Ja. Of je werkt of niet maakt niet uit als je de kans krijgt...hebberigheid is niet aan werk gebonden, dat zie je ook bij deze rellen in Engeland.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Allemaal gepleegd door individualistische hardwerkende Nederlanders...
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat literatuur die jouw mening kan onderbouwen. Je bent echt vastberaden in je geloof in liberalisme en individualisme.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Onzin, je kan niet "doorslaan" in individualisme.
De mens is een kuddedier dat prima zelf zijn kudde kan kiezen. Daar hebben we nauwelijks overheden voor nodig hoor.
En ik heb het met eigen ogen níet zien gebeuren. Dus dit schiet lekker op zo.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:14 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Ik heb het met eigen ogen gezien.
Mee eens, daar kan ik mij ook kapot om schamen:quote:Op donderdag 11 augustus 2011 11:42 schreef Boosbaard het volgende:
[..]
Klopt, maar toch schaam ik me vaak ook aan nederlandse jeugd.
Gelukkigquote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:15 schreef Boosbaard het volgende:
[..]
Daarnaast hebben we altijd ons allen herder de Jezus nog
Je polariseert gewoon een beetjequote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:15 schreef De_Nuance het volgende:
He maar ik ben een beetje tegengas aan het geven dat hebben jullie wel door hé.
Ben het niet per se eens met dingen die ik net heb gezegd.
Ik weet niet of je het zo moet noemen. Maar ik vraag me af of dat liberalisme en individualisme echt wel zo heilig is.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:16 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Je polariseert gewoon een beetje
Naah... dat denk ik niet hoor ik ben er ook wel eens geweest en lui die hardhandig een club uit worden gegooid zie je vaak ja.. zo ook de nodige vechtpartijen.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:10 schreef Caland het volgende:
[..]
Dat gebeurt echt wekelijks zo niet dagelijks in die badplaatsen hoor, dat is echt niet iets van deze tijd.
Voor mij wel. In de basis moet iedereen vrij zijn om zijn eigen weg te gaan. Zoals je zelf al zegt is de mens een kuddedier - veel mensen zoeken daarom ook uit zichzelf weer de collectiviteit op. Alleen doen we dat in andere vormen, dan we voorheen deden. Collectiviteit is niet verdwenen, het manifesteert zich slechts anders.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:17 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Ik weet niet of je het zo moet noemen. Maar ik vraag me af of dat liberalisme en individualisme echt wel zo heilig is.
Stukjes die anderen erover schrijven zijn leuk als referentie, maar boeit me niet zo.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:16 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar wat literatuur die jouw mening kan onderbouwen. Je bent echt vastberaden in je geloof in liberalisme en individualisme.
Jawel.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:19 schreef Boosbaard het volgende:
Onderstaande is absoluut niet normaal voor een zonnige feestbestemming.
Ik heb het meegemaakt in Italie en Spanje, ook met charges. En dan spreken we over 2-3 jaar terug.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:19 schreef Boosbaard het volgende:
[..]
Naah... dat denk ik niet hoor ik ben er ook wel eens geweest en lui die hardhandig een club uit worden gegooid zie je vaak ja.. zo ook de nodige vechtpartijen.
Onderstaande is absoluut niet normaal voor een zonnige feestbestemming.
"Zo’n 400 jongeren raakten dinsdag al slaags met agenten. Een deel van de jeugd bekogelde hen met flessen. De politie heeft de toeristen beschoten met rubberkogels. Er werd één arrestatie verricht."
Helemaal mee eens!quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:19 schreef djenneke het volgende:
Het grootste probleem is dat veel jongeren (en steeds meer ouderen trouwens ook) een tragisch gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel hebben.
Mensen steeds egocentrischer worden en er geen enkele sprake meer is van sociale controle of discipline.
Uiteraard chargeer ik, maar ik zie het wel steeds meer.
Individualisme is daarin zeker geen oplossing. Daarvan krijgen we alleen maar een samenleving die nog egocentrischer is. Waarbij verantwoordelijkheidsgevoel eindigt bij de eigen voordeur.
Typisch dat zo'n voorbeeld uit Gouda alle aandacht krijgt, terwijl overal door het land kickboksen voor... kansenjongeren wordt gesubsidieerd.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:21 schreef El_Matador het volgende:
Nee, kickbokslesjes, daar wordt het allemaal beter van. Het zou om te lachen moeten zijn, maar het is dieptriest. Ik schaam me dood voor die Goudase PvdA-burgemeester. Donder op uit de politiek, wereldvreemde idioot.
Maar dagelijks/wekelijks dat lijkt me niet realistisch ? Dat het overigens daar vaker op dergelijke manier raak is had ik niet verwacht.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:21 schreef Caland het volgende:
[..]
Ik heb het meegemaakt in Italie en Spanje, ook met charges. En dan spreken we over 2-3 jaar terug.
Gratis.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:23 schreef MrJones het volgende:
[..]
Typisch dat zo'n voorbeeld uit Gouda alle aandacht krijgt, terwijl overal door het land kickboksen voor... kansenjongeren wordt gesubsidieerd.
quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:24 schreef Boosbaard het volgende:
[..]
Maar dagelijks/wekelijks dat lijkt me niet realistisch ? Dat het overigens daar vaker op dergelijke manier raak is had ik niet verwacht.
Er is niet zoveel nodig om de guardia civil erbij te halen hoor. In die week in Spanje 2 keer gezien.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:24 schreef Boosbaard het volgende:
[..]
Maar dagelijks/wekelijks dat lijkt me niet realistisch ? Dat het overigens daar vaker op dergelijke manier raak is had ik niet verwacht.
De hogere klassen pakken ook wat ze pakken kunnen.. ze krijgen het verkeerde voorbeeld van eigen verantwoordelijkheid.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:23 schreef keesjeislief het volgende:
Het probleem is niet zo zeer een gebrek aan collectivisme maar een gebrek aan gezamenlijkheid. Niemand voelt zich verantwoordelijk voor de maatschappij als geheel, dat geldt zowel voor de middenklasse en hoger die de onderklasse laat verrotten en continu afbranden door het allemaal op eigen verantwoordelijkheid te schuiven, als voor die onderklasse die vervolgens pakt wat ze kunnen pakken tijdens zulke rellen.
Niets voor ze doen en ze de grond intrappen is het recept voor toekomstige problemen.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:25 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Gratis.
Een bijstandsmoeder die haar kind naar tennis wil, kan dat niet betalen, maar zodra de knaapjes crimineel worden, mogen ze gratis op les waar ze nog MEER schade mee kunnen aanrichten.
Heel slim.
En de tegenbewegingen die op gang zijn gekomen in Engeland? Is dat geen gezamenlijkheid?quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:23 schreef keesjeislief het volgende:
Het probleem is niet zo zeer een gebrek aan collectivisme maar een gebrek aan gezamenlijkheid. Niemand voelt zich verantwoordelijk voor de maatschappij als geheel, dat geldt zowel voor de middenklasse en hoger die de onderklasse laat verrotten en continu afbranden door het allemaal op eigen verantwoordelijkheid te schuiven, als voor die onderklasse die vervolgens pakt wat ze kunnen pakken tijdens zulke rellen.
Precies, niemand voelt zich verantwoordelijk voor de maatschappij als geheel.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:27 schreef Boosbaard het volgende:
[..]
De hogere klassen pakken ook wat ze pakken kunnen.. ze krijgen het verkeerde voorbeeld van eigen verantwoordelijkheid.
NRC schreef het volgende:
"De deskundigen wijzen op de voorbeelden die deze jongeren krijgen uit de 'officiële maatschappij':
bankiers die roekeloos omgingen met andermans geld, palementsleden die sjoemelden met hun declaraties, politieagenten die zich lieten omkopen door journalisten en politici die zich lieten fêteren door een rijke mediamagnaat. Niet dat de relschoppers het zo welsprekend zullen uitdrukken. Dit is geen georganiseerd protest tegen de autoriteiten of de overheid, zoals eerdere studentenrellen."
Als je toch subsidie overquote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:27 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Niets voor ze doen en ze de grond intrappen is het recept voor toekomstige problemen.
Zeker wel, het is juist het bewijs van de kracht van gezamenlijkheid, maar geldt te beperkt.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:27 schreef MrJones het volgende:
[..]
En de tegenbewegingen die op gang zijn gekomen in Engeland? Is dat geen gezamenlijkheid?
Met sociale zekerheid koop je sociale onrust af. Zo simpel is het ja.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als je toch subsidie overhebt, kun je ze beter wat anders aanleren, vind je zelf niet?
Niets mis met lessen vechtsport.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als je toch subsidie overhebt, kun je ze beter wat anders aanleren, vind je zelf niet?
Maar het geeft aan dat dat gevoel van gezamenlijkheid wel degelijk bestaat, in tegenstelling tot wat er werd beweerd.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:30 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Zeker wel, het is juist het bewijs van de kracht van gezamenlijkheid, maar geldt te beperkt.
Vooral geweld stimuleren, lekker linkse drol van me.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:31 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Met sociale zekerheid koop je sociale onrust af. Zo simpel is het ja.
Als jij denkt dat iedereen zichzelf wat aan kan leren, droom dan vooral verder, want er zal _altijd_ een arme sociale onderklasse blijven...hoe je de maatschappij ook inricht.
Aan gewelddadige klootzakjes wel.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:31 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Niets mis met lessen vechtsport.
Nee, maar geef ze dan ook gratis aan de goede burgers.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:31 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Niets mis met lessen vechtsport.
Voor de goede burgers wordt opera gesubsidieerd.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:33 schreef StephanL het volgende:
[..]
Nee, maar geef ze dan ook gratis aan de goede burgers.
If you give peanuts you get monkeys.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:32 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Vooral geweld stimuleren, lekker linkse drol van me.
Educatie, prima. Iedereen kan iets leren. Al is het maar op een knopje drukken in de fabriek. Heb je ze wel es ontmoet?
Mwah...misschien zou je ze schaakles kunnen geven? Leren ze ipv hun vuisten hun hersens te gebruiken.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:31 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Niets mis met lessen vechtsport.
Over het algemeen worden dit soort kickbokslessen gecombineerd met 'maatschappelijke lessen' door degene die de kickbokslessen geeft. Onder het motto: ze aanspreken op een manier die ze begrijpen cq. respecteren. Of het werkt, ik weet het niet.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:41 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Mwah...misschien zou je ze schaakles kunnen geven? Leren ze ipv hun vuisten hun hersens te gebruiken.
Juist. Zo leer je op een goede manier je agressie te kanaliseren.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:42 schreef De_Nuance het volgende:
Karate is juist discipline en het beheersen van je agressie.
Ik wil geen operaquote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:36 schreef MrJones het volgende:
[..]
Voor de goede burgers wordt opera gesubsidieerd.
Tuurlijk werkt dat niet. Dovemansoren. Pomp er maar lekker geld in. Maar ondertussen wordt iets echt heel simpels vergeten: Niks kan dit soort gasten ook maar iets schelen, behalve geld, status en ik, ik ik.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:43 schreef MrJones het volgende:
[..]
Over het algemeen worden dit soort kickbokslessen gecombineerd met 'maatschappelijke lessen' door degene die de kickbokslessen geeft. Onder het motto: ze aanspreken op een manier die ze begrijpen cq. respecteren. Of het werkt, ik weet het niet.
Waarom, als er een positief effect is aan te tonen (en ik zeg als), zou je het niet doen? Beleid hoort gericht te zijn op effecten, niet op het pleasen van onderbuikgevoelens. Dus werkt het (aantoonbaar): prima. Werk het niet: stoppen.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:48 schreef djenneke het volgende:
[..]
Tuurlijk werkt dat niet. Dovemansoren. Pomp er maar lekker geld in. Maar ondertussen wordt iets echt heel simpels vergeten: Niks kan dit soort gasten ook maar iets schelen, behalve geld, status en ik, ik ik.
Dat is ook het voorbeeld wat we met z'n allen geven...geld en ikke, ikke, ikke...meer telt er ook niet meer in onze maatschappij.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:48 schreef djenneke het volgende:
[..]
Tuurlijk werkt dat niet. Dovemansoren. Pomp er maar lekker geld in. Maar ondertussen wordt iets echt heel simpels vergeten: Niks kan dit soort gasten ook maar iets schelen, behalve geld, status en ik, ik ik.
Gegeven dat het ook een lange termijn effect heeft, prima.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:52 schreef MrJones het volgende:
[..]
Waarom, als er een positief effect is aan te tonen (en ik zeg als), zou je het niet doen? Beleid hoort gericht te zijn op effecten, niet op het pleasen van onderbuikgevoelens. Dus werkt het (aantoonbaar): prima. Werk het niet: stoppen.
Oei, nu maak je wel een denkfout!quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:41 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Mwah...misschien zou je ze schaakles kunnen geven? Leren ze ipv hun vuisten hun hersens te gebruiken.
Evident. Alleen het vervelende is dat je het eerst zult moeten proberen, voordat je daar iets zinnigs over kunt zeggen.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:54 schreef djenneke het volgende:
[..]
Gegeven dat het ook een lange termijn effect heeft, prima.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |