): Het lijkt me dat de Silent de doctor zsm dood willen, en over 200 jaar geeft hem nog tamelijk veel ruimte om de Silent uit te roeien.

Net de laatste Torchwood gekeken. Fijn zo'n weekend met een Torchwood en een Doctor Who aflevering!

quote:

Op zondag 28 augustus 2011 19:30 schreef thijsdetweede het volgende:
Tamelijk gave aflevering. Verrassend veel antwoorden meteen binnen, ik vond Hitler persoonlijk best grappig. Het is al het hele seizoen een trucje om met de titel zaken te suggereren die uiteindelijk niet zo relevant zijn voor de aflevering.

Nu weten we trouwens ook van wie River heeft leren tardis besturen: Van de beste, inderdaad. En de doctor was er niet bij, die dag.

Over het waarom moet Melody de doctor nog een tweede keer doodmaken (aangenomen dat zij inderdaad de space suit kid was): Het lijkt me dat de Silent de doctor zsm dood willen, en over 200 jaar geeft hem nog tamelijk veel ruimte om de Silent uit te roeien.

River lijkt zich bij het meer niet te herinneren dat ze er ooit eerder in een ruimtepak de Doctor heeft neergeschoten. Ik vraag me af hoe dat in elkaar steekt.

River: When I first met the Doctor, a long long time ago, he knew all about me. Think about that. Impressionable young girl and suddenly this man just drops out of the sky [..] and [he] knows every last thing about her. Imagine what that does to a girl.

Uit Impossible Astronaut. Denk dat het bovenstaande dus net gebeurd is, sorta...

quote:

Op zondag 28 augustus 2011 20:20 schreef Breuls het volgende:

[..]

River lijkt zich bij het meer niet te herinneren dat ze er ooit eerder in een ruimtepak de Doctor heeft neergeschoten. Ik vraag me af hoe dat in elkaar steekt.

River omschrijft zichzelf als een psychopath en één van de kenmerken daarvan is pathological lying. We weten ook dat ze dat ook in haar latere fases nog doet. (Time of Angels). Ze houdt alles al geheim omdat ze weet dat het moet (spoilers!).

Nou ja, de eerste keer dat de Doctor en River elkander tegenkwamen, was natuurlijk toen Doctor haar uitlegde dat Amy 'mama' genoemd moest worden, en niet 'big milk thingy'.

Wat betreft het meer: River was daar toch wel relatief kalm vond ik. Ik had het gevoel (toen ik twee weken terug nauwkeurig terug keek) dat ze wel wist dat alles goed ging komen (hoe, dat weten wij nog niet).

Wilde speculatie: De Doctor gaat daadwerkelijk dood bij het meer, en doet dat om te zorgen dat River van de Silent afraakt (en zo snel als kan). Echter, zijn zeer geavanceerde Ganger/Flash neemt vrolijk het stokje van hem over, doet een Rory en reset terloops het aantal levens van de doctor.

Dus ze schoot op haarzelf..?


En Rory is een held! "It's a ray and we were miniturized."

[ Bericht 76% gewijzigd door Ugjerke op 28-08-2011 23:21:08 ]

quote:

Op zondag 28 augustus 2011 21:08 schreef thijsdetweede het volgende:
Nou ja, de eerste keer dat de Doctor en River elkander tegenkwamen, was natuurlijk toen Doctor haar uitlegde dat Amy 'mama' genoemd moest worden, en niet 'big milk thingy'.

Ervan uitgaande dat ze in tegengestelde richting bewegen is de ontmoeting van de Doctor nadat hij de baby heeft gezien vanuit het perspectief van River Song de eerste ontmoeting met de Doctor en vanuit zijn perspectief is het dan de laatste. De ontmoeting met de baby is dan dus niet de eerste ontmoeting van de Doctor met River Song.
Maar met al dat gegoochel met tijd kan ik er ook naast zitten hoor.

quote:

Op zondag 28 augustus 2011 20:25 schreef Omentuva het volgende:

River omschrijft zichzelf als een psychopath en één van de kenmerken daarvan is pathological lying. We weten ook dat ze dat ook in haar latere fases nog doet. (Time of Angels). Ze houdt alles al geheim omdat ze weet dat het moet (spoilers!).

Wat ik bedoel is dat ze in The Impossible Astronaut niet reageerde alsof ze het al wist.

quote:

Op maandag 29 augustus 2011 07:21 schreef Breuls het volgende:

[..]

Wat ik bedoel is dat ze in The Impossible Astronaut niet reageerde alsof ze het al wist.

En in de Library ook niet, toch? Niet echt. Misschien is het River wel helemaal niet.

In de Library gebeurde het niet. Bij Lake Silencio kijken ze met z'n drieën toe en River is net zo geschokt als Amy en Rory.

quote:

Op maandag 29 augustus 2011 07:42 schreef Breuls het volgende:
In de Library gebeurde het niet. Bij Lake Silencio kijken ze met z'n drieën toe en River is net zo geschokt als Amy en Rory.

Ja, maar in de Library zien we River aan het einde van haar lifetime en daar laat ze ook niet echt doorschemeren dat ze hem ooit definitief vermoord heeft of zo. In die aflevering met de Angels wel, maar dat kan redelijk goed op de vergiftiging slaan.

Eigenlijk moet ik seizoen 5 nog eens kijken maar daar zie ik een beetje tegenop

quote:

Op zondag 28 augustus 2011 23:29 schreef Wepeel2 het volgende:

[..]

Ervan uitgaande dat ze in tegengestelde richting bewegen is de ontmoeting van de Doctor nadat hij de baby heeft gezien vanuit het perspectief van River Song de eerste ontmoeting met de Doctor en vanuit zijn perspectief is het dan de laatste. De ontmoeting met de baby is dan dus niet de eerste ontmoeting van de Doctor met River Song.
Maar met al dat gegoochel met tijd kan ik er ook naast zitten hoor.

Wel, die tegenovergestelde richting is wel een beetje klaar, denk ik. In de laatste 2 afleveringen zijn River en de Doctor elkaar tegen gekomen
* op een date (met Stevie Wonder erbij)
* als baby Melody
* River die op Demons Run komt kijken
* Mels in transformatie tot River
Daar zit geen volgorde meer in.

Wat ik me ook nog afvroeg trouwens: We weten nu officieel dat River part Time lord is, maar reist ze in de tijd dan? Het is niet dat ze een Tardis heeft, lijkt me.

quote:

Op maandag 29 augustus 2011 07:42 schreef Breuls het volgende:
In de Library gebeurde het niet. Bij Lake Silencio kijken ze met z'n drieën toe en River is net zo geschokt als Amy en Rory.

Ja, ze is net zo geschokt, maar veel sneller back to business dan Rory en Amy. En zien dat je je eigen liefje vermoord, al weet je het nog zo goed en heb je er jaren (part time) voor in de bak gezeten, het lijkt me wel schokkend op zich.

quote:

Op zondag 28 augustus 2011 21:08 schreef thijsdetweede het volgende:
Nou ja, de eerste keer dat de Doctor en River elkander tegenkwamen, was natuurlijk toen Doctor haar uitlegde dat Amy 'mama' genoemd moest worden, en niet 'big milk thingy'.

Ik heb zo m'n twijfels dat River vanaf 2 weken oud op de Doctor aan het crushen was.

quote:

Op zondag 28 augustus 2011 23:29 schreef Wepeel2 het volgende:

[..]

Ervan uitgaande dat ze in tegengestelde richting bewegen is de ontmoeting van de Doctor nadat hij de baby heeft gezien vanuit het perspectief van River Song de eerste ontmoeting met de Doctor en vanuit zijn perspectief is het dan de laatste. De ontmoeting met de baby is dan dus niet de eerste ontmoeting van de Doctor met River Song.
Maar met al dat gegoochel met tijd kan ik er ook naast zitten hoor.

En dat tegengestelde is nu juist ontkracht in deze aflevering. Anders zouden we alleen nog maar Mels zien. *ril*. Ze ontmoeten elkaar werkelijk door elkaar heen en het was hiervoor toevallig redelijk tegenovergesteld lineair.

quote:

Op maandag 29 augustus 2011 08:49 schreef Omentuva het volgende:
En dat tegengestelde is nu juist ontkracht in deze aflevering. Anders zouden we alleen nog maar Mels zien. *ril*. Ze ontmoeten elkaar werkelijk door elkaar heen en het was hiervoor toevallig redelijk tegenovergesteld lineair.

Maar dat is dan wel een heel snel stukje retconnen. Het is namelijk nog helemaal niet zo lang geleden dat vastgesteld werd dat River en the Doctor elkaar wél in tegenovergestelde volgorde ontmoeten - anders sloeg het "There's a first time for everything", "And a last..." na de River/Doctor zoen ook nergens op. Ik vind het toch wel ergerlijk dat Moffat zijn zelf-opgelegde regels al zo snel weer overboord gooit.

quote:

Op maandag 29 augustus 2011 09:23 schreef lunapuella het volgende:

[..]

Maar dat is dan wel een heel snel stukje retconnen. Het is namelijk nog helemaal niet zo lang geleden dat vastgesteld werd dat River en the Doctor elkaar wél in tegenovergestelde volgorde ontmoeten - anders sloeg het "There's a first time for everything", "And a last..." na de River/Doctor zoen ook nergens op. Ik vind het toch wel ergerlijk dat Moffat zijn zelf-opgelegde regels al zo snel weer overboord gooit.

Het was voor deze aflevering ook al zo dat ze elkaar niet in exact de omgekeerde volgorde tegenkwamen. Daarom checken ze hun diaries ook. Maar ze komen elkaar in grote lijnen in de omgekeerde volgorde tegen.

quote:

Op maandag 29 augustus 2011 09:23 schreef lunapuella het volgende:

[..]

Maar dat is dan wel een heel snel stukje retconnen. Het is namelijk nog helemaal niet zo lang geleden dat vastgesteld werd dat River en the Doctor elkaar wél in tegenovergestelde volgorde ontmoeten - anders sloeg het "There's a first time for everything", "And a last..." na de River/Doctor zoen ook nergens op. Ik vind het toch wel ergerlijk dat Moffat zijn zelf-opgelegde regels al zo snel weer overboord gooit.

Regels? De enige 'regel' was 'the wrong order'. Dat is tot nu toe globaal gezien de tegenovergestelde richting geweest, maar dat hoeft het niet te blijven.

quote:

Op maandag 29 augustus 2011 09:32 schreef Breuls het volgende:

[..]

Regels? De enige 'regel' was 'the wrong order'. Dat is tot nu toe globaal gezien de tegenovergestelde richting geweest, maar dat hoeft het niet te blijven.

Maar hoe wist River dan dat de eerste kus voor the Doctor voor haar de laatste zou zijn?

overigens, het zit met de dood van de doctor als volgt: die robot time police mensen zitten in de man die de benzine meeneemt. Daarmee confirmeren ze de dood van de doctor (fixed point in time). Echter is het de dubbelganger die neergeschoten word.