Elenin Update: Opmerkelijke feiten en een nuchtere analyse #8

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 16:59 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Daaromtrent had ik in het vorige deeltje al een link gepost met een documentje van soortgelijke strekking (maar dan veeeeeel uitgebreider). Daar kwam een scriptkiddie van Anonymous mee aanzetten. Maar ik heb de indruk dat iedereen er overheen heeft gelezen.

Ben zelf niet zo'n aanhanger van Nibiru e.d. maar vond het niveau van details wel frapant. Geen idee waar het vandaan komt.

Misschien iets om uit te pluizen/debunken voor Verstraten ?

Niet de beste kwaliteit overigens, en elk 2e blad is leeg (?)
http://www.scribd.com/doc/60725711/60666838-Nib

[..]

Zou (al sinds 2007) alleen met infrarood te zien zijn.

Zou een mega storm veroorzaakt hebben op Saturnus en een tilt van 90graden (dec. 2010)

Volgt dezelfde baan als Elenin & zou ongeveer een jaar later arriveren. etc. etc.

Ik liep bij het voorwoord al vast, weet niet of je een bedenksel van iemand die zwaartekracht per definitie al onzin vindt, serieus moet nemen...

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 17:24 schreef The_stranger het volgende:
Ik liep bij het voorwoord al vast, weet niet of je een bedenksel van iemand die zwaartekracht per definitie al onzin vindt, serieus moet nemen...

Dat vond ik ook al gelijk frapant ja

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 10:13 schreef AVerstraten het volgende:
...

@Bankfurt

[..]

Kometen hebben geen eigen magnetisch veld.

"Elenin" an sich misschien niet; maar misschien kan iets in/om Elenin een EM-veld opwekken of EM-signalen afgeven.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 17:24 schreef The_stranger het volgende:

[..]

Ik liep bij het voorwoord al vast, weet niet of je een bedenksel van iemand die zwaartekracht per definitie al onzin vindt, serieus moet nemen...

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 17:34 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Dat vond ik ook al gelijk frapant ja

Dat zei ik dus ook al toen Ron1N dit postte in de vorige draad:

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 15:15 schreef AVerstraten het volgende:
[..]

(...)

[..]
O ja, van die meneer die meteen al in de eerste regel van het voorwoord beweert dat de zwaartekracht niet bestaat. Dan zijn we toch meteen klaar lijkt me, zoiets komt niet meer goed.

[ Bericht 21% gewijzigd door AVerstraten op 11-08-2011 20:26:27 ]

foutje.

[ Bericht 98% gewijzigd door AVerstraten op 11-08-2011 19:46:54 ]

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 19:33 schreef AVerstraten het volgende:

[..]

Dat zei ik dus ook al toen Ron dit postte in de vorige draad:

[..]

Heb ik daar nou overheen gelezen

Maar, hoe zwaartekracht werkt en waar het vandaan komt etc. staat zover ik weet (en nee, dat is niet zover ) nog open voor discussie ?

Dat het dan eigenlijk een combinatie is van magnetisme, druk etc. vond ik nog te slikken, als 'mogelijk alternatief' van de schrijver.

Moet wel bekennen dat ik het zelf niet geheel aandachtig heb gelezen hoor, ben er vrij snel en oppervlakkig doorheen gebladerd, maar leek me wel interessant voor hier

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 19:44 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Dat het dan eigenlijk een combinatie is van magnetisme, druk etc. vond ik nog te slikken, als 'mogelijk alternatief' van de schrijver.

Dat vond ik nou juist weer moeilijk te slikken, zwaartekracht en magnetisme zijn immers duidelijk onderscheiden en qua effect totaal verschillende krachten.

quote:

Maar, hoe zwaartekracht werkt en waar het vandaan komt etc. staat zover ik weet (en nee, dat is niet zover ) nog open voor discussie ?

Hoe het ongeveer werkt is redelijk goed bekend. Wat ter discussie is komen te staan is of het een fundamentele natuurkracht is - zoals tot nu toe werd aangenomen - of een emergent verschijnsel, opgeroepen door de interactie van bepaalde verschijnselen. Erik Verlinde van de Universiteit van Amsterdam gaat daar onderzoek naar doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door AVerstraten op 11-08-2011 20:04:34 ]

Wat ik me wel afvraag is zullen we iets van de temperatuur gaan merken als Elenin tussen de zon en de aarde staat.
Door de nucleus van Elenin kan ik de komeet zelf niet vinden
Deze nucleus schat ik op zo`n 55000 km in diameter, ik kan er naast zitten.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 20:39 schreef Truthfinder7 het volgende:
Wat ik me wel afvraag is zullen we iets van de temperatuur gaan merken als Elenin tussen de zon en de aarde staat.

Nee, we zullen daar niets van merken, daar is zijn coma en staart veel te ijl voor.

quote:

Door de nucleus van Elenin kan ik de komeet zelf niet vinden
Deze nucleus schat ik op zo`n 55000 km, ik kan er naast zitten.

De nucleus is de harde kern van ijs en gruis. De nucleus van Elenin wordt geschat op ongeveer 4 km. in diameter. Als de komeet in de buurt van een ster (de zon) komt, gaat een deel van de kern sublimeren, dat wil zeggen gaat over in gasvormige toestand. De aldus gevormde gaswolk is de coma. Die coma kan heel groot zijn, maar is zeer ijl. Doordat een komeet zo weinig zwaartekracht heeft, kan hij de coma niet bij zich houden: naarmate de komeet dichter bij de zon komt, breekt het zonlicht de moleculen in de coma af, die vervolgens door de zonnewind tot een staart worden bijeengeblazen.

Volgens mij heb je eerst de komeet dan de nucleus en dan de coma.
http://www.google.nl/sear(...)Q&sqi=2&ved=0CG4QsAQ
De staart van Elenin komt trouwens richting de aarde.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 20:52 schreef Truthfinder7 het volgende:
Volgens mij heb je eerst de komeet dan de nucleus en dan de coma.
http://www.google.nl/sear(...)Q&sqi=2&ved=0CG4QsAQ
De staart van Elenin komt trouwens richting de aarde.

Een komeet bestaat uit een kern (ook wel nucleus genoemd) van ijs, gruis en bevroren gassen. Nucleus is een ander woord voor kern en in het Engels heet de kern nucleus.
Dat de staart van Elenin richting aarde is gericht, komt doordat de staart altijd van de zon afgekeerd is en de komeet tussen de aarde en de zon staat. Gezien de extreme ijlheid van de staart levert dit geen enkel risico op. Bovendien ligt de baan van Elenin 4.5 miljoen km. boven die van de aarde.

Ik dacht dat je met die 55.000 km de coma bedoelde, begreep het al niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door AVerstraten op 11-08-2011 21:05:59 ]

Dat wilde ik even zeker weten, want het witte centrum gedeelte van Elenin is behoorlijk groot.
Dat kan dus nooit Elenin zijn dan.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 21:05 schreef Truthfinder7 het volgende:
Dat wilde ik even zeker weten, want het witte centrum gedeelte van Elenin is behoorlijk groot.

Het grootste deel daarvan is gas. Toen de komeet ontdekt werd, had hij nog geen coma. Je kunt dan met behulp van de gemiddelde helderheid en het lichtweerkaatsend vermogen de vermoedelijke grootte berekenen.

Ja waarschijnlijk reflecties van de zon die dit veroorzaken en de opwarming natuurlijk.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 21:13 schreef Truthfinder7 het volgende:
Ja waarschijnlijk reflecties van de zon die dit veroorzaken en de opwarming natuurlijk.

Dat klopt.

Dat witte gedeelte (grootste gedeelte gas) is ongeveer 55000 km in diameter dus.
Daar wilde ik ever zeker over zijn. zover reikt mijn kennis niet over kometen. (nooit in verdiept)
Ik ben normaal meer met planeten bezig

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 19:57 schreef AVerstraten het volgende:
Dat vond ik nou juist weer moeilijk te slikken, zwaartekracht en magnetisme zijn immers duidelijk onderscheiden en qua effect totaal verschillende krachten.

Hoe het ongeveer werkt is redelijk goed bekend. Wat ter discussie is komen te staan is of het een fundamentele natuurkracht is - zoals tot nu toe werd aangenomen - of een emergent verschijnsel, opgeroepen door de interactie van bepaalde verschijnselen. Erik Verlinde van de Universiteit van Amsterdam gaat daar onderzoek naar doen.

Ja, nee, laat maar ja. Ik heb het nog eens wat aandachtiger gelezen, dat voorwoord, maar dat klinkt wel heel erg vreemd. Zoals ik het nu interpreteer is volgens hem het grootste deel van de zwaartekracht op aarde gewoon luchtdruk ... riiiight

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 21:20 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Ja, nee, laat maar ja. Ik heb het nog eens wat aandachtiger gelezen, dat voorwoord, maar dat klinkt wel heel erg vreemd. Zoals ik het nu interpreteer is volgens hem het grootste deel van de zwaartekracht op aarde gewoon luchtdruk ... riiiight

Ik moest erg lachen om dat voorwoord in het artikel waar jij naar linkte, maar werd er ook weer een beetje droevig van. De dingen op zich zijn al interessant zat vind ik, ik snap niet waarom er toch altijd maar weer allerlei malligheid bij verzonnen moet worden. Maar ja, dat is dan mijn beperking denk ik dan maar.

[ Bericht 4% gewijzigd door AVerstraten op 11-08-2011 21:37:42 ]

Het grappige is dat zwarte gaten ook zwaartekracht uitoefenen op de objecten om hen heen - zelfs licht wordt afgebogen. Nu weet ik dat ze er in CERN onderzoek naar doen, maar op basis van dit gegeven kun je 1 ding concluderen: als zwaartekracht door een deeltje wordt veroorzaakt, dan is het in staat om aan een zwart gat te ontsnappen. Dat kan alleen als het deeltje ofwel geen wisselwerking met zichzelf heeft, ofwel sneller beweegt dan de lichtsnelheid. Mogelijk beide? Is ooit vastgesteld of de zwaartekrachts wisselwerking qua snelheid gelimiteerd is?

Daarnaast, is de relativiteitstheorie niet geheel gebaseerd op de aanwezigheid van zwaartekracht? Die dus de limiet van de lichtsnelheid bepaalt? Dan lijkt het me ook dat je zwaartekracht niet binnen de relativiteitstheorie kunt beschrijven, maar dat je dat kader uit zult moeten breiden.

Dan neig ik er eerlijk gezegd eerder naar om zwaartekracht te zien in de vorm van een potentiaal verschil, gevormd door massa concentraties. Net zoals het water in je badkuip zich allemaal concentreert richting het afvoer putje, zo verzamelt massa zich op "het laagste punt" in zo'n zwaartekrachts potentiaal veld. Althans, dat is het idee dat ik er een beetje bij heb.

Het grappige is wel dat zwaartekracht bij onze planeet het grootste is aan het aardoppervlak. Ga je er verder van weg, dan neemt de kracht af. Ga je dieper naar binnen, dan neemt het ook af - in de kern ben je gewichtloos. Alleen heb je daar wel de hele aardmassa op je indrukken, dus echt plezierig is het er niet .

Ik weet dat er ooit een onderzoek is geweest waaruit bleek dat zwaartekrachtvelden zich sneller dan het licht kunnen voortplanten, ik meen ruim 1 keer zo snel, maar de uitkomsten zijn controversieel.

quote:

Dan lijkt het me ook dat je zwaartekracht niet binnen de relativiteitstheorie kunt beschrijven, maar dat je dat kader uit zult moeten breiden.

Dat lijkt mij ook. Dat blijkt toch ook eigenlijk wel lijkt mij uit de niet-verklaarbare zaken die er nog steeds zijn ondanks de relativiteitstheorie.

Het lijkt mij dus ook dat als de zwaartekracht inderdaad een emergent verschijnsel is, je het in theorie zou kunnen beïnvloeden (ik draaf nu enigszins door, maar toch).

quote:

Dan neig ik er eerlijk gezegd eerder naar om zwaartekracht te zien in de vorm van een potentiaal verschil, gevormd door massa concentraties.

Daar moet ik even over nadenken. Ja dus. Verlinde heeft het over informatievelden/eenheden met verschillende informatiedichtheid, d.w.z. met verschillende hoeveelheden informatie. Als ik het goed begrijp is zijn hypothese dat als die "informatievelden" bij elkaar in de buurt komen en met elkaar gaan interacteren, de hoeveelheid informatie verandert. Dat proces vergt energie en dat zou dan de zwaartekracht zijn. De essentie van Verlinde's hypothese is dus dat zwaartekracht het resultaat zou zijn van de interactie tussen "informatie-eenheden" met verschillende informatiedichtheid.

Hier een persbericht van de UvA over Verlinde's onderzoek. Onderaan het artikel staat een link naar een interview in de NY Times met Verlinde over zijn onderzoek.

Enfin, heel interessant allemaal.

[ Bericht 0% gewijzigd door AVerstraten op 12-08-2011 19:13:02 ]

Ik zal dat later eens gaan lezen. Eerlijk gezegd had ik nog geen details van zijn werk gezien, mijn gedachtenkronkel hierboven komt volledig uit mijn eigen koker. Ben blij om te lezen dat ik niet de enige malloot ben die er zo over denkt .

quote:

Ben blij om te lezen dat ik niet de enige malloot ben die er zo over denkt

Als je net zo'n malloot bent als Verlinde zit het wel goed!

Dit zijn volgens mij de eerste amateur astronoom beelden van Elenin op het internet,
Hij ziet geen coma van 200000 km. Ik ben benieuwd naar de volgende opnames van amateur astronomen.
Ik heb ook gelezen dat ook NASA niet precies weet wat er gaat gebeuren, en dat er een wet bestaat dat ze geen paniek of angst onder de bevolking mogen veroorzaken, ongeacht consequenties.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 10:53 schreef Truthfinder7 het volgende:
Dit zijn volgens mij de eerste amateur astronoom beelden van Elenin op het internet,

Elenin Coma 200,000kms = No Way!

Hij ziet geen coma van 200000 km. Ik ben benieuwd naar de volgende opnames van amateur astronomen.

Er staan al sinds maanden talloze opnames door amateurastronomen van Elenin op het internet.

De meneer van deze video zegt zelf dat ze Elenin niet hebben "opgepikt" - dat wil zeggen: niet gefilmd, dat betekent dus dat hij geen opname van Elenin heeft. Hij zegt ook dat hij Saturnus heeft gefilmd, maar uit de opname die hij toont valt helemaal niets op te maken, ook niet welk deel van de hemel hij heeft gefilmd. Het puntje dat hij toont kan van alles zijn, temeer daar er ook geen andere objecten te zien zijn waar je je misschien nog enigszins op zou kunnen oriënteren. Het is niet mogelijk om vast te stellen wat er op dat ene stilstaande beeld in dit fimpje te zien is.

quote:

Ik heb ook gelezen dat ook NASA niet precies weet wat er gaat gebeuren, en dat er een wet bestaat dat ze geen paniek of angst onder de bevolking mogen veroorzaken, ongeacht consequenties.

Ik vraag mij af hoe die mensen dat weten, want op de site van NASA lees ik daar helemaal niets over, daar lees je alleen dat Elenin een relatief kleine komeet is die geen gevaar vormt voor de aarde, hetgeen juist is.

[ Bericht 23% gewijzigd door AVerstraten op 14-08-2011 13:18:29 ]

Waar kan ik amateur beelden vinden?