Wow.... de NVM begint ook door te krijgen dat een pyramidespel spelen op het eind voor niemand gunstig isquote:01 september 2011
‘Overgefinancierde huizen remmen mobiliteit'
Het kan verkeren. Afwaardering van economieën, beurzen wereldwijd in een achtbaan, overheden overladen met enorme schulden en een huizenmarkt die bungelt. Onderwerpen die financiële en politieke agenda’s en consumenten meer dan ooit bezighouden. Aanleiding voor NVMagazine voor een gesprek met topeconoom Sweder van Wijnbergen. “Mensen zullen moeten accepteren dat de huizen minder waard worden.”
Met grove pennenstreken schetst Sweder van Wijnbergen de huidige financiële stand van zaken. “Er is te veel schuld in de wereld. Dat is duidelijk. Niet alleen bij overheden, maar ook bij private spelers. Er zijn problemen en er komen er meer aan. Dat wordt allemaal verergerd, doordat er een ‘housing boom’ is geweest. Zeker in de Verenigde Staten en Spanje, wat minder in Nederland. Een ‘housing boom’ betekent meestal ook dat mensen te veel schuld op zich hebben genomen. Er was een enorme bubbel, een huizenprijzenexplosie en die is weer weg. Rijkdom is niet af te meten aan een bubbel in de huizenmarkt, net zo min aan een daling. Mensen zullen moeten accepteren dat huizen minder waard worden.”
Op de schop
“Een daling van de prijzen van woningen wordt als iets catastrofaals gezien wat je absoluut niet kunt hebben. Ik zie het anders. Een huis is een asset, een vermogenstitel als alle andere. En daarin variëren de prijzen. Daarom hoort een huis ook in box 3 en niet in box 1. Daarom moet het hele fiscale stelsel van dit land op de schop, inclusief de hypotheekrenteaftrek. We zullen langzaam maar zeker het hele fiscale huis moeten veranderen. Een huis over 30 jaar van box 1 naar box 3 verschuiven. Dat zou een nette oplossing zijn. Als men dat voorlopig niet aandurft, is dat jammer, want hypotheekrenteaftrek is wel met afstand de meest verstorende maatregel in het Nederlandse belastingsysteem. Er wordt natuurlijk een enorme prikkel gegeven om veel geld in huizen te stoppen en veel minder geld in fysiek kapitaal in fabrieken et cetera. Dat is een verstoring. Dat maakt ons collectief armer.”
Jong versus oud
“Op dit moment gebeurt er met de huidige regering niets. Politici redeneren vreemd. Stef Blok en Mark Rutte hoorde ik beiden zeggen: we kunnen niets aan de hypotheekrenteaftrek doen, want als we het nu afschaffen, klappen de huizenprijzen in elkaar. Terwijl ze in hetzelfde interview zeggen: nee, de hypotheekrenteaftrek heeft de huizenprijzen helemaal niet opgejaagd. Ja, het is een van twee, niet allebei. Dat zien ze zelf natuurlijk ook, maar willen dat gewoon niet hardop zeggen. We worden dus misleid. De prijzen van woningen zijn domweg te hoog vanwege de hypotheekrenteaftrek. De gemiddelde belastingbetaler betaalt dat in feite. Daar zitten veel huurders bij die via hun belasting meebetalen aan de hypotheekrenteaftrek van huiseigenaren.”
“Er is daardoor ook een tweedeling ontstaan tussen jong en oud. In de pensioenwereld trekken de ouderen aan het langste eind. Ouderen hebben een stevige greep op de politiek en houden maatregelen tegen die ten gunste zijn van jongeren. Daar hoort de hypotheekrenteaftrek bij. Door het hele Nederlandse economischebeleid verrijken ouderen zich ten koste van jongeren. Dat gebeurt bij de pensioenen. Het pensioenakkoord is een grote gapende graai in de kas van ouderen ten nadele van jongeren. Vijftig- en zestigplussers van het FNV en het VNO sloten een akkoord met voordelen voor ouderen en nadelen voor jongeren. Zo ook bij de hypotheekrenteaftrek. Jongeren bezitten in tegenstelling tot ouderen over het algemeen weinig huizen, ze komen net in de markt. De hoge prijzen geven zo een oneerlijke overdracht van jong naar oud. Dat blijft de Nederlandse politiek consistent produceren.”
Makkelijk
“Het financieren van woningbezit was de afgelopen twintig jaar makkelijk. De laatste tijd wordt dit beleid marginaal strenger, maar niet serieus genoeg. Er wordt nog steeds uitzonderlijk veel krediet toegestaan. Er komt een bankencode, maar dat is nog steeds een zeer genereuze kredietverlening. Je mag overfinancieren. Je mag de transactiekosten meefinancieren. 106 procent van de prijs is toch al een stuk hoger dan het financieren van de executiewaarde.
Dat is toch 20 procent onder de prijs. Dan heb je het al over zo’n 30 procent verschil. Door die genereuze behandeling ontstaat ook verkeerd gedrag. Mensen worden zwaar fiscaal gestimuleerd om te veel schuld op zich te nemen. Als mensen het overgrote deel van hun bezit opslaan in iets dat je moeilijk liquide kunt maken, worden ze kwetsbaar voor tegenslagen. Dat zie je nu gebeuren. Bij werkeloosheid of bij een scheiding gaat er van alles mis. Hier komt de zorgplicht van makelaars om de hoek kijken. Zij adviseren de kopers bij hun aankoop en het is hun taak cliënten te wijzen op het risico van een te hoge schuld, ook in relatie tot de toekomstige belastingafhandeling van de hypotheekrenteaftrek.
Overgefinancierde huizen zijn ook een rem op mobiliteit. Mensen kunnen niet verhuizen, omdat ze de restschuld bij verkoop niet kunnen financieren. Daar hebben ze geen onderpand meer voor. Dat betekent dat ze ook niet naar een nieuw huis kunnen. Die restschuld moet eerst opgegeten worden. De stijging van woningprijzen is niet voor eeuwig gebleken. De hypotheek is riskant geworden. Hoogervorst, toen voorzitter van de AFM, had gewoon gelijk. Het onderpand is er, maar met overfinanciering. Ik ben ervoor dat mensen zo’n 10 à 20 procent van de aankoopwaarde van een woning moeten sparen en inbrengen voordat ze een hypotheek krijgen. Dat is ook heel lang zo geweest. De combinatie van prikkels voor consumenten om te veel te lenen en banken die te veel risico’s nemen, is een giftige combinatie. Dat maakt de Nederlandse economie kwetsbaar.”
“De te dure huizen weerhouden ook de woningcorporaties in Nederland ervan om grote stappen te kunnen maken. Nederland heeft 2,4 miljoen sociale woningbouwwoningen. Dat is natuurlijk veel te veel, want zoveel arme mensen hebben we niet in Nederland. Dus ook daar moet van alles gebeuren. Maar dat is moeilijk. De transitie van corporaties naar commerciële huur is op dit moment niet mogelijk. En omgekeerd is de stap van huren via een corporatie naar kopen ook lastig. De huizen zijn gewoon te duur door de hypotheekrenteaftrek. Ik denk dat je beide problemen aan kan pakken door de hypotheekrenteaftrek eruit te faseren. Dan wordt het aantrekkelijker voor huiseigenaren om commercieel te verhuren en is het voor huurders een kleinere stap naar een koopwoning.”
bron: NVM
Bronquote:01 SEPTEMBER 2011
‘Overgefinancierde huizen remmen mobiliteit'
Het kan verkeren. Afwaardering van economieën, beurzen wereldwijd in een achtbaan, overheden overladen met enorme schulden en een huizenmarkt die bungelt. Onderwerpen die financiële en politieke agenda’s en consumenten meer dan ooit bezighouden. Aanleiding voor NVMagazine voor een gesprek met topeconoom Sweder van Wijnbergen. “Mensen zullen moeten accepteren dat de huizen minder waard worden.”
Met grove pennenstreken schetst Sweder van Wijnbergen de huidige financiële stand van zaken. “Er is te veel schuld in de wereld. Dat is duidelijk. Niet alleen bij overheden, maar ook bij private spelers. Er zijn problemen en er komen er meer aan. Dat wordt allemaal verergerd, doordat er een ‘housing boom’ is geweest. Zeker in de Verenigde Staten en Spanje, wat minder in Nederland. Een ‘housing boom’ betekent meestal ook dat mensen te veel schuld op zich hebben genomen. Er was een enorme bubbel, een huizenprijzenexplosie en die is weer weg. Rijkdom is niet af te meten aan een bubbel in de huizenmarkt, net zo min aan een daling. Mensen zullen moeten accepteren dat huizen minder waard worden.”
Op de schop
“Een daling van de prijzen van woningen wordt als iets catastrofaals gezien wat je absoluut niet kunt hebben. Ik zie het anders. Een huis is een asset, een vermogenstitel als alle andere. En daarin variëren de prijzen. Daarom hoort een huis ook in box 3 en niet in box 1. Daarom moet het hele fiscale stelsel van dit land op de schop, inclusief de hypotheekrenteaftrek. We zullen langzaam maar zeker het hele fiscale huis moeten veranderen. Een huis over 30 jaar van box 1 naar box 3 verschuiven. Dat zou een nette oplossing zijn. Als men dat voorlopig niet aandurft, is dat jammer, want hypotheekrenteaftrek is wel met afstand de meest verstorende maatregel in het Nederlandse belastingsysteem. Er wordt natuurlijk een enorme prikkel gegeven om veel geld in huizen te stoppen en veel minder geld in fysiek kapitaal in fabrieken et cetera. Dat is een verstoring. Dat maakt ons collectief armer.”
Jong versus oud
“Op dit moment gebeurt er met de huidige regering niets. Politici redeneren vreemd. Stef Blok en Mark Rutte hoorde ik beiden zeggen: we kunnen niets aan de hypotheekrenteaftrek doen, want als we het nu afschaffen, klappen de huizenprijzen in elkaar. Terwijl ze in hetzelfde interview zeggen: nee, de hypotheekrenteaftrek heeft de huizenprijzen helemaal niet opgejaagd. Ja, het is een van twee, niet allebei. Dat zien ze zelf natuurlijk ook, maar willen dat gewoon niet hardop zeggen. We worden dus misleid. De prijzen van woningen zijn domweg te hoog vanwege de hypotheekrenteaftrek. De gemiddelde belastingbetaler betaalt dat in feite. Daar zitten veel huurders bij die via hun belasting meebetalen aan de hypotheekrenteaftrek van huiseigenaren.”
“Er is daardoor ook een tweedeling ontstaan tussen jong en oud. In de pensioenwereld trekken de ouderen aan het langste eind. Ouderen hebben een stevige greep op de politiek en houden maatregelen tegen die ten gunste zijn van jongeren. Daar hoort de hypotheekrenteaftrek bij. Door het hele Nederlandse economischebeleid verrijken ouderen zich ten koste van jongeren. Dat gebeurt bij de pensioenen. Het pensioenakkoord is een grote gapende graai in de kas van ouderen ten nadele van jongeren. Vijftig- en zestigplussers van het FNV en het VNO sloten een akkoord met voordelen voor ouderen en nadelen voor jongeren. Zo ook bij de hypotheekrenteaftrek. Jongeren bezitten in tegenstelling tot ouderen over het algemeen weinig huizen, ze komen net in de markt. De hoge prijzen geven zo een oneerlijke overdracht van jong naar oud. Dat blijft de Nederlandse politiek consistent produceren.”
Makkelijk
“Het financieren van woningbezit was de afgelopen twintig jaar makkelijk. De laatste tijd wordt dit beleid marginaal strenger, maar niet serieus genoeg. Er wordt nog steeds uitzonderlijk veel krediet toegestaan. Er komt een bankencode, maar dat is nog steeds een zeer genereuze kredietverlening. Je mag overfinancieren. Je mag de transactiekosten meefinancieren. 106 procent van de prijs is toch al een stuk hoger dan het financieren van de executiewaarde.
Dat is toch 20 procent onder de prijs. Dan heb je het al over zo’n 30 procent verschil. Door die genereuze behandeling ontstaat ook verkeerd gedrag. Mensen worden zwaar fiscaal gestimuleerd om te veel schuld op zich te nemen. Als mensen het overgrote deel van hun bezit opslaan in iets dat je moeilijk liquide kunt maken, worden ze kwetsbaar voor tegenslagen. Dat zie je nu gebeuren. Bij werkeloosheid of bij een scheiding gaat er van alles mis. Hier komt de zorgplicht van makelaars om de hoek kijken. Zij adviseren de kopers bij hun aankoop en het is hun taak cliënten te wijzen op het risico van een te hoge schuld, ook in relatie tot de toekomstige belastingafhandeling van de hypotheekrenteaftrek.
Overgefinancierde huizen zijn ook een rem op mobiliteit. Mensen kunnen niet verhuizen, omdat ze de restschuld bij verkoop niet kunnen financieren. Daar hebben ze geen onderpand meer voor. Dat betekent dat ze ook niet naar een nieuw huis kunnen. Die restschuld moet eerst opgegeten worden. De stijging van woningprijzen is niet voor eeuwig gebleken. De hypotheek is riskant geworden. Hoogervorst, toen voorzitter van de AFM, had gewoon gelijk. Het onderpand is er, maar met overfinanciering. Ik ben ervoor dat mensen zo’n 10 à 20 procent van de aankoopwaarde van een woning moeten sparen en inbrengen voordat ze een hypotheek krijgen. Dat is ook heel lang zo geweest. De combinatie van prikkels voor consumenten om te veel te lenen en banken die te veel risico’s nemen, is een giftige combinatie. Dat maakt de Nederlandse economie kwetsbaar.”
“De te dure huizen weerhouden ook de woningcorporaties in Nederland ervan om grote stappen te kunnen maken. Nederland heeft 2,4 miljoen sociale woningbouwwoningen. Dat is natuurlijk veel te veel, want zoveel arme mensen hebben we niet in Nederland. Dus ook daar moet van alles gebeuren. Maar dat is moeilijk. De transitie van corporaties naar commerciële huur is op dit moment niet mogelijk. En omgekeerd is de stap van huren via een corporatie naar kopen ook lastig. De huizen zijn gewoon te duur door de hypotheekrenteaftrek. Ik denk dat je beide problemen aan kan pakken door de hypotheekrenteaftrek eruit te faseren. Dan wordt het aantrekkelijker voor huiseigenaren om commercieel te verhuren en is het voor huurders een kleinere stap naar een koopwoning.”
Dat je niet heel het topic doorleest begrijp ik. Maar 2 posts omhoog kijken lukt ook niet?quote:Op donderdag 1 september 2011 13:29 schreef 1-800-cop-shot het volgende:
De NVM begint ook langzaamaan het licht te zien:
Bron
Goed en duidelijk stuk van de NVMquote:Op donderdag 1 september 2011 14:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dat je niet heel het topic doorleest begrijp ik. Maar 2 posts omhoog kijken lukt ook niet?
quote:Het kan verkeren. Afwaardering van economieën, beurzen wereldwijd in een achtbaan, overheden overladen met enorme schulden en een huizenmarkt die bungelt. Onderwerpen die financiële en politieke agenda’s en consumenten meer dan ooit bezighouden. Aanleiding voor NVMagazine voor een gesprek met topeconoom Sweder van Wijnbergen. “Mensen zullen moeten accepteren dat de huizen minder waard worden.”
Met grove pennenstreken schetst Sweder van Wijnbergen de huidige financiële stand van zaken. “Er is te veel schuld in de wereld. Dat is duidelijk. Niet alleen bij overheden, maar ook bij private spelers.
Er zijn problemen en er komen er meer aan.
Dat wordt allemaal verergerd, doordat er een ‘housing boom’ is geweest.
Zeker in de Verenigde Staten en Spanje, wat minder in Nederland.
Een housing boom betekent meestal ook dat mensen te veel schuld op zich hebben genomen.
Er was een enorme bubbel, een huizenprijzenexplosie en die is weer weg. Rijkdom is niet af te meten aan een bubbel in de huizenmarkt, net zo min aan een daling. +
Mensen zullen moeten accepteren dat huizen minder waard worden.”
/Carequote:Op donderdag 1 september 2011 14:03 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dat je niet heel het topic doorleest begrijp ik. Maar 2 posts omhoog kijken lukt ook niet?
Ik heb niemand nodig die me voorleest. Ik ben baas over mijn eigen situatie.quote:Op donderdag 1 september 2011 14:38 schreef 1-800-cop-shot het volgende:
Als Ger Hukker dat stuk 's avonds op de rand van je bed aan jou voorleest, geloof je het nog niet.
Schijn bedriegt, niemand is baas over zijn eigen situatiequote:Op donderdag 1 september 2011 14:41 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Ik heb niemand nodig die me voorleest. Ik ben baas over mijn eigen situatie.
Spreek voor jezelf.quote:Op donderdag 1 september 2011 14:43 schreef ComplexConjugate het volgende:
Schijn bedriegt, niemand is baas over zijn eigen situatie
Steeds meer modale gezinnen verkeren in schuldenquote:Weet wat ons te wachten staat deze winter.... wannabe verkopers in de kou
Je zal de uitzondering zijn.quote:Op donderdag 1 september 2011 14:41 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Ik heb niemand nodig die me voorleest. Ik ben baas over mijn eigen situatie.
Als 0.4% in een maand al als fors bestempeld wordt zitten de doemdenkers hier echt op een dood spoor. Volgens jullie voorspellingen van jaren terug zouden we nu al met minsten 30% gedaald moeten zijn. Dan hebben we met zulke minimale dalingen nog jaren te gaan.quote:Op donderdag 1 september 2011 14:42 schreef ComplexConjugate het volgende:
Augustus was een dramatische maand voor de woningverkoop, ondanks de verlaging van de overdrachtsbelasting en een lichte toename van het aantal verkopen daalde de prijzen fors![]()
Samen met Basp1.quote:Op donderdag 1 september 2011 14:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als 0.4% in een maand al als fors bestempeld wordt zitten de doemdenkers hier echt op een dood spoor. Volgens jullie voorspellingen van jaren terug zouden we nu al met minsten 30% gedaald moeten zijn. Dan hebben we met zulke minimale dalingen nog jaren te gaan.
Mede dankzij de sterke daling van de overdrachtsbelasting is de werkelijke daling natuurlijk veel groter. Mensen hebben meer bestedingsruimte dankzij de afschaffing van de OB maar ondanks dat is de prijs gedaald.quote:Op donderdag 1 september 2011 14:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als 0.4% in een maand al als fors bestempeld wordt zitten de doemdenkers hier echt op een dood spoor. Volgens jullie voorspellingen van jaren terug zouden we nu al met minsten 30% gedaald moeten zijn. Dan hebben we met zulke minimale dalingen nog jaren te gaan.
quote:Op donderdag 1 september 2011 15:10 schreef ComplexConjugate het volgende:
Meer aanbod betekend dan lagere huurprijzen
Wat xeno doet weet ik niet maar ik reken mijzelf in ieder geval niet arm. Als ik armlastig wil worden dan koop ik nu nog wel even snel een huis.quote:Op donderdag 1 september 2011 15:21 schreef Whuzz het volgende:
[..]Kijk die Xeno zichzelf rijk rekenen
Die wel gunstig is gefinancieerd? Ik bedoel... je krijgt dezelfde waardedaling?quote:Op donderdag 1 september 2011 15:37 schreef ComplexConjugate het volgende:
Erbij dat is... want ik heb al een mooi huis met een beleggingshypotheek gefinancierd
Ik denk dat met pensioen gaan er voor mij niet meer in zitquote:Op donderdag 1 september 2011 16:12 schreef -Splash- het volgende:
[..]
Die wel gunstig is gefinancieerd? Ik bedoel... je krijgt dezelfde waardedaling?
To buy.. or not to buy....
Hebben mensen wel meer bestedingsruimt, want in diezelfde maand zijn de strengere financieringseisen voor hypotheken gaan gelden.quote:Op donderdag 1 september 2011 15:10 schreef ComplexConjugate het volgende:
Mensen hebben meer bestedingsruimte dankzij de afschaffing van de OB maar ondanks dat is de prijs gedaald.
Je weet het Xeno, je kunt altijd nog mijn oprit komen vegen! Die is nu mooi schoon, omdat mijn vriendin nog tijd genoeg heeft, maar die begint spoedig aan haar nieuwe baan en dan kan iemand anders dat natuurlijk voor ons doen.quote:Op donderdag 1 september 2011 16:28 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Ik denk dat met pensioen gaan er voor mij niet meer in zit
Leiding geven is voor uitgerangeerde doenersquote:Op donderdag 1 september 2011 16:50 schreef Basp1 het volgende:
Hier staat ook nog een vacature op voor een leidinggevende functie, maar men zoekt wel minimaal HBO niveau, dus helaas komt xeno daar als autodidact zijnde niet voor in aanmerking.
Stelletje viespeukenquote:Op donderdag 1 september 2011 16:47 schreef Scorpie het volgende:
Onze schoonmaker op kantoor is ontslagen, dus hier is ook nog plek zat Xeno.
Jij had toch een zoontje? Die kan dan mooi op die manier zijn zakgeld verdienenquote:Op donderdag 1 september 2011 16:45 schreef Whuzz het volgende:
Je weet het Xeno, je kunt altijd nog mijn oprit komen vegen! Die is nu mooi schoon, omdat mijn vriendin nog tijd genoeg heeft, maar die begint spoedig aan haar nieuwe baan en dan kan iemand anders dat natuurlijk voor ons doen.
Minimum jeugdloon is een stuk meer dan wat ik Xeno wilde gaan betalen eikquote:Op donderdag 1 september 2011 16:58 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Jij had toch een zoontje? Die kan dan mooi op die manier zijn zakgeld verdienen
Ik begreep dat xeno leeft van een bijstandsuitkering? Dat is toch ook minder als het minimum jeugdloon? Nee... klaplopers als xeno kun je beter niet als werknemer hebbenquote:Op donderdag 1 september 2011 17:07 schreef Whuzz het volgende:
[..]
Minimum jeugdloon is een stuk meer dan wat ik Xeno wilde gaan betalen eik
Mooi he... Je pikt de huurders er zo tussenuit.quote:Op donderdag 1 september 2011 20:18 schreef 1-800-cop-shot het volgende:
Dit is de eerste keer dat ik moest lachen in deze topic reeks.
Typetjes hier
Frappant dat Rutte een staatsschuld van 67% van het bbp een monster noemt. Hoe noemt hij de hypotheekschuld van 105% van het bbp dan wel niet??quote:Rutte en Verhagen zeggen dat ze niet zullen schuwen de bijl opnieuw te hanteren. "We willen echt dat monster van de staatsschuld killen", aldus Rutte.
Als hij nou "overal" geld wegtrekt om de staatsschuld te verkleinen, kan het daarna weer naar de kopers zodat zij niet in de problemen komen met hun hypotheek.quote:Op vrijdag 2 september 2011 09:24 schreef pberends het volgende:
Kabinet rekent op extra bezuinigingen
Frappant dat Rutte een staatsschuld van 67% van het bbp een monster noemt. Hoe noemt hij de hypotheekschuld van 105% van het bbp dan wel niet??
Oftewel weer tijd om degenen die geprofiteerd hebben van de schulden in het verleden, er voor op te laten draaien. Alle pensioenen overhevelen in de Staatsschuld zou een goed begin zijn, beetje om te voorkomen dat de veroorzakers er mee wegkomen.quote:Op vrijdag 2 september 2011 09:24 schreef pberends het volgende:
Kabinet rekent op extra bezuinigingen
[..]
Frappant dat Rutte een staatsschuld van 67% van het bbp een monster noemt. Hoe noemt hij de hypotheekschuld van 105% van het bbp dan wel niet??
Jij bent kind van de generatie profiteurs en daarmee wettelijk erfgenaam. Ofwel, je profiteert straks ook mee.quote:Op vrijdag 2 september 2011 09:48 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Oftewel weer tijd om degenen die geprofiteerd hebben van de schulden in het verleden, er voor op te laten draaien. Alle pensioenen overhevelen in de Staatsschuld zou een goed begin zijn, beetje om te voorkomen dat de veroorzakers er mee wegkomen.
Profiteren kun je leren!quote:Op vrijdag 2 september 2011 09:53 schreef PierreBetfair het volgende:
[..]
Jij bent kind van de generatie profiteurs en daarmee wettelijk erfgenaam. Ofwel, je profiteert straks ook mee.
De gemiddelde erfenis is aanzienlijk lager dan alleen al de gemiddelde medische kosten, er moet dus geld bij!quote:Op vrijdag 2 september 2011 09:53 schreef PierreBetfair het volgende:
[..]
Jij bent kind van de generatie profiteurs en daarmee wettelijk erfgenaam. Ofwel, je profiteert straks ook mee.
Op de derde dinsdag van september is het profiteren van de HRA voorbijquote:
Ach, het eerste salarisstrookje van mijn vriendin komt rond die tijd ook binnen, da's 5x zoveel als de hele HRA, dus ik zal er niet wakker van liggenquote:Op vrijdag 2 september 2011 10:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Op de derde dinsdag van september is het profiteren van de HRA voorbij
Die HRA is net als huursubsidie en moet omgezet worden naar een woontoeslag / aftrek tot max 50.000 belastbaar inkomen en dan allebei verder afbouwenquote:Op vrijdag 2 september 2011 11:05 schreef Whuzz het volgende:
[..]
Ach, het eerste salarisstrookje van mijn vriendin komt rond die tijd ook binnen, da's 5x zoveel als de hele HRA, dus ik zal er niet wakker van liggen
Waarom? mensen met minder dan 50K inkomen worden toch al tegemoet gekomen met een lagere belastingschijf?quote:Op vrijdag 2 september 2011 11:31 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Die HRA is net als huursubsidie en moet omgezet worden naar een woontoeslag / aftrek tot max 50.000 belastbaar inkomen en dan allebei verder afbouwen
Altijd leuk, mensen die denken dat deze recessie gelijk is aan voorgaande recessies. De monetaire crisis is globaal en Nederland zal zich niet langer kunnen onttrekken aan deze ontwikkelingen. De HRA is onhoudbaar omdat het de concurrentiepositie van Nederland aantast. Salarissen dienen veel hoger te zijn om basis behoeften betaalbaar te maken, de hand bij de staat ophouden voor de minima word met een oplopende staatsschuld een enorm probleem. De oplossing? De parasieten die niet productief zijn aan de kant schuiven en weer aan het werk zetten om zo hun bestaansrecht te verdienenquote:Op vrijdag 2 september 2011 11:08 schreef Scorpie het volgende:
Altijd leuk, mensen die denken dat de HRA afgeschaft gaat worden in tijden van economische crisis.
Waarom zou je die laatsten wel extra subsidiëren? Kinderen kosten nu eenmaal geld.quote:Op vrijdag 2 september 2011 11:44 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Waarom? mensen met minder dan 50K inkomen worden toch al tegemoet gekomen met een lagere belastingschijf?
Als je het dan afschaft doe het goed, gewoon alle belastingschijven iets verlagen. En 'alle' toeslagen en aftrekposten afschaffen. Om ouders met kinderen te helpen kan er meer geld naar onderwijs zodat schoolreisjes, zwemlessen, schoolboeken, etc... niet door ouders betaald hoeven te worden.
Dat moet ook, maar dat kan niet ineens, ik ben voor het afschaffen van alle directe belastingen, dus allemaal 0% IB, en 25% BTW, dat scheelt 100.000 ambtenaren en zou een boost voor de economie zijnquote:Op vrijdag 2 september 2011 11:44 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Als je het dan afschaft doe het goed, gewoon alle belastingschijven iets verlagen.
Omdat anders de kinderen van minima geen goede opvoeding en geen goede scholing krijgen. Daardoor zal er groep van jongeren onstaan met slechte manieren en geen carriere perspectief. Daar word niemand blij van.quote:Op vrijdag 2 september 2011 11:49 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Waarom zou je die laatsten wel extra subsidiëren? Kinderen kosten nu eenmaal geld.
Dat roep je al ik weet niet hoe lang Xeno, maar dat geldt voor wel meer bedrijven. Bijvoorbeeld ook voor Nike dat z'n schoentjes laat maken door arme mensjes ergens in een zweterig hok in de richting van India ofzo.quote:Op vrijdag 2 september 2011 11:48 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Altijd leuk, mensen die denken dat deze recessie gelijk is aan voorgaande recessies. De monetaire crisis is globaal en Nederland zal zich niet langer kunnen onttrekken aan deze ontwikkelingen. De HRA is onhoudbaar omdat het de concurrentiepositie van Nederland aantast. Salarissen dienen veel hoger te zijn om basis behoeften betaalbaar te maken, de hand bij de staat ophouden voor de minima word met een oplopende staatsschuld een enorm probleem. De oplossing? De parasieten die niet productief zijn aan de kant schuiven en weer aan het werk zetten om zo hun bestaansrecht te verdienen![]()
Dit word normaal gezegd over uitkeringstrekkers maar feitelijk zijn mensen die in de financiele sector werken net zulke profiteurs van de arbeid van anderen.
Dat gaat natuurlijk nooit lukken, dat zal alleen maar een zwarte economie bevorderen.quote:Op vrijdag 2 september 2011 11:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat moet ook, maar dat kan niet ineens, ik ben voor het afschaffen van alle directe belastingen, dus allemaal 0% IB, en 25% BTW, dat scheelt 100.000 ambtenaren en zou een boost voor de economie zijn
Nee juist nietquote:Op vrijdag 2 september 2011 11:59 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Dat gaat natuurlijk nooit lukken, dat zal alleen maar een zwarte economie bevorderen.
BTW verhogen in Nederland in combinatie met vrij verkeer van goederen binnen de EU is niet goed voor onze concurrentiepositie... Nu al is shoppen in Duitsland vaak veel goedkoper.quote:Op vrijdag 2 september 2011 12:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee juist niet
men zal het inkomen juist opgeven
nou valt wel mee hoor, Zweden doet het er perfect meequote:Op vrijdag 2 september 2011 12:19 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
BTW verhogen in Nederland in combinatie met vrij verkeer van goederen binnen de EU is niet goed voor onze concurrentiepositie... Nu al is shoppen in Duitsland vaak veel goedkoper.
Van xeno weet ik het niet maar ik koop alleen maar fair trade producten en producten die lokaal geproduceerd zijn. Voor mij geen schoenen en kleding uit China en goedkope wegwerp meuk uit slavenlanden.quote:Op vrijdag 2 september 2011 11:52 schreef CoolGuy het volgende:
Dat roep je al ik weet niet hoe lang Xeno, maar dat geldt voor wel meer bedrijven. Bijvoorbeeld ook voor Nike dat z'n schoentjes laat maken door arme mensjes ergens in een zweterig hok in de richting van India ofzo.
Maar dat raakt jou niet, dus daar heb je 't niet over. Nee, het moet alleen gaan over financiële instellingen omdat die jou in jouw ogen iets in de weg leggen. Meer verdienen, dan heb je dat soort issues allemaal niet.
Total bull shit natuurlijk. Schoolreisjes zijn niet noodzakelijk en boeken kunnen prima 10 jaar gebruikt worden. Ieder jaar nieuwe boeken uitbrengen is enkel gewenst door de hele industrie achter deze schoolboeken. Ik ben het met je eens dat onderwijs voor iedereen toegankelijk en betaalbaar moet zijn maar het mag best wat kariger. De kwaliteit moet gewaarborgd zijn door het voor de klas zetten van goede leerkrachten en het toetsen naar een referentieniveau. Wat wij de afgelopen jaren hebben gezien is stijgende kosten van het onderwijs bij een neerwaarts niveau van de kwaliteit. De conclusie die je mag trekken is dat geld niets oplost, kwaliteit zit hem bij de mensen die zich betrokken voelen en oprecht bepaalde normen nastreven. Gooi er geld tegenaan en je trekt allerlei parasieten en klaplopers aan.quote:Op vrijdag 2 september 2011 11:50 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Omdat anders de kinderen van minima geen goede opvoeding en geen goede scholing krijgen. Daardoor zal er groep van jongeren onstaan met slechte manieren en geen carriere perspectief. Daar word niemand blij van.
Waarom? Uit principe? Grappig, Xeno doet ook zo vanalles vanuit principe... Maar ja, als jij problemen hebt met het kunnen betalen van je hypotheek zou je misschien toch maar eens 'goedkope wegwerpmeuk' moeten gaan overwegen.quote:Op vrijdag 2 september 2011 12:34 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Van xeno weet ik het niet maar ik koop alleen maar fair trade producten en producten die lokaal geproduceerd zijn. Voor mij geen schoenen en kleding uit China en goedkope wegwerp meuk uit slavenlanden.
Goedkoop is bijna altijd duurkoop, niet alleen economisch maar ook ecologisch.quote:Op vrijdag 2 september 2011 12:40 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Waarom? Uit principe? Grappig, Xeno doet ook zo vanalles vanuit principe... Maar ja, als jij problemen hebt met het kunnen betalen van je hypotheek zou je misschien toch maar eens 'goedkope wegwerpmeuk' moeten gaan overwegen.
Laat Xeno het maar niet horen, die stelt altijd dat half Nederland slaaf van de bank is.quote:Op vrijdag 2 september 2011 12:34 schreef ComplexConjugate het volgende:
Van xeno weet ik het niet maar ik koop alleen maar fair trade producten en producten die lokaal geproduceerd zijn. Voor mij geen schoenen en kleding uit China en goedkope wegwerp meuk uit slavenlanden.
Dat blijkt wel met je hypotheek. Het kon allemaal wel, maar ja, nu blijkt ineens dat het allemaal toch wel erg lastig wordt.quote:Op vrijdag 2 september 2011 12:40 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Goedkoop is bijna altijd duurkoop, niet alleen economisch maar ook ecologisch.
Ik koop alleen rommel uit slavenlanden, dan kunnen ze daar ook wat verdienen, kunstmatige economie en subsidie-economie geloof ik niet inquote:Op vrijdag 2 september 2011 12:34 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Van xeno weet ik het niet maar ik koop alleen maar fair trade producten en producten die lokaal geproduceerd zijn. Voor mij geen schoenen en kleding uit China en goedkope wegwerp meuk uit slavenlanden.
Slecht voorbeeld, want juist Noren kopen als het even kan hun zooi in Zweden, omdat het daar goedkoper is.quote:Op vrijdag 2 september 2011 12:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou valt wel mee hoor, Zweden doet het er perfect mee
Zouden er soms mensen zijn die graag een maatschappij vol domme schapen willen kweken?quote:Op vrijdag 2 september 2011 12:40 schreef ComplexConjugate het volgende:
Wat wij de afgelopen jaren hebben gezien is stijgende kosten van het onderwijs bij een neerwaarts niveau van de kwaliteit. De conclusie die je mag trekken is dat geld niets oplost, kwaliteit zit hem bij de mensen die zich betrokken voelen en oprecht bepaalde normen nastreven.
Ohja... dat verzinsel was je even vergeten hè?quote:Op donderdag 1 september 2011 15:37 schreef ComplexConjugate het volgende:
Erbij dat is... want ik heb al een mooi huis met een beleggingshypotheek gefinancierd
De zweden varen er zeer wel bijquote:Op vrijdag 2 september 2011 13:08 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Slecht voorbeeld, want juist Noren kopen als het even kan hun zooi in Zweden, omdat het daar goedkoper is.
Goeie Xeno, we geloven je bijna.quote:Op vrijdag 2 september 2011 12:34 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Van xeno weet ik het niet maar ik koop alleen maar fair trade producten en producten die lokaal geproduceerd zijn. Voor mij geen schoenen en kleding uit China en goedkope wegwerp meuk uit slavenlanden.
Wat voor schoenen koop jij dan? en waar?quote:Op vrijdag 2 september 2011 12:34 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Van xeno weet ik het niet maar ik koop alleen maar fair trade producten en producten die lokaal geproduceerd zijn. Voor mij geen schoenen en kleding uit China en goedkope wegwerp meuk uit slavenlanden.
'Meindl' lopen lekker en gaan jaren mee. Niet goedkoop maar wel made in Germany.quote:Op vrijdag 2 september 2011 15:44 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Wat voor schoenen koop jij dan? en waar?
Weer een afname van de werkgelegenheid in het verschiet, jongeren moeten wel heel dapper zijn om hun nek door de strop te stekenquote:DNB voorziet omslag Nederlandse conjunctuur
AMSTERDAM (AFN) - De Nederlandsche Bank (DNB) voorziet op korte termijn een omslag van de conjunctuur in ons land, die daarmee een periode van afkoeling ingaat. Dat staat in de vrijdag verschenen conjunctuurindicator die DNB maandelijks publiceert.
De omslag naar de fase van afkoeling ligt naar verwachting in september, een maand eerder dan de vorige meting aangaf. Daarmee voorspelt de indicator op korte termijn een einde aan de conjuncturele opgang, wat in lijn is met de recente verslechtering van verscheidene economische indicatoren, aldus DNB.
Zo is de verwachte bedrijvigheid onder producenten verder afgenomen en zijn de vooruitzichten voor de Nederlandse uitvoer verslechterd.
Richting
De indicator geeft geen absolute percentages, maar een richting die we kunnen verwachten, aldus een woordvoerder. ,,Het betekent concreet minder economische groei.''
De laatste conjunctuuromslag trad op in het derde kwartaal van 2009. Daarna heeft de opgang voortgeduurd tot en met juni 2011.
bron: Telegraaf
Ik doe mijn best er niet voor en zoals je ziet zit liegen niet in mijn aardquote:Op vrijdag 2 september 2011 14:49 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Ohja... dat verzinsel was je even vergeten hè?
Liegen is voor meer mensen lastig hoor, het is allemaal toch net was minder gemakkelijk te onthouden.
Uiteraard! De mensen die van nature op zoek gaan naar kennis en wijsheid kan je moeilijk tegenhouden maar de grote massa kan je zeker ontmoedigen en voor je laten werken.quote:Op vrijdag 2 september 2011 14:47 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Zouden er soms mensen zijn die graag een maatschappij vol domme schapen willen kweken?
We zijn allemaal slaaf van het monetaire systeem. Ik ken niemand in Nederland die geheel off the grid kan leven.quote:Op vrijdag 2 september 2011 12:42 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Laat Xeno het maar niet horen, die stelt altijd dat half Nederland slaaf van de bank is.
Zulke mensen kennen per definitie niemandquote:Op vrijdag 2 september 2011 15:57 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
We zijn allemaal slaaf van het monetaire systeem. Ik ken niemand in Nederland die geheel off the grid kan leven.
Ik koop ook altijd nogal prijzige schoenen, want die gaan veel langer mee zodat ik niet ieder half jaar op schoenenjacht hoef (voor sneakers maakt het me niet zo uit, maar verder heb ik vooral brogue-achtige schoenen, waarvan de zool aan de schoen gestikt is in plaats van gelijmd - dat is het geheim van dat lange meegaan). De laatste tijd kun je echter met een beetje online rondshoppen heel veel van dat soort schoenen voor half geld of nog minder op de kop tikken. Ik heb van Camel Active en Tommy Hilfiger schoenen gekocht die normaal 150 euro per paar kosten, en nu maar 60. Nadeel is wel dat ik hierdoor een beetje hebberig werd en niet 1 of 2 paar, maar 6 paar gekocht heb.. Een nieuwe aanbieder die ik warm kan aanbevelen is www.javari.de, een Duits bedrijf van Amazon dat snel en gratis naar NL verzendt.quote:Op vrijdag 2 september 2011 12:34 schreef ComplexConjugate het volgende:
Voor mij geen schoenen en kleding uit China en goedkope wegwerp meuk uit slavenlanden.
quote:
Wat DVR bedoelt te zeggen is dat als straks de huizen in de ramsj gaan hij er uit hebberigheid 6 kooptquote:Op vrijdag 2 september 2011 18:14 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]![]()
En wat vindt je van de ontwikkelingen op de huizenmarkt?
Ik zal er eens een kijkje nemen, de laatste tijd koop ik me helemaal ziek door al die aanbiedingen die nu overal zijn. Deflatie op luxe goederen is gewoon een feit!quote:Op vrijdag 2 september 2011 18:11 schreef dvr het volgende:
[..]
Ik koop ook altijd nogal prijzige schoenen, want die gaan veel langer mee zodat ik niet ieder half jaar op schoenenjacht hoef (voor sneakers maakt het me niet zo uit, maar verder heb ik vooral brogue-achtige schoenen, waarvan de zool aan de schoen gestikt is in plaats van gelijmd - dat is het geheim van dat lange meegaan). De laatste tijd kun je echter met een beetje online rondshoppen heel veel van dat soort schoenen voor half geld of nog minder op de kop tikken. Ik heb van Camel Active en Tommy Hilfiger schoenen gekocht die normaal 150 euro per paar kosten, en nu maar 60. Nadeel is wel dat ik hierdoor een beetje hebberig werd en niet 1 of 2 paar, maar 6 paar gekocht heb.. Een nieuwe aanbieder die ik warm kan aanbevelen is www.javari.de, een Duits bedrijf van Amazon dat snel en gratis naar NL verzendt.
In Nederland is dat ook onmogelijk!quote:Op vrijdag 2 september 2011 15:57 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
We zijn allemaal slaaf van het monetaire systeem. Ik ken niemand in Nederland die geheel off the grid kan leven.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |