[POLCAFE #2350] Baas boven faalhaas

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 16:34 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik denk inderdaad dat we achteraf Finland dankbaar kunnen zijn voor het versnellen van de politieke Europese integratie.

Tot de Ware Finnen, Front National, Lega Nord en andere euro-sceptische partijen zo groot worden dat ze er niet meer omheen kunnen of veel meer invloed krijgen.

Puike analyse van v_P.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 16:45 schreef Holograph het volgende:

[..]

Tot de Ware Finnen, Front National, Lega Nord en andere euro-sceptische partijen zo groot worden dat ze er niet meer omheen kunnen of veel meer invloed krijgen.

Neuh die clubs zijn ook maar een modeverschijnsel die liften op de crisis en de populistische sentimenten richting het buitenland die daaruit voortkomen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 16:39 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Mischien heb ik mijzelf verkeerd uitgedrukt, we moeten eens af en van links en rechts denken.

Ik denk niet dat er een golfslag is die constant alterneert tussen twee alternatieven, want als we bijv. naar de jaren 50 kijken, dan waren deze weliswaar aan de ene kant "rechts" (religieuze, conservatieve maatschappelijke houding) terwijl men in die jaren juist economisch zeer links was (veel staatsbemoeienis, staatsbedrijven etc.).

Mischien kan men het beter uitdrukken dat men pakweg elke 20 jaar van concept wijzigt c.q. het concept aanpast. Waren de jaren 30 en 40 de jaren van extremistische politiek (communisme vs. facisme & nationaal-socialisme), kwam in de jaren 50 en 60 juist de verzuiling weer de boventoon voeren. Dan kwam eind jaren 60, jaren 70 weer een liberaal-socialistische stroming (liberaal want vrijheid / ontzuiling, gecombineerd met een linkse maatschappelijke ordening) terwijl in de jaren 80 en 90 een economisch liberale stroming de boventoon voerde.

Dat is nu ook het punt waarop we staan, een zeer liberale economische stroming, maar men gaat zich afvragen of men de last hiervan wel wil dragen. Weliswaar herstelt een economie zich sneller c.q. neemt de groei toe, maar de dalen zijn ook dieper. Daar komt bij dat de oude manier van leven, met veel schulden (veroorzaakt door alle stromingen in de na-oorlogse periode), schijnbaar afgelost gaat worden door een nieuwe economische ordening (niet ideologische / politieke ordening, dat staat er los van).

Wat ik ermee wil zeggen, we alterneren niet tussen links en rechts, maar gaan van politieke stroming naar politieke stroming, die zich steeds weer aanpast aan de omstandigheden in de maatschappij en economie (om zodoende politiek draagvlak te verwerven onder het volk).

Zit wat in

Alles heeft zo zijn aanleiding inderdaad.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 09:32 schreef Lyrebird het volgende:
Ik heb zo mijn twijfels bij de OP.

Die de Grauwe heeft ze niet allemaal op een rijtje, met z'n kapitaalvlucht. Hij doet alsof dit een oorzaak van problemen is, maar gaat niet op de echte oorzaak in. Verder komt Uber-Keynsiaan Paul Krugman om de hoek kijken, en dan weet je wel hoe laat het is (tijd om gaatjes te prikken in luchtballonnen).

Neem nou Spanje. Vanwege Europa en de Euro hebben ze daar jarenlang een housing boom gehad, omdat Noord-Europese babyboomers wel een huisje in Spanje wilden hebben, maar daar zit sinds enige tijd de klad in. Voor de rest stelt de Spaanse economie weinig voor. Spanjaarden kunnen misschien goed voetballen, maar als het om programmeurs, technici of zaken gaat, dan doen ze maar wat. Spaanse kinderen krijgen belabberd onderwijs. Dat Spanje een schuld van rond de 60% van het BNP hebben, zegt niet zo veel. Wat belangrijker is, is de vraag of ze die schuld nog wel eens gaan afbetalen. Met zo'n belabberde economie, zo'n belabberd opgeleide bevolking en een nog veel belabberde socialistische regering, zie ik het somber in.

De Britten mogen er slechter voorstaan - de Britten hebben een regering die wel hard durft te snijden, en dat legt ze in de kapitaalmarkten geen windeieren. Daarnaast hebben de Britten heel veel pientere wetenschappers en ondernemers, dus die komen er tzt wel weer bovenop.

Doen alsof de rente op obligaties niet belangrijk is, is je kop in het zand steken. Ja, het is voor die landen vervelend dat ze zo veel rente moeten betalen, en dat er daardoor kapitaalvlucht is, is ook vervelend. Maar kijk ook naar de fundamenten van de economie: geven overheden meer uit dan dat ze binnenkrijgen? Doen ze zinnige investeringen, of houden ze de kiezer tevreden?

Mooi stuk dit

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 16:47 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat zal niet gebeuren, lees ook het stukje van v_P.

Ja, maar ook het pro europese is een tendens wat weer overgaat als jij zijn denkwijze doortrekt.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:00 schreef remlof het volgende:

[..]

Het anti-Europese (oftewel het nationalistische) ook dus.

Kan, maar gezond nationalisme zal hopelijk nooit verdwijnen.

php, laat reageren op feedback in POL-FB maar aan ons over

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Kan, maar gezond nationalisme zal hopelijk nooit verdwijnen.

Nationalisme is per definitie ongezond.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Kan, maar gezond nationalisme zal hopelijk nooit verdwijnen.

Ach, wat maakt jou wezenlijk anders dan iemand die 20 km verderop is geboren?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:14 schreef du_ke het volgende:

Ach, wat maakt jou wezenlijk anders dan iemand die 20 km verderop is geboren?

De 'stamboom' en de gemiddelde stamboom van je omgeving / voorouders.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Kan, maar gezond nationalisme zal hopelijk nooit verdwijnen.

Zoals Amerikanen die niet de Texaanse of Geconfedereerde vlag op hun huis hebben wapperen - althans niet in grote getalen, maar die van de Verenigde Staten van Amerika, zo zal de EU-vlag dat ook ooit doen, is jouw voorspelling ?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach, wat maakt jou wezenlijk anders dan iemand die 20 km verderop is geboren?

Een overheid.

Dank allen, een complimentje is natuurlijk altijd fijn.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 16:47 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat zal niet gebeuren, lees ook het stukje van v_P.

Daar moet ik echter wel een nuancering bij geven, want niets is zo onvoorspelbaar als de grillen van maatschappelijke houdingen. Als voorbeeld dient daarvoor de val van het IJzeren Gordijn, in de lente van 1989 zag nog niemand wat aankomen terwijl een jaar later het politieke landschap grondig veranderd was.

Daarmee wil ik mij dus het recht voorbehouden om mijn analyse aan te passen n.a.v. een toekomstige, nu nog niet bekende, gebeurtenis die een impact van die mate kan hebben zodat alle voorspellingen aangepast moeten worden (die daarvoor ook het boek "de zwarte zwaan", wat aangeeft dat mensen geneigd zijn het bijna onvoorstelbare te vergeten).

Om even terug te komen op Remlof's punt m.b.t. de Europese Unie, ik denk dat je politieke stromingen veel meer moet onderverdelen, helaas moet ik nu ook de termen "links" en "rechts" gebruiken om één en ander te verduidelijken. Er heerst echter 1 stelregel, alle politieke stromingen lenen elementen (= standpunten) van andere stromingen. Kijk bijvoorbeeld naar Geert Wilders, die combineert populistisch rechts met links conservatieve standpunten omtrent de sociale zekerheid.

Daar hebben we dus al twee onderverdelingen van links en rechts, die zijn uit te breiden met het volgende:

Links:
Links - conservatief / populistisch (we willen vasthouden aan de "oude linkse punten")
Links - progressief (zien in dat het links conservatieve denken niet meer in de tijd past, willen op linkse grondslag dan ook bijv. de sociale zekerheid aanpassen aan de veranderde demografische omstandigheden)
Links - liberaal (het vrijheidsdenken zoals wij dat in de jaren 70 hebben gekend, gelijke rechten voor vrouwen, abortus, etc

Rechts:
Rechts - conservatief / populistisch (we pakken rechtse standpunten vast die lekker "bekken" bij het volk, vasthouden aan rechtse dogma's)
Rechts - liberaal (vrijheidsdenken, maar dan i.t.t. links minder op maatschappelijke grondslag, meer op economische grondslag)

Uiteraard kan aan deze indeling natuurlijk nog wat toegevoegd, genuanceerd worden, maar het geeft wel aan dat zelfs binnen "links" of "rechts" nog grote verschillen in opvattingen kunnen bestaan.

Als we dan doortrekken op de politieke stromingen die ik in mijn eerdere analyse had aangesproken, dan zien we dat deze stromingen gewoon dingen uit verschillende, bovenstaande, onderverdelingen meepakken. Zie bijv. Geert Wilders die rechts populistische elementen combineert met links conservatieve elementen. En op die manier kun je stromingen veel beter analyseren dan alleen aan de rigide “links” of “rechts” tegenstelling vast te houden, want dat doet onrecht aan veel stromingen en is een grove oversimplificatie.

En dat zie je dus ook bij de EU, ik heb de indruk dat we weer de linkerkant opgaan, maar dat hoeft niet noodzakelijk de links-liberale kant (pro-EU) te zijn, dat kan net zo goed de links-conservatieve kant (anti-EU) worden.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:15 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Een overheid.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:11 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Nationalisme is per definitie ongezond.

Wat begrijp jij niet aan het woord ''gezond''?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:10 schreef remlof het volgende:

[..]

Nationalisme is nooit gezond. Zeker niet in een globaliserende wereld.

Kan me niet snel genoeg over zijn, hoewel ik wel graag wil participeren in die globaliserende wereld, lekker reizen en andere culturen ontmoeten. Echter wil ik niet dat jan en alleman zomaar hierheen kan immigreren en zo hun cultuur mij in de maag te splitsen.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ach, wat maakt jou wezenlijk anders dan iemand die 20 km verderop is geboren?

Daar gaat het niet om.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:10 schreef phpmystyle het volgende:

Kan, maar gezond nationalisme zal hopelijk nooit verdwijnen.

Zal niet gebeuren.
De mens is een groepsdier dat graag de eigen-types opzoekt.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:15 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Een overheid.

Haha ja, maar verder? De genen daar zijn gelijk, de mentaliteit zal niet veel schelen en zelfs het dialect is over en weer prima te verstaan.

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:16 schreef phpmystyle het volgende:


Daar gaat het niet om.

Toch wel volgens mij. Maar waar gaat het volgens jou dan om?

quote:

Op donderdag 18 augustus 2011 17:15 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zoals Amerikanen die niet de Texaanse of Geconfedereerde vlag op hun huis hebben wapperen - althans niet in grote getalen, maar die van de Verenigde Staten van Amerika, zo zal de EU-vlag dat ook ooit doen, is jouw voorspelling ?

Nee, want de eurozone staat er ongeveer net zo goed voor als de sovjet-unie in eind jaren 80.