abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_101268200
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 21:40 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Wat is er xenofobisch aan door te stellen dat er meer allochtonen geboren worden dan autochtonen?
Je hangt er een negatief effect aan vast, dat maakt het xenofoob.
  zaterdag 27 augustus 2011 @ 22:08:23 #77
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_101269028
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 21:47 schreef .SP. het volgende:

[..]

Je hangt er een negatief effect aan vast, dat maakt het xenofoob.
Ben jij er wel blij mee dan?
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_101270142
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 22:08 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ben jij er wel blij mee dan?
Waarom zou het iets uitmaken? Juist voor iemand die kunstmatige gezondheid verafschuwt moet het mengen van verschillende rassen mensen een heel positief iets zijn?
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
pi_101271776
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 22:08 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ben jij er wel blij mee dan?
Beetje diversiteit kan NL goed doen.
  zondag 28 augustus 2011 @ 13:38:03 #80
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_101285302
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 augustus 2011 23:29 schreef .SP. het volgende:

[..]

Beetje diversiteit kan NL goed doen.
vooral in Gouda.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_101297807
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 13:38 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

vooral in Gouda.
Een voorval maakt nog geen regel, dat geldt voor alles in het leven.
pi_101299165
quote:
0s.gif Op zondag 28 augustus 2011 18:38 schreef .SP. het volgende:

[..]

Een voorval maakt nog geen regel, dat geldt voor alles in het leven.
^O^
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
pi_101703801
quote:
0s.gif Op maandag 15 augustus 2011 21:06 schreef Gray het volgende:

[..]

Ik zal kijken naar je links. Ik had in de berichten gezocht naar het oorspronkelijke artikel, maar blijkbaar niet goed genoeg. Fijn dat je het alsnog aandient. :)
Je doet het toch niet te grondig he ?
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_101715214
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 11:49 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Je doet het toch niet te grondig he ?
Heh, het was me even ontschoten. :@

De resultaten van het onderzoek komen neer op wat ik in de eerste instantie al dacht, namelijk dat een aantal experimenten zouden wijzen op defecten door de GM mais, terwijl andere experimenten zouden wijzen op defecten door de mais waar geen GM in zit.
Ook dat sommige experimenten niets zouden uitwijzen, terwijl vervolg-experimenten dat wel zouden doen.
Plus dat de testgroepen klein waren, maar ook de opzet van bepaalde experimenten interpretatie van de resultaten zouden bemoeilijken.

De fragmenten die als voorbeeld dienen voor wat ik net schreef zouden bij elkaar 7 pagina's innemen, dus als je het niet erg vindt ga ik niet alles posten. Het abstract schetst (logischerwijs) het beeld dat ontstaat nav de resultaten:

quote:
Abstract
The aim of the study was to examine effects of the stacked GM crop NK603 x
MON810 in different models of long term feeding studies. So far no negative effects of GM corn varieties have been reported in peer-reviewed publications. But
the hypothesis, that effects after long term exposure might become evident in
multi-generation studies has rarely been investigated.


In this study three designs were used, including a multi-generation study (MGS),
a reproductive assessment by continuous breeding (RACB) and a life-term feeding study (LTS), all performed with laboratory mice (strain OF1). The test diets
differed only as to the inclusion of 33% NK603 x MON810 corn (GM) versus nonGM corn of a near isogenic line (ISO), both grown under identical conditions in
Canada. The MGS also included one group with a non GM corn cultivated in Austria (A REF). All corn varieties used in the MGS and LTS were harvested in 2005,
the transgenic and isogenic corn for the RACB were harvested in Canada in 2007.

No Austrian corn was used in this case. In the MGS microscopic and ultrastructural investigations were performed to detect changes at the organ and cell
level. Gene expression patterns were compared by micro array expression profiles of the intestine as feed-animal interface and by real time PCR.

The results of the MGS showed no statistically significant differences concerning
parental body mass.
The number of females without litters decreased with time
in the GM and ISO group, especially in the 4th generation. In the group fed with
A REF corn fewer females were without litters, and accordingly more pups were
weaned. The production parameters average litter size and weight as well as
number of weaned pups were in favour of the ISO group. These differences were
also seen in the RACB design and were statistically significant in the 3rd and 4th
litters. In addition, the inter-individual variability was higher in the GM group as
compared to the other groups.
The LTS showed no statistically significant differences in the survival of 3 groups
of mice fed the different maize varieties.

In the MGS the continuative investigations revealed differences between the GM
and ISO groups. The comparison of organ weights did not indicate directed dietary effects, except for kidneys.
The electron histological investigation of the cell
nuclei revealed differences as to fibrillar centres, dense fibrillar components and
the pore density in hepatocytes. This could point to an effect of the GM crop on
metabolic parameters.
Immunohistochemistry revealed no systematic differences
in CD3, CD20 positive cells and macrophages in gut tissue. The microarrays
showed differences between the feeding groups. When the data of both non-GM
feeding groups from MGS were combined and compared to the GM feeding
group, the discrimination became more evident. Analyses of metabolic pathways
indicated, that the groups differed regarding some important pathways, including
interleukin signalling pathway, cholesterol biosynthesis and protein metabolism.
Summarizing the findings of this study it can be concluded, that multi-generation
studies, especially based on the RACB design are well suited to reveal differences
between feeds. The RACB trial showed time related negative reproductive effects
of the GM maize under the given experimental conditions. The RACB trial with its
specific design with the repeated use of the parental generation is a demanding
biological factor for the maternal organism. Compared to the findings in the
RACB trials it can be assumed that the physiological stress was considerably
lower in the MGS trial.
The trial design of using “new” parental generations instead of continuous breeding with the same generation has to be considered as
being obviously less demanding. This might have masked the impact of dietary Biological effects of transgenic maize NK603xMON810 fed in long term reproduction studies in mice
factors on reproductive performance. However, this part of the experiment is
valuable as such because it underlines the need for different experimental designs for the assessment of dietary effects that have an unknown impact on animals. The outcome of this study suggests that future studies on the safety of GM
feed and food should include reproduction studies. Physiological and genomic
traits and depending on the nature of the genetic modification proteomic and
metabolomic methods might be taken into consideration as additional tools to
the tests performed in this study.
In andere woorden laat deze studie met name zien dat lange-termijn experimenten significante verschillen laat zien in het voedingspatroon, die niet aantoonbaar zijn in kortetermijn-experimenten.

Enkele kanttekeningen bij dit onderzoek zijn de verschillende oogsten die gebruikt zijn voor het onderzoek. Ook al zijn stappen ondernomen om de oogsten zo secuur en overeenkomstig te houden, er zijn wel degelijk verschillen en die kunnen meewegen in de resultaten.
Verder zijn de muizen erop gemaakt om snel defecten te vormen, wat zowel de defecten kan verklaren van de non-GM voeding, maar ook juist die van de GM voeding.

Deze quote is ook een goed voorbeeld van de onzekerheden die bij deze studie opkwamen:
quote:
The trial design of using “new” parental generations instead of continuous breeding with the same generation has to be considered as being obviously less demanding. This might have masked the impact of dietary biological effects of transgenic maize NK603xMON810 fed in long term reproduction studies in mice factors on reproductive performance.
Verder zijn de verschillende oogsten van de mais blootgesteld aan herbiciden en was er ook een vervuiling aangetroffen:
quote:
A slight GM contamination of the isoline of harvest 2005 was detected and therefore a further reference group (A REF) was introduced. This corn was grown in
Austria under conventional conditions. Since it was not possible to obtain the
same variety, a substantially equivalent cultivar (Sarastro) was chosen.
Omdat de herbiciden in lage hoeveelheden aanwezig waren in het voedsel is hiermee geen rekening gehouden in de experimenten. Toch weer een parameter die buiten spel wordt gezet.

Een experiment houdt in dat ze de organen wegen van de testgroepen met een microbalans. Persoonlijk vind ik dat geen sterk experiment omdat het te weinig rekening houdt met verschillen tussen individuen. De muizen zijn immers geen klonen van elkaar.

quote:
The RCAB trial indicates that dietary interactions with the host organism have to be
further evaluated.
Dit wijst op een andere onzekerheid, en dat juist in het experiment dat het boegbeeld vormt van deze studie.

En dit is misschien nog wel het belangrijkste voor deze studie om op te merken:
quote:
Whether similar findings could be expected for other animals, needs to be evaluated in studies including reproductive traits.
Want laten we eerlijk zijn: we gebruiken muizenmodellen om uitspraken te doen over GM voedsel in mensen. En ook al hebben muizen en mensen veel gemeen, het zijn totaal andere organismen. De vindingen uit dit soort studies kunnen het een en ander zeggen over mensen, maar zijn zeker niet definitief.

Ik begrijp de eerste reactie van Ermakova wel op de publicatie in Nature:
quote:
I was grateful to you for inviting me to discuss some of my experimental results in Nature Biotechnology; however, the Feature entitled “[Genetically modified] GM soybeans and health safety—a controversy reexamined,” as published in the September issue1, presents a flawed picture of my work. Although I thank Bruce Chassy, Val Giddings, Vivian Moses and Alan McHughen (Chassy et al.)

-Irina V. Ermakova

http://www.nature.com/nbt/journal/v25/n12/full/nbt1207-1351.html
De studie is op zichzelf niet meer, en niet minder, dan een indicatie dat GM voedsel uitwerking heeft op het metabolisme van muizen. In hoeverre deze uitwerking kwalijk is, voor muizen, maar vooral voor mensen, is nog te vroeg om te stellen. In mijn ogen is deze onderzoekster het slachtoffer geworden van de twee partijen die elk hun eigen agenda nastreven. Zowel de eco-propagandisten als de medestanders van de GM industrie zijn uit eigenbelang aan de haal gegaan met de vondsten van deze onderzoekster.

Persoonlijk zou ik graag willen zien dat deze vondsten verder worden uitgezocht gezien de mogelijke impact van GM voedsel op onze voeding en omgeving.
pi_101721678
@ Gray, thx. No prob. Ben er zelf ook nog mee bezig. Vind het pittige materie (zeker voor n relatieve leek), maar dankzij je reactie heb ik weer 'n invalshoek om over na te denken.
Ik lees in de zaken die niet vet gearceerd zijn dingen die mij tot nadenken stemmen (niet lullig bedoeld) Korte reactie op jou reactie. (kom er zeker nog op terug, want heb nog veel vragen)
Wat meer globalere vragen:
Is het niet merkwaardig dat deze studies nadere uitwerking behoeven terwijl het spul allang operationeel is (geen cornflakes meer zonder te krijgen begreep ik)?
Waarom test men met muizen, als mensen het allang eten ?

Zijn de lange termijn effecten niet veel belangwekkender dan de korte termijn effecten ? Juist daar moet naar gekeken worden lijkt me. Generatie op generatie op generatie.

Ik wil zeker niet met dit onderzoek "aan de haal gaan " maar met name de lange termijn effecten en het gebrek aan vervolg onderzoek maken mij bezorgd. Hoofdzakelijk omdat de verspreiding van GM onomkeerbaar is. Snap je dat ?

Ga wel 'n btje off topic zo want GM zou ihkv oorlogsvoering gebeuren.
Het zou kunnen maar als dat zo is dan is het imo 'n oncontroleerbaar wapen.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_101723039
quote:
0s.gif Op donderdag 8 september 2011 20:15 schreef Resonancer het volgende:
@ Gray, thx. No prob. Ben er zelf ook nog mee bezig. Vind het pittige materie (zeker voor n relatieve leek), maar dankzij je reactie heb ik weer 'n invalshoek om over na te denken.
Ik lees in de zaken die niet vet gearceerd zijn dingen die mij tot nadenken stemmen (niet lullig bedoeld) Korte reactie op jou reactie. (kom er zeker nog op terug, want heb nog veel vragen)
Wat meer globalere vragen:
Is het niet merkwaardig dat deze studies nadere uitwerking behoeven terwijl het spul allang operationeel is (geen cornflakes meer zonder te krijgen begreep ik)?
Omdat er verschillende indelingen zijn van risico's, plus dat veel effecten, met name langetermijneffecten, met de eerste serie tests niet wijst op groot gevaar.

quote:
Waarom test men met muizen, als mensen het allang eten ?
De doses zijn in dit soort experimenten extreem hoog om de effecten uit te vergroten. Niet erg handig om met mensen te doen. ;)

quote:
Zijn de lange termijn effecten niet veel belangwekkender dan de korte termijn effecten ? Juist daar moet naar gekeken worden lijkt me. Generatie op generatie op generatie.
Jazeker. Probleem is dat die onderzoeken vrij onbetrouwbaar zijn, duur en lastig.

quote:
Ik wil zeker niet met dit onderzoek "aan de haal gaan " maar met name de lange termijn effecten en het gebrek aan vervolg onderzoek maken mij bezorgd. Hoofdzakelijk omdat de verspreiding van GM onomkeerbaar is. Snap je dat ?
Jazeker. Ik ben het op deze punten ook geheel met je eens. :Y

quote:
Ga wel 'n btje off topic zo want GM zou ihkv oorlogsvoering gebeuren.
Het zou kunnen maar als dat zo is dan is het imo 'n oncontroleerbaar wapen.
Je zou het kunnen zien als een vorm van biologische oorlogsvoering. Ofzo. :)
pi_106873905
Kleine imho belangwekkende update:

quote:
Research at Nanjing University has found that strands of RNA from vegetables make it into our bloodstream after we eat them, and can regulate the expression of our genes once they're inside us.

knip

This finding reveals an entirely new mechanism of physiological interaction, which could have significant medical applications as a therapeutic vector as well as explaining processes that are poorly understood (Zhang's example is Chinese herbal medicine). MicroRNA is also used in the genetic engineering of crops, as a method of RNA interference.

http://www.popsci.com/sci(...)e-eat-says-new-study
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_107301664
heb je een link naar het originele artikel, ik kan het niet vinden.
pi_107307650
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 januari 2012 17:49 schreef .SP. het volgende:
heb je een link naar het originele artikel, ik kan het niet vinden.
Schiet je hier iets mee op?

http://www.nature.com/cr/journal/v22/n1/full/cr2011158a.html
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_107511576
quote:
Ja, dank je, ik zocht op de eerste i.p.v. de laatste auteur.
pi_107957499
ja.. dus dat zou bv kunnen betekenen dat als je veel junk food eet... je een soort van junk wordt... bv
Als je niet graag doet wat je doet en niet doet wat je wél graag doet, dan heb je wanklank boven muziek verkozen.
Schildpadden kunnen meer over de weg vertellen dan hazen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')