[POLCAFE #2350] Baas boven faalhaas

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 16:34 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik denk inderdaad dat we achteraf Finland dankbaar kunnen zijn voor het versnellen van de politieke Europese integratie.

Tot de Ware Finnen, Front National, Lega Nord en andere euro-sceptische partijen zo groot worden dat ze er niet meer omheen kunnen of veel meer invloed krijgen.

Puike analyse van v_P.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 16:45 schreef Holograph het volgende:

[..]

Tot de Ware Finnen, Front National, Lega Nord en andere euro-sceptische partijen zo groot worden dat ze er niet meer omheen kunnen of veel meer invloed krijgen.

Neuh die clubs zijn ook maar een modeverschijnsel die liften op de crisis en de populistische sentimenten richting het buitenland die daaruit voortkomen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 16:39 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Mischien heb ik mijzelf verkeerd uitgedrukt, we moeten eens af en van links en rechts denken.

Ik denk niet dat er een golfslag is die constant alterneert tussen twee alternatieven, want als we bijv. naar de jaren 50 kijken, dan waren deze weliswaar aan de ene kant "rechts" (religieuze, conservatieve maatschappelijke houding) terwijl men in die jaren juist economisch zeer links was (veel staatsbemoeienis, staatsbedrijven etc.).

Mischien kan men het beter uitdrukken dat men pakweg elke 20 jaar van concept wijzigt c.q. het concept aanpast. Waren de jaren 30 en 40 de jaren van extremistische politiek (communisme vs. facisme & nationaal-socialisme), kwam in de jaren 50 en 60 juist de verzuiling weer de boventoon voeren. Dan kwam eind jaren 60, jaren 70 weer een liberaal-socialistische stroming (liberaal want vrijheid / ontzuiling, gecombineerd met een linkse maatschappelijke ordening) terwijl in de jaren 80 en 90 een economisch liberale stroming de boventoon voerde.

Dat is nu ook het punt waarop we staan, een zeer liberale economische stroming, maar men gaat zich afvragen of men de last hiervan wel wil dragen. Weliswaar herstelt een economie zich sneller c.q. neemt de groei toe, maar de dalen zijn ook dieper. Daar komt bij dat de oude manier van leven, met veel schulden (veroorzaakt door alle stromingen in de na-oorlogse periode), schijnbaar afgelost gaat worden door een nieuwe economische ordening (niet ideologische / politieke ordening, dat staat er los van).

Wat ik ermee wil zeggen, we alterneren niet tussen links en rechts, maar gaan van politieke stroming naar politieke stroming, die zich steeds weer aanpast aan de omstandigheden in de maatschappij en economie (om zodoende politiek draagvlak te verwerven onder het volk).

Zit wat in

Alles heeft zo zijn aanleiding inderdaad.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 09:32 schreef Lyrebird het volgende:
Ik heb zo mijn twijfels bij de OP.

Die de Grauwe heeft ze niet allemaal op een rijtje, met z'n kapitaalvlucht. Hij doet alsof dit een oorzaak van problemen is, maar gaat niet op de echte oorzaak in. Verder komt Uber-Keynsiaan Paul Krugman om de hoek kijken, en dan weet je wel hoe laat het is (tijd om gaatjes te prikken in luchtballonnen).

Neem nou Spanje. Vanwege Europa en de Euro hebben ze daar jarenlang een housing boom gehad, omdat Noord-Europese babyboomers wel een huisje in Spanje wilden hebben, maar daar zit sinds enige tijd de klad in. Voor de rest stelt de Spaanse economie weinig voor. Spanjaarden kunnen misschien goed voetballen, maar als het om programmeurs, technici of zaken gaat, dan doen ze maar wat. Spaanse kinderen krijgen belabberd onderwijs. Dat Spanje een schuld van rond de 60% van het BNP hebben, zegt niet zo veel. Wat belangrijker is, is de vraag of ze die schuld nog wel eens gaan afbetalen. Met zo'n belabberde economie, zo'n belabberd opgeleide bevolking en een nog veel belabberde socialistische regering, zie ik het somber in.

De Britten mogen er slechter voorstaan - de Britten hebben een regering die wel hard durft te snijden, en dat legt ze in de kapitaalmarkten geen windeieren. Daarnaast hebben de Britten heel veel pientere wetenschappers en ondernemers, dus die komen er tzt wel weer bovenop.

Doen alsof de rente op obligaties niet belangrijk is, is je kop in het zand steken. Ja, het is voor die landen vervelend dat ze zo veel rente moeten betalen, en dat er daardoor kapitaalvlucht is, is ook vervelend. Maar kijk ook naar de fundamenten van de economie: geven overheden meer uit dan dat ze binnenkrijgen? Doen ze zinnige investeringen, of houden ze de kiezer tevreden?

Mooi stuk dit

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 16:47 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat zal niet gebeuren, lees ook het stukje van v_P.

Ja, maar ook het pro europese is een tendens wat weer overgaat als jij zijn denkwijze doortrekt.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:00 schreef remlof het volgende:

[..]

Het anti-Europese (oftewel het nationalistische) ook dus.

Kan, maar gezond nationalisme zal hopelijk nooit verdwijnen.

php, laat reageren op feedback in POL-FB maar aan ons over

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Kan, maar gezond nationalisme zal hopelijk nooit verdwijnen.

Nationalisme is per definitie ongezond.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Kan, maar gezond nationalisme zal hopelijk nooit verdwijnen.

Ach, wat maakt jou wezenlijk anders dan iemand die 20 km verderop is geboren?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:14 schreef du_ke het volgende:

Ach, wat maakt jou wezenlijk anders dan iemand die 20 km verderop is geboren?

De 'stamboom' en de gemiddelde stamboom van je omgeving / voorouders.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Kan, maar gezond nationalisme zal hopelijk nooit verdwijnen.

Zoals Amerikanen die niet de Texaanse of Geconfedereerde vlag op hun huis hebben wapperen - althans niet in grote getalen, maar die van de Verenigde Staten van Amerika, zo zal de EU-vlag dat ook ooit doen, is jouw voorspelling ?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach, wat maakt jou wezenlijk anders dan iemand die 20 km verderop is geboren?

Een overheid.

Dank allen, een complimentje is natuurlijk altijd fijn.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 16:47 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat zal niet gebeuren, lees ook het stukje van v_P.

Daar moet ik echter wel een nuancering bij geven, want niets is zo onvoorspelbaar als de grillen van maatschappelijke houdingen. Als voorbeeld dient daarvoor de val van het IJzeren Gordijn, in de lente van 1989 zag nog niemand wat aankomen terwijl een jaar later het politieke landschap grondig veranderd was.

Daarmee wil ik mij dus het recht voorbehouden om mijn analyse aan te passen n.a.v. een toekomstige, nu nog niet bekende, gebeurtenis die een impact van die mate kan hebben zodat alle voorspellingen aangepast moeten worden (die daarvoor ook het boek "de zwarte zwaan", wat aangeeft dat mensen geneigd zijn het bijna onvoorstelbare te vergeten).

Om even terug te komen op Remlof's punt m.b.t. de Europese Unie, ik denk dat je politieke stromingen veel meer moet onderverdelen, helaas moet ik nu ook de termen "links" en "rechts" gebruiken om één en ander te verduidelijken. Er heerst echter 1 stelregel, alle politieke stromingen lenen elementen (= standpunten) van andere stromingen. Kijk bijvoorbeeld naar Geert Wilders, die combineert populistisch rechts met links conservatieve standpunten omtrent de sociale zekerheid.

Daar hebben we dus al twee onderverdelingen van links en rechts, die zijn uit te breiden met het volgende:

Links:
Links - conservatief / populistisch (we willen vasthouden aan de "oude linkse punten")
Links - progressief (zien in dat het links conservatieve denken niet meer in de tijd past, willen op linkse grondslag dan ook bijv. de sociale zekerheid aanpassen aan de veranderde demografische omstandigheden)
Links - liberaal (het vrijheidsdenken zoals wij dat in de jaren 70 hebben gekend, gelijke rechten voor vrouwen, abortus, etc

Rechts:
Rechts - conservatief / populistisch (we pakken rechtse standpunten vast die lekker "bekken" bij het volk, vasthouden aan rechtse dogma's)
Rechts - liberaal (vrijheidsdenken, maar dan i.t.t. links minder op maatschappelijke grondslag, meer op economische grondslag)

Uiteraard kan aan deze indeling natuurlijk nog wat toegevoegd, genuanceerd worden, maar het geeft wel aan dat zelfs binnen "links" of "rechts" nog grote verschillen in opvattingen kunnen bestaan.

Als we dan doortrekken op de politieke stromingen die ik in mijn eerdere analyse had aangesproken, dan zien we dat deze stromingen gewoon dingen uit verschillende, bovenstaande, onderverdelingen meepakken. Zie bijv. Geert Wilders die rechts populistische elementen combineert met links conservatieve elementen. En op die manier kun je stromingen veel beter analyseren dan alleen aan de rigide “links” of “rechts” tegenstelling vast te houden, want dat doet onrecht aan veel stromingen en is een grove oversimplificatie.

En dat zie je dus ook bij de EU, ik heb de indruk dat we weer de linkerkant opgaan, maar dat hoeft niet noodzakelijk de links-liberale kant (pro-EU) te zijn, dat kan net zo goed de links-conservatieve kant (anti-EU) worden.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:15 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Een overheid.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:11 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Nationalisme is per definitie ongezond.

Wat begrijp jij niet aan het woord ''gezond''?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:10 schreef remlof het volgende:

[..]

Nationalisme is nooit gezond. Zeker niet in een globaliserende wereld.

Kan me niet snel genoeg over zijn, hoewel ik wel graag wil participeren in die globaliserende wereld, lekker reizen en andere culturen ontmoeten. Echter wil ik niet dat jan en alleman zomaar hierheen kan immigreren en zo hun cultuur mij in de maag te splitsen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach, wat maakt jou wezenlijk anders dan iemand die 20 km verderop is geboren?

Daar gaat het niet om.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:10 schreef phpmystyle het volgende:

Kan, maar gezond nationalisme zal hopelijk nooit verdwijnen.

Zal niet gebeuren.
De mens is een groepsdier dat graag de eigen-types opzoekt.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:15 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Een overheid.

Haha ja, maar verder? De genen daar zijn gelijk, de mentaliteit zal niet veel schelen en zelfs het dialect is over en weer prima te verstaan.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:16 schreef phpmystyle het volgende:


Daar gaat het niet om.

Toch wel volgens mij. Maar waar gaat het volgens jou dan om?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:15 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zoals Amerikanen die niet de Texaanse of Geconfedereerde vlag op hun huis hebben wapperen - althans niet in grote getalen, maar die van de Verenigde Staten van Amerika, zo zal de EU-vlag dat ook ooit doen, is jouw voorspelling ?

Nee, want de eurozone staat er ongeveer net zo goed voor als de sovjet-unie in eind jaren 80.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:17 schreef du_ke het volgende:

[..]

Haha ja, maar verder? De genen daar zijn gelijk, de mentaliteit zal niet veel schelen en zelfs het dialect is over en weer prima te verstaan.

Verder niets.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:19 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Verder niets.

Dat lijkt mij ook.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:16 schreef phpmystyle het volgende:
Kan me niet snel genoeg over zijn, hoewel ik wel graag wil participeren in die globaliserende wereld, lekker reizen en andere culturen ontmoeten. Echter wil ik niet dat jan en alleman zomaar hierheen kan immigreren en zo hun cultuur mij in de maag te splitsen.

Wel de lusten, niet de lasten? Marktwerking als het goed uit komt?
Tegen de importheffingen van andere landen zijn, maar zelf wel protectionistische maatregelen treffen?
Nee, dit staat me tegen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Nee, want de eurozone staat er ongeveer net zo goed voor als de sovjet-unie in eind jaren 80.

Nee. Pertinent onwaar.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Nee, want de eurozone staat er ongeveer net zo goed voor als de sovjet-unie in eind jaren 80.

Nee hoor:
Gorbachev says Bush warned him of '91 coup

Eugenetics - abortus voor Down syndroom & meisjes

Leuk die verschillen tussen subfora. De laatste keer dat dat in OUD werd opgebracht werd desbetreffende user zelf geaborteerd.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:21 schreef remlof het volgende:

[..]

Ehh, nee hoor. Zelfs Griekenland staat er beter voor dan de Sovjetunie eind jaren tachtig.

Misschien lichtelijk overdreven, maar als Italie of een land met eenzelfde economische omvang klapt dan is het #einde eu.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:23 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Misschien lichtelijk overdreven, maar als Italie of een land met eenzelfde economische omvang klapt dan is het #einde eu.

Denk je echt dat een #eindeEU zal zorgen voor #goednieuwsNL?
Nee hoor, een klappende EU is dramatisch voor de regio, een Amerikaan heeft ook geen baat gehad bij een crisis in Manhattan of economische problemen in California, of hij nu in Georgia of Utah woonde. Het is wat naief om te denken dat het voor Nederland goed zal zijn om "verlost" te zijn van de zuid-Europese staten, aangezien Nederland daar ontzettend veel economische voorspoed uit haalt.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 16:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ja, maar ook het pro europese is een tendens wat weer overgaat als jij zijn denkwijze doortrekt.

Het is een tendens die zeker over kan gaan, maar dat is afhankelijk van zgn. `zwarte zwanen`.

Hier een uitleg wat een zwarte zwaan is:

quote:

Ze zijn onvoorspelbaar, ze hebben een gigantische impact... en achteraf proberen we ze aannemelijk en voorspelbaar te maken.

Zwarte Zwanen zijn toevallige gebeurtenissen die ons leven bepalen, van bestsellers tot wereldrampen. Harry Potter was een Zwarte Zwaan, het internet, 11 september was er een. Zwarte Zwanen liggen ten grondslag aan bijna alle belangrijke gebeurtenissen in de geschiedenis, politiek, wetenschap, in zaken en privé.

Waarom herkennen we Zwarte Zwanen pas achteraf? Omdat de mens details ziet, en geen algemeenheden.We richten ons op wat we al weten en vergeten keer op keer stil te staan bij wat we niet weten.We zijn geneigd om te simplificeren, verhalen te maken, in hokjes te duwen, en staan niet open voor het ‘onmogelijke’. We zijn blind voor toeval en daarom lopen we kansen mis.

Europa heeft volgens mij recentelijk kennis gemaakt met een `zwarte zwaan`, alleen kunnen we hem momenteel nog niet plaatsen. Over 10 jaar, dan zulllen we deze periode waar we nu in zitten wel kunnen plaatsen, dan zeggen we ook `achteraf gezien is het logisch dat de gebeurtenissen van 2010 en 2011 in Europa tot uitkomst xy hebben geleid`. Zie ook de dikgedrukte zin in mijn quote.

En vergeet 1 ding niet wat ik zeg, ik stel dat politiek NIET alterneert tussen twee alternatieven. Dus niet tussen links en rechts, maar ook niet tussen pro-EU of anti-EU. Mischien komt er in de toekomst wel een nieuwe EU-stroming die een andere organisatie van de EU-samenwerking voorstaat, waardoor je niets meer met pro- of anti- te maken hebt. Dat probeer ik juist duidelijk te maken, denk niet in vaste patronen, maar juist en flexibele patronen.

Die drang om naar binnen te keren is kortzichtig en eerlijk gezegd ietwat infantiel. Een primitieve reactie op vermeend onheil. Een emotionele reactie waar volksmenners wel raad mee weten.

Het is wel te begrijpen maar niet goed te keuren.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Denk je echt dat een #eindeEU zal zorgen voor #goednieuwsNL?
Nee hoor, een klappende EU is dramatisch voor de regio, een Amerikaan heeft ook geen baat gehad bij een crisis in Manhattan of economische problemen in California, of hij nu in Georgia of Utah woonde. Het is wat naief om te denken dat het voor Nederland goed zal zijn om "verlost" te zijn van de zuid-Europese staten, aangezien Nederland daar ontzettend veel economische voorspoed uit haalt.

Nee, het zal zeker zorgen voor een diepe kortstondige dip, maar uiteindelijk is onze economie wel van de rem gehaald samen met Duitsland om samen ''onze'' economie weer aan te zwengelen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:25 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, dat zal juist de trigger zijn om onmiddellijk die "economische regering" de touwtjes in handen te geven. En ja, dat gaat ons bakken met geld kosten maar een land als Italië moet koste wat kost gered worden. Uiteindelijk zullen we daarmee namelijk beter af zijn.

Laat de val van de eu ons maar bakken met geld kosten.

Godver, het regent weer

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:30 schreef GSbrder het volgende:
Godver, het regent weer

De hele dag al. Vanmiddag echt helemaal tot op de ballen natgeregend.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:30 schreef GSbrder het volgende:
Godver, het regent weer

* Cerbie kijkt op buienradar

Het is hier de hele dag al prachtig weer.

Ik denk dat ik vanavond maar eens popcorn ga maken en een met een lekker speciaal biertje en pootjes onderuit weer eens American Psycho uit de kast trek.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:28 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Het is een tendens die zeker over kan gaan, maar dat is afhankelijk van zgn. `zwarte zwanen`.

Hier een uitleg wat een zwarte zwaan is:

[..]

Europa heeft volgens mij recentelijk kennis gemaakt met een `zwarte zwaan`, alleen kunnen we hem momenteel nog niet plaatsen. Over 10 jaar, dan zulllen we deze periode waar we nu in zitten wel kunnen plaatsen, dan zeggen we ook `achteraf gezien is het logisch dat de gebeurtenissen van 2010 en 2011 in Europa tot uitkomst xy hebben geleid`. Zie ook de dikgedrukte zin in mijn quote.

En vergeet 1 ding niet wat ik zeg, ik stel dat politiek NIET alterneert tussen twee alternatieven. Dus niet tussen links en rechts, maar ook niet tussen pro-EU of anti-EU. Mischien komt er in de toekomst wel een nieuwe EU-stroming die een andere organisatie van de EU-samenwerking voorstaat, waardoor je niets meer met pro- of anti- te maken hebt. Dat probeer ik juist duidelijk te maken, denk niet in vaste patronen, maar juist en flexibele patronen.

Je hebt wel gelijk hoor, alleen zoals dat stuk al aangeeft kun je er verder niets aan doen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:30 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Nee, het zal zeker zorgen voor een diepe kortstondige dip, maar uiteindelijk is onze economie wel van de rem gehaald samen met Duitsland om samen ''onze'' economie weer aan te zwengelen.

Dat is wel heel selectief uit de EU willen stappen.
Wel het contact met Duitsland, Denemarken, Zweden, Finland, Oostenrijk, Belgie, Luxemburg, Frankrijk(?) en on speaking terms met Zwitserland willen blijven, maar de grenzen moeten ophouden bij Spanje, Italie en Griekenland? Onze economie bestaat bij gratie van de andere Europese landen en ik ben niet voor ongebreitelde groei van de EU, maar zeggen dat Nederland zonder de EU er uiteindelijk door "van de rem" wordt gehaald, is vrij optimistisch.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 16:39 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Mischien heb ik mijzelf verkeerd uitgedrukt, we moeten eens af en van links en rechts denken.

Ik denk niet dat er een golfslag is die constant alterneert tussen twee alternatieven, want als we bijv. naar de jaren 50 kijken, dan waren deze weliswaar aan de ene kant "rechts" (religieuze, conservatieve maatschappelijke houding) terwijl men in die jaren juist economisch zeer links was (veel staatsbemoeienis, staatsbedrijven etc.).

Mischien kan men het beter uitdrukken dat men pakweg elke 20 jaar van concept wijzigt c.q. het concept aanpast. Waren de jaren 30 en 40 de jaren van extremistische politiek (communisme vs. facisme & nationaal-socialisme), kwam in de jaren 50 en 60 juist de verzuiling weer de boventoon voeren. Dan kwam eind jaren 60, jaren 70 weer een liberaal-socialistische stroming (liberaal want vrijheid / ontzuiling, gecombineerd met een linkse maatschappelijke ordening) terwijl in de jaren 80 en 90 een economisch liberale stroming de boventoon voerde.

Dat is nu ook het punt waarop we staan, een zeer liberale economische stroming, maar men gaat zich afvragen of men de last hiervan wel wil dragen. Weliswaar herstelt een economie zich sneller c.q. neemt de groei toe, maar de dalen zijn ook dieper. Daar komt bij dat de oude manier van leven, met veel schulden (veroorzaakt door alle stromingen in de na-oorlogse periode), schijnbaar afgelost gaat worden door een nieuwe economische ordening (niet ideologische / politieke ordening, dat staat er los van).

Wat ik ermee wil zeggen, we alterneren niet tussen links en rechts, maar gaan van politieke stroming naar politieke stroming, die zich steeds weer aanpast aan de omstandigheden in de maatschappij en economie (om zodoende politiek draagvlak te verwerven onder het volk).

Wat een linkse prietpraat.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:32 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik denk dat ik vanavond maar eens popcorn ga maken en een met een lekker speciaal biertje en pootjes onderuit weer eens American Psycho uit de kast trek.

Klinkt goed, maar ik moet eerst eens die bende thuis opruimen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:35 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Wat een linkse prietpraat.

Links-rechts, jij ?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:35 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Wat een linkse prietpraat.

Want?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Klinkt goed, maar ik moet eerst eens die bende thuis opruimen.

Ik verheug mij nu alweer op de visitekaartjes scene.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:36 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik verheug mij nu alweer op de visitekaartjes scene.

Whaha, dat is echt het eerste waar ik net aan dacht.

Beurzen gaan weer niet goed.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:36 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Want?

Het was bedoelt als grapje. Iets afdoen als links in een net stukje waar uiteengezet wordt waarom links/rechts onzin is.

Ik heb weer gefaald.

Don Omar - Danza Kuduro ft. Lucenzo Video Oficial Con Letra

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:37 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het was bedoelt als grapje. Iets afdoen als links in een net stukje waar uiteengezet wordt waarom links/rechts onzin is.

Ik heb weer gefaald.

Noes!

Zo'n middagje vrij is eigenlijk best lekker.

Nu eerst even de chick marineren.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:37 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het was bedoelt als grapje. Iets afdoen als links in een net stukje waar uiteengezet wordt waarom links/rechts onzin is.

Ik heb weer gefaald.

Ik word hier in elkaar getimmerd door Koos Remlof en Erik als ik dat soort fouten maak

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:34 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is wel heel selectief uit de EU willen stappen.
Wel het contact met Duitsland, Denemarken, Zweden, Finland, Oostenrijk, Belgie, Luxemburg, Frankrijk(?) en on speaking terms met Zwitserland willen blijven,

Tuurlijk, onze zwartgeld plek blijft wel populair.

quote:

maar de grenzen moeten ophouden bij Spanje, Italie en Griekenland?

De hgrens zou een formule van en naar wereld-economie dienen te zijn.

quote:

maar zeggen dat Nederland zonder de EU er uiteindelijk door "van de rem" wordt gehaald, is vrij optimistisch.

NL kan met de gulden en vrij van het EU juk een relatief aards paradijs zijn !

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:37 schreef EchtGaaf het volgende:
Beurzen gaan weer niet goed.

Yep, i told u so, en de bungee jump/jojo effecten zijn er nu wel uit, vanaf nu is het neerwaarts en geld bij typen...

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:39 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik word hier in elkaar getimmerd door Koos Remlof en Erik als ik dat soort fouten maak

Jij bent jong van geest en kan nog leren, bij mij is dat futiel geworden.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:40 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Yep, i told u so, en de bungee jump/jojo effecten zijn er nu wel uit, vanaf nu is het neerwaarts en geld bij typen...

Sja. Niet best allemaal.

Het zit iig goed mis als je het mij vraagt...

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:39 schreef Boze_Appel het volgende:
Zo'n middagje vrij is eigenlijk best lekker.

Nu eerst even de chick marineren.

Je vriendin?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:39 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Tuurlijk, onze zwartgeld plek blijft wel populair.

[..]

De hgrens zou een formule van en naar wereld-economie dienen te zijn.

[..]

NL kan met de gulden en vrij van het EU juk een relatief aards paradijs zijn !

Ja , Nederland kan dat zijn. Heeft wel nadelige gevolgen voor het vrije handelsverkeer en dus voor Rotterdam, schiphol en de rivieren regio, evenals allerlei andere gebieden die profiteren van een internationale omgeving.

Zolang vrije wereldhandel nog een brug te ver is, probeer ik het op zijn minst voor mijn directe omgeving zo vrij mogelijk te maken. Ja, ik ben inconsistent want ik laat het toe dat er een supranationale macht mij vrijheid moet "gunnen" waarbij dit nog altijd vaker restricties oplegt dan vrijheden behaald voor me, maar een mens moet wat en dichter dan dit komt het niet.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:43 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Je vriendin?

Ja, vast.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:43 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Je vriendin?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:44 schreef GSbrder het volgende:
Ja, Nederland kan dat zijn. Heeft wel nadelige gevolgen voor het vrije handelsverkeer en dus voor Rotterdam, schiphol en de rivieren regio, evenals allerlei andere gebieden die profiteren van een internationale omgeving.

Zolang vrije wereldhandel nog een brug te ver is, probeer ik het op zijn minst voor mijn directe omgeving zo vrij mogelijk te maken. Ja, ik ben inconsistent want ik laat het toe dat er een supranationale macht mij vrijheid moet "gunnen" waarbij dit nog altijd vaker restricties oplegt dan vrijheden behaald voor me, maar een mens moet wat en dichter dan dit komt het niet.

Ik kan niet wachten totdat ik jou zien fietsen in zo'n reflecterend fietstenue

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:44 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ja , Nederland kan dat zijn. Heeft wel nadelige gevolgen voor het vrije handelsverkeer en dus voor Rotterdam, schiphol en de rivieren regio, evenals allerlei andere gebieden die profiteren van een internationale omgeving.

Gaat er zoveel handel uit Rotterdam naar Zuid-Europa? Heb jij daar mischien wat cijfers over?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:47 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik kan niet wachten totdat ik jou zien fietsen in zo'n reflecterend fietstenue

Fietsen

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Fietsen

Luie student

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:49 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Gaat er zoveel handel uit Rotterdam naar Zuid-Europa? Heb jij daar mischien wat cijfers over?

Nederland is de vierde handelspartner van Griekenland, ik heb hier wel wat verouderde cijfers over de periode vlak na de invoering van de euro:

quote:

De handel tussen Nederland en Griekenland vertoont een opwaartse trend. De uitvoer van Nederland naar Griekenland is over de periode 2001-2004 gestegen van 2 miljard euro tot ruim 2,3 miljard euro. De invoer in Nederland uit Griekenland is over dezelfde periode gestegen van 329 miljoen tot 361 miljoen euro. In 2004 steeg de invoer uit Griekenland van 334 miljoen in 2003 tot 361 miljoen euro. De Nederlandse uitvoer naar Griekenland steeg van 2,07 miljard euro tot 2,25 miljard euro. Hiermee bedroeg het handelsoverschot van Nederland met Griekenland in 2004 ongeveer 1,9 miljard euro.

Hmmm, helaas kan je hier niet geweldig wijzer uit worden:

http://www.portofrotterda(...)VENINCIJFERS-PDF.pdf

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:52 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nederland is de vierde handelspartner van Griekenland, ik heb hier wel wat verouderde cijfers over de periode vlak na de invoering van de euro:

[..]

En de hoeveelste partner is Griekenland van Nederland?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:44 schreef GSbrder het volgende:

Ja , Nederland kan dat zijn. Heeft wel nadelige gevolgen voor het vrije handelsverkeer en dus voor Rotterdam, schiphol en de rivieren regio, evenals allerlei andere gebieden die profiteren van een internationale omgeving.

Ik zie dat als plus punt, geen EU ketting met kogel, wel de vrijheid om te handelen met china, japan, afrika etc. Kortom, geen juk en meer vrijheden.
We zijn sowieso een infrastructuur kruispunt voor o.a. europa, het is niet alleen NL export en import, maar ook transfers, transport van anderen onderling die hier bijv. tanken, wat wij dan zo in de schoot geworpen hebben gekregen, weer in geld omzetten.