OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Een topic voor alles wat met de Koude Oorlog ( 1945-1991 ) te maken heeft:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Koude_Oorlog
1e Legerkorps (Nederland)
Het 1e Legerkorps van Nederland was een legerkorps dat ontstond na de Tweede Wereldoorlog en na de val van het IJzeren Gordijn is opgeheven.
Na de Tweede Wereldoorlog tot medio jaren negentig van de vorige eeuw kende de Koninklijke Landmacht één legerkorps (1e Legerkorps) van drie divisies (1e, 4e en 5e) en legerkorpstroepen.
De oorlogssterkte van dit legerkorps bedroeg ruim 80.000 man. In vredestijd bestond het legerkorps uit ruim 35.000 veelal dienstplichtige soldaten.
Het operatiegebied van 1 Legerkorps was 130 kilometer breed en 170 kilometer diep en bestreek de rechtstreekse nadering tot het Nederlandse grondgebied.
Regelmatig werden, al dan niet in NAVO-verband, oefeningen gehouden.
Voor de verdediging van het Nederlandse vak waren in vredestijd zes brigades gedeeltelijk paraat in het vak gelegerd. Hierbij ging het in vredestijd om 35.000 - meest dienstplichtige - militairen, van wie ruim 5.000 permanent in West-Duitsland gelegerd. In oorlogstijd zou het vak door tenminste tien brigades met de daarbij behorende Legerkorpstroepen gevechts(verzorgings)steuneenheden worden verdedigd.
De resterende 45.000 (van de 80.000) militairen waren hoofdzakelijk grootverlofgangers op herhaling. Deze reservisten konden binnen 48 uur worden gemobiliseerd.
(Bron: Wikipedia/Boekje Pienter)
Vanaf juni 1963 droegen alle militairen van Staf 1 LK en de Legerkorpstroepen – waaronder artillerie-, verbindings- en verkenningseenheden, maar ook tank- en infanteriebataljons niet zijnde eenheden van 1, 4 en 5 Divisie – als mouwembleem een schild, rechts ponceaurood en links Nassau’s blauw, in het midden bedekt door een witte ruit. In de ruit bevindt zich een achtpuntige oranje ster.
Al tijdens de eerste NAVO-oefening in Duitsland, ‘Hold Fast’, waaraan 1 LK van 15 tot 21 september 1952 deelnam als onderdeel van de British Army of the Rhine (BAOR), bewees de Nederlandse militair “flink vindingrijk en goed gedisciplineerd” te zijn, aldus de Amerikaanse generaal die de oefening controleerde. In ‘Hold Fast’ testten Belgische, Britse, Canadese en Nederlandse troepen een mobiele verdediging tegen een massale aanval over land.
Oorspronkelijk was het de bedoeling één parate divisie te formeren en vier mobilisabele, maar dat bleek te hoog gegrepen. Onder druk van de politieke omstandigheden werd 1 Divisie, die van 1949 tot ’57 mobilisabel was geweest, op 1 november 1957 weer paraat gesteld. De naam luidde nu 1 Divisie “7 December” en de letters ‘EM’ – voorheen “Expeditionaire macht” – stonden nu voor “Elke man, elk moment”. Zo ontstond in de loop van de jaren ’60 een legerkorps met twee parate gemechaniseerde divisies (1 en 4 Divisie) en één mobilisabele (5 Divisie). Met betrekking tot de gevechtseenheden was de opbouw van 1 Legerkorps primair als volgt:
(Bron:Boekje Pienter)
1e Divisie
13 Pabrig
2 x tkbat + 1 x painfbat
11 Painfbrig
2 x painfbat + 1 x tkbat
12 Painfbrig
2 x painfbat + 1 x tkbat
4e Divisie
41 Pabrig
2 x tkbat + 1 x painfbat
42 Painfbrig
2 x painfbat + 1 x tkbat
43 Painfbrig
2 x painfbat + 1 x tkba
5e Divisie
51 Pabrig
2 x tkbat + 1 x painfbat
52 Painfbrig
2 x painfbat + 1 x tkbat
53 Painfbrig
2 x painfbat + 1 x tkbat
[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 14-08-2011 23:44:49 ]
Het 1e Legerkorps van Nederland was een legerkorps dat ontstond na de Tweede Wereldoorlog en na de val van het IJzeren Gordijn is opgeheven.
Na de Tweede Wereldoorlog tot medio jaren negentig van de vorige eeuw kende de Koninklijke Landmacht één legerkorps (1e Legerkorps) van drie divisies (1e, 4e en 5e) en legerkorpstroepen.
De oorlogssterkte van dit legerkorps bedroeg ruim 80.000 man. In vredestijd bestond het legerkorps uit ruim 35.000 veelal dienstplichtige soldaten.
Het operatiegebied van 1 Legerkorps was 130 kilometer breed en 170 kilometer diep en bestreek de rechtstreekse nadering tot het Nederlandse grondgebied.
Regelmatig werden, al dan niet in NAVO-verband, oefeningen gehouden.
Voor de verdediging van het Nederlandse vak waren in vredestijd zes brigades gedeeltelijk paraat in het vak gelegerd. Hierbij ging het in vredestijd om 35.000 - meest dienstplichtige - militairen, van wie ruim 5.000 permanent in West-Duitsland gelegerd. In oorlogstijd zou het vak door tenminste tien brigades met de daarbij behorende Legerkorpstroepen gevechts(verzorgings)steuneenheden worden verdedigd.
De resterende 45.000 (van de 80.000) militairen waren hoofdzakelijk grootverlofgangers op herhaling. Deze reservisten konden binnen 48 uur worden gemobiliseerd.
(Bron: Wikipedia/Boekje Pienter)
Vanaf juni 1963 droegen alle militairen van Staf 1 LK en de Legerkorpstroepen – waaronder artillerie-, verbindings- en verkenningseenheden, maar ook tank- en infanteriebataljons niet zijnde eenheden van 1, 4 en 5 Divisie – als mouwembleem een schild, rechts ponceaurood en links Nassau’s blauw, in het midden bedekt door een witte ruit. In de ruit bevindt zich een achtpuntige oranje ster.
Al tijdens de eerste NAVO-oefening in Duitsland, ‘Hold Fast’, waaraan 1 LK van 15 tot 21 september 1952 deelnam als onderdeel van de British Army of the Rhine (BAOR), bewees de Nederlandse militair “flink vindingrijk en goed gedisciplineerd” te zijn, aldus de Amerikaanse generaal die de oefening controleerde. In ‘Hold Fast’ testten Belgische, Britse, Canadese en Nederlandse troepen een mobiele verdediging tegen een massale aanval over land.
Oorspronkelijk was het de bedoeling één parate divisie te formeren en vier mobilisabele, maar dat bleek te hoog gegrepen. Onder druk van de politieke omstandigheden werd 1 Divisie, die van 1949 tot ’57 mobilisabel was geweest, op 1 november 1957 weer paraat gesteld. De naam luidde nu 1 Divisie “7 December” en de letters ‘EM’ – voorheen “Expeditionaire macht” – stonden nu voor “Elke man, elk moment”. Zo ontstond in de loop van de jaren ’60 een legerkorps met twee parate gemechaniseerde divisies (1 en 4 Divisie) en één mobilisabele (5 Divisie). Met betrekking tot de gevechtseenheden was de opbouw van 1 Legerkorps primair als volgt:
(Bron:Boekje Pienter)
1e Divisie
13 Pabrig
2 x tkbat + 1 x painfbat
11 Painfbrig
2 x painfbat + 1 x tkbat
12 Painfbrig
2 x painfbat + 1 x tkbat
4e Divisie
41 Pabrig
2 x tkbat + 1 x painfbat
42 Painfbrig
2 x painfbat + 1 x tkbat
43 Painfbrig
2 x painfbat + 1 x tkba
5e Divisie
51 Pabrig
2 x tkbat + 1 x painfbat
52 Painfbrig
2 x painfbat + 1 x tkbat
53 Painfbrig
2 x painfbat + 1 x tkbat
[ Bericht 0% gewijzigd door Clan op 14-08-2011 23:44:49 ]
Altijd paraat! Jarenlang oefenden Nederlandse soldaten aan de Oost-Duitse grens om een eventuele aanval vanuit het Oostblok af te slaan. De Russische beer zou golven van tanklegers op ons afsturen die zeker 48 uur door onze jongens tegengehouden moesten worden. Altijd paraat- voor een oorlog die nooit kwam.
[ Bericht 30% gewijzigd door Clan op 14-08-2011 22:37:39 ]
De IJsellinie
Een ongebruikte Gelderse waterlinie, 1951-1963
Kort na de Tweede Wereldoorlog ontstond een verkoeling tussen de westelijke geallieerden en de Sovjet-Unie. De tegenstellingen tussen de vroegere bondgenoten escaleerden snel, met als resultaat een 'koude oorlog' tussen oost en west. Men nam al spoedig maatregelen om een eventuele aanval uit het oosten te keren. In NAVO-kringen werd gedacht aan een defensielinie langs de Rijn en de Waal, maar na aandringen van Nederland werd de IJssel in de NAVO-plannen opgenomen. De verdediging van het IJsselgebied was gebaseerd op onderwaterzetting van het land. In het grootste geheim werden hiervoor vanaf 1951 voorbereidingen getroffen. De benodigde stuwen, door Rijkswaterstaat ontworpen, waren uitgekiende waterstaatkundige werken die later model stonden voor de Deltawerken. De plannen voor de bouw van de IJssellinie droegen de versluierende naam 'Noodbrug Pontonplan Betuwe'. Toen in 1961 de NAVO-verdediging voorwaarts werd geschoven tot aan de Elbe verviel feitelijk de functie van de IJsellinie. In 1963 besloot men de linie op te ruimen.
Een ongebruikte Gelderse waterlinie, 1951-1963
Kort na de Tweede Wereldoorlog ontstond een verkoeling tussen de westelijke geallieerden en de Sovjet-Unie. De tegenstellingen tussen de vroegere bondgenoten escaleerden snel, met als resultaat een 'koude oorlog' tussen oost en west. Men nam al spoedig maatregelen om een eventuele aanval uit het oosten te keren. In NAVO-kringen werd gedacht aan een defensielinie langs de Rijn en de Waal, maar na aandringen van Nederland werd de IJssel in de NAVO-plannen opgenomen. De verdediging van het IJsselgebied was gebaseerd op onderwaterzetting van het land. In het grootste geheim werden hiervoor vanaf 1951 voorbereidingen getroffen. De benodigde stuwen, door Rijkswaterstaat ontworpen, waren uitgekiende waterstaatkundige werken die later model stonden voor de Deltawerken. De plannen voor de bouw van de IJssellinie droegen de versluierende naam 'Noodbrug Pontonplan Betuwe'. Toen in 1961 de NAVO-verdediging voorwaarts werd geschoven tot aan de Elbe verviel feitelijk de functie van de IJsellinie. In 1963 besloot men de linie op te ruimen.
stel je toch voor.. Russen op Nederlandse bodem.
Onwerkelijk...
Mooi topic Clan.
Onwerkelijk...
Mooi topic Clan.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Clan topic 
Langs de IJssellinie vind je hier en daar nog wat kazematten met een Sherman-toren erop. Heel apart. Volgens mij zijn ze in 1958 (?) uit gebruik genomen.
Langs de IJssellinie vind je hier en daar nog wat kazematten met een Sherman-toren erop. Heel apart. Volgens mij zijn ze in 1958 (?) uit gebruik genomen.
Als je goed zoekt vind je nog minstens een paar honderd kazematten en bunkers, deze foto's heb ik genomen bij de IJsellinie in Nijmegen en Deventer;quote:Op zondag 14 augustus 2011 18:53 schreef Nibb-it het volgende:
Clan topic
Langs de IJssellinie vind je hier en daar nog wat kazematten met een Sherman-toren erop. Heel apart. Volgens mij zijn ze in 1958 (?) uit gebruik genomen.
[ afbeelding ]
Rondom gedekt door Aarde, Pantser of Steen daar dringt de straling minder doorheen..
prachtig..
prachtig..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik heb die bunkers in mijn diensttijd nooit gezien, dat zegt ook weer watquote:
Rondom gedekt door Aarde, Pantser of Steen daar dringt de straling minder doorheen..
prachtig..
1e Legerkorps situatie 1978 plaatsing van de 1e, 4e en 5e divisie
Krachtsverhouding NAVO/Warschau Pact rond 1988
[ Bericht 2% gewijzigd door Clan op 14-08-2011 20:38:13 ]
Krachtsverhouding NAVO/Warschau Pact rond 1988
[ Bericht 2% gewijzigd door Clan op 14-08-2011 20:38:13 ]
verhoudingen schetsen een verkeerd beeld.. daarnaast geloof ik die optelling niet.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Onder aan de kaart staat dat het alleen de troepensterkte is van Centraal Europa, namelijk; West-Duitsland, Benulux, DDR, Polen, en Tsjecho-Slowakije.quote:
verhoudingen schetsen een verkeerd beeld.. daarnaast geloof ik die optelling niet.
Die moet ik ook nog ergens hebben liggen, alsmede de "klittenband versie" voor op het camopak.
Verder, goed topic Clan!
Zal eens kijken (na mijn verlof
, ik ga net de eerste week in) of ik nog wat koude oorlog zooi kan vinden.[ Bericht 31% gewijzigd door AchJa op 14-08-2011 21:36:49 ]
Ik heb dat jasje helaas moeten inleveren, wij haddden dat op de rechtermauw zitten, daarboven hadden wij nog een tijdje de straatnaam 'Prins Frederik', maar ook op de wagens stonden die voor op de wagen links met ernaast ( voor ons dan ) A14, wat stond voor de 14 Afdva.
al opgemerkt..toch geloof ik het niet.quote:
[..]
Onder aan de kaart staat dat het alleen de troepensterkte is van Centraal Europa, namelijk; West-Duitsland, Benulux, DDR, Polen, en Tsjecho-Slowakije.
Je vergeet ook Italïe en ook Denemarken erbij te rekenen, dat Frankrijk niet is meegenomen begrijp ik.
maar alleen al voor de MBT aantallen, zie ik wat haken en ogen.
ach, maakt ookt niet uit.. het is maar een kaartje.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Je moet de kaart niet plat zien maar bol, Duitsland ligt compleet centraal in Europa, Italië en Denemarken liggen in principe niet centraalquote:
[..]
al opgemerkt..toch geloof ik het niet.
Je vergeet ook Italïe en ook Denemarken erbij te rekenen, dat Frankrijk niet is meegenomen begrijp ik.
maar alleen al voor de MBT aantallen, zie ik wat haken en ogen.
ach, maakt ookt niet uit.. het is maar een kaartje.
Dienstplichtigen van de 14 Afdva van en naar Duitsland. Vroeger moest je tijdens je dienstplicht twee maal 'uitgezonden' worden naar Duitsland.
Ma.6 mei 1963 op weg naar de Lünerburgerheide .0.300 vertrek 0.400 grensovergang Kleef om 0.700 eerste pauze.
Het verbindingspeloton stst vgzbt 14 afdva ( 4e divisie )
Om 0.400 vertrek naar Nederland . Onderweg werd er in de slaapzak geslapen en daar kwam een einde aan na de eerste pauze .Iedereen bepakking om en recht in het voertuig gaan zitten werd er gecommandeerd.
Lijnploeg 1963 stst vzgbt 14 afdva
Lijnverbindingsgr. 14 afdva
Ma.6 mei 1963 op weg naar de Lünerburgerheide .0.300 vertrek 0.400 grensovergang Kleef om 0.700 eerste pauze.
Het verbindingspeloton stst vgzbt 14 afdva ( 4e divisie )
Om 0.400 vertrek naar Nederland . Onderweg werd er in de slaapzak geslapen en daar kwam een einde aan na de eerste pauze .Iedereen bepakking om en recht in het voertuig gaan zitten werd er gecommandeerd.
Lijnploeg 1963 stst vzgbt 14 afdva
Lijnverbindingsgr. 14 afdva
Legerplaatsen In Duitsland
Aan het einde van de jaren 50 van de 20e eeuw werd door de NAVO de nadruk gelegd op de zogenaamde forward defense; hierbij werd de NAVO eerstelijns verdedigingslinie van de rivieren Rijn en IJssel in Nederland een paar honderd kilometer naar het oosten opgeschoven naar de rivier de Wezer in Duitsland. Daarom werd de Nederlandse regering vanuit de NAVO onder druk gezet om permanent eenheden te legeren in Noord-Duitsland, het liefst ter grootte van een complete divisie.
De verschuiving bezorgde de landmacht een groot tactisch en logistiek probleem. De 1e en 4e divisie (de 2 parate Nederlandse landmachtdivisies) lagen immers in Nederland en veel te ver van hun oorlogsposities. In crisistijd moesten ze zich dan eerst over de weg naar het oosten verplaatsen, een riskante operatie die bovendien veel tijd zou kosten, en daarna pas hun posities innemen. De periode van crisis rond Berlijn van 1958-1961 benadrukten dit zwakke punt extra.
Daarom sloten de Nederlandse en Duitse overheid in 1962 een overeenkomst. Hierbij werd besloten dat de Duitse legerplaats Seedorf aan een Nederlandse eenheid beschikbaar zou worden gesteld en dat de Nederlandse legerplaats Budel aan een Duitse eenheid beschikbaar zou worden gesteld.
In Seedorf werd in 1963 een begin gemaakt met de Nederlandse legering. De eerste eenheid was:
41 pantserbrigade, later gevolgd door
41 geniebataljon en
103 verkenningsbataljon
Allen maakten zij deel uit van de parate 4e divisie
111 Peloton Speciale Opdrachten
41 tankbataljon werd in de nabijgelegen legerplaats Hohne gelegerd
41 afdeling veldartillerie werd in 1966 in Seedorf gelegerd
43 tankbataljon werd in 1973 in het nabijgelegen Langemannshof gelegerd
41 pantser luchtdoelartillerie batterij was de laatste eenheid die in 1978 in Seedorf werd gelegerd
(Bron: Wikipedia)
Legerplaats Seedorf 1963-2006
Legerplaats Langemannshof 1963-1994
Legerplaats/oefenterrein Bergen-Hohne 1973-1992
Oefenterrein Sennelager
Oefenterrein Vogelsang
[ Bericht 4% gewijzigd door Clan op 17-08-2011 21:51:46 ]
Aan het einde van de jaren 50 van de 20e eeuw werd door de NAVO de nadruk gelegd op de zogenaamde forward defense; hierbij werd de NAVO eerstelijns verdedigingslinie van de rivieren Rijn en IJssel in Nederland een paar honderd kilometer naar het oosten opgeschoven naar de rivier de Wezer in Duitsland. Daarom werd de Nederlandse regering vanuit de NAVO onder druk gezet om permanent eenheden te legeren in Noord-Duitsland, het liefst ter grootte van een complete divisie.
De verschuiving bezorgde de landmacht een groot tactisch en logistiek probleem. De 1e en 4e divisie (de 2 parate Nederlandse landmachtdivisies) lagen immers in Nederland en veel te ver van hun oorlogsposities. In crisistijd moesten ze zich dan eerst over de weg naar het oosten verplaatsen, een riskante operatie die bovendien veel tijd zou kosten, en daarna pas hun posities innemen. De periode van crisis rond Berlijn van 1958-1961 benadrukten dit zwakke punt extra.
Daarom sloten de Nederlandse en Duitse overheid in 1962 een overeenkomst. Hierbij werd besloten dat de Duitse legerplaats Seedorf aan een Nederlandse eenheid beschikbaar zou worden gesteld en dat de Nederlandse legerplaats Budel aan een Duitse eenheid beschikbaar zou worden gesteld.
In Seedorf werd in 1963 een begin gemaakt met de Nederlandse legering. De eerste eenheid was:
41 pantserbrigade, later gevolgd door
41 geniebataljon en
103 verkenningsbataljon
Allen maakten zij deel uit van de parate 4e divisie
111 Peloton Speciale Opdrachten
41 tankbataljon werd in de nabijgelegen legerplaats Hohne gelegerd
41 afdeling veldartillerie werd in 1966 in Seedorf gelegerd
43 tankbataljon werd in 1973 in het nabijgelegen Langemannshof gelegerd
41 pantser luchtdoelartillerie batterij was de laatste eenheid die in 1978 in Seedorf werd gelegerd
(Bron: Wikipedia)
Legerplaats Seedorf 1963-2006
Legerplaats Langemannshof 1963-1994
Legerplaats/oefenterrein Bergen-Hohne 1973-1992
Oefenterrein Sennelager
Oefenterrein Vogelsang
[ Bericht 4% gewijzigd door Clan op 17-08-2011 21:51:46 ]
Dit is een kaartje uit 88, The Military Balance 90-91 had alleen al voor Battle Tanks een verhouding van 23.000 om 52.000.quote:
verhoudingen schetsen een verkeerd beeld.. daarnaast geloof ik die optelling niet.
er staat een mooi stuk over Peloton 111 speciale opdrachten..
Zou ik graag bij hebben gewerkt zeg..
Zou ik graag bij hebben gewerkt zeg..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
De 19e batterij speciale opdrachten waren erg interessant, die zouden met een M110 nucleair hebben geschoten. Veel wist je er in die tijd niet vanaf, erg werd in de wandelgangen over gefluisterd, maar niemand praatte erover en je wist er eigenlijk ook niets vanaf.quote:
er staat een mooi stuk over Peloton 111 speciale opdrachten..
Zou ik graag bij hebben gewerkt zeg..
Vertrek 42e Bat Limburgse Jagers naar Seedorf 1963
Pantserinfanterie Compagnie ( Limburgse Jagers ) 1963
Pantserinfanterie Compagnie ( Limburgse Jagers ) 1963
Brunssum ligt in het oosten van zuid Limburg, Maastricht ligt in het westen van zuid Limburg.quote:
In Maastricht bleek een NAVO commandocentrum in de heuvels te hebben gelegen:
http://weblogs.vpro.nl/ra(...)rlog-onder-de-grond/
Ja, groot commandocentrum in de mergelgrotten. Daar moest dus ook wel een grote klapper op, want dat gaat aardig diep de berg in. En ik vroeger maar denken dat ik wel veilig zou zitten in Limburg. 
Edit: Het oorlogshoofdkwartier van de Commander 2nd Allied Tactical Air Force (2ATAF), de commandant luchtverdediging in het noordelijk deel van midden Europa, was gevestigd in de Cannerberg ten zuiden van Maastricht. Het vredeshoofdkwartier was in Rheindahlen (D.) maar ook in vredestijd was een klein deel van de staf al in de Cannerberg aanwezig, het Joint Operations Centre (JOC).
Tevens was het Allied Tactical Operations Centre (ATOC) in de bunker ondergebracht. Deze organisatie was namens 2ATAF verantwoordelijk voor het geven van opdrachten aan de offensieve vliegtuigen.
Ook de Commander Northern Army Group (NORTHAG), commandant over de Nederlandse, Britse, Belgische, Duitse en eventuele Amerikaanse Landmachteenheden in het noorden van West-Duitsland, was in de Cannerberg gevestigd.
Edit: Het oorlogshoofdkwartier van de Commander 2nd Allied Tactical Air Force (2ATAF), de commandant luchtverdediging in het noordelijk deel van midden Europa, was gevestigd in de Cannerberg ten zuiden van Maastricht. Het vredeshoofdkwartier was in Rheindahlen (D.) maar ook in vredestijd was een klein deel van de staf al in de Cannerberg aanwezig, het Joint Operations Centre (JOC).
Tevens was het Allied Tactical Operations Centre (ATOC) in de bunker ondergebracht. Deze organisatie was namens 2ATAF verantwoordelijk voor het geven van opdrachten aan de offensieve vliegtuigen.
Ook de Commander Northern Army Group (NORTHAG), commandant over de Nederlandse, Britse, Belgische, Duitse en eventuele Amerikaanse Landmachteenheden in het noorden van West-Duitsland, was in de Cannerberg gevestigd.
Ja, ik generaliseer.
Klopt het Joint Operations Centre. Het is verlaten ivm met asbest.quote:
[..]
Brunssum ligt in het oosten van zuid Limburg, Maastricht ligt in het westen van zuid Limburg.
In Maastricht bleek een NAVO commandocentrum in de heuvels te hebben gelegen:
http://weblogs.vpro.nl/ra(...)rlog-onder-de-grond/
http://sync.nl/ondergrondse-geheugen-van-een-waanzinnige-wedloop/
http://www.subbrit.org.uk/rsg/sites/k/kanne/
http://web.inter.nl.net/h(...)iversen/natoberg.htm
Eddy loves Hondjes & the movies :)
Eddy heeft een schizoïde persoonlijkheidsstoornis :(
DEF / BAF F-16
Eddy heeft een schizoïde persoonlijkheidsstoornis :(
DEF / BAF F-16
Hoe kom jij aan deze informatie?quote:
Ja, groot commandocentrum in de mergelgrotten. Daar moest dus ook wel een grote klapper op, want dat gaat aardig diep de berg in. En ik vroeger maar denken dat ik wel veilig zou zitten in Limburg.
Edit: Het oorlogshoofdkwartier van de Commander 2nd Allied Tactical Air Force (2ATAF), de commandant luchtverdediging in het noordelijk deel van midden Europa, was gevestigd in de Cannerberg ten zuiden van Maastricht. Het vredeshoofdkwartier was in Rheindahlen (D.) maar ook in vredestijd was een klein deel van de staf al in de Cannerberg aanwezig, het Joint Operations Centre (JOC).
Tevens was het Allied Tactical Operations Centre (ATOC) in de bunker ondergebracht. Deze organisatie was namens 2ATAF verantwoordelijk voor het geven van opdrachten aan de offensieve vliegtuigen.
Ook de Commander Northern Army Group (NORTHAG), commandant over de Nederlandse, Britse, Belgische, Duitse en eventuele Amerikaanse Landmachteenheden in het noorden van West-Duitsland, was in de Cannerberg gevestigd.
Wat ik heb vernomen is dat onder o.a Kasteel Wittem ( Gulpen/Wittem) ook een enorm bunkercomplex ligt van de overheid.
Is de asbest nog steeds niet verwijderd?quote:
[..]
Klopt het Joint Operations Centre. Het is verlaten ivm met asbest.
http://sync.nl/ondergrondse-geheugen-van-een-waanzinnige-wedloop/
http://www.subbrit.org.uk/rsg/sites/k/kanne/
http://web.inter.nl.net/h(...)iversen/natoberg.htm
Volgens mij wel Ik was een jaar of 5 geleden op bezoek in de Jezuïetenberg. De ingang van die grot licht pal langs de ingang van de bunker. De gids zij toen dat ze de asbest aan het opruimen waren.
Eddy loves Hondjes & the movies :)
Eddy heeft een schizoïde persoonlijkheidsstoornis :(
DEF / BAF F-16
Eddy heeft een schizoïde persoonlijkheidsstoornis :(
DEF / BAF F-16
Misschien dat ze over een aantal jaren de poorten eens openzetten. Ik heb in Maastricht zelf wel een atoombunker bezocht, die is aangesloten op het oude gangenstelsel onder Maastricht.quote:
Volgens mij wel Ik was een jaar of 5 geleden op bezoek in de Jezuïetenberg. De ingang van die grot licht pal langs de ingang van de bunker. De gids zij toen dat ze de asbest aan het opruimen waren.
18 ton highspeed trekker met een 8 inch houwitser, 1955
Schietoefening met de Hohnest John te Grafenwöhr, 1960
NAVO oefening in Ikenhausen1966
Vast hier vandaan: http://www.forten.info/in(...)jgsmacht/lijst-2.htmquote:
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Yes.quote:
Vast hier vandaan: http://www.forten.info/in(...)jgsmacht/lijst-2.htm
Ja, ik generaliseer.
Wat films van Defensie:
'Kijken, Luisteren, doorgeven' (1958), een luchtmachtfilm over de luchtwachtdienst die in de jaren vijftig letterlijk het Nederlandse luchtruim in de gaten hield;
'Dpl in BRD', een film van en half uur uit 1988 over het vervullen van de dienstplicht in de toenmalige Bondsrepubliek Duitsland.
[ Bericht 29% gewijzigd door Cobra4 op 24-08-2011 01:10:48 ]
'Kijken, Luisteren, doorgeven' (1958), een luchtmachtfilm over de luchtwachtdienst die in de jaren vijftig letterlijk het Nederlandse luchtruim in de gaten hield;
'Dpl in BRD', een film van en half uur uit 1988 over het vervullen van de dienstplicht in de toenmalige Bondsrepubliek Duitsland.
[ Bericht 29% gewijzigd door Cobra4 op 24-08-2011 01:10:48 ]
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Artillerie van 1e Legerkorps
Oefening in Munsterlagen,1956
155mm houwitser ASK, 1960
43e Afdva oefening ASK, 1962
Artillerieoefening 105 mm ASK, 1964
Een batterij vuurregelingscentrum 1964
AMX Pra ASK,1965
4e divisie, Berichtenkantoor sectie1 oefening Munsterlagen, 1956
43 Afdva oefening in de omgeving van legerplaats Steenwijkerwold, 1962
Onderhoud AMX pra Munster Süd, 1967
Batterij vuurregelingscentrum 44Afdva, 1962
4e divisie Osnabrück, mei1971
Oefening in Munsterlagen,1956
155mm houwitser ASK, 1960
43e Afdva oefening ASK, 1962
Artillerieoefening 105 mm ASK, 1964
Een batterij vuurregelingscentrum 1964
AMX Pra ASK,1965
4e divisie, Berichtenkantoor sectie1 oefening Munsterlagen, 1956
43 Afdva oefening in de omgeving van legerplaats Steenwijkerwold, 1962
Onderhoud AMX pra Munster Süd, 1967
Batterij vuurregelingscentrum 44Afdva, 1962
4e divisie Osnabrück, mei1971
Artillerie 1e Legerkorps
Oefening ASK schoolbatterij 107Afdva, 1983
Oefening 114/39 ASK
Bergen Hohne 109 batterij Veldartillerie, mei 1990
Oefening 'Free Lion' 1988
Oefening ASK schoolbatterij 107Afdva, 1983
Oefening 114/39 ASK
Bergen Hohne 109 batterij Veldartillerie, mei 1990
Oefening 'Free Lion' 1988
Ik hoop dat de communisten wel wisten waar Twente zich bevond.quote:
Vreemd dat in mijn levenstijd we met dit soort dingen te maken hadden.. Ik heb zelfs nog meegeholpen de muur af te breken.
Erg interessant topic!
reset
Ondanks dat het doel iets zuidelijker ligt, in de Achterhoek, denk ik dat de 'knal' wel de vliegbasis Twente zal bereikenquote:
[..]
Ik hoop dat de communisten wel wisten waar Twente zich bevond.
Vreemd dat in mijn levenstijd we met dit soort dingen te maken hadden.. Ik heb zelfs nog meegeholpen de muur af te breken.
Erg interessant topic!
Wat is jou bijdrage geweest aan de 'val van de muur', als ik vragen mag?
Ik heb erin lopen hakken. Ten noorden van Checkpoint Charlie heb ik samen met mijn broer dat ronde ding bovenop de muur (asbest?) er voor een groot heel deel afgehakt. Dat ging verbazend makkelijk en er zijn toen veel foto's en videos van ons gemaakt. We hadden zoveel bekijks dat de Grenztruppen ons er met hun (denk AK47s) van af maande want de DDR bestond nog gewoon.quote:
[..]
Ondanks dat het doel iets zuidelijker ligt, in de Achterhoek, denk ik dat de 'knal' wel de vliegbasis Twente zal bereiken
Wat is jou bijdrage geweest aan de 'val van de muur', als ik vragen mag?
Mijn ouders zouden nog een doos met stukken muur ergens hebben liggen.
reset
Volgens mij kan je tegenwoordig met het beton uit 'de muur' wel tig muren om en door Berlijn bouwen, zelf heb ik nog ergens een ansichtkaart uit de jaren 90 met een stukje beton erin van de muur maar ik hecht er weinig waarde aan.quote:
[..]
Ik heb erin lopen hakken. Ten noorden van Checkpoint Charlie heb ik samen met mijn broer dat ronde ding bovenop de muur (asbest?) er voor een groot heel deel afgehakt. Dat ging verbazend makkelijk en er zijn toen veel foto's en videos van ons gemaakt. We hadden zoveel bekijks dat de Grenztruppen ons er met hun (denk AK47s) van af maande want de DDR bestond nog gewoon.
Mijn ouders zouden nog een doos met stukken muur ergens hebben liggen.
Bescherming Bevolking 1952-1985
De Bescherming Bevolking (BB) was een civiele beschermingsorganisatie die in 1952 werd opgericht om de Nederlandse bevolking in tijd van oorlog te kunnen beschermen. De organisatie was opgezet naar Engels model waar de civiele beschermingsorganisatie een belangrijke rol had gespeeld tijdens de Tweede Wereldoorlog.
De taak die de overheid aan de BB had toebedeeld, was die van het verrichten van steun aan de bevolking onder bijzonder omstandigheden zoals de gevolgen van oorlogshandelingen, maar ook grootschalige rampenbestrijding. Ze kende onder meer een brandweer-, een eerste hulp- en een reddingsdienst. De Bescherming Bevolking werd ook belast met het voorlichten van de burgers. Begin jaren '50 ging men nog uit van een oorlog met conventionele wapens, maar vanaf de tweede helft van de jaren '50 werd duidelijk dat de Derde Wereldoorlog zeer waarschijnlijk met atoomwapens zou worden uitgevochten.
Vrijwilligers
De BB had een kern van medewerkers in overheidsdienst en verder bestond de organisatie uit vrijwilligers. In 1956 telde de organisatie BB ruim 160.000 vrijwilligers. Er waren ongeveer 200.000 medewerkers nodig om de organisatie volledig te bemensen. Ondanks een intensieve wervingsactie lukte het niet om de organisatie compleet te krijgen.
Noodwachtplichtigen
Intussen was de militaire dreiging sterk gewijzigd. De wereld moest zich voorbereiden op de mogelijkheid van een atoomoorlog. Er werd een nieuwe dienstvak opgericht, de A-B-C dienst (Atomair, Bacteriologisch en Chemisch). Men had daarvoor ongeveer 40.000 getrainde functionarissen nodig.
Om dit doel te bereiken werd in 1958 gestart met het invoeren van de noodwachtplicht. Mannen die buitengewoon dienstplichtig waren verklaard voor de militaire dienstplicht werden verplicht om deel te nemen aan de organisatie BB. Langzaam verdween daarna de vrijwilliger uit de organisatie. Door het invoeren van de noodwachtplicht kwam de organisatie in zeer korte tijd op sterkte. Tot het opheffen van de organisatie in 1985 bleef de noodwachtplicht van kracht.
Voorlichting
De Nederlandse overheid en haar organisatie BB hield ernstig rekening met een beperkte aanval met atoomwapens op haar vliegvelden en havengebieden. Ze zag goede mogelijkheden om zo'n ramp te kunnen doorstaan, mits men zich terdege zou voorbereiden.
In 1961 werd een pakket van vier brochures huis-aan-huis bezorgd met als titel "Wenken voor de bescherming van uw gezin en uzelf". Hierin adviseerde de overheid de burger hoe in huis te handelen bij met name (atoom)bombardementen. De teneur was dat als men thuis de juiste maatregelen trof het allemaal wel mee zou vallen. Voor schrijver en activist Harry Mulisch was deze voorlichtingscampagne aanleiding bliksemsnel een persifage te schrijven met als titel "Wenken voor de bescherming van uw gezin en uzelf tijdens de jongste dag". Een dodelijke satire, en een van de oorzaken voor het gegeven dat veel burgers het er moeilijk mee hadden de organisatie Bescherming Bevolking serieus te nemen.
Bron: Wikipedia
De Bescherming Bevolking (BB) was een civiele beschermingsorganisatie die in 1952 werd opgericht om de Nederlandse bevolking in tijd van oorlog te kunnen beschermen. De organisatie was opgezet naar Engels model waar de civiele beschermingsorganisatie een belangrijke rol had gespeeld tijdens de Tweede Wereldoorlog.
De taak die de overheid aan de BB had toebedeeld, was die van het verrichten van steun aan de bevolking onder bijzonder omstandigheden zoals de gevolgen van oorlogshandelingen, maar ook grootschalige rampenbestrijding. Ze kende onder meer een brandweer-, een eerste hulp- en een reddingsdienst. De Bescherming Bevolking werd ook belast met het voorlichten van de burgers. Begin jaren '50 ging men nog uit van een oorlog met conventionele wapens, maar vanaf de tweede helft van de jaren '50 werd duidelijk dat de Derde Wereldoorlog zeer waarschijnlijk met atoomwapens zou worden uitgevochten.
Vrijwilligers
De BB had een kern van medewerkers in overheidsdienst en verder bestond de organisatie uit vrijwilligers. In 1956 telde de organisatie BB ruim 160.000 vrijwilligers. Er waren ongeveer 200.000 medewerkers nodig om de organisatie volledig te bemensen. Ondanks een intensieve wervingsactie lukte het niet om de organisatie compleet te krijgen.
Noodwachtplichtigen
Intussen was de militaire dreiging sterk gewijzigd. De wereld moest zich voorbereiden op de mogelijkheid van een atoomoorlog. Er werd een nieuwe dienstvak opgericht, de A-B-C dienst (Atomair, Bacteriologisch en Chemisch). Men had daarvoor ongeveer 40.000 getrainde functionarissen nodig.
Om dit doel te bereiken werd in 1958 gestart met het invoeren van de noodwachtplicht. Mannen die buitengewoon dienstplichtig waren verklaard voor de militaire dienstplicht werden verplicht om deel te nemen aan de organisatie BB. Langzaam verdween daarna de vrijwilliger uit de organisatie. Door het invoeren van de noodwachtplicht kwam de organisatie in zeer korte tijd op sterkte. Tot het opheffen van de organisatie in 1985 bleef de noodwachtplicht van kracht.
Voorlichting
De Nederlandse overheid en haar organisatie BB hield ernstig rekening met een beperkte aanval met atoomwapens op haar vliegvelden en havengebieden. Ze zag goede mogelijkheden om zo'n ramp te kunnen doorstaan, mits men zich terdege zou voorbereiden.
In 1961 werd een pakket van vier brochures huis-aan-huis bezorgd met als titel "Wenken voor de bescherming van uw gezin en uzelf". Hierin adviseerde de overheid de burger hoe in huis te handelen bij met name (atoom)bombardementen. De teneur was dat als men thuis de juiste maatregelen trof het allemaal wel mee zou vallen. Voor schrijver en activist Harry Mulisch was deze voorlichtingscampagne aanleiding bliksemsnel een persifage te schrijven met als titel "Wenken voor de bescherming van uw gezin en uzelf tijdens de jongste dag". Een dodelijke satire, en een van de oorzaken voor het gegeven dat veel burgers het er moeilijk mee hadden de organisatie Bescherming Bevolking serieus te nemen.
Bron: Wikipedia
Tussen de jaren 50 en 80 was er grote angst voor een derde wereldoorlog: deze tijd wordt de Koude Oorlog genoemd. De Nederlandse regering trof daarom maatregelen om de maatschappij na een vijandige aanval op gang te brengen én te houden. De Bescherming Bevolking, de BB, werd opgericht. In het hele land werden beschermde commandoposten gebouwd, om er het bestuur van steden en provincies onder te brengen als datnodig mocht zijn. In Friesland kwamen kringcommandoposten in Sneek, Oranjewoud en Grou. De bunker van Grou kreeg ook de functie van provinciale commandopost, provinciaal civiel centrum en als beleidscentrum van de gemeente Leeuwarden. Door dit samengaan kon een groot onderkomen worden gebouwd: ruim 1100 vierkante meter, één van grootste bunkers voor civiele verdediging in Nederland! In de geheel zelf-voorzienende bunker konden twee weken lang, zo'n 150 mensen verblijven.
In 1985 werd de BB opgeheven en veel operationele taken gingen over naar de Brandweer. De bunker in Grou ging over naar de KPN, die de grote antennemast bij het complex gebruikt voor het GSM-net. Drie jaar geleden dreigde het gevaar dat KPN de bunker zou leeghalen.
Voorzitter Mark Witte van de Stichting Nationale Collectie Bescherming Bevolking sloeg op de trom. Dit mocht niet gebeuren. Zijn stichting wil de commandopost openstellen voor geïnteresseerden, zodat de kennis over civiele verdediging in de tijd van de Koude Oorlog behouden blijft.
In 1985 werd de BB opgeheven en veel operationele taken gingen over naar de Brandweer. De bunker in Grou ging over naar de KPN, die de grote antennemast bij het complex gebruikt voor het GSM-net. Drie jaar geleden dreigde het gevaar dat KPN de bunker zou leeghalen.
Voorzitter Mark Witte van de Stichting Nationale Collectie Bescherming Bevolking sloeg op de trom. Dit mocht niet gebeuren. Zijn stichting wil de commandopost openstellen voor geïnteresseerden, zodat de kennis over civiele verdediging in de tijd van de Koude Oorlog behouden blijft.
Haha daar heb ik ook wel aan gedacht. Het was een grote lange muur natuurlijk, maar het is net zo makkelijk om zelf zo'n stukje na te maken.quote:
[..]
Volgens mij kan je tegenwoordig met het beton uit 'de muur' wel tig muren om en door Berlijn bouwen, zelf heb ik nog ergens een ansichtkaart uit de jaren 90 met een stukje beton erin van de muur maar ik hecht er weinig waarde aan.
Die doos met stukken van mij weet ik zeker dat ze echt zijn want die heb ik er zelf uitgehakt!
reset
alleen tijdens de opleiding 2 dagen in het veld door gebracht maar mijn bijdrage aan 's lands veiligheid tijdens het eind van de koude oorlog was mijn diensttijd bij 898 Verbindingsbataljon op Kamp Holterhoek.
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
Wat was je functie daar?quote:
alleen tijdens de opleiding 2 dagen in het veld door gebracht maar mijn bijdrage aan 's lands veiligheid tijdens het eind van de koude oorlog was mijn diensttijd bij 898 Verbindingsbataljon op Kamp Holterhoek.
data verwerking... wij voerden alle informatie wat bij de luisteraars vandaan kwam gecodeerd in een computerprogramma.
Wij waren "on the bottom of the picking order", de meest tot de verbeelding sprekende functie was dat van de dienstplichtige peilers die gelegerd waren in "buitenposten" in het noorden en zuiden van Duitsland (om zo een driehoekspeiling te kunnen uitvoeren)
Mooie tijd gehad, vooral tijdens de Augustus coup van 1991 toen opeens alle Russiche radioverbindingen uit de lucht gingen...paniek!
Wij waren "on the bottom of the picking order", de meest tot de verbeelding sprekende functie was dat van de dienstplichtige peilers die gelegerd waren in "buitenposten" in het noorden en zuiden van Duitsland (om zo een driehoekspeiling te kunnen uitvoeren)
Mooie tijd gehad, vooral tijdens de Augustus coup van 1991 toen opeens alle Russiche radioverbindingen uit de lucht gingen...paniek!
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
Augustus coup, die staat mij ook nog bij, toen stonden we toch even vol paraat.
De modernere computers van de verbindelaars ken ik niet, ik ben nog van de oude houten kasten met pluggen
De modernere computers van de verbindelaars ken ik niet, ik ben nog van de oude houten kasten met pluggen
Opeens stond er extra wacht bij de poort...quote:
Augustus coup, die staat mij ook nog bij, toen stonden we toch even vol paraat.
Wat betreft het inluisteren, we volgden de Russische commandotrein die door het voormalige Warschau pact reed en opeens kwam deze ook tot stilstand.
Verder lagen alle radioverbindingen eruit, geen enkele basis had meer contact met de trein of met Moskou m.u.v. een paar legerplaatsen in de Baltische staten die er af en toe wat opruiende taal uitgooiden.
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
Zou ook niet weten of 898 nog bestaat en of er op Holterhoek nog wat gebeurt
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
quote:
Augustus coup, die staat mij ook nog bij, toen stonden we toch even vol paraat.
De wacht aan de poorten droegen ineens de scherfvesten en de stalen potten.Overig wachtpersoneel terug van verlof.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Dat lijkt me mooi om te kunnen volgen over de radio, ik heb mij ooit laten vertellen ( ik was tijdens dienstplicht centralist/lijnwerker bij de artillerie ) dat we een mast hadden die je zo sterk kon stellen dat ze ooit het radioverkeer van de taxi's in New York konden volgen, en dan spreek ik over begin jaren 60. Of het waar is weet ik niet.quote:
[..]
Opeens stond er extra wacht bij de poort...
Wat betreft het inluisteren, we volgden de Russische commandotrein die door het voormalige Warschau pact reed en opeens kwam deze ook tot stilstand.
Verder lagen alle radioverbindingen eruit, geen enkele basis had meer contact met de trein of met Moskou m.u.v. een paar legerplaatsen in de Baltische staten die er af en toe wat opruiende taal uitgooiden.
We hadden toen gelukkig nog dienstplichtigen, tegenwoordig waren we volledig in paniek geraaktquote:Op dinsdag 13 september 2011 23:40 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Overig wachtpersoneel terug van verlof.
Het was zo dat de normale verbinding tussen de trein en de basissen voornamelijk in morse ging met q-codes.
We wisten precies dat bijv. om 11.00 basis X contact zocht met de trein met QSA...etc.
En dit ging dan de hele dag door waarbij alle basissen gedurende de dag rapporteerden bij de trein.
Tijdens de augustus coup kwam er echter opeens een stormvloed van ongecodeerd en gesproken materiaal over de radio waar de vertalers zich konden stuk bijten.
Ik vond het toch wel indrukwekkend om het als dienstplichtige mee te maken.
Ook mochten we 5 jaar na onze diensttijd niet naar de Warschau pact reizen en voor Griekenland moesten we speciale toestemming vragen i.v.m het vliegen over Joegoslavie
We wisten precies dat bijv. om 11.00 basis X contact zocht met de trein met QSA...etc.
En dit ging dan de hele dag door waarbij alle basissen gedurende de dag rapporteerden bij de trein.
Tijdens de augustus coup kwam er echter opeens een stormvloed van ongecodeerd en gesproken materiaal over de radio waar de vertalers zich konden stuk bijten.
Ik vond het toch wel indrukwekkend om het als dienstplichtige mee te maken.
Ook mochten we 5 jaar na onze diensttijd niet naar de Warschau pact reizen en voor Griekenland moesten we speciale toestemming vragen i.v.m het vliegen over Joegoslavie
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
Mwa, in de jaren daarna is het vaker voorgekomen. Van paniek was er, tenminste bij ons, geen sprake.quote:
[..]
We hadden toen gelukkig nog dienstplichtigen, tegenwoordig waren we volledig in paniek geraakt
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Dat er een coup in Rusland plaats ging vinden?quote:
[..]
Mwa, in de jaren daarna is het vaker voorgekomen. Van paniek was er, tenminste bij ons, geen sprake.
Neuh, volledig paraat.quote:
[..]
Dat er een coup in Rusland plaats ging vinden?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ik heb het een paar keer meegemaakt, Cubacrisis was de eerste.quote:
Moesten jullie dan ook snel naar de Lünenburgerheide?
Waar lag jij ergens in Duitsland?quote:
Het was zo dat de normale verbinding tussen de trein en de basissen voornamelijk in morse ging met q-codes.
We wisten precies dat bijv. om 11.00 basis X contact zocht met de trein met QSA...etc.
En dit ging dan de hele dag door waarbij alle basissen gedurende de dag rapporteerden bij de trein.
Tijdens de augustus coup kwam er echter opeens een stormvloed van ongecodeerd en gesproken materiaal over de radio waar de vertalers zich konden stuk bijten.
Ik vond het toch wel indrukwekkend om het als dienstplichtige mee te maken.
Ook mochten we 5 jaar na onze diensttijd niet naar de Warschau pact reizen en voor Griekenland moesten we speciale toestemming vragen i.v.m het vliegen over Joegoslavie
Ik ben in de jaren 80 nog een keer in Kroatië geweest, en als beroeps heb ik toch geen last gehad om het land binnen te komen.
Ik lag in Eibergen op kamp Holterhoek vlak bij de duitse grens
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
Excuus, je had het eerder vermeld.quote:
Ik lag in Eibergen op kamp Holterhoek vlak bij de duitse grens
Jullie lagen in die strook over de Nederlands/Duitse grens?
425 Infanteriebeveiligingscompagnie Tonnetkazerne, 1988
NBC ontsmetting van een terreinvoertuig, Duitsland 1980
ja, hierbij een website over wat 898 vbdbat precies deedquote:
[..]
Excuus, je had het eerder vermeld.
Jullie lagen in die strook over de Nederlands/Duitse grens?
http://www.898vbdbat.nl/index.html
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
Ik lees hier het een en ander over de "coup van Augustus".
kan iemand me daar meer over vertellen?
kan iemand me daar meer over vertellen?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
http://nl.wikipedia.org/wiki/Augustusstaatsgreep_in_Moskouquote:
Ik lees hier het een en ander over de "coup van Augustus".
kan iemand me daar meer over vertellen?
Sinds 1989 was de verhoogde waakzaamheid opgeheven, dus het was natuurlijk even op hoog niveau een heksenketel. Er speelde altijd wel iets dus je had zoiets niet altijd in de gaten. Ik vraag me af of veel militairen van de paraatheid afwisten, ik ga er ook vanuit dat de alarmfase op hoger niveau was. Er zal een waarschuwingsbevel uitgegaan zijn naar alle bataljonscommandanten, die openen dan de brief in de kluis ( of de officier van weekdienst ) dwz hij heeft één sleutel en de wachtpiquet heeft de andere sleutel ( dat weet Cobra4 wel
) en daar staat dan in wat moet gebeuren, maar het is niet zover gekomen dat het verder is gekomen dan op bataljonsniveau, Het viel mij op doordat de verloven ingetrokken waren en men met oorlogsmunitie op oefening ging, dat vond ik nogal vreemd zo na/aan het einde van de Koude Oorlog.
in 89 al? Die SU viel toch later uit elkaar?
En alhoewel ik moet bekennen niet compleet op de hoogte te zijn van het gebeuren in die roerige laatste jaren.. zijn er in principe 2 staatsgrepen geweest in korte tijd.
1 van de KGB en 1 van opstandige Legerkorps Commandanten?
Ik herriner mij dat de tanks afkomstig zijn van een naburig gelegen kazerne, van een commandant die verweven zat in de coup.
En alhoewel ik moet bekennen niet compleet op de hoogte te zijn van het gebeuren in die roerige laatste jaren.. zijn er in principe 2 staatsgrepen geweest in korte tijd.
1 van de KGB en 1 van opstandige Legerkorps Commandanten?
Ik herriner mij dat de tanks afkomstig zijn van een naburig gelegen kazerne, van een commandant die verweven zat in de coup.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Augustusstaatsgreep_in_Moskou
Sinds 1989 was de verhoogde waakzaamheid opgeheven, dus het was natuurlijk even op hoog niveau een heksenketel. Er speelde altijd wel iets dus je had zoiets niet altijd in de gaten. Ik vraag me af of veel militairen van de paraatheid afwisten, ik ga er ook vanuit dat de alarmfase op hoger niveau was. Er zal een waarschuwingsbevel uitgegaan zijn naar alle bataljonscommandanten, die openen dan de brief in de kluis ( of de officier van weekdienst ) dwz hij heeft één sleutel en de wachtpiquet heeft de andere sleutel ( dat weet Cobra4 wel
Wij (LB) konden wel gokken wanneer het weer spannend begon te worden. Als de verbindingsjongens in de cryptoruimte begonnen te zweten begonnen wij al intern met opschalen.
.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
898 vbdbat....er is in die tijd idd heel wat afgezweten in Eibergen..quote:
[..]
Wij (LB) konden wel gokken wanneer het weer spannend begon te worden. Als de verbindingsjongens in de cryptoruimte begonnen te zweten begonnen wij al intern met opschalen.
'Lopen is geen sport maar een manier van reizen'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
'Als ik loop voel ik me beroerd, maar als ik niet loop nog beroerder'
'Once you discover the rewards of pain, you want more pain'
even iets anders.....
Er is een theorie van de Parralelle universums..
Als dat werkelijk zo is.. zijn wij toevallig in 1 beland waar de poep de ventilator niet heeft geraakt..
Best mazzel hebben eigelijk.
Er is een theorie van de Parralelle universums..
Als dat werkelijk zo is.. zijn wij toevallig in 1 beland waar de poep de ventilator niet heeft geraakt..
Best mazzel hebben eigelijk.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Misschien dwaal ik erg af maar ik kan het niet vergeten aan te denken.
Er is zoveel voorbereid, enorme bedragen aan gespendeerd waarmee de hele wereld 30 x zouden kunnen omtoveren tot een paradijs en enorme voorspoed...
Uiteindelijk is dit voor niets geweest en gelukkig met een sisser afgelopen. Maar stel je toch voor dat het zweten van die jongens zou komen omdat er echt de meest ondenkbare grote oorlog zou plaatsvinden... het is nog steeds een wonder dat het serieus met een sisser afliep.
Dat de Soviet Unie uit elkaar viel kwam als een verassing. Iedereen was er van overtuigd dat de muur er nog decennia zou staan, de patstelling zou voortduren en het nog lang niet voorbij zou zijn.
Nog steeds ben ik er van overtuigd dat het voor het Westen niet goed afgelopen zou zijn. Binnen enkele weken zou geheel West europa in puin en pijn liggen en zou Amerika een koude oorlog voortzetten op haar eigen continent. Die sprong zouden de Soviets nooit hebben gewaagd.
Stel je voor dat er een Aarde bestaat met deze situatie.
Bekijk het materieel, de mankracht, de generaties die elkaar hebben opgevolgd op dezelfde posten, de kernwapens, de bijkomenheden als de space race..
Er is zoveel voorbereid, enorme bedragen aan gespendeerd waarmee de hele wereld 30 x zouden kunnen omtoveren tot een paradijs en enorme voorspoed...
Uiteindelijk is dit voor niets geweest en gelukkig met een sisser afgelopen. Maar stel je toch voor dat het zweten van die jongens zou komen omdat er echt de meest ondenkbare grote oorlog zou plaatsvinden... het is nog steeds een wonder dat het serieus met een sisser afliep.
Dat de Soviet Unie uit elkaar viel kwam als een verassing. Iedereen was er van overtuigd dat de muur er nog decennia zou staan, de patstelling zou voortduren en het nog lang niet voorbij zou zijn.
Nog steeds ben ik er van overtuigd dat het voor het Westen niet goed afgelopen zou zijn. Binnen enkele weken zou geheel West europa in puin en pijn liggen en zou Amerika een koude oorlog voortzetten op haar eigen continent. Die sprong zouden de Soviets nooit hebben gewaagd.
Stel je voor dat er een Aarde bestaat met deze situatie.
Bekijk het materieel, de mankracht, de generaties die elkaar hebben opgevolgd op dezelfde posten, de kernwapens, de bijkomenheden als de space race..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Bernhard Kazerne Amersfoort 1989 SBT
Een oude film over het onderdeel "SBT" (School Bataljon Tanks) binnen de Koninklijke Landmacht in Amersfoort. Deze film is opgenomen in het jaar 1989.
Een oude film over het onderdeel "SBT" (School Bataljon Tanks) binnen de Koninklijke Landmacht in Amersfoort. Deze film is opgenomen in het jaar 1989.
De muur viel in 1989, dus het front verlegde zich/hield op te bestaan in die periode.quote:
in 89 al? Die SU viel toch later uit elkaar?
En alhoewel ik moet bekennen niet compleet op de hoogte te zijn van het gebeuren in die roerige laatste jaren.. zijn er in principe 2 staatsgrepen geweest in korte tijd.
1 van de KGB en 1 van opstandige Legerkorps Commandanten?
Ik herriner mij dat de tanks afkomstig zijn van een naburig gelegen kazerne, van een commandant die verweven zat in de coup.
Het was al minstens tien jaar wachten op het moment dat de USSR zou vallen, de Oostbloklanden waren tegen die tijd compleet failliet en werden achter de schermen al overeind gehouden door de Westerse landen, behalve Roemenië die door het volk te laten creperen geen staatsschuld meer had rond 1980. Het 'Star Wars' plan van Raegan was de doodsteek voor de USSR, ze konden niet meegaan in deze wedloop dus begonnen begin jaren 80 al de onderhandelingen tussen de USSR en de USA achter de schermen.quote:
Dat de Soviet Unie uit elkaar viel kwam als een verassing. Iedereen was er van overtuigd dat de muur er nog decennia zou staan, de patstelling zou voortduren en het nog lang niet voorbij zou zijn.
talloze raporten inclusief die van pas enkele jaren vrijgegeven CIA spreken je tegen.quote:
[..]
Het was al minstens tien jaar wachten op het moment dat de USSR zou vallen, de Oostbloklanden waren tegen die tijd compleet failliet en werden achter de schermen al overeind gehouden door de Westerse landen, behalve Roemenië die door het volk te laten creperen geen staatsschuld meer had rond 1980. Het 'Star Wars' plan van Raegan was de doodsteek voor de USSR, ze konden niet meegaan in deze wedloop dus begonnen begin jaren 80 al de onderhandelingen tussen de USSR en de USA achter de schermen.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
prachtig!quote:
Bernhard Kazerne Amersfoort 1989 SBT
Een oude film over het onderdeel "SBT" (School Bataljon Tanks) binnen de Koninklijke Landmacht in Amersfoort. Deze film is opgenomen in het jaar 1989.
Bijna om emotioneel van te worden.
Wel apart wat ik zie, hoe uitgebreid de school van de tanks toen was.
En hoe klein het was toen ik er in opleiding zat.
Er was te spreken van misschien een Eskadron, geen Bataljon meer. En het meeste werd nog geleerd bij het parate onderdeel. Enkel de basis in Amersfoort.
Tactisch rijden was al afgeschaft in mijn tijd daar, dat kwam bij het onderdeel.
wat ze enkel doen op 07:10 is mij een vraag.
Waarom die olie naar Den haag moet..
Ik begrijp het nut van het controleren van de olie, op metaal delen afkomstig van kop/zuiger/zuigerveren/schraapveren. Maar dit is te doen met een eenvoudige microscoop
Hebben wij overigens nooit gedaan.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Wat was hun versie dan?quote:
[..]
talloze raporten inclusief die van pas enkele jaren vrijgegeven CIA spreken je tegen.
de CIA documenten zijn rapporten van hun spionage activiteiten die dienden als advisering en rapportgeving aan de President en CoS. Ze waren ook eind jaren 80 tot 91 nog altijd bang voor een invasie, en voortzettende dreiging van de Soviet Unie.
ze zijn allen openbaar..
ze zijn allen openbaar..
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Vroeger waren alle scholen zo uitgebreid, en overal was het druk, op de kazerne en rond de kazerne, elke dag, het hele jaar door, tegenwoordig zijn ze in de weekeinden dicht en in de zomer op vacantiequote:
[..]
prachtig!
Bijna om emotioneel van te worden.
Wel apart wat ik zie, hoe uitgebreid de school van de tanks toen was.
En hoe klein het was toen ik er in opleiding zat.
Er was te spreken van misschien een Eskadron, geen Bataljon meer. En het meeste werd nog geleerd bij het parate onderdeel. Enkel de basis in Amersfoort.
Tactisch rijden was al afgeschaft in mijn tijd daar, dat kwam bij het onderdeel.
wat ze enkel doen op 07:10 is mij een vraag.
Waarom die olie naar Den haag moet..
Ik begrijp het nut van het controleren van de olie, op metaal delen afkomstig van kop/zuiger/zuigerveren/schraapveren. Maar dit is te doen met een eenvoudige microscoop
Hebben wij overigens nooit gedaan.
Op de PIROC in Veldhoven was het ook altijd een drukte van jewelste en dat sleutelen ging de hele dag door, wat je in dat filmpje zag heb ik ook jaren gedaan, want ik stond ook gewoon in de garage les te geven aan de hand van een AMX die ik dan helemaal uit elkaar haalde. Dat olie aftappen is ook voor de slijtage van de olie te controleren en of de olie voldoet en niet verbrand is (iets met zuiger ). Je kan ook de slijtage van de motor afmeten, want je weet dat bij een tank niet wordt gekeken naar de km maar naar het aantal toerentellerslagen, ik meen 100 x zuigerslag was een toerentellerslag.
Wij deden ook nog niet aan het milieu, olie lieten wij gewoon massaal de put in lopen etc
Mooi vind ik aan deze film is dat je eigenlijk al die aspecten krijgt te zien van de tank die normaal niet belicht worden; het vele onderhoud aan zo'n apparaat.
Ik zie ook mensen van onderhoud Nekaf en 4 tonner, misschien nog oudleerlingen van mij
[ Bericht 4% gewijzigd door Clan op 18-09-2011 22:38:44 ]
Ik heb dat een keer op internet bekeken met die documenten, maar dat is toch vaak een naald zoeken in een hooiberg.quote:
de CIA documenten zijn rapporten van hun spionage activiteiten die dienden als advisering en rapportgeving aan de President en CoS. Ze waren ook eind jaren 80 tot 91 nog altijd bang voor een invasie, en voortzettende dreiging van de Soviet Unie.
ze zijn allen openbaar..
Ik heb ze destijds allemaal uitgeprint, uit vrees dat ze ooit werden teruggetrokken....
toen had ik jaren geleden eens niets te doen op stage.. een half jaar lang.
allemaal doorgelezen.
Werd gewoon nog eens spannend in mijn kleine kamertje
toen had ik jaren geleden eens niets te doen op stage.. een half jaar lang.
allemaal doorgelezen.
Werd gewoon nog eens spannend in mijn kleine kamertje
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Misschien dat je hier wat printjes kan plaatsen?quote:
Ik heb ze destijds allemaal uitgeprint, uit vrees dat ze ooit werden teruggetrokken....
toen had ik jaren geleden eens niets te doen op stage.. een half jaar lang.
allemaal doorgelezen.
Werd gewoon nog eens spannend in mijn kleine kamertje
19 Afdva (1960-1989)
De 19e Afdeling Veldartillerie werd opgericht op 1 maart 1960 en gelegerd in 't Harde. 19 Afdva was één van de afdelingen die een zgn. nucleaire taak hadden. De afdeling was hiertoe uitgerust met twee lanceerinrichtingen voor de Honest John, een niet-geleide raket met een kaliber van 762 mm en een bereik van 30 km, die voorzien kon worden van nucleaire lading. De twee lanceerinrichtingen vormden tezamen een lanceerbatterij. Daarnaast waren er nog een stafbatterij en een vuurmondbatterij. De vuurmondbatterij was uitgerust met vier getrokken 203mm houwitsers M115, die nucleaire granaten konden verschieten. De batterij was een voortzetting van de Alpha batterij van de 108e Afdeling Veldartillerie.
In oktober 1967 nam de afdeling afscheid van de Honest John. De lanceerbatterij werd vervangen door een vuurmondbatterij, welke gevuld werd met materieel en personeel dat afkomstig was van 49 Afdva. De batterij was eveneens uitgerust met getrokken houwitsers M115. In de loop van 1968 werden de getrokken houwitsers vervangen door gemechaniseerde 203mm houwitsers M110.
Reeds sinds de jaren '70 werd de behoefte onderkend om de nucleaire taak niet vast bij specifieke afdelingen onder te brengen, met name vanwege de kwetsbaarheid die een dergelijke situatie met zich mee bracht. Verondersteld werd dat de vijand zich namelijk eerst zou richten op het uitschakelen van nucleaire eenheden. Een oplossing hiervoor was het inrichten van eenheden die het bevel over één of meerdere vuurmonden bij een 'willekeurige' conventionele afdeling over konden nemen en een nucleaire opdracht uit konden voeren. Zo kon in principe iedere vuurmond 'dual capable' gemaakt worden. Probleem hierbij was dat Nederland alleen beschikte over nucleaire granaten voor 8 inch houwitsers en dat er relatief weinig 8 inch houwitsers waren. 155 mmm houwitsers waren er volop, maar de ideëen om deze 'dual capable' te maken werden onder politieke en maatschappelijke druk nooit uitgevoerd.
Mede door internationale afspraken over de vermindering van de aantallen kernwapens, kreeg het idee van speciale 'nucleaire' eenheden eind jaren '80 alsnog concrete invulling. Uit een deel van 19 Afdva werd de 19e Batterij Speciale Opdrachten gevormd. Deze eenheid beschikte niet over eigen vuurmonden, maar moest deze claimen als het een nucleaire opdracht uit moest voeren. Op 1 juli 1989 werd de nucleaire taak van 19 Afdva beëindigd. De afdeling werd omgenummerd naar 108 Afdva en ging verder als een 'gewone' parate conventionele afdeling .
Bron: www.41afdva.net
De 19e Afdeling Veldartillerie werd opgericht op 1 maart 1960 en gelegerd in 't Harde. 19 Afdva was één van de afdelingen die een zgn. nucleaire taak hadden. De afdeling was hiertoe uitgerust met twee lanceerinrichtingen voor de Honest John, een niet-geleide raket met een kaliber van 762 mm en een bereik van 30 km, die voorzien kon worden van nucleaire lading. De twee lanceerinrichtingen vormden tezamen een lanceerbatterij. Daarnaast waren er nog een stafbatterij en een vuurmondbatterij. De vuurmondbatterij was uitgerust met vier getrokken 203mm houwitsers M115, die nucleaire granaten konden verschieten. De batterij was een voortzetting van de Alpha batterij van de 108e Afdeling Veldartillerie.
In oktober 1967 nam de afdeling afscheid van de Honest John. De lanceerbatterij werd vervangen door een vuurmondbatterij, welke gevuld werd met materieel en personeel dat afkomstig was van 49 Afdva. De batterij was eveneens uitgerust met getrokken houwitsers M115. In de loop van 1968 werden de getrokken houwitsers vervangen door gemechaniseerde 203mm houwitsers M110.
Reeds sinds de jaren '70 werd de behoefte onderkend om de nucleaire taak niet vast bij specifieke afdelingen onder te brengen, met name vanwege de kwetsbaarheid die een dergelijke situatie met zich mee bracht. Verondersteld werd dat de vijand zich namelijk eerst zou richten op het uitschakelen van nucleaire eenheden. Een oplossing hiervoor was het inrichten van eenheden die het bevel over één of meerdere vuurmonden bij een 'willekeurige' conventionele afdeling over konden nemen en een nucleaire opdracht uit konden voeren. Zo kon in principe iedere vuurmond 'dual capable' gemaakt worden. Probleem hierbij was dat Nederland alleen beschikte over nucleaire granaten voor 8 inch houwitsers en dat er relatief weinig 8 inch houwitsers waren. 155 mmm houwitsers waren er volop, maar de ideëen om deze 'dual capable' te maken werden onder politieke en maatschappelijke druk nooit uitgevoerd.
Mede door internationale afspraken over de vermindering van de aantallen kernwapens, kreeg het idee van speciale 'nucleaire' eenheden eind jaren '80 alsnog concrete invulling. Uit een deel van 19 Afdva werd de 19e Batterij Speciale Opdrachten gevormd. Deze eenheid beschikte niet over eigen vuurmonden, maar moest deze claimen als het een nucleaire opdracht uit moest voeren. Op 1 juli 1989 werd de nucleaire taak van 19 Afdva beëindigd. De afdeling werd omgenummerd naar 108 Afdva en ging verder als een 'gewone' parate conventionele afdeling .
Bron: www.41afdva.net
Nederlandse kernwapentaken
De Nederlandse krijgsmacht heeft sinds 1960 een aantal zogenaamde 'kernwapentaken' gehad, dat wil zeggen dat onderdelen van het leger in NAVO-verband opgeleid werden om in voorkomend geval Amerikaanse kernwapens te gebruiken. Een deel van die kernwapens bevond zich op Nederlands grondgebied.
Tussen 1960 en 1980 groeide het aantal kernwapentaken dat Nederland vervulde tot een maximum van zes. Na het einde van de Koude Oorlog werd dit in stappen teruggebracht tot de huidige situatie: één kernwapentaak voor één F16-squadron op Vliegbasis Volkel.
Piloten van dit squadron worden getraind in het afgooien van kernwapens. De kernwapens zelf blijven tot het moment van gebruik Amerikaans bezit. Het zijn ook de Verenigde Staten die het besluit tot inzet van kernwapens nemen. Wanneer dit het geval is, bepaalt de NAVO-commandant in Europa, de Strategic Allied Commander Europe (SACEUR), welke kernwapens gebruikt gaan worden. Hij geeft vervolgens een zogenaamd 'release order' aan de Amerikaanse eenheid die de kernwapens bewaken. Deze eenheid draagt de kernwapens over aan de piloten die ze moeten vliegen en afgooien. In voorkomend geval wordt de feitelijke beschikkingsmacht over de kernwapens dus overgedragen aan Nederlandse piloten.26 Een praktijk die op gespannen voet staat met het Nonproliferatieverdrag (NPV), dat de overdracht van kernwapens aan niet-kernwapenstaten verbiedt.
Kernwapens in Nederland
Uit onderzoek van diverse organisaties en journalisten in de jaren '80 van de vorige eeuw, komt naar voren dat er hoogstwaarschijnlijk op drie militaire bases in Nederland Amerikaanse kernwapens opgeslagen hebben gelegen: Havelte, 't Harde en Volkel. In de huidige situatie bevinden zich alleen op Vliegbasis Volkel nog kernwapens.
In tegenstelling tot het enkele bestaan van Nederlandse kernwapentaken, heeft de Nederlandse regering altijd geweigerd mededelingen te doen over de daadwerkelijke aanwezigheid van kernwapens in Nederland. Kamervragen worden door de Minister van Defensie nog altijd steevast beantwoord met de opmerking dat hierover wegens afspraken in NAVO-verband niets gezegd mag worden.
De kernwapens liggen opgeslagen in zogenaamde WS3-vaults, een soort wapenkluizen in de bodem van F16-hangars, die met een liftsysteem naar boven gehaald kunnen worden. In elke kluis is ruimte voor vier atoombommen, in de meeste gevallen bevatten ze echter twee. De in het algemeen gehanteerde schatting voor het aantal B61-bommen op Volkel gaat er vanuit dat tien van de elf aanwezige WS3-vaults voor opslag in gebruik zijn (de laatste kluis zou bedoeld zijn voor trainingsdoeleinden), elk met twee kernwapens, wat een totaal van twintig bommen maakt.
De bewaking van en uitvoering van handelingen met de kernwapens wordt primair gedaan door speciale Amerikaanse eenheden. Op Volkel is dit het 703 Munition Support Squadron (703 MUNSS). Het 703 MUNSS maakt onderdeel uit van de 38th Munitions Maintenance Group, die opereert vanaf de Duitse vliegbasis Spangdahlem.
Alle Amerikaanse kernwapens in Europa zijn van het type B61 (mod 3 of mod 4), een tactische vrije val-bom. De kracht van de bom wordt ter plekke ingesteld door een schakelaar op het wapen (het zogenaamde 'dial-a-yield' of DAY-systeem) en kan variëren van 0,3 tot 170 kiloton. De atoombom die op Hiroshima gegooid werd had een kracht van twaalf kiloton, de totale potentiële vernietigingskracht van de kernwapens op Volkel is met een maximum van 3400 kiloton ruim 280 keer zo groot.
Overbrengingssysteem
Het huidige overbrengingssysteem voor de kernwapens op Volkel is de F16. Om deze taak uit te kunnen voeren zijn de Nederlandse F16's, die de taak overnamen van de eerder in dienst zijnde Starfighters, speciaal aangepast. B61-atoombommen kunnen worden gedragen op vier ophangpunten (pylons) die onder de vleugels gemonteerd zijn en op een ophangpunt die gemonteerd is aan de romp van het vliegtuig. Ze kunnen ook worden afgeworpen aan een parachute.
Tot 2002 voerden twee F16-squadrons op Volkel de Nederlandse kernwapentaak uit. Toen deelde het Ministerie van Defensie vrij plotseling mee: “De Navo heeft aanwijzingen gegeven voor een verdere aanpassing van de nucleaire strijdkrachten, die zijn samengesteld uit gevechtsvliegtuigen die naast hun conventionele taak zijn belast met de bondgenootschappelijke kernwapentaak (zogenaamde "dual capable aircraft"). Deze aanpassing is mogelijk door de verdere verbetering van de strategische veiligheidssituatie. Ook is een aanpassing nodig omdat de operationele belasting van vliegers in verband met conventionele crisisbeheersingstaken fors is toegenomen. Tegen deze achtergrond is de Nederlandse bijdrage aan de bondgenootschappelijke kernwapentaak verminderd van twee naar één squadron.”
De F-35 Lightning II, beter bekend als Joint Strike Fighter (JSF), is de beoogde opvolger van de F-16 binnen de Nederlandse krijgsmacht. Ook de kernwapentaak moet door dit vliegtuig overgenomen worden, zo liet de regering in antwoord op Kamervragen weten.
De SP diende in november 2007 een motie in waarin de regering werd opgeroepen “bij de vervanging van de F16 geen medewerking te geven aan voortzetting van een nucleaire rol”.Aanname van deze motie werd ontraden door minister Van Middelkoop van Defensie. Vlak voor het in stemming brengen werd de motie door indiener Van Velzen weer ingetrokken.
De JSF wordt in eerste instantie geproduceerd als vliegtuig dat alleen geschikt is voor conventionele bewapening. Pas in een later stadium wordt mogelijk een zogenaamde 'dual-capable' JSF uitontwikkeld en geproduceerd, een versie die zowel conventionele als nucleaire wapens kan afwerpen. Of deze versie er daadwerkelijk komt, is met het oog op de te maken ontwikkelingskosten afhankelijk van het aantal bestellingen dat er voor binnenkomt.
Bron: http://www.vredessite.nl/kernwapens/factsheet.html
De Nederlandse krijgsmacht heeft sinds 1960 een aantal zogenaamde 'kernwapentaken' gehad, dat wil zeggen dat onderdelen van het leger in NAVO-verband opgeleid werden om in voorkomend geval Amerikaanse kernwapens te gebruiken. Een deel van die kernwapens bevond zich op Nederlands grondgebied.
Tussen 1960 en 1980 groeide het aantal kernwapentaken dat Nederland vervulde tot een maximum van zes. Na het einde van de Koude Oorlog werd dit in stappen teruggebracht tot de huidige situatie: één kernwapentaak voor één F16-squadron op Vliegbasis Volkel.
Piloten van dit squadron worden getraind in het afgooien van kernwapens. De kernwapens zelf blijven tot het moment van gebruik Amerikaans bezit. Het zijn ook de Verenigde Staten die het besluit tot inzet van kernwapens nemen. Wanneer dit het geval is, bepaalt de NAVO-commandant in Europa, de Strategic Allied Commander Europe (SACEUR), welke kernwapens gebruikt gaan worden. Hij geeft vervolgens een zogenaamd 'release order' aan de Amerikaanse eenheid die de kernwapens bewaken. Deze eenheid draagt de kernwapens over aan de piloten die ze moeten vliegen en afgooien. In voorkomend geval wordt de feitelijke beschikkingsmacht over de kernwapens dus overgedragen aan Nederlandse piloten.26 Een praktijk die op gespannen voet staat met het Nonproliferatieverdrag (NPV), dat de overdracht van kernwapens aan niet-kernwapenstaten verbiedt.
Kernwapens in Nederland
Uit onderzoek van diverse organisaties en journalisten in de jaren '80 van de vorige eeuw, komt naar voren dat er hoogstwaarschijnlijk op drie militaire bases in Nederland Amerikaanse kernwapens opgeslagen hebben gelegen: Havelte, 't Harde en Volkel. In de huidige situatie bevinden zich alleen op Vliegbasis Volkel nog kernwapens.
In tegenstelling tot het enkele bestaan van Nederlandse kernwapentaken, heeft de Nederlandse regering altijd geweigerd mededelingen te doen over de daadwerkelijke aanwezigheid van kernwapens in Nederland. Kamervragen worden door de Minister van Defensie nog altijd steevast beantwoord met de opmerking dat hierover wegens afspraken in NAVO-verband niets gezegd mag worden.
De kernwapens liggen opgeslagen in zogenaamde WS3-vaults, een soort wapenkluizen in de bodem van F16-hangars, die met een liftsysteem naar boven gehaald kunnen worden. In elke kluis is ruimte voor vier atoombommen, in de meeste gevallen bevatten ze echter twee. De in het algemeen gehanteerde schatting voor het aantal B61-bommen op Volkel gaat er vanuit dat tien van de elf aanwezige WS3-vaults voor opslag in gebruik zijn (de laatste kluis zou bedoeld zijn voor trainingsdoeleinden), elk met twee kernwapens, wat een totaal van twintig bommen maakt.
De bewaking van en uitvoering van handelingen met de kernwapens wordt primair gedaan door speciale Amerikaanse eenheden. Op Volkel is dit het 703 Munition Support Squadron (703 MUNSS). Het 703 MUNSS maakt onderdeel uit van de 38th Munitions Maintenance Group, die opereert vanaf de Duitse vliegbasis Spangdahlem.
Alle Amerikaanse kernwapens in Europa zijn van het type B61 (mod 3 of mod 4), een tactische vrije val-bom. De kracht van de bom wordt ter plekke ingesteld door een schakelaar op het wapen (het zogenaamde 'dial-a-yield' of DAY-systeem) en kan variëren van 0,3 tot 170 kiloton. De atoombom die op Hiroshima gegooid werd had een kracht van twaalf kiloton, de totale potentiële vernietigingskracht van de kernwapens op Volkel is met een maximum van 3400 kiloton ruim 280 keer zo groot.
Overbrengingssysteem
Het huidige overbrengingssysteem voor de kernwapens op Volkel is de F16. Om deze taak uit te kunnen voeren zijn de Nederlandse F16's, die de taak overnamen van de eerder in dienst zijnde Starfighters, speciaal aangepast. B61-atoombommen kunnen worden gedragen op vier ophangpunten (pylons) die onder de vleugels gemonteerd zijn en op een ophangpunt die gemonteerd is aan de romp van het vliegtuig. Ze kunnen ook worden afgeworpen aan een parachute.
Tot 2002 voerden twee F16-squadrons op Volkel de Nederlandse kernwapentaak uit. Toen deelde het Ministerie van Defensie vrij plotseling mee: “De Navo heeft aanwijzingen gegeven voor een verdere aanpassing van de nucleaire strijdkrachten, die zijn samengesteld uit gevechtsvliegtuigen die naast hun conventionele taak zijn belast met de bondgenootschappelijke kernwapentaak (zogenaamde "dual capable aircraft"). Deze aanpassing is mogelijk door de verdere verbetering van de strategische veiligheidssituatie. Ook is een aanpassing nodig omdat de operationele belasting van vliegers in verband met conventionele crisisbeheersingstaken fors is toegenomen. Tegen deze achtergrond is de Nederlandse bijdrage aan de bondgenootschappelijke kernwapentaak verminderd van twee naar één squadron.”
De F-35 Lightning II, beter bekend als Joint Strike Fighter (JSF), is de beoogde opvolger van de F-16 binnen de Nederlandse krijgsmacht. Ook de kernwapentaak moet door dit vliegtuig overgenomen worden, zo liet de regering in antwoord op Kamervragen weten.
De SP diende in november 2007 een motie in waarin de regering werd opgeroepen “bij de vervanging van de F16 geen medewerking te geven aan voortzetting van een nucleaire rol”.Aanname van deze motie werd ontraden door minister Van Middelkoop van Defensie. Vlak voor het in stemming brengen werd de motie door indiener Van Velzen weer ingetrokken.
De JSF wordt in eerste instantie geproduceerd als vliegtuig dat alleen geschikt is voor conventionele bewapening. Pas in een later stadium wordt mogelijk een zogenaamde 'dual-capable' JSF uitontwikkeld en geproduceerd, een versie die zowel conventionele als nucleaire wapens kan afwerpen. Of deze versie er daadwerkelijk komt, is met het oog op de te maken ontwikkelingskosten afhankelijk van het aantal bestellingen dat er voor binnenkomt.
Bron: http://www.vredessite.nl/kernwapens/factsheet.html
Al een reactie geplaats, ik ga niet alles kopieërenquote:
Mooi Clan, misschien crossposten in het kernwapentopic?
Darp. De verdwenen kernwapensite
Vlak na de bebouwing van Havelterberg ten noorden van Steenwijk schiet je een goed onderhouden weg zonder naam in. Even later met de weg rechts afbuigen tussen een nog steeds aanwezige ingangsmarkering door, als het bos wijkt vertakt de weg zich in een drietandige vork. De twee buitenste tanden zijn zandwegen en de middelste is de geasfalteerde voortzetting . Deze loopt tussen jonge dennebomen door en als hij ophoudt ontvouwt zich er een nauwelijks met gras bedekte zandvlakte met aan de rechterkant een betonnen wachttoren. Bestemming bereikt.
Eind jaren ‘50 werd zonder veel politieke discussie een nucleaire taak aan de Landmacht toegevoegd. Het overwicht aan conventionele middelen van de Warschaupacttroepen moest aan NAVO-zijde gecompenseerd worden. Dit gebeurde met de invoering van Amerikaanse tactische kernwapens die ook aan de bondgenoten verstrekt werden, met een restrictie. De bondgenoten waaronder Nederland leverden de lanceerinrichtingen en de Amerikanen de nucleaire munitie die ook onder hun beheer zou blijven.
Het eerste atoomwapen aan Nederlandse kant was de Honest Johnraket die vanaf een mobiele lanceerinrichting het luchtruim kon kiezen. In 1960 werd een batterij 8 inch houwitsers geschikt gemaakt voor het afschieten van atoomgranaten.
De opslag van de kernkoppen en granaten werd ondergebracht op aparte locaties. In Nederland waren dat Darp (Havelterberg) en ’t Harde. De site van ’t Harde lag tegenover de Tonnetkazerne en was niet eenvoudig te benaderen door ongewenste lieden. Bij Darp lukte dit makkelijker en de site zou dan ook jaren later veelvuldig in het nieuws komen door acties van de anti-kernwapenbeweging. Vlak bij het buurtschap Havelterberg gelegen was de site ingericht als een fort volgens sommigen, maar de gelijkenis met een gevangenenkamp is beter.
Op een toen kale vlakte aan de voet van de Havelterberg was een vierkant veld waarin twee opslagplaatsen die als ruggen boven het maaiveld uitstaken. Dit vierkant was afgescheiden met twee rijen hekwerken en op de buitenhoeken waren wachttorens, waarvan de betonnen toren die er nu nog staat er een was. Het binnenste deel van de site werd bewaakt door de Amerikanen, normaal gesproken kwamen hier geen Nederlanders. Hieromheen kwam de buitenring en deze viel onder de verantwoordelijkheid van de Landmacht. Behalve hekwerken lag er volgens een bron op 100 meter afstand hiervan een gordel van prikkeldraadversperringen. Op ongeveer tien meter afstand van de buitenste hoge hekwerken waren schuttersputten. ’s Nachts werd de hele site fel verlicht. Aan de linkerkant van het terrein waren gebouwen voor wachtpersoneel.
Deze opzet met binnen- en buitenringen werd ook bij de andere Europese sites van de Amerikanen toegepast.
Tot 1972 werd het bewaken van de buitenring en de transporten gedaan door 434 Infanterie Beveiligings Compagnie Mobiel “van Heutsz”. Ook de site in t’ Harde werd door een IBC beveiligd. Het wachtlopen was psychisch zwaar. Men liep met scherpe munitie en was op zijn hoede voor Russische Spetnatz troepen (een soort commando’s) maar in de zeventiger en tachtiger jaren ook voor de Duitse Baader-Meinhofterreurgroep. Het kwam onder sommige soldaten tot ongewenst gedrag als drankmisbruik en andere excessen bij stoom afblazen en de IBC’s werden van hun permanente bewakingstaak ontheven. Voortaan werd de bewaking verzorgd door andere eenheden van het parate leger zoals infanterie, cavalerie en artillerie, die per toerbeurt met hun eenheid een week dienst deden op de site. Ook de IBC’s draaiden mee in dit schema.
De relatieve toegankelijkheid van Darp werd in de begin jaren ’80 aanleiding voor de vredesbeweging om zijn pijlen op de site te richten. Er werden “vredeskampen” in de omgeving ingericht, pogingen ondernomen de site te betreden en de toegang te blokkeren. Dit laatste lukte meer dan eens. Ook hield men acties voor de poort van de nabijgelegen Johannes Postkazerne waar de lanceerinrichtingen voor raketten gestationeerd waren. De spanningen voor het bewakingspersoneel liepen hoog op en enkele keren is tijdens acties met scherp geschoten. Een vreemde situatie waarin dienstplichtigen volgens de instructies met scherp hadden moeten schieten op hun leeftijdgenoten als die over het hek waren gekomen.
Zover kwam het niet maar deze confrontaties waren koren op de molen voor de demonstranten, die hiermee nog meer aandacht van de media kregen. Die laatste gingen op onderzoek uit in de directe omgeving waarna er krantenberichten verschenen over de bevolking die verontrust was over schietgrage militairen.
De belangstelling voor Darp zou echter verflauwen en wat de demonstranten wilden werd op een heel andere manier bereikt: de Koude Oorlog was in 1990 afgelopen. De noodzaak voor het langer aanhouden van nucleaire munitie verviel, 1992 was het laatste operationele jaar van de site. De kernwapens, waarvan men nooit heeft toegegeven dat ze er lagen, werden weggehaald en de site verlaten om ten prooi te vallen aan vandalisme, in 1999 werd ze gesloopt.
Echt stil is het niet op de voormalige site, het verkeerslawaai van de A32 is vaag te horen. Helemaal alleen ben je ook niet, wie oplet kan herten en hazen zien wegschieten de begroeiing in. Hier zijn is een vreemde ervaring met iets on-Nederlands. Een beetje of je ergens in Duitsland staat aan het voormalige IJzeren Gordijn. De wachttoren is blijven staan als aandenken en was getooid met een herinneringsplaat. De vlakte waar ooit de twee opslagplaatsen waren is verrassend kaal en moet wel kunstmatig open gehouden worden, evenals de plaats waar de gebouwen stonden, anders was het hier allang begroeid geweest. Aan de voorzijde van het terrein staan een paar grote vuilcontainers en een mobiel toilet. Blijkbaar vindt iemand dat, in alle stilte weliswaar, er toch iets bewaard moet blijven als aandenken aan de Koude Oorlog in Darp.
Foto's toen
Foto's nu.
Dienstplichtig Soldaat
Vlak na de bebouwing van Havelterberg ten noorden van Steenwijk schiet je een goed onderhouden weg zonder naam in. Even later met de weg rechts afbuigen tussen een nog steeds aanwezige ingangsmarkering door, als het bos wijkt vertakt de weg zich in een drietandige vork. De twee buitenste tanden zijn zandwegen en de middelste is de geasfalteerde voortzetting . Deze loopt tussen jonge dennebomen door en als hij ophoudt ontvouwt zich er een nauwelijks met gras bedekte zandvlakte met aan de rechterkant een betonnen wachttoren. Bestemming bereikt.
Eind jaren ‘50 werd zonder veel politieke discussie een nucleaire taak aan de Landmacht toegevoegd. Het overwicht aan conventionele middelen van de Warschaupacttroepen moest aan NAVO-zijde gecompenseerd worden. Dit gebeurde met de invoering van Amerikaanse tactische kernwapens die ook aan de bondgenoten verstrekt werden, met een restrictie. De bondgenoten waaronder Nederland leverden de lanceerinrichtingen en de Amerikanen de nucleaire munitie die ook onder hun beheer zou blijven.
Het eerste atoomwapen aan Nederlandse kant was de Honest Johnraket die vanaf een mobiele lanceerinrichting het luchtruim kon kiezen. In 1960 werd een batterij 8 inch houwitsers geschikt gemaakt voor het afschieten van atoomgranaten.
De opslag van de kernkoppen en granaten werd ondergebracht op aparte locaties. In Nederland waren dat Darp (Havelterberg) en ’t Harde. De site van ’t Harde lag tegenover de Tonnetkazerne en was niet eenvoudig te benaderen door ongewenste lieden. Bij Darp lukte dit makkelijker en de site zou dan ook jaren later veelvuldig in het nieuws komen door acties van de anti-kernwapenbeweging. Vlak bij het buurtschap Havelterberg gelegen was de site ingericht als een fort volgens sommigen, maar de gelijkenis met een gevangenenkamp is beter.
Op een toen kale vlakte aan de voet van de Havelterberg was een vierkant veld waarin twee opslagplaatsen die als ruggen boven het maaiveld uitstaken. Dit vierkant was afgescheiden met twee rijen hekwerken en op de buitenhoeken waren wachttorens, waarvan de betonnen toren die er nu nog staat er een was. Het binnenste deel van de site werd bewaakt door de Amerikanen, normaal gesproken kwamen hier geen Nederlanders. Hieromheen kwam de buitenring en deze viel onder de verantwoordelijkheid van de Landmacht. Behalve hekwerken lag er volgens een bron op 100 meter afstand hiervan een gordel van prikkeldraadversperringen. Op ongeveer tien meter afstand van de buitenste hoge hekwerken waren schuttersputten. ’s Nachts werd de hele site fel verlicht. Aan de linkerkant van het terrein waren gebouwen voor wachtpersoneel.
Deze opzet met binnen- en buitenringen werd ook bij de andere Europese sites van de Amerikanen toegepast.
Tot 1972 werd het bewaken van de buitenring en de transporten gedaan door 434 Infanterie Beveiligings Compagnie Mobiel “van Heutsz”. Ook de site in t’ Harde werd door een IBC beveiligd. Het wachtlopen was psychisch zwaar. Men liep met scherpe munitie en was op zijn hoede voor Russische Spetnatz troepen (een soort commando’s) maar in de zeventiger en tachtiger jaren ook voor de Duitse Baader-Meinhofterreurgroep. Het kwam onder sommige soldaten tot ongewenst gedrag als drankmisbruik en andere excessen bij stoom afblazen en de IBC’s werden van hun permanente bewakingstaak ontheven. Voortaan werd de bewaking verzorgd door andere eenheden van het parate leger zoals infanterie, cavalerie en artillerie, die per toerbeurt met hun eenheid een week dienst deden op de site. Ook de IBC’s draaiden mee in dit schema.
De relatieve toegankelijkheid van Darp werd in de begin jaren ’80 aanleiding voor de vredesbeweging om zijn pijlen op de site te richten. Er werden “vredeskampen” in de omgeving ingericht, pogingen ondernomen de site te betreden en de toegang te blokkeren. Dit laatste lukte meer dan eens. Ook hield men acties voor de poort van de nabijgelegen Johannes Postkazerne waar de lanceerinrichtingen voor raketten gestationeerd waren. De spanningen voor het bewakingspersoneel liepen hoog op en enkele keren is tijdens acties met scherp geschoten. Een vreemde situatie waarin dienstplichtigen volgens de instructies met scherp hadden moeten schieten op hun leeftijdgenoten als die over het hek waren gekomen.
Zover kwam het niet maar deze confrontaties waren koren op de molen voor de demonstranten, die hiermee nog meer aandacht van de media kregen. Die laatste gingen op onderzoek uit in de directe omgeving waarna er krantenberichten verschenen over de bevolking die verontrust was over schietgrage militairen.
De belangstelling voor Darp zou echter verflauwen en wat de demonstranten wilden werd op een heel andere manier bereikt: de Koude Oorlog was in 1990 afgelopen. De noodzaak voor het langer aanhouden van nucleaire munitie verviel, 1992 was het laatste operationele jaar van de site. De kernwapens, waarvan men nooit heeft toegegeven dat ze er lagen, werden weggehaald en de site verlaten om ten prooi te vallen aan vandalisme, in 1999 werd ze gesloopt.
Echt stil is het niet op de voormalige site, het verkeerslawaai van de A32 is vaag te horen. Helemaal alleen ben je ook niet, wie oplet kan herten en hazen zien wegschieten de begroeiing in. Hier zijn is een vreemde ervaring met iets on-Nederlands. Een beetje of je ergens in Duitsland staat aan het voormalige IJzeren Gordijn. De wachttoren is blijven staan als aandenken en was getooid met een herinneringsplaat. De vlakte waar ooit de twee opslagplaatsen waren is verrassend kaal en moet wel kunstmatig open gehouden worden, evenals de plaats waar de gebouwen stonden, anders was het hier allang begroeid geweest. Aan de voorzijde van het terrein staan een paar grote vuilcontainers en een mobiel toilet. Blijkbaar vindt iemand dat, in alle stilte weliswaar, er toch iets bewaard moet blijven als aandenken aan de Koude Oorlog in Darp.
Foto's toen
Foto's nu.
Dienstplichtig Soldaat
Ook een leuke (web)site die Achja heeft gepost.
BB is over gegaan naar de brandweer. In België bestaat de civiele dienst nog wel.quote:
Bescherming Bevolking 1952-1985
[ afbeelding ]
De Bescherming Bevolking (BB) was een civiele beschermingsorganisatie die in 1952 werd opgericht om de Nederlandse bevolking in tijd van oorlog te kunnen beschermen. De organisatie was opgezet naar Engels model waar de civiele beschermingsorganisatie een belangrijke rol had gespeeld tijdens de Tweede Wereldoorlog.
De taak die de overheid aan de BB had toebedeeld, was die van het verrichten van steun aan de bevolking onder bijzonder omstandigheden zoals de gevolgen van oorlogshandelingen, maar ook grootschalige rampenbestrijding. Ze kende onder meer een brandweer-, een eerste hulp- en een reddingsdienst. De Bescherming Bevolking werd ook belast met het voorlichten van de burgers. Begin jaren '50 ging men nog uit van een oorlog met conventionele wapens, maar vanaf de tweede helft van de jaren '50 werd duidelijk dat de Derde Wereldoorlog zeer waarschijnlijk met atoomwapens zou worden uitgevochten.
Vrijwilligers
De BB had een kern van medewerkers in overheidsdienst en verder bestond de organisatie uit vrijwilligers. In 1956 telde de organisatie BB ruim 160.000 vrijwilligers. Er waren ongeveer 200.000 medewerkers nodig om de organisatie volledig te bemensen. Ondanks een intensieve wervingsactie lukte het niet om de organisatie compleet te krijgen.
Noodwachtplichtigen
Intussen was de militaire dreiging sterk gewijzigd. De wereld moest zich voorbereiden op de mogelijkheid van een atoomoorlog. Er werd een nieuwe dienstvak opgericht, de A-B-C dienst (Atomair, Bacteriologisch en Chemisch). Men had daarvoor ongeveer 40.000 getrainde functionarissen nodig.
Om dit doel te bereiken werd in 1958 gestart met het invoeren van de noodwachtplicht. Mannen die buitengewoon dienstplichtig waren verklaard voor de militaire dienstplicht werden verplicht om deel te nemen aan de organisatie BB. Langzaam verdween daarna de vrijwilliger uit de organisatie. Door het invoeren van de noodwachtplicht kwam de organisatie in zeer korte tijd op sterkte. Tot het opheffen van de organisatie in 1985 bleef de noodwachtplicht van kracht.
Voorlichting
De Nederlandse overheid en haar organisatie BB hield ernstig rekening met een beperkte aanval met atoomwapens op haar vliegvelden en havengebieden. Ze zag goede mogelijkheden om zo'n ramp te kunnen doorstaan, mits men zich terdege zou voorbereiden.
In 1961 werd een pakket van vier brochures huis-aan-huis bezorgd met als titel "Wenken voor de bescherming van uw gezin en uzelf". Hierin adviseerde de overheid de burger hoe in huis te handelen bij met name (atoom)bombardementen. De teneur was dat als men thuis de juiste maatregelen trof het allemaal wel mee zou vallen. Voor schrijver en activist Harry Mulisch was deze voorlichtingscampagne aanleiding bliksemsnel een persifage te schrijven met als titel "Wenken voor de bescherming van uw gezin en uzelf tijdens de jongste dag". Een dodelijke satire, en een van de oorzaken voor het gegeven dat veel burgers het er moeilijk mee hadden de organisatie Bescherming Bevolking serieus te nemen.
Bron: Wikipedia
[ afbeelding ]
Hier in Nederland ook, alles van de BB en het Korps Mobiele Colonnes is overgebracht naar Brandweer, GGD etc.quote:
[..]
BB is over gegaan naar de brandweer. In België bestaat de civiele dienst nog wel.
Wat is het takenpakket van de 'Civiele dienst', hetzelfde als de BB? Hebben ze in België na de Koude Oorlog nooit iets afgebouwd?
De brandweer in Nederland heeft de taken over genomen zoals grootschalig water transport, zandzakken, GGD ondersteuning, grootschalige hulpverlening, stralings incidenten etc.. ondergebracht in regio`s en oproepbaar in pelotons verband.quote:
[..]
Hier in Nederland ook, alles van de BB en het Korps Mobiele Colonnes is overgebracht naar Brandweer, GGD etc.
Wat is het takenpakket van de 'Civiele dienst', hetzelfde als de BB? Hebben ze in België na de Koude Oorlog nooit iets afgebouwd?
In België zijn deze taken nog steeds bij de civiele bescherming en zij worden in gezet bij rampen. en zijn in wezen niet veel veranderd nee.
Ik heb zelf 9 jaar bij Brandweer breda gewerkt en mijn vader bij BB en later brandweer
[/quote]quote:quote]
Darp. De verdwenen kernwapensite
Vlak na de bebouwing van Havelterberg ten noorden van Steenwijk schiet je een goed onderhouden weg zonder naam in. Even later met de weg rechts afbuigen tussen een nog steeds aanwezige ingangsmarkering door, als het bos wijkt vertakt de weg zich in een drietandige vork. De twee buitenste tanden zijn zandwegen en de middelste is de geasfalteerde voortzetting . Deze loopt tussen jonge dennebomen door en als hij ophoudt ontvouwt zich er een nauwelijks met gras bedekte zandvlakte met aan de rechterkant een betonnen wachttoren. Bestemming bereikt.
Eind jaren ‘50 werd zonder veel politieke discussie een nucleaire taak aan de Landmacht toegevoegd. Het overwicht aan conventionele middelen van de Warschaupacttroepen moest aan NAVO-zijde gecompenseerd worden. Dit gebeurde met de invoering van Amerikaanse tactische kernwapens die ook aan de bondgenoten verstrekt werden, met een restrictie. De bondgenoten waaronder Nederland leverden de lanceerinrichtingen en de Amerikanen de nucleaire munitie die ook onder hun beheer zou blijven.
Het eerste atoomwapen aan Nederlandse kant was de Honest Johnraket die vanaf een mobiele lanceerinrichting het luchtruim kon kiezen. In 1960 werd een batterij 8 inch houwitsers geschikt gemaakt voor het afschieten van atoomgranaten.
De opslag van de kernkoppen en granaten werd ondergebracht op aparte locaties. In Nederland waren dat Darp (Havelterberg) en ’t Harde. De site van ’t Harde lag tegenover de Tonnetkazerne en was niet eenvoudig te benaderen door ongewenste lieden. Bij Darp lukte dit makkelijker en de site zou dan ook jaren later veelvuldig in het nieuws komen door acties van de anti-kernwapenbeweging. Vlak bij het buurtschap Havelterberg gelegen was de site ingericht als een fort volgens sommigen, maar de gelijkenis met een gevangenenkamp is beter.
Op een toen kale vlakte aan de voet van de Havelterberg was een vierkant veld waarin twee opslagplaatsen die als ruggen boven het maaiveld uitstaken. Dit vierkant was afgescheiden met twee rijen hekwerken en op de buitenhoeken waren wachttorens, waarvan de betonnen toren die er nu nog staat er een was. Het binnenste deel van de site werd bewaakt door de Amerikanen, normaal gesproken kwamen hier geen Nederlanders. Hieromheen kwam de buitenring en deze viel onder de verantwoordelijkheid van de Landmacht. Behalve hekwerken lag er volgens een bron op 100 meter afstand hiervan een gordel van prikkeldraadversperringen. Op ongeveer tien meter afstand van de buitenste hoge hekwerken waren schuttersputten. ’s Nachts werd de hele site fel verlicht. Aan de linkerkant van het terrein waren gebouwen voor wachtpersoneel.
Deze opzet met binnen- en buitenringen werd ook bij de andere Europese sites van de Amerikanen toegepast.
Tot 1972 werd het bewaken van de buitenring en de transporten gedaan door 434 Infanterie Beveiligings Compagnie Mobiel “van Heutsz”. Ook de site in t’ Harde werd door een IBC beveiligd. Het wachtlopen was psychisch zwaar. Men liep met scherpe munitie en was op zijn hoede voor Russische Spetnatz troepen (een soort commando’s) maar in de zeventiger en tachtiger jaren ook voor de Duitse Baader-Meinhofterreurgroep. Het kwam onder sommige soldaten tot ongewenst gedrag als drankmisbruik en andere excessen bij stoom afblazen en de IBC’s werden van hun permanente bewakingstaak ontheven. Voortaan werd de bewaking verzorgd door andere eenheden van het parate leger zoals infanterie, cavalerie en artillerie, die per toerbeurt met hun eenheid een week dienst deden op de site. Ook de IBC’s draaiden mee in dit schema.
De relatieve toegankelijkheid van Darp werd in de begin jaren ’80 aanleiding voor de vredesbeweging om zijn pijlen op de site te richten. Er werden “vredeskampen” in de omgeving ingericht, pogingen ondernomen de site te betreden en de toegang te blokkeren. Dit laatste lukte meer dan eens. Ook hield men acties voor de poort van de nabijgelegen Johannes Postkazerne waar de lanceerinrichtingen voor raketten gestationeerd waren. De spanningen voor het bewakingspersoneel liepen hoog op en enkele keren is tijdens acties met scherp geschoten. Een vreemde situatie waarin dienstplichtigen volgens de instructies met scherp hadden moeten schieten op hun leeftijdgenoten als die over het hek waren gekomen.
Zover kwam het niet maar deze confrontaties waren koren op de molen voor de demonstranten, die hiermee nog meer aandacht van de media kregen. Die laatste gingen op onderzoek uit in de directe omgeving waarna er krantenberichten verschenen over de bevolking die verontrust was over schietgrage militairen.
De belangstelling voor Darp zou echter verflauwen en wat de demonstranten wilden werd op een heel andere manier bereikt: de Koude Oorlog was in 1990 afgelopen. De noodzaak voor het langer aanhouden van nucleaire munitie verviel, 1992 was het laatste operationele jaar van de site. De kernwapens, waarvan men nooit heeft toegegeven dat ze er lagen, werden weggehaald en de site verlaten om ten prooi te vallen aan vandalisme, in 1999 werd ze gesloopt.
Echt stil is het niet op de voormalige site, het verkeerslawaai van de A32 is vaag te horen. Helemaal alleen ben je ook niet, wie oplet kan herten en hazen zien wegschieten de begroeiing in. Hier zijn is een vreemde ervaring met iets on-Nederlands. Een beetje of je ergens in Duitsland staat aan het voormalige IJzeren Gordijn. De wachttoren is blijven staan als aandenken en was getooid met een herinneringsplaat. De vlakte waar ooit de twee opslagplaatsen waren is verrassend kaal en moet wel kunstmatig open gehouden worden, evenals de plaats waar de gebouwen stonden, anders was het hier allang begroeid geweest. Aan de voorzijde van het terrein staan een paar grote vuilcontainers en een mobiel toilet. Blijkbaar vindt iemand dat, in alle stilte weliswaar, er toch iets bewaard moet blijven als aandenken aan de Koude Oorlog in Darp.
[ afbeelding ]
Foto's toen
Foto's nu.
Dienstplichtig Soldaat
Ik zie dat de internetsite van Dienstplichtig Soldaat eindelijk op gang is aan het komen is
Ik kan die oefeningen nog goed herinneren bij Havelte, de 'kippenneukers' hadden dan het hele gebied afgesloten en kwam je ook niet nabij. Ik vond op de Wikipedia nog een stukje hierover;
Op de grens van Darp en Havelterberg zijn overblijfselen te vinden van een Amerikaanse nucleaire basis. Een wachttoren dient als herinneringsmonument.
Tussen 1961 en 1992 lagen hier (zeer waarschijnlijk) nucleaire raketkoppen opgeslagen voor de Nederlandse veldartillerie. Eerst lagen er koppen voor de 'Honest John'-raket, later voor de 'Lance'-raket. De Lance-raket kon worden voorzien van de W70-kernkop (neutronenbom). In 't Harde was (zeer waarschijnlijk) een soortgelijke wapenopslag (SAS Doornspijk). Ook daar waren toen regelamtig vredesacties, zoals ook bij de (nu opgeheven) vliegbasis Soesterberg.
De totale kracht van het arsenaal in Havelterberg was plm. 80 maal groter dan de bom op Hiroshima.
De binnenste ring van de basis werd bewaakt door Amerikaanse militairen, de buitenste ring door Nederlanders (van 434 Cie. Van Heutsz). Bij dreiging mocht met scherpe munitie worden geschoten.
De kernkoppen werden onderhouden en bewaakt door 8th U.S. Army Field Artillery Detachment (8th USAFAD). Het daadwerkelijk afvuren van de koppen werd overgelaten aan de afdelingen Veldartillerie van de Joh. Postkazerne te Havelte (w.o. 129 Afdva). Alles rondom de basis vond uiteraard in het diepste geheim plaats.
Er werd door de vredesbeweging in de jaren '70 en '80 regelmatig geprotesteerd aan de poorten van de basis, o.a. door de groepen "Steen wijkt" en de Werkgroep Anti Atoom Koppen Steenwijk (WAAKS).
Bron: Wikipedia
Op deze internetsite vind je meer over het kernwapenarsenaal van de Amerikanen in Europa;
http://www.usarmygermany.(...)REUR_SW%20Depots.htm
Valt de 'Civiele bescherming' onder Defensie, of valt dat gewoon onder binnenlandse zaken?quote:
[..]
De brandweer in Nederland heeft de taken over genomen zoals grootschalig water transport, zandzakken, GGD ondersteuning, grootschalige hulpverlening, stralings incidenten etc.. ondergebracht in regio`s en oproepbaar in pelotons verband.
In België zijn deze taken nog steeds bij de civiele bescherming en zij worden in gezet bij rampen. en zijn in wezen niet veel veranderd nee.
Ik heb zelf 9 jaar bij Brandweer breda gewerkt en mijn vader bij BB en later brandweer
|
|
