NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoewel Marokkaanse straatjongeren erg vervelend kunnen zijn, zegt iets me dat deze verhalen erg aangedikt zijn. Het is echt te overdreven.quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 17:44 schreef slashdotter3 het volgende:
:Ik quote het originele bericht nog maar even voor de zekerheid, je weet maar nooit wanneer de linkse censuur toeslaat:
http://www.depers.nl/binn(...)der-pik-ik-niet.html
‘Kut-Hollander roepen pik ik niet
[..]
Als je het artikel uit de OP had gelezen, kon je weten dat daders samen met hun ouders verhaal gingen halen bij slachtoffers die een klacht indienden. De ouders maken het geweld van hun kinderen dus mede mogelijk.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 02:46 schreef Stokstaart het volgende:
Tot je zelf zo'n onhandelbare kutkoter krijgt. Zoonlief pleegt inbraken, is gewelddadig en vaste klant bij de politie. Luisteren naar jou (pa) en ma doet meneer niet. Welke straf je ook oplegt.
Dan trap je hem het huis uit en escaleert het verder. Vervolgens heb jij nog 2 kids thuis die WEL normaal doen, WEL goed leren en GEEN rottigheid uithalen. Maar door de boetes die je opgelegd krijgt voor Kutkoter kun je een hoop leuke dingen voor de andere 2 niet meer doen.
Ook het studiepotje en spaargeld slinkt omdat het allemaal niet meer op te brengen is. Is dat rechtvaardig in jouw ogen? Het hele gezin moet naast lijden ook nog een financieel gestraft worden omdat 1 kind van de 3 geestelijk niet in orde is/ gedragsproblemen heeft?
Verder gaat het al mis als zoonlief inbraken pleegt en 'vaste klant' is bij de politie. Begin met progressief straffen. Herhaling van hetzelfde misdrijf? De straf is dan minstens 2-3 keer zo hoog als de vorige keer. Daar kan ook het heropvoeden al beginnen.
Als daders minderjarig zijn, zijn ouders verantwoordelijk en (financieel) aansprakelijk. Als ouders kun je een minderjarige niet zomaar uit je huis kieperen. Zijn daders meerderjarig, dan ligt dat anders en zijn ouders ook niet meer verantwoordelijk.
Er is wel meer niet rechtvaardig in de wereld. Het is ook niet rechtvaardig dat de belastingbetaler opdraait de (her)opvoeding van draaideurcriminelen, omdat ouders verzaken. Leiden andere kinderen aantoonbaar onder het financieel korten van de ouders? Dan zijn die ouders (ook) niet in staat om die kinderen goed op te voeden. Uit huis plaatsen, voordat ook zij in criminelen veranderen. Vervelend, maar nodig. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
In de landen waar de strafmaat zwaarder is komt niet minder criminaliteit voor dan hier in Nederland, dus die hele 'kom laten we flink zwaarder straffen' discussie is sowieso achterhaald.quote:
[..]
Als je het artikel uit de OP had gelezen, kon je weten dat daders samen met hun ouders verhaal gingen halen bij slachtoffers die een klacht indienden. De ouders maken het geweld van hun kinderen dus mede mogelijk.
Verder gaat het al mis als zoonlief inbraken pleegt en 'vaste klant' is bij de politie. Begin met progressief straffen. Herhaling van hetzelfde misdrijf? De straf is dan minstens 2-3 keer zo hoog als de vorige keer. Daar kan ook het heropvoeden al beginnen.
Als daders minderjarig zijn, zijn ouders verantwoordelijk en (financieel) aansprakelijk. Als ouders kun je een minderjarige niet zomaar uit je huis kieperen. Zijn daders meerderjarig, dan ligt dat anders en zijn ouders ook niet meer verantwoordelijk.
Er is wel meer niet rechtvaardig in de wereld. Het is ook niet rechtvaardig dat de belastingbetaler opdraait de (her)opvoeding van draaideurcriminelen, omdat ouders verzaken. Leiden andere kinderen aantoonbaar onder het financieel korten van de ouders? Dan zijn die ouders (ook) niet in staat om die kinderen goed op te voeden. Uit huis plaatsen, voordat ook zij in criminelen veranderen. Vervelend, maar nodig. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Daarnaast is het financieel straffen van ouders waarvan de kinderen ontsporen absoluut onzinnig te noemen. Je suggereert daarmee namelijk dat er altijd schuld ligt bij de ouders en opvoeding.
Met gerichte opvang en begeleiding met een dwingender karakter is al een hoop winst te halen.
En dan niet een inrichting waar ze lekker kunnen playstationen en lol hebben, maar een sobere zeer praktijkgerichte werken/leren inrichting. Liefst met alles onder een dak tot sociaal psychologen en diëtisten aan toe . Systeem nu is ergens zeer effectief (wij staan er internationaal goed op) alleen nog veel te vrijblijvend.
En de gasten die dan vervolgens echt niet willen kun je altijd nog in een ordinair werkkamp trappen. En dan geen Glenn Mills concept, maar steentjes bikkelen achter tralies. Gewoon geen energie meer steken in die lui en de kosten voor de samenleving zo laag mogelijk houden.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Ik vind juist de opvatting achterhaald dat er in landen waar zwaarder wordt gestraft, meer criminaliteit voorkomt. De situatie in andere landen (omvang steden, bevolkingssamenstelling, zaken als jeugdwerkloosheid, getto's, welvaart, jeugdbendes, werkloosheid, etc.) kun je onmogelijk één op één met Nederland vergelijken. Bovendien zorgt langer straffen op de korte termijn voor minder overlast.quote:
In de landen waar de strafmaat zwaarder is komt niet minder criminaliteit voor dan hier in Nederland, dus die hele 'kom laten we flink zwaarder straffen' discussie is sowieso achterhaald.
Daarnaast is het financieel straffen van ouders waarvan de kinderen ontsporen absoluut onzinnig te noemen. Je suggereert daarmee namelijk dat er altijd schuld ligt bij de ouders en opvoeding.
Met gerichte opvang en begeleiding met een dwingender karakter is al een hoop winst te halen.
En dan niet een inrichting waar ze lekker kunnen playstationen en lol hebben, maar een sobere zeer praktijkgerichte werken/leren inrichting. Liefst met alles onder een dak tot sociaal psychologen en diëtisten aan toe . Systeem nu is ergens zeer effectief (wij staan er internationaal goed op) alleen nog veel te vrijblijvend.
En de gasten die dan vervolgens echt niet willen kun je altijd nog in een ordinair werkkamp trappen. En dan geen Glenn Mills concept, maar steentjes bikkelen achter tralies. Gewoon geen energie meer steken in die lui en de kosten voor de samenleving zo laag mogelijk houden.
Financieel straffen stimuleert ouders om kinderen beter op te voeden. Die (her)opvoeding kost de maatschappij alsnog veel geld, maar daaraan kunnen de ouders best wat meebetalen.
Een buitenlanders is iemand die niet de nederlandse nationaliteit heeft. Je bedoelde te zeggen dat hij een buitenlands uiterlijk heeftquote:
Waarom denk je dat? Welke verhalen vind je ongeloofwaardig?quote:
[..]
Hoewel Marokkaanse straatjongeren erg vervelend kunnen zijn, zegt iets me dat deze verhalen erg aangedikt zijn. Het is echt te overdreven.
In het B & W zitten anders ook de SDH. (Sociaal democraten) Dat het merendeel rechts is, wil niet zeggen dat links niks te zeggen heeft.quote:
Maar gelukkig bestaat B&W in Helmond uit allemaal rechtse mensen dus die lossen deze problemen wel even vlotjes op, toch? Gelukkig zit er in Den Haag een rechtse regering met gedoogsteun van de PVV, dus die lossen het anders wel even vlotjes op, toch?
Het treurige is dat veel mensen in Helmond rechts hebben gestemd met de verwachting dat rechts het varkentje wel even zou wassen, in werkelijkheid heeft ook rechts geen panklare oplossing om deze problemen het hoofd te bieden. Overigens is het niet gek dat Wilders zich hiermee bemoeit, afgelopen verkiezingen was de PVV veruit de grootste partij in Helmond, als hij hier niet iets over zou zeggen dan zou hij politieke zelfmoord plegen.
Daarbij had de PvdA (dankzij stemmen ronselen onder de allochtonen) ook 6 zetels.
Verder deed de PVV met de gemeenteraadsverkiezingen, helaas, niet mee.
In 2014 hopelijk wel en ja, die zal dan wel de grootste worden, als er niets gedaan wordt aan de problemen in de binnenstad en Helmond West.
Niet zozeer de islam, maar wel de Marokkaanse reljeugd.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 02:37 schreef maartena het volgende:
Dat zie ik in Nederland ook nog wel een keer gebeuren met de Marokkanen in plaatsen als Helmond..... en dan zal uiteraard de Islam de schuld gaan krijgen, omdat we niet beter weten en toch een reden danwel zondebok willen zien.
Als hier zoiets gebeurt als in Engeland, stel een agent wordt bedreigd door zo'n ettertje, ettertje komt om door noodweer, dan heb je inderdaad de vlam in de pan. Alleen hoop ik dat dan onze eigen autochtone ettertjes niet mee gaan rellen, zoals in Engeland, dan bereikt dat schoolklasje Marokjes helemaal niks.
Dan is dus het overgrote deel van de wereldbevolking achterlijk en debielquote:Op dinsdag 9 augustus 2011 19:12 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Oog om oog tand om tand is alleen terecht voor debiele achterlijken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Kan niet, want dat is een andere strafmaat dan zou gelden voor mensen met uitsluitend de Nederlandse nationaliteit en dat gaat dus in tegen het gelijkheidsbeginsel.quote:
[..]
Uhuh, zolang ze (nog) de Nederlandse nationaliteit bezitten, zijn ze gelijk.
Maarrrrr, we zouden natuurlijk een wet kunnen maken die bepaalt dat iemand die zich schuldig gemaakt heeft aan ernstig crimineel gedrag in Nederland en meerdere nationaliteiten bezit, de Nederlandse in moet leveren. Ze krijgen vervolgens na hun gevangenisstraf keurig een verblijfsvergunning en zijn dan nog uitsluitend (whatever) niet-Nederlander.
Met alle gevolgen van dien.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Zojuist was op radio1 een reportage waar werd verteld dat het allemaal wel mee viel. Vooral de laatste twee maanden is het erg rustig daar. Misschien omdat alle schoffies naar familie in Mocro zijn om in hun gehuurde Mercedes rond te rijden.
Motto: Eens is ook dit voorbij...
Red een boom - eet een bever!
Red een boom - eet een bever!
Het gelijkheidsbeginsel, ik neem aan dat je artikel 1 van de grondwet bedoelt, kan natuurlijk ook veranderd worden.quote:
[..]
Kan niet, want dat is een andere strafmaat dan zou gelden voor mensen met uitsluitend de Nederlandse nationaliteit en dat gaat dus in tegen het gelijkheidsbeginsel.
Zo zie je maar, het is een kwestie van willen.
Ook gehoord. Het viel nu allemaal wel mee, maar de incidenten zoals die met de vuurwerkbom en bedreigingen hebben wel degelijk plaatsgevonden zeiden ze erbij.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 08:58 schreef mighty_myte het volgende:
Zojuist was op radio1 een reportage waar werd verteld dat het allemaal wel mee viel. Vooral de laatste twee maanden is het erg rustig daar. Misschien omdat alle schoffies naar familie in Mocro zijn om in hun gehuurde Mercedes rond te rijden.
Een kwestie van dat een meerderheid het wil veranderen, wat nogal onwaarschijnlijk is omdat het praktisch gezien een langdurig proces is en de consequenties van afschaffing een bom leggen onder één van de basisprincipes van onze samenleving.quote:
[..]
Het gelijkheidsbeginsel, ik neem aan dat je artikel 1 van de grondwet bedoelt, kan natuurlijk ook veranderd worden.
Zo zie je maar, het is een kwestie van willen.
http://nl.wikipedia.org/w(...)edure_voor_wijziging
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Waar staat dat?quote:
[..]
Dit in Helmond is natuurlijk ook pure bangerikkerij van Tokkies die zich via de Telegraaf bang hebben laten maken voor volledig onschuldige nobele Marokkanen he?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Praatjesmaker..quote:Op woensdag 10 augustus 2011 11:02 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Is er al een franchise waar wij ons kunnen aansluiten?
Op
Vanmorgen waren er wat buurtbewoners te horen op Radio I. Die zeiden allemaal niet blij te zijn met de media-aandacht, omdat de problemen alweer twee maanden in het verleden liggen; er is veel aan gedaan en wordt nog steeds veel aan gedaan. Ook waren ze niet blij met he aangekondigde bezoek 'van een bepaalde meneer', omdat dat volgens hen alleen maar meer verkeerde aandacht zou opleveren.
Edit: was al gepost maar een extra accent kan geen kwaad. De vuurwerkbom is ook alweer even geleden, momenteel is het er al twee maanden rustig.
Edit: was al gepost maar een extra accent kan geen kwaad. De vuurwerkbom is ook alweer even geleden, momenteel is het er al twee maanden rustig.
Is het dan verstandig om dan verder niets meer te doen en gewoon te hopen dat er verder niets zal gebeuren? De gebeurtenissen in Engeland tonen aan dat een sluimerend/slapend probleem plotseling wakker kan worden. Een procatieve instelling is dan ook gewenst: stapsgewijs invoeren van een zero-tollerance beleid.quote:
Vanmorgen waren er wat buurtbewoners te horen op Radio I. Die zeiden allemaal niet blij te zijn met de media-aandacht, omdat de problemen alweer twee maanden in het verleden liggen; er is veel aan gedaan en wordt nog steeds veel aan gedaan. Ook waren ze niet blij met he aangekondigde bezoek 'van een bepaalde meneer', omdat dat volgens hen alleen maar meer verkeerde aandacht zou opleveren.
Edit: was al gepost maar een extra accent kan geen kwaad. De vuurwerkbom is ook alweer even geleden, momenteel is het er al twee maanden rustig.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Kortom, kop in het zand en niet meer over hebben is dus DE oplossing? Met je ogen dicht kun je niets zien, blijkbaar ook geen problemen.quote:
Vanmorgen waren er wat buurtbewoners te horen op Radio I. Die zeiden allemaal niet blij te zijn met de media-aandacht, omdat de problemen alweer twee maanden in het verleden liggen; er is veel aan gedaan en wordt nog steeds veel aan gedaan. Ook waren ze niet blij met he aangekondigde bezoek 'van een bepaalde meneer', omdat dat volgens hen alleen maar meer verkeerde aandacht zou opleveren.
Edit: was al gepost maar een extra accent kan geen kwaad. De vuurwerkbom is ook alweer even geleden, momenteel is het er al twee maanden rustig.
De buurtbewoners zeiden juist dat er wel nog steeds veel aan werd gedaan.quote:
Is het dan verstandig om dan verder niets meer te doen en gewoon te hopen dat er verder niets zal gebeuren? De gebeurtenissen in Engeland tonen aan dat een sluimerend/slapend probleem plotseling wakker kan worden. Een procatieve instelling is dan ook gewenst: stapsgewijs invoeren van een zero-tollerance beleid.
Het is geen straf, het is een consequentie.quote:
Kan niet, want dat is een andere strafmaat dan zou gelden voor mensen met uitsluitend de Nederlandse nationaliteit en dat gaat dus in tegen het gelijkheidsbeginsel.
Als je twee nationaliteiten hebt, wordt je niet stateloos als je er één verliest.
En wat mij betreft zou dat gewoon moeten kunnen.
De straf is dan voor iedereen gelijk. Alleen is hij de Nederlandse nationaliteit dan kwijt en mag hij hier verder wonen met verblijfsvergunning, zoals iedereen met alleen een vreemde nationaliteit.
Wmb mag zo iemand na 10 jaar goed gedrag wel weer Nederlander worden.
Misschien? Dat is wel zeker. Hier in de buurt zijn ook de drie Marokkaanse gezinnen al 6 weken weg. Nu hebben we daar geen last van. Maar ik kan me voorstellen dat in een buurt met overlast het wel opvalt als al die gezinnen, of althans het merendeel, in Marokko zit.quote:
Zojuist was op radio1 een reportage waar werd verteld dat het allemaal wel mee viel. Vooral de laatste twee maanden is het erg rustig daar. Misschien omdat alle schoffies naar familie in Mocro zijn om in hun gehuurde Mercedes rond te rijden.
Nog 2,5 week en dan beginnen de (middelbare) scholen weer. Nu plakken zij daar vast nog wel een weekje aan vast omdat 'een of andere neef nog trouwt', dus over een klein maandje is het weer hommeles.
Nee, dat zeiden de buurtbewoners niet.quote:
[..]
De buurtbewoners zeiden juist dat er wel nog steeds veel aan werd gedaan.
1. http://www.radio1.nl/terugluisteren/tijd
2. Kies Woensdag 10 augustus, uur 08:00.
3. Ga vervolgens naar 14:00 en luister.
De bewoners in het begin van de reportage geven aan dat het rustig is. Er is 1 man die zegt dat er incidenten zijn geweest en dat er hard gewerkt is.
Vervolgens komt PvdA gemeenteraadslid Mohammed Chahim (geen bewoner) aan het woord. Hij geeft aan dat het jammer is dat de mooie wijk op deze manier is verpest. Ook zegt hij dat het de laatste twee maanden relatief rustig is. Hij erkent de overlast volmondig.
Verder zegt hij dat gemeente, politiek en jongerenwerkers nu echt bezig zijn om de jongeren op individuele basis echt aan te spreken en op te lossen. Hij denkt dat ze daarmee nu goed bezig zijn maar dat kost wel tijd.
Er zijn dus geen buurtbewoners die zeggen dat er nog steeds veel aan wordt gedaan. Dat is gezegd door een gemeenteraadslid!
En van de 6 PvdA zetels zijn er 4 met voorkeursstemmen (lees: geronselde stemmen) naar allochtonen gegaan.quote:
Er zijn dus geen buurtbewoners die zeggen dat er nog steeds veel aan wordt gedaan. Dat is gezegd door een gemeenteraadslid!
Samenstelling fractie PvdA in Helmond: Jos Boetzkes, Mohammed Chahim, Neco Kaygisiz, Abdel Tijani, Karim Ajouaou en Mirjam van der Pijl
Natuurlijk zeggen zij dat ze er alles aan doen. Alleen is het geen coalitiepartij, zitten dus niet in het college van B & W.
Het enige dat zij doen is geld spenderen aan het bedenkelijke project van Shouf Kedemk, wat al gebleken is een mislukking te zijn.
En die man vindt het heel vervelend dat er nu nog allerlei verhalen de ronde doen en dat Wilders komt.quote:
[..]
Nee, dat zeiden de buurtbewoners niet.
1. http://www.radio1.nl/terugluisteren/tijd
2. Kies Woensdag 10 augustus, uur 08:00.
3. Ga vervolgens naar 14:00 en luister.
De bewoners in het begin van de reportage geven aan dat het rustig is. Er is 1 man die zegt dat er incidenten zijn geweest en dat er hard gewerkt is.
Vervolgens komt PvdA gemeenteraadslid Mohammed Chahim (geen bewoner) aan het woord. Hij geeft aan dat het jammer is dat de mooie wijk op deze manier is verpest. Ook zegt hij dat het de laatste twee maanden relatief rustig is. Hij erkent de overlast volmondig.
Verder zegt hij dat gemeente, politiek en jongerenwerkers nu echt bezig zijn om de jongeren op individuele basis echt aan te spreken en op te lossen. Hij denkt dat ze daarmee nu goed bezig zijn maar dat kost wel tijd.
Er zijn dus geen buurtbewoners die zeggen dat er nog steeds veel aan wordt gedaan. Dat is gezegd door een gemeenteraadslid!
Het staat je vrij om het aan te vullen, maar geef dan ook even toe dat je de boel verkeerd uitlegde toen je sprak over De buurtbewoners zeiden juist dat er wel nog steeds veel aan werd gedaan.quote:
[..]
En die man vindt het heel vervelend dat er nu nog allerlei verhalen de ronde doen en dat Wilders komt.
Shouf Kedemkquote:
[..]
En van de 6 PvdA zetels zijn er 4 met voorkeursstemmen (lees: geronselde stemmen) naar allochtonen gegaan.
Samenstelling fractie PvdA in Helmond: Jos Boetzkes, Mohammed Chahim, Neco Kaygisiz, Abdel Tijani, Karim Ajouaou en Mirjam van der Pijl
Natuurlijk zeggen zij dat ze er alles aan doen. Alleen is het geen coalitiepartij, zitten dus niet in het college van B & W.
Het enige dat zij doen is geld spenderen aan het bedenkelijke project van Shouf Kedemk, wat al gebleken is een mislukking te zijn.
Beleidsmedewerkers die blijkbaar een cursus "Bagatelliseren doe je zo!" hebben gevolgd...
En er ook geen probleem in ziet om schulden te betalen of gratis fitness aan te bieden aan de daders....quote:Jacqueline Vriens, beleidsmedemerker: ‘Die kinderen krijgen vanaf hun geboorte het stempel dat ze geen witte Helmonder zijn. Ik zie het zelf in de bus: zo’n jongen moet zijn buskaart drie keer omdraaien, en een blond meisje op hoge hakjes mag zo doorlopen. Als je altijd zo’n stempel krijgt, ga je je op den duur ook zo gedragen. En als je dan “boe” roept tegen een vrouw met een rollator en je ziet dat ze schrikt, dan doe je dat daarna nóg eens.’
Maar gelukkig wel over enig realitetisbesef beschikt...quote:De verbindingsofficieren Redouan en Humphrey leggen contact met de overlastgevende jongeren, proberen hen naar werk of opleiding te krijgen, hun schulden te saneren en hen aan activiteiten te laten deelnemen, zoals fitness.
‘Heel pragmatisch: daarna zijn ze moe en gaan ze naar bed. De wijk is dan weer rustig’, aldus Nas. Dat jongens die volgens haar ‘allemaal met een Blackberry lopen’ subsidie krijgen voor hun sportschool, valt goed te verdedigen, vindt ze. ‘Je krijgt binding, je kunt ze aanspreken. Iets aanbieden kost geld, dat is inherent aan sociaal-cultureel werk’, aldus Nas.
of toch niet?quote:Vriens: ‘We hebben honderd jongeren beter in de maatschappij gezet, die zitten nu niet in de stront. Als je over 2 jaar stopt, is het probleem niet opgelost. Je zult dit altijd moeten blijven doen....
Voor de mensen in dit topic die denken dat het allemaal wel meevalt, lees dit artikel eens.quote:.... Maar ik zou het geen dweilen met de kraan open willen noemen.’
Of het ingaat tegen het gelijkheidsbeginsel is maar de vraag. Het is op dit moment al mogelijk om het Nederlanderschap te verliezen bij misdrijven tegen de staat. Het is ook niet een extra straf.quote:
[..]
Kan niet, want dat is een andere strafmaat dan zou gelden voor mensen met uitsluitend de Nederlandse nationaliteit en dat gaat dus in tegen het gelijkheidsbeginsel.
http://www.rijksoverheid.(...)het-nederlanderschapquote:Als u bent veroordeeld voor een misdrijf dat Nederland ernstig heeft geschaad, kan het Nederlanderschap worden ingetrokken. Dan moet u denken aan terroristische misdrijven en misdrijven gericht tegen de (rechts)staat. Het Nederlanderschap kan alleen worden ingetrokken als u naast het Nederlanderschap 1 (of meerdere) andere nationaliteit(en) heeft.
