Genetische oorlogsvoering Fun-Vac

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 22:30 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Ik zie trouwens niet in wat hier mis mee is, want hiermee kun je religieuze uitwassen zoals Islamitische terroristen, Joodse extremisten die Palestijnen aanvallen of Christelijke extremisten die abortusklinieken overhoop schieten te voorkomen.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 09:26 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

En al die mensen die gelovig zijn en daar kracht en hoop uit putten?

Bovendien, om te voorkomen wat jij vreest, kunnen ze zich beter richten op het gen dat blinde woede en agressie veroorzaakt. Religie is niet de boosdoener, maar mensen die niet met religie om kunnen gaan of het misbruiken voor hun doel. En dat zeg ik als 100% ongelovig mens.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 09:26 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

En al die mensen die gelovig zijn en daar kracht en hoop uit putten?

Bovendien, om te voorkomen wat jij vreest, kunnen ze zich beter richten op het gen dat blinde woede en agressie veroorzaakt. Religie is niet de boosdoener, maar mensen die niet met religie om kunnen gaan of het misbruiken voor hun doel. En dat zeg ik als 100% ongelovig mens.

quote:

Op maandag 8 augustus 2011 00:05 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Ja, daar heb je een punt.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 22:30 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Ik zie trouwens niet in wat hier mis mee is, want hiermee kun je religieuze uitwassen zoals Islamitische terroristen, Joodse extremisten die Palestijnen aanvallen of Christelijke extremisten die abortusklinieken overhoop schieten te voorkomen.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 07:09 schreef Multikulti het volgende:

[..]

Jij vindt het serieus geen probleem dat een buitenlands leger genetisch veranderende stoff in jouw vaccinatie doet. Nu is het zodat wij winder gelovig worden.
En uiteraard zijn er nog veel meer van dit soort stoffen.


Als jij het nu normaal vindt dat de hele wereld zijn godsdienst wordt afgenomen met genetische oorlogs voering dan is de volgende stap bijvoorbeeld dat iedereen met een afwijking automatisch sterft.
Je smaak genen worden aangevallen zodat je niet zoveel meer eet en minder co2 uitstoot.
En bijvoorbeeld je uithoudingsgeen wordt aangevallen zodat we minder sterk zijn en minder weerstand bieden bij een eventuele oorlog.

Met genen kan je ALLES veranderen en dat vindt jij geen probleem.

Hoe kan je dat nu zeggen?

Hoeveel mensen hebben er al kanker,aids,homo virus gekregen van deze geheime vaccinatie programmas door het pentagon en big-pharma complex?

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 14:47 schreef Gray het volgende:
Ennuh... homo virus?

Laat maar, want multikulti is geband en zullen we niet meer terugzien.

quote:

The God gene hypothesis proposes that human beings inherit a set of genes that predisposes them towards spiritual or mystic experiences. The idea has been postulated by geneticist Dean Hamer, the director of the Gene Structure and Regulation Unit at the U.S. National Cancer Institute, who has written a book on the subject titled, The God Gene: How Faith is Hardwired into our Genes.

According to this hypothesis, the God gene (VMAT2) is a physiological arrangement that produces the sensations associated, by some, with mystic experiences, including the presence of God or others, or more specifically spirituality as a state of mind (i.e. it does not encode or cause belief in God itself in spite of the "God gene" moniker).

quote:

Although it is always difficult to determine the many interacting functions of a gene, VMAT2 appears to be involved in the transport of monoamine neurotransmitters across the synapses of the brain. This is a long way from a "God Gene", as PZ Myers notes:

"It's a pump. A teeny-tiny pump responsible for packaging a neurotransmitter for export during brain activity. Yes, it's important, and it may even be active and necessary during higher order processing, like religious thought. But one thing it isn't is a 'god gene.'"

Carl Zimmer claimed that, given the low explanatory power of VMAT2, it would have been more accurate for Hamer to call his book A Gene That Accounts for Less Than One Percent of the Variance Found in Scores on Psychological Questionnaires Designed to Measure a Factor Called Self-Transcendence, Which Can Signify Everything from Belonging to the Green Party to Believing in ESP, According to One Unpublished, Unreplicated Study.

However Hamer notes that the importance of the VMAT2 finding is not that it explains all spiritual or religious feelings, but rather that it points the way toward one neurobiological pathway that may be important

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2011 15:01 schreef Fledderjon het volgende:
Dit soort topics en gerelateerde posts duiken alleen maar op omdat mensen geen idee hebben waar ze over praten.

Multikulti is daar een uitzonderlijk simpel voorbeeld van, maar eigenlijk doet bijna iedereen daar aan mee. Verdiep je nu eerst eens gewoon in de informatie die beschikbaar is - http://en.wikipedia.org/wiki/Gene - voordat je met ongegronde, speculatieve verhalen komt.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 11:43 schreef worldcrisis het volgende:

[..]

Of jij verdiept je eens in Genetisch manipuleren wat al aan de gang is over de hele wereld.....
Eten van genitsch gemanipuleerd voedsel doet de vruchtbaarheid van mannen en vrouwen gigantisch verminderen en binnen een paar generaties zal merendeel van de mensen onvruchtbaar zijn!

quote:

Dat jij daar nu voor bent vanwege jouw gedachte dat mensen milleu verontreiniging zijn omdat ze CO2 uitstoten mag jij zelf weten.
Ik vindt dit echter fasciistisch en vindt het belangrijk dat andere mensen dit ook te weten komen en zelf bepalen of ze vruchtbaar willen zijn of niet... of zelf bepalen of ze gen-vaccinaties nemen of niet etc etc.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 12:23 schreef Gray het volgende:

[..]

Hoi, ik heb een studie afgerond dat zich voor een groot deel richtte op genetische modificatie. Nooit eerder heb ik gehoord dat GM voedsel onvruchtbaarheid kan veroorzaken, evenmin kan ik me een voorstelling maken van hoe dat mechanisme zou werken. Jij lijkt door te hebben hoe alles in elkaar steekt, dus wellicht dat je me dit kan uitleggen.

Jeffrey M. Smith: The GMO Threat (Full Length • HD)

Infowars Special With Mike Adams & Richard Mack

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 12:43 schreef worldcrisis het volgende:

[..]

Wat ze jouw op je studie hebben geleerd is wat de bedoelde werking van de genetische modificatie is. Wat ze jouw niet vertellen is dat deze genetische modificaties plaatsvinden in geheime labs waar totaal geen transparantie of controle is.
Als een voedselbron wordt genetisch gemanipuleerd zodat het bijvoorbeeld groter wordt.. wordt het in het geheim ook genetisch gemanipuleerd zodat het onvruchtbaarheid tot gevolg heeft.
Je hebt waarschijnlijk ook wel een beetje een idee van menselijke biologie.. dan weet je ook dat een vrouw met al haar duizenden eieren geboren wordt.
De genetische manipulering die nu plaatsvind en onvruchtbaarheid bij vrouwen tot oorzaak heeft wordt dus pas zichtbaar in de volgende generatie!

Om je een miniscuul idee te geven kijk dit interview eens en maak notities en doe je eigen onderzoek of het klopt wat er verteld wordt.

Jeffrey M. Smith: The GMO Threat (Full Length • HD)

Infowars Special With Mike Adams & Richard Mack

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 13:06 schreef Gray het volgende:

[..]

Aha.

Ik doelde dus meer op hoe GM voedsel daadwerkelijk het voor elkaar krijgt om onvruchtbaarheid te veroorzaken.

quote:

Genetically modified corn has been linked to a threat to fertility in an official study that could deliver a hammer blow to controversial 'Frankenstein Food'.

Professor Dr Jurgen Zentek, Professor for Veterinary Medicine at the University of Vienna and lead author of the study, said a GM diet effected the fertility of mice.

GM expert at Greenpeace International, Dr Jan van Aken, said: 'Genetically Engineered food appears to be acting as a birth control agent, potentially leading to infertility.

One of the studies was a so-called reproductive assessment by continuous breeding (RACB) trial, in which the same parent generation gave birth to several litters of baby mice.

The parents were fed either with a diet containing 33per cent of GM maize, a hybrid of Monsanto's MON 810 and another variety, and a normal feed mix..

The team found changes that were 'statistically significant' in the third and fourth litters produced by the mice given a GM diet. There were fewer offspring, while the young mice were smaller.


Read more: http://www.dailymail.co.u(...)y.html#ixzz1V0NsgJyU
http://www.organicconsumers.org/articles/article_15588.cfm
http://www.huffingtonpost(...)dified_b_145320.html

quote:

Wist je overigens dat de westerse wereld al duizenden jaren GM voedsel eet?

quote:

According to the World Health Organization, Genetically Modified Organisms(GMOs) are "organisms in which the genetic material (DNA) has been altered in such a way that does not occur naturally.
http://www.aaemonline.org/gmopost.html

quote:

Ontsnapte kweekvissen, die een beperkte genetische variëteit bezitten, doorkruisen de genetische samenstelling van wilde vissen en beïnvloeden daardoor de variëteit en het overlevingsvermogen van deze wilde vis. Ze dringen de plekken van wilde soortgenoten binnen en concurreren om ruimte en voedsel. Vorig jaar zijn alleen al in Noorwegen 630.000(!) ge-kweekte zalmen ontsnapt.
http://www.nshd.nl/index.(...)&view=article&id=241

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 12:23 schreef Gray het volgende:

[..]

Hoi, ik heb een studie afgerond dat zich voor een groot deel richtte op genetische modificatie.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 14:35 schreef Resonancer het volgende:

Dan denk ik dat je niet weet wat de definitie van GM is.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 14:35 schreef Resonancer het volgende:

[..]


[..]


[..]

Dan denk ik dat je niet weet wat de definitie van GM is.

...

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 15:31 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Denk je dat de genen van rijst en graan gelijk zijn aan de genen van de gras soorten etc. zoals ze in het wild voorkomen? Dat denk ik niet. Die gewassen zijn genetisch gemodificeerd door selectie op eigenschappen en daar mee door te kweken. Zelfde voor vee.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 15:31 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Denk je dat de genen van rijst en graan gelijk zijn aan de genen van de gras soorten etc. zoals ze in het wild voorkomen? Dat denk ik niet. Die gewassen zijn genetisch gemodificeerd door selectie op eigenschappen en daar mee door te kweken. Zelfde voor vee.

quote:

150 human Clones animal hybrids grown in UK labs: Embryos have been produced secretively for the past three yearsScientists have created more than 150 human-animal hybrid embryos in British laboratories.

The hybrids have been produced secretively over the past three years by researchers looking into possible cures for a wide range of diseases.

The revelation comes just a day after a committee of scientists warned of a nightmare ‘Planet of the Apes’ scenario in which work on human-animal creations goes too far.


Undercover: Scientists have been growing human animal hybrids in secret for the last three years (Posed by models)

Last night a campaigner against the excesses of medical research said he was disgusted that scientists were ‘dabbling in the grotesque’.

Figures seen by the Daily Mail show that 155 ‘admixed’ embryos, containing both human and animal genetic material, have been created since the introduction of the 2008 Human Fertilisation Embryology Act.

This legalised the creation of a variety of hybrids, including an animal egg fertilised by a human sperm; ‘cybrids’, in which a human nucleus is implanted into an animal cell; and ‘chimeras’, in which human cells are mixed with animal embryos.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 14:35 schreef Resonancer het volgende:

[..]


[..]


[..]

Dan denk ik dat je niet weet wat de definitie van GM is.

[..]

Denk dat je in de toekomst wel gelijk hebt omdat er dan niets anders meer te krijgen is.

[..]

12 v.b. van deze imo te risicovolle techniek;
http://www.mnn.com/green-(...)g/glow-in-the-dark-c

Andere relevante topics:
Genetische gemanipuleerde maïs.
Monsanto
Toekomst van ons voedsel

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 15:58 schreef worldcrisis het volgende:

[..]

En genetisch manipuleren tussen mens en dier of dier en plant valt daar zeker ook onder.

Niets bijzonders.

Dat er binnen 40 generaties van een genitsch geminpuleerde zalm geen enkele orginele zalm meer voor zal komen in de wereld is vast ook geen probleem.

Want een gras en een rijst lijkt best op elkaar!

Mensen genetisch manipuleren met dierlijke genen is ook geen probleem want een neger en blanken kunnen ook samen mengen........

Volgens mij gaat het bij genetisch manipuleren over DNA veranderen en mengen met andere dieren/planten mensen. Dat is wat anders als verschillende honden fokken.

Gelukkig is het hierbeneden staande informatie allemaal niet zo erg volgens TuinHek
Gras kan namelijk ook met rijst voorplanten.

http://darkasylum.co.uk/wordpress/?p=1841

[..]

Dat deze wezens geen enkelijke mensenrechten hebben als deze niet vernietigd worden omdat het geen 'mensen' zijn maakt jouw waarschijnlijk ook niet uit.
Gras kan namelijk ook met rijst mengen.

Koeien met mensen organen voor reserve onderdelen voor de mens.
http://peterbdunn.wordpre(...)rgans-babies-pharma/

http://www.dailymail.co.u(...)s.html#ixzz1THWxR1lf

Mens-konijn niets bijzonders
http://www.australasianbi(...)ShanghaiRabbits.html

Clonen ook niets bijzonders waarschijnlijk.
Verwachte reactie:
Wat is er nu erg als iedereen hetzelfde is dan is er ook geen oorlog en racisme meer.
http://www.highbeam.com/doc/1P2-430509.html

Mixen van geiten en spinnen is gewoon natuurlijk.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/889951.stm

Er bestaat een natuurlijke DNA bariere tussen planten, dieren en mensen die voorkot dat ziektes en genitische afwijkingen tussen de verschillende groepen verspringen. Het manipuleren van genen tussen deze groepen heeft het natuurlijke effect dat ziekten over gaan springen tussen deze groepen.

Gelukkig is het maar allemaal een 'conspiracy theory' de overheid en bedreifsleven zou zoiets nou eenmaal noooit doen die hebben het beste met ons voor en die worden systematisch gecontroleerd

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 16:23 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Wauw, wat kan jij dramatisch overdrijven zeg

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 16:34 schreef worldcrisis het volgende:

[..]

Wauw, wat een voorbeeld waarvoor GM toch wel een goed idee zou zijn.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 16:56 schreef Gray het volgende:

[..]

Zou je een inhoudelijke reactie kunnen geven op mijn post, of anderzijds de discussie voortzetten?

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:12 schreef worldcrisis het volgende:

[..]

Zou ik grraag doen maar is wat moeilijk als je Alex Jones afdoet als een gek en ongeloofwaardig vanwege zijn lichaamstaal en het feit dat deze er tegenwoordig geld mee verdient. Maar nog hetzelfde zegt als 17 jaar geleden toen deze man er nog geen gel dmee verdiende.
En tegelijkertijd negeer of doe je direct elke gast van zijn show af als hetzelfde ......
Ook al mag je Alex Jones niet hij heeft wel zeer intelligente gasten die je niet op de massamedia ziet.


Ook je defenitie van Genetisch gemanipuleren maakt het moeilijk. JIj hebt het over genetisch manipuleren maar ook over fokken, selectie op eigenschappen en kweken.
Het feit dat je hiervoor andere woorden gebruikt is misschien een teken dat het iets anders als genetisch manipuleren is.

Voor mij en de meeste andere mensen betekent Genetisch manipuleren het veranderen, vernietigen van DNA.

Ik heb 2 interviews gepost maar het enige wat je daar over kan zeggen is dat de titel dat Alex Jones bavat, en daardoor geen enkele waarheid bevat.

Uit onderzoeken die door belanghebbende en media niet gepropagandeerd worden blijkt dat genetisch gemanipuleerd voedsel netzoals vaccinaties onvruchtbaarheid tot gevold hebben.
Deze wetenschap heb ik door middel van vele documentaires en interviews waarvan vele door Alex Jones georganiseerd.
Als je deze rijke wetenschap als conspiracy theory afzet alleen vanwege de interviewer die er wellicht geld aan verdient kan ik weinig inbrengen.
Ik kan nog wel 100 links plaatsen naar onderzoeken maar als die allemaal genegeerd worden dan heeft het weinig zin

Feit is dat de vruchtbaarheid van moderne mens al met 70% gereduceerd is.
Er bijna geen natuurlijke mais meer te vinden is in USA alles is geinfecteerd met genitische hybrid mais.
Zelfde gebeurt vandaag de dag met tientalle dierensoorten!
en dat binnnen 2 generaties de voorplanting van de mens een serieus probleem is.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:12 schreef worldcrisis het volgende:

[..]

Zou ik grraag doen maar is wat moeilijk als je Alex Jones afdoet als een gek en ongeloofwaardig vanwege zijn lichaamstaal en het feit dat deze er tegenwoordig geld mee verdient. Maar nog hetzelfde zegt als 17 jaar geleden toen deze man er nog geen gel dmee verdiende.
En tegelijkertijd negeer of doe je direct elke gast van zijn show af als hetzelfde ......
Ook al mag je Alex Jones niet hij heeft wel zeer intelligente gasten die je niet op de massamedia ziet.

quote:

Ook je defenitie van Genetisch gemanipuleren maakt het moeilijk. JIj hebt het over genetisch manipuleren maar ook over fokken, selectie op eigenschappen en kweken.
Het feit dat je hiervoor andere woorden gebruikt is misschien een teken dat het iets anders als genetisch manipuleren is.

Voor mij en de meeste andere mensen betekent Genetisch manipuleren het veranderen, vernietigen van DNA.

quote:

Uit onderzoeken die door belanghebbende en media niet gepropagandeerd worden blijkt dat genetisch gemanipuleerd voedsel netzoals vaccinaties onvruchtbaarheid tot gevold hebben.
Deze wetenschap heb ik door middel van vele documentaires en interviews waarvan vele door Alex Jones georganiseerd.
Als je deze rijke wetenschap als conspiracy theory afzet alleen vanwege de interviewer die er wellicht geld aan verdient kan ik weinig inbrengen.
Ik kan nog wel 100 links plaatsen naar onderzoeken maar als die allemaal genegeerd worden dan heeft het weinig zin

Feit is dat de vruchtbaarheid van moderne mens al met 70% gereduceerd is.
Er bijna geen natuurlijke mais meer te vinden is in USA alles is geinfecteerd met genitische hybrid mais.
Zelfde gebeurt vandaag de dag met tientalle dierensoorten!
en dat binnnen 2 generaties de voorplanting van de mens een serieus probleem is.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:44 schreef Hoppahoppa het volgende:

En over je 'feit'? De vruchtbaarheid met 70% gereduceerd? Wat is dat voor bullshitzin? Als de vruchtbaarheid ooit 100% was (iedereen vruchtbaar) dan zou nu nog maar 30% van de mens vruchtbaar zijn?? Uhm? Kijk eens om je heen?

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 14:35 schreef Resonancer het volgende:

[..]


[..]


[..]

Dan denk ik dat je niet weet wat de definitie van GM is.

[..]

Denk dat je in de toekomst wel gelijk hebt omdat er dan niets anders meer te krijgen is.

[..]

12 v.b. van deze imo te risicovolle techniek;
http://www.mnn.com/green-(...)g/glow-in-the-dark-c

Andere relevante topics:
Genetische gemanipuleerde maïs.
Monsanto
Toekomst van ons voedsel

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 18:07 schreef worldcrisis het volgende:

[..]

verminderd vruchtbaar is in jouw ogen meteen onvruchtbaar hmm thats it.
Linkse logica niemand snapt het!
Als je leuk wilt zijn moet je bij je moeder zijn.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 18:11 schreef worldcrisis het volgende:

[..]

Goede post!

Een simpele google search http://www.google.nl/#hl=(...)6bd0&biw=720&bih=360

Vindt ongeveer 1.230.000 resultaten.

PS. de genetische gemodernificeerd voedsel waar google het over heeft gaat dus niet over kweken, fokken of andere zaken maar over genetisch manipuleren door middel van DNA.
Dus als je een google search voor Fokken of kweken zoekt zoek je bij voorkeur op fokken of kweken in plaats van Genetisch Manipuleren.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 18:11 schreef worldcrisis het volgende:

[..]

Goede post!

Een simpele google search http://www.google.nl/#hl=(...)6bd0&biw=720&bih=360

Vindt ongeveer 1.230.000 resultaten.

PS. de genetische gemodernificeerd voedsel waar google het over heeft gaat dus niet over kweken, fokken of andere zaken maar over genetisch manipuleren door middel van DNA.
Dus als je een google search voor Fokken of kweken zoekt zoek je bij voorkeur op fokken of kweken in plaats van Genetisch Manipuleren.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 16:23 schreef Gray het volgende:

[..]

In plaats van je vast te pinnen op een enkele definitie van een grote organisatie kan je ook buiten het gekozen kader kijken. Als je kijkt naar de woorden genetische modificatie kan je zien dat het duidt op het bewust beinvloeden van de genetische samenstelling van een soort. Laat dat nou precies zijn wat plaatsgevonden heeft bij de domestificatie van dieren en gewassen, in andere woorden landbouw en veeteelt. Huisdieren worden gefokt, vee geselecteerd op fertiliteit en voor ons gunstige eigenschappen, en groenten en fruit dat geteelt wordt om zo goed mogelijk te groeien.

GM in een laboratorium is slechts een andere methode om tot hetzelfde doel te komen, namelijk organismen met gewenste eigenschappen. Verschil is echter dat dit veel gerichter gaat, sneller is, en de mogelijkheid geven buiten de biologische statistische verdeling van selectie van genen te reiken dan de natuur gevormd heeft.

Mijns inziens is het dan ook niet de techniek an sich die kwalijk is, maar de toepassing ervan. Zo kunnen we waakhonden fokken op agressiviteit en gehoorzaamheid, maar kunnen we evengoed in een lab de genen voor agressiviteit laten onderdrukken of elimineren om schoothondjes te maken.

Ik zie het dan ook als een belangrijk streven om bewust te zijn van wat de technieken nou in wezen inhouden, evenals de ethische bezwaren in het oog te houden.

En vergeet alsjeblieft niet dat Alex Jones een conservatieve relifreak is en handelt vanuit de ideologie dat alleen god controle mag hebben over het leven, terwijl paradoxaal genoeg de mens de baas is over het dierenrijk. Plus dat hij zijn geld verdient met sensatieverhalen, die een hoger sensatiegehalte dienen te bevatten dan een waarheidsgehalte om lucratief te zijn.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 15:34 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Zou Resonancer ooit rode wijn drinken?

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 11:01 schreef Resonancer het volgende:

[..]

hmm, ik denk je gaat nu als wetenschappelijke expert de link tussen onvruchtbaarheid en GM weerleggen... wtf moet ik met die Alex Jones "info" ?

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 13:19 schreef Gray het volgende:

[..]

Heeft weinig zin om die link proberen te weerleggen, want het is goed mogelijk. Punt is dat dat ook voor non-GM voedsel is.

'Natuurlijke' soja is net zo slecht voor de ontwikkeling van jonge mannen als GM-soja. Je zou zelfs kunnen beredeneren dat je met GM-soja de kwaaddoende genen eruit kan halen, waardoor GM-soja zelfs beter zou zijn dan 'natuurlijke' soja.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 13:39 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Dus het eerdere onderzoek mbt GM mais dat ik linkte is BS?

quote:

Opmerkelijk dat iemand die onderzoek naar GM doet beweert nog nooit van enig verband tussen onvruchtbaarheid en GM te hebben gehoord en er bovendien niet in geintereseerd lijkt.

quote:

Je gaat igg niet inhoudelijk op de materie in en beweert zonder enige onderbouwing dat GM soja dezelfde effecten heeft als gewone Soja.
Dus nogmaals wat klopt er niet aan het eerder door mij gelinkte onderzoek ?

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 16:29 schreef Gray het volgende:

...
Weet je eigenlijk wel wat een gen is?

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 16:33 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Doet me denken aan een poll waar ik een keer over gelezen heb... Ging over redenen waarom doorsnee mensen op straat tegen GM voedsel zijn. Verrassend veel hadden iets geantwoord in de trant van "ik wil geen genen in mijn voedsel".

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 16:29 schreef Gray het volgende:

[..]

Weet je eigenlijk wel wat een gen is?

quote:

Dit soort topics en gerelateerde posts duiken alleen maar op omdat mensen geen idee hebben waar ze over praten.

Multikulti is daar een uitzonderlijk simpel voorbeeld van, maar eigenlijk doet bijna iedereen daar aan mee. Verdiep je nu eerst eens gewoon in de informatie die beschikbaar is - http://en.wikipedia.org/wiki/Gene - voordat je met ongegronde, speculatieve verhalen komt.

quote:

Of jij verdiept je eens in Genetisch manipuleren wat al aan de gang is over de hele wereld..... Eten van genitsch gemanipuleerd voedsel doet de vruchtbaarheid van mannen en vrouwen gigantisch verminderen en binnen een paar generaties zal merendeel van de mensen onvruchtbaar zijn!

Dat jij daar nu voor bent vanwege jouw gedachte dat mensen milleu verontreiniging zijn omdat ze CO2 uitstoten mag jij zelf weten.

Ik vindt dit echter fasciistisch en vindt het belangrijk dat andere mensen dit ook te weten komen en zelf bepalen of ze vruchtbaar willen zijn of niet... of zelf bepalen of ze gen-vaccinaties nemen of niet etc etc.

quote:

Medewerkers van de Wageningen Universiteit en Research Centrum proberen een tarwe te ontwikkelen met maar heel weinig toxisch gluten. Er is bijvoorbeeld weinig verschil tussen de eiwitten in haver en eiwitten in granen die niet verdragen worden, maar haver bevat aanzienlijk minder prolamine dan de andere granen en dit prolamine is bovendien minder toxisch . Sommige mensen met coeliakie zijn echter wel gevoelig voor haver. Onderzoekers willen in een honderdtal graanvariëteiten de glutengenen onderzoeken om door middel van traditionele selectie of door genetische modificatie een minder toxisch ras te ontwikkelen. De crux is dat daarbij echter ook de functionele eigenschappen van gluten (de bakeigenschappen) bewaard moeten blijven.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 16:29 schreef Gray het volgende:

[..]

Nee, niet BS, maar ook niet het hele verhaal.

[..]

Daar heb ik wel van gehoord, maar een mechanisme daarvan kan ik me niet voor de geest halen. Dat is namelijk het probleem met de samenzweringstheorieen; ze wijzen op de mogelijkheid dat, maar niet het mechanisme voor hoe zoiets dan gebeuren kan.

[..]

Ik kan er wel heel diep op ingaan, maar ik zie niet wat voor nut het heeft voor iemand die al niet in kindertaal wil aannemen dat GM=GM. Ik kan je wijzen op een artikel over phyto-oestrogenen, die bij jongetjes problemen met de ontwikkeling van hun genitaliën veroorzaken wanneer hun moeder een overdaad aan soja consumeert. Of dat nu 'natuurlijke' soja is, of GM soja, maakt niet uit. Zoals ik eerder al stelde kan je met GM soja gericht genen uitschakelen die de productie van phyto-oestrogenen reguleren.

De vraag is of je dit dan wel aan wil nemen, want je lijkt al een standpunt klaar te hebben voordat je daadwerkelijk begrijpt welk mechanisme ten grondslag ligt aan hetgeen je voorstelt. Levert niet echt een gelijkwaardige discussie op, dunkt me.

Weet je eigenlijk wel wat een gen is?

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 18:26 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Zucht, ik link naar n imo toch redelijk wetenschappelijk artikel(en) en vraag om n inhoudelijke reactie en dan kom jij met samenzeringstheorien, alex jones gebash, vooringenomen meningen ,et aan. Bovendien gaat het artikel over mais dus waarom je de hele tijd over soaj begint ?
Je kindertaal is idd zelfs al te moeilijk voor me en als dat vergezeld moet gaan van eerder genoemd geneuzel laat dan idd maar zitten. Expert

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 18:43 schreef Gray het volgende:

[..]

Nee, je linkt niet naar wetenschappelijke artikelen. Je linkt naar artikelen die een interpretatie geven van een wetenschappelijk artikel.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 19:47 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Voor sommige mensen is dat hetzelfde. Maar een artikel over wetenschap is natuurlijk geen wetenschappelijk artikel.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 20:06 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Sterker nog, werd er niet naar een topic op fok gelinkt? Of mis ik nu wat?

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 20:06 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Sterker nog, werd er niet naar een topic op fok gelinkt? Of mis ik nu wat?

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 20:14 schreef Gray het volgende:

[..]

Eerder werd ook naar 3 'nieuws'-sites gelinkt die zich speciaal richten op organische voeding en lifestyle.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 20:21 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Altijd een betrouwbare bron voor dit soort onderwerpen......

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 20:22 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Niet echt een neutrale bron nee...

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 18:43 schreef Gray het volgende:

[..]

Nee, je linkt niet naar wetenschappelijke artikelen. Je linkt naar artikelen die een interpretatie geven van een wetenschappelijk artikel. Dien mij het wetenschappelijk artikel aan en ik kan daar een analyse op los gooien.

Waarom samenzeringstheorieen? Dit is BNW.
Vooringenomen meningen? Naar mijn mening nuanceer ik aardig.
Waarom soja? Omdat ik dat als voorbeeld aandraag, een voorbeeld waar ik meer kennis heb dan de mais waar je over spreekt.

Nogmaals, ik kan best dieper ingaan op je mais-theorie, maar dan moet je wel met geschikt bronmateriaal komen, zoals het onderzoeksartikel waar je hele verhaal op leunt. Als dat niet lukt, dan kan je het hier inderdaad beter bij laten zitten. Leek.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 21:01 schreef Resonancer het volgende:

[..]

uhm, het was geen story , prive artikel waar ik naar linkte daarom schreef ik ook "redelijk ".
BNW heeft bij mij niet altijd met samenzweringen te maken, kunnen ook uit de klauwen gelopen technologische ontwikkelingen zijn. Ik snap ook echt niet waarom je mij vertelt wat je van Alex Jones vind, dat bedoelde ik met vooringenomen mening.
Echte interesse heb je kennelijk toch niet anders had je de bron zelf wel gezocht. Die staan nl in het artikel vermeld.

Doe d'r wat mee:
http://www.seedsofdeception.com/documentFiles/190.pdf

http://pubs.acs.org/doi/a(...)ore&searchHistoryKey

BIJ DEZE LINK ZUL JE ZELF FF MOETEN DOORKLIKKEN NAAR DE DIV STUDIES (voordat je zegt dat het niet wetenschappelijk is:
http://www.responsibletechnology.org/
Dan kom je o.a. weer op de eerste pdf link uit.

Ik kan ook wel wat over Soja vinden hoor:

http://irina-ermakova.by.ru/eng/oth/otg29.html
http://www.regnum.ru/english/526651.html10/12/2005
Maar dat is jouw hoogstwaarschijnlijk niet wetenschappelijk genoeg.
De heksenjacht werd onmiddellijk geopend:
http://www.gmfreecymru.org/pivotal_papers/rottweiler.htm

Ik ben dan wel een leek, maar vind nogmaals iemand die nog nooit van de link GM/onvruchtbaarheid heeft gehoord verre van 'n expert, Maar ben toch benieuwd wat je van het 1e onderzoek vind. Hopelijk heb je genoeg kindertaal in je vocabulaire.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 21:01 schreef Resonancer het volgende:

[..]

BNW heeft bij mij niet altijd met samenzweringen te maken, kunnen ook uit de klauwen gelopen technologische ontwikkelingen zijn

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 16:29 schreef Gray het volgende:

Daar heb ik wel van gehoord, maar een mechanisme daarvan kan ik me niet voor de geest halen.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 13:19 schreef Gray het volgende:

Je zou zelfs kunnen beredeneren dat je met GM-soja de kwaaddoende genen eruit kan halen, waardoor GM-soja zelfs beter zou zijn dan 'natuurlijke' soja.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2011 06:41 schreef El_Islam het volgende:
Ik heb dit draadje met interesse gevolgd helaas wordt de discussie weer eens vertroebeld met onzinnige discussies tussen fokken en genetisch manipuleren van DNA.
De eenzijdige gedachte van de zogenaamde geleerden is ook weer eens een dooddoener van de discussie, alleen weer de goede dingen naar voren halen zonder bij de gevaren stil te staan.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2011 06:41 schreef El_Islam het volgende:
Ik heb dit draadje met interesse gevolgd helaas wordt de discussie weer eens vertroebeld met onzinnige discussies tussen fokken en genetisch manipuleren van DNA.

quote:

De eenzijdige gedachte van de zogenaamde geleerden is ook weer eens een dooddoener van de discussie, alleen weer de goede dingen naar voren halen zonder bij de gevaren stil te staan.

quote:

Meneer Gray wilt het bijvoorbeeld niet over GMO maais hebben terwijl dit gewas het testgewas is van deze technieken.
In de VS is er bijna geen natuurlijke mais meer te vinden alles is geinfecteerd mer GMA mais.
Dis is ook de reden dat ik geen mais meer eet. Voor de geleerde gevaren-ontkenners zou ik adviseren om veel mais te eten het is erg goedkoop en volgens alle wetenschappelijke onderzoeken erg gezond. Eet smakkelijk dus zou ik zeggen.

quote:

Maize (Zea mays L. ssp. mays, pronounced /ˈmeɪz/; from Spanish: maíz after Taino mahiz,) known in many English-speaking countries as corn or mielie/mealie, is a grain domesticated by indigenous peoples in Mesoamerica in prehistoric times. The leafy stalk produces ears which contain seeds called kernels. Though technically a grain, maize kernels are used in cooking as a vegetable or starch. The Olmec and Mayans cultivated it in numerous varieties throughout central and southern Mexico, cooked, ground or processed through nixtamalization. Between 1700 and 1250 BCE, the crop spread through much of the Americas. The region developed a trade network based on surplus and varieties of maize crops. After European contact with the Americas in the late 15th and early 16th centuries, explorers and traders carried maize back to Europe and introduced it to other countries. Maize spread to the rest of the world due to its ability to grow in diverse climates. Sugar-rich varieties called sweet corn are usually grown for fresh consumption while field-corn varieties are used for animal feed and as chemical feedstocks.

quote:

Dezelfde meneer Gray schrijft dat hij niet zou weten hoe je DNA kan veranderen door onvruchtbaarheid te bevoorderen.

[..]

Waarschijnlijk met als doel om een technische discussie uit te lokken en zo een klein foutje te ontdekken en daarmee de discussie als conspiracy theory af te doen.

quote:

Een post later schrijft meneer Gray echter:

[..]

Nu weet ik dat we allemaal anders gewired zijn en dat sommige mensen geen verbanden kunnen leggen dus ik zal het proberen uit te leggen.

Zo is mais dus genetisch gemanipuleerd door middel van DNA manipulatie waardoor deze mais niet door insecten wordt opgegeten.

quote:

Nu kan het dus bijvoorbeeld zo zijn dat er behalve deze DNA verandering ook de soja-kwaadwillende genen uit de soja is gehaald en in deze nieuwe mais is gemanipuleerd.

Nu heb je dus supermais die niet verwoest wordt door insecten, veel groter en mooier is. En misschien dus een soja DNA deeltje heeft.

quote:

Het gevaar met DNA manipulatie is dat het zodra het in het wild voorkomt niet meer terug te draaien is.

quote:

Zo is mais een goed voorbeeld wat tientalle natuurlijke mais soorten al vernietigd heeft.
Wat ook vaak gebeurt is dat DNA gemanipuleerde zaden van voedsel slechts 1 keer te gebruiken is.

quote:

Als om de 1 of andere reden geen zaden geleverd worden heeft de bevolking dus niets te eten aangezien de natuurlijke variant die wel gewoon nieuwe zaden produceert uitgestorven is.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 18:43 schreef Gray het volgende:
Dien mij het wetenschappelijk artikel aan en ik kan daar een analyse op los gooien.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 21:06 schreef Gray het volgende:

[..]

Ik zal kijken naar je links. Ik had in de berichten gezocht naar het oorspronkelijke artikel, maar blijkbaar niet goed genoeg. Fijn dat je het alsnog aandient.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 17:44 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Er is hier genoeg geschreven over de motieven van Jones. Als je die man serieus neemt dan is dat voor je eigen rekening. Zijn gasten spreken overigens sowieso boekdelen over zijn eigen beperkte visie op de wereld.

quote:

[..]

Dan hebben jij en de meeste anderen (kijk uit voor wie je spreekt) een compleet verkeerde definitie van GM. Misschien moet je die term dan maar niet meer gebruiken, maar iets anders bedenken voor wat je WEL bedoelt.

[..]

Nogmaals, ook hier ga je voorbij aan de religie die Alex Jones drijft wanneer hij dit soort onderzoeken aan de man brengt en interpreteert. Misschien moet je de onderzoeken zelf eens posten en niet de interpretatie van een religieuze idioot als Jones.

En over je 'feit'? De vruchtbaarheid met 70% gereduceerd? Wat is dat voor bullshitzin? Als de vruchtbaarheid ooit 100% was (iedereen vruchtbaar) dan zou nu nog maar 30% van de mens vruchtbaar zijn?? Uhm? Kijk eens om je hee
n?

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2011 12:28 schreef Lambiekje het volgende:

in Nederland is er een afname van autochtonen. Als de trend door zet zijn we meer een Arabisch land dan een Germaans land.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 21:08 schreef Fledderjon het volgende:

[..]

hear hear!

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2011 12:31 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

14 Conspiracy Theories That The Media Now Admits Are Conspiracy Facts

Langzamerhand komen zaken uit die al jaren geleden besproken zijn uit....

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2011 12:28 schreef Lambiekje het volgende:

[..]in Nederland is er een afname van autochtonen. Als de trend door zet zijn we meer een Arabisch land dan een Germaans land.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2011 13:06 schreef Gray het volgende:

Post

King Corn

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2011 12:28 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Speak for yourself

[..]

in Nederland is er een afname van autochtonen. Als de trend door zet zijn we meer een Arabisch land dan een Germaans land.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2011 17:50 schreef .SP. het volgende:

[..]

Bullshit, ik heb je de cijfers al eerder laten zien. Enge xenofobe insteek heb jij voor iemand die claimt open te staan voor andere meningen.....

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2011 21:40 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Wat is er xenofobisch aan door te stellen dat er meer allochtonen geboren worden dan autochtonen?

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2011 21:47 schreef .SP. het volgende:

[..]

Je hangt er een negatief effect aan vast, dat maakt het xenofoob.

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2011 22:08 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ben jij er wel blij mee dan?

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2011 22:08 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ben jij er wel blij mee dan?

quote:

Op zaterdag 27 augustus 2011 23:29 schreef .SP. het volgende:

[..]

Beetje diversiteit kan NL goed doen.

quote:

Op zondag 28 augustus 2011 13:38 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

vooral in Gouda.

quote:

Op zondag 28 augustus 2011 18:38 schreef .SP. het volgende:

[..]

Een voorval maakt nog geen regel, dat geldt voor alles in het leven.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 21:06 schreef Gray het volgende:

[..]

Ik zal kijken naar je links. Ik had in de berichten gezocht naar het oorspronkelijke artikel, maar blijkbaar niet goed genoeg. Fijn dat je het alsnog aandient.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 11:49 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Je doet het toch niet te grondig he ?

quote:

Abstract
The aim of the study was to examine effects of the stacked GM crop NK603 x
MON810 in different models of long term feeding studies. So far no negative effects of GM corn varieties have been reported in peer-reviewed publications. But
the hypothesis, that effects after long term exposure might become evident in
multi-generation studies has rarely been investigated.

In this study three designs were used, including a multi-generation study (MGS),
a reproductive assessment by continuous breeding (RACB) and a life-term feeding study (LTS), all performed with laboratory mice (strain OF1). The test diets
differed only as to the inclusion of 33% NK603 x MON810 corn (GM) versus nonGM corn of a near isogenic line (ISO), both grown under identical conditions in
Canada. The MGS also included one group with a non GM corn cultivated in Austria (A REF). All corn varieties used in the MGS and LTS were harvested in 2005,
the transgenic and isogenic corn for the RACB were harvested in Canada in 2007.
No Austrian corn was used in this case. In the MGS microscopic and ultrastructural investigations were performed to detect changes at the organ and cell
level. Gene expression patterns were compared by micro array expression profiles of the intestine as feed-animal interface and by real time PCR.

The results of the MGS showed no statistically significant differences concerning
parental body mass. The number of females without litters decreased with time
in the GM and ISO group, especially in the 4th generation. In the group fed with
A REF corn fewer females were without litters, and accordingly more pups were
weaned. The production parameters average litter size and weight as well as
number of weaned pups were in favour of the ISO group. These differences were
also seen in the RACB design and were statistically significant in the 3rd and 4th
litters. In addition, the inter-individual variability was higher in the GM group as
compared to the other groups.
The LTS showed no statistically significant differences in the survival of 3 groups
of mice fed the different maize varieties.
In the MGS the continuative investigations revealed differences between the GM
and ISO groups. The comparison of organ weights did not indicate directed dietary effects, except for kidneys. The electron histological investigation of the cell
nuclei revealed differences as to fibrillar centres, dense fibrillar components and
the pore density in hepatocytes. This could point to an effect of the GM crop on
metabolic parameters. Immunohistochemistry revealed no systematic differences
in CD3, CD20 positive cells and macrophages in gut tissue. The microarrays
showed differences between the feeding groups. When the data of both non-GM
feeding groups from MGS were combined and compared to the GM feeding
group, the discrimination became more evident. Analyses of metabolic pathways
indicated, that the groups differed regarding some important pathways, including
interleukin signalling pathway, cholesterol biosynthesis and protein metabolism.
Summarizing the findings of this study it can be concluded, that multi-generation
studies, especially based on the RACB design are well suited to reveal differences
between feeds. The RACB trial showed time related negative reproductive effects
of the GM maize under the given experimental conditions. The RACB trial with its
specific design with the repeated use of the parental generation is a demanding
biological factor for the maternal organism. Compared to the findings in the
RACB trials it can be assumed that the physiological stress was considerably
lower in the MGS trial. The trial design of using “new” parental generations instead of continuous breeding with the same generation has to be considered as
being obviously less demanding. This might have masked the impact of dietary Biological effects of transgenic maize NK603xMON810 fed in long term reproduction studies in mice
factors on reproductive performance. However, this part of the experiment is
valuable as such because it underlines the need for different experimental designs for the assessment of dietary effects that have an unknown impact on animals. The outcome of this study suggests that future studies on the safety of GM
feed and food should include reproduction studies. Physiological and genomic
traits and depending on the nature of the genetic modification proteomic and
metabolomic methods might be taken into consideration as additional tools to
the tests performed in this study.

quote:

The trial design of using “new” parental generations instead of continuous breeding with the same generation has to be considered as being obviously less demanding. This might have masked the impact of dietary biological effects of transgenic maize NK603xMON810 fed in long term reproduction studies in mice factors on reproductive performance.

quote:

A slight GM contamination of the isoline of harvest 2005 was detected and therefore a further reference group (A REF) was introduced. This corn was grown in
Austria under conventional conditions. Since it was not possible to obtain the
same variety, a substantially equivalent cultivar (Sarastro) was chosen.

quote:

The RCAB trial indicates that dietary interactions with the host organism have to be
further evaluated.

quote:

Whether similar findings could be expected for other animals, needs to be evaluated in studies including reproductive traits.

quote:

I was grateful to you for inviting me to discuss some of my experimental results in Nature Biotechnology; however, the Feature entitled “[Genetically modified] GM soybeans and health safety—a controversy reexamined,” as published in the September issue1, presents a flawed picture of my work. Although I thank Bruce Chassy, Val Giddings, Vivian Moses and Alan McHughen (Chassy et al.)

-Irina V. Ermakova

http://www.nature.com/nbt/journal/v25/n12/full/nbt1207-1351.html

quote:

Op donderdag 8 september 2011 20:15 schreef Resonancer het volgende:
@ Gray, thx. No prob. Ben er zelf ook nog mee bezig. Vind het pittige materie (zeker voor n relatieve leek), maar dankzij je reactie heb ik weer 'n invalshoek om over na te denken.
Ik lees in de zaken die niet vet gearceerd zijn dingen die mij tot nadenken stemmen (niet lullig bedoeld) Korte reactie op jou reactie. (kom er zeker nog op terug, want heb nog veel vragen)
Wat meer globalere vragen:
Is het niet merkwaardig dat deze studies nadere uitwerking behoeven terwijl het spul allang operationeel is (geen cornflakes meer zonder te krijgen begreep ik)?

quote:

Waarom test men met muizen, als mensen het allang eten ?

quote:

Zijn de lange termijn effecten niet veel belangwekkender dan de korte termijn effecten ? Juist daar moet naar gekeken worden lijkt me. Generatie op generatie op generatie.

quote:

Ik wil zeker niet met dit onderzoek "aan de haal gaan " maar met name de lange termijn effecten en het gebrek aan vervolg onderzoek maken mij bezorgd. Hoofdzakelijk omdat de verspreiding van GM onomkeerbaar is. Snap je dat ?

quote:

Ga wel 'n btje off topic zo want GM zou ihkv oorlogsvoering gebeuren.
Het zou kunnen maar als dat zo is dan is het imo 'n oncontroleerbaar wapen.

quote:

Research at Nanjing University has found that strands of RNA from vegetables make it into our bloodstream after we eat them, and can regulate the expression of our genes once they're inside us.

knip

This finding reveals an entirely new mechanism of physiological interaction, which could have significant medical applications as a therapeutic vector as well as explaining processes that are poorly understood (Zhang's example is Chinese herbal medicine). MicroRNA is also used in the genetic engineering of crops, as a method of RNA interference.

http://www.popsci.com/sci(...)e-eat-says-new-study

quote:

Op vrijdag 27 januari 2012 17:49 schreef .SP. het volgende:
heb je een link naar het originele artikel, ik kan het niet vinden.

quote:

Op vrijdag 27 januari 2012 20:41 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Schiet je hier iets mee op?

http://www.nature.com/cr/journal/v22/n1/full/cr2011158a.html