Vind jij het beleid van Obama dat serieus iets met Marxisme en Maoisme te maken hebben?quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 23:44 schreef huhggh het volgende:
[..]
[..]
Over de gezondheidszorg:
Je vindt het dus prima dat gezondheidszorg voor steeds meer mensen onbetaalbaar wordt?
Zogenaamde "marktwerking", terwijl bijna alles door de overheid bepaalt wordt.
Zorgverzekeraars vinden het natuurlijk prachtig dat de overheid burgers verplicht hun producten af te nemen.
Hoe je het wendt of keert, onder Obama is de macht van de staat en vriendjes van Obama, zoals de vakbonden gegroeid, en de macht van de burger en het bedrijfsleven ingeperkt. Dat heeft zo zijn gevolgen (9.1% werkeloosheid, 40% tekort). Het is alleen jammer dat Obama daar blind voor is. Zijn economische experts zijn allemaal weer vertrokken (wat een teken aan de wand zou moeten zijn), de economie ligt op z'n gat, het kapitaal rent naar de BIC landen en de enige oplossing die Obama heeft is op dezelfde voet doorgaan.quote:Op zondag 7 augustus 2011 10:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Vind jij het beleid van Obama dat serieus iets met Marxisme en Maoisme te maken hebben?
Als je denkt dat de markt het allemaal mocht doen, dan snap je volgens mij niet helemaal hoe het in de VS werkt.quote:Ik vind wel dat zorg betaalbaar moet zijn en daar werk van gemaakt moet worden. Maar dat "laten we lekker de markt het helemaal doen" idee van de afgelopen tijd heeft duidelijk gefaald.
Of je zn beleid nu verstandig vind of niet. Met Marxisme en Maoisme heeft het weinig te maken.quote:Op zondag 7 augustus 2011 11:08 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Hoe je het wendt of keert, onder Obama is de macht van de staat en vriendjes van Obama, zoals de vakbonden gegroeid, en de macht van de burger en het bedrijfsleven ingeperkt. Dat heeft zo zijn gevolgen (9.1% werkeloosheid, 40% tekort). Het is alleen jammer dat Obama daar blind voor is. Zijn economische experts zijn allemaal weer vertrokken (wat een teken aan de wand zou moeten zijn), de economie ligt op z'n gat, het kapitaal rent naar de BIC landen en de enige oplossing die Obama heeft is op dezelfde voet doorgaan.
Hoe werkte het dan wel? Qua verzekeren?quote:Als je denkt dat de markt het allemaal mocht doen, dan snap je volgens mij niet helemaal hoe het in de VS werkt.
Obama heeft meerdere maatregelen voorgesteld en gerealiseerd om de macht van de vakbonden te vergroten (denk aan maatregelen als 'card check', of de NLRB die zou moeten bemiddelen tussen werknemers en werkgevers, maar onder Obama volledig uit vakbondsleden bestaat). Maatregelen die in Nederland niet geaccepteerd zouden worden, omdat ze ingaan tegen de vrijheid van werknemers. Het lijkt akelig veel op Marxisme.quote:Op zondag 7 augustus 2011 11:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Of je zn beleid nu verstandig vind of niet. Met Marxisme en Maoisme heeft het weinig te maken.
De Republikeinen hebben ook deel in deze ellende: hoe kun je voor tax cuts zijn zonder een gebalanceerd budget te hebben? Op die manier schuif je de problemen voor je uit, zonder ze op te lossen. Ik ben daar niet blind voor. Maar in tegenstelling tot het gros van de mensen hier (waarvan meerdere personen al hebben aangegeven dat ze niet nadenken maar blind voor een partij zijn) zie ik wel in dat de Democraten op veel gebieden erger dan de Nederlandse D66, SP, PvdA of GL zijn.quote:Verder is het natuurlijk heel erg opportunistisch om de huidige ellende allemaal op het bewind van Obama te schuiven.
Een groot deel van de mensen wordt door de overheid gesponsord via Medicare/Medicaid. Dat heeft niets met een vrije markt te maken. Daarnaast worden premies voor een particuliere verzekering uit het brutoloon betaald. Vrije markt? Het lijkt verdacht veel op de HRA (ook de VS kennen een HRA trouwens). Het grootste probleem is dat die markt voor particuliere verzekeringen helemaal niet vrij is. Je kunt als particulier helemaal niet shoppen voor een verzekering. Je zit vast aan de verzekering die je werkgever voor je heeft geregeld. De overheid hangt met z'n leuter in ieder deel van de Amerikaanse gezondheidszorg. Ga daar maar eens met een dokter praten. Interessante kost.quote:Hoe werkte het dan wel? Qua verzekeren?
Kom op man. Dan is jouw beeld van het Marxisme simpelweg onjuist. Een vakbond ondersteunen maakt een politicus nog geen Marxist.quote:Op zondag 7 augustus 2011 11:55 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Obama heeft meerdere maatregelen voorgesteld en gerealiseerd om de macht van de vakbonden te vergroten (denk aan maatregelen als 'card check', of de NLRB die zou moeten bemiddelen tussen werknemers en werkgevers, maar onder Obama volledig uit vakbondsleden bestaat). Maatregelen die in Nederland niet geaccepteerd zouden worden, omdat ze ingaan tegen de vrijheid van werknemers. Het lijkt akelig veel op Marxisme.
Hoe kwamen die grote hoeveelheden onverzekerden dan die niets konden betalen?quote:Op zondag 7 augustus 2011 11:55 schreef Lyrebird het volgende:
Een groot deel van de mensen wordt door de overheid gesponsord via Medicare/Medicaid. Dat heeft niets met een vrije markt te maken. Daarnaast worden premies voor een particuliere verzekering uit het brutoloon betaald. Vrije markt? Het lijkt verdacht veel op de HRA (ook de VS kennen een HRA trouwens). Het grootste probleem is dat die markt voor particuliere verzekeringen helemaal niet vrij is. Je kunt als particulier helemaal niet shoppen voor een verzekering. Je zit vast aan de verzekering die je werkgever voor je heeft geregeld. De overheid hangt met z'n leuter in ieder deel van de Amerikaanse gezondheidszorg. Ga daar maar eens met een dokter praten. Interessante kost.
Omdat het gunstiger voor hen was om geen verzekering te hebben? Je bent jong en gaat nooit naar de dokter. Waarom zou je jezelf verzekeren? Die miljoenen onverzekerden waren volledig uit de lucht gegrepen. Er zijn natuurlijk zat schrijnende gevallen, en ik heb geen goede woorden voor Amerikaanse verzekeraars (dieven zijn het), maar ik ben dan ook van mening dat dit volledig anders aangepakt moet worden.quote:Op zondag 7 augustus 2011 12:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hoe kwamen die grote hoeveelheden onverzekerden dan die niets konden betalen?
Welke vrijemarktridders? George - no child left behind / prescription drug plan for the elderly - Bush was geen vrijemarktridder, en als hij dat al geweest was, dan waren de Democraten in de senaat en het congres wel gaan steigeren.quote:En waarom hebben de vrijemarktridders die eerder aan de macht waren er niets aan gedaan?
Kijk naar de feiten. Kun jij aantonen dat George Bush een vrijemarktridder was?quote:Op zondag 7 augustus 2011 12:12 schreef dotCommunism het volgende:
Ah, we zitten al op het No True Scotsman niveau.
Lastig. In die tijd hadden ze nog geen MRI of een PET scanner. Ging je naar de dokter en die stuurde je dan weer naar huis met een flesje aloe vera of met paracetamol. De gezondheidszorg was niet zo geavanceerd en kostte gewoon minder dan nu. Waarom gaan sleutelen aan iets dat werkt?quote:Op zondag 7 augustus 2011 12:16 schreef Hexagon het volgende:
Ik heb het eigenlijk over nog eerder. De tijd van Reagan
Och, maar natuurlijk. Als we de markt maar zijn gang hadden laten gaan, dan was alles goed gekomen.quote:Op zondag 7 augustus 2011 12:14 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Kijk naar de feiten. Kun jij aantonen dat George Bush een vrijemarktridder was?
Die mevrouw uit Alaska is slimmer dan je denkt en doet dus niet mee. Zolang ze eea een beetje boven de markt laat hangen (doet ze nu mee, doet ze mee in 2016, etc) verdient ze bakken met geld in het sprekerscircuit en bij Fox. Ze zou wel gek zijn om dat op te geven.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 04:07 schreef DrDentz het volgende:
Hij gaat niet op z'n sloffen winnen denk ik..eerder een nipte overwinning.. ik houd m'n hart vast dat die mevrouw uit Alaska niet wint die vanaf daar de Russen in de gaten houdt..
Ach, hij staat in diverse bladen goed aangeschreven, maar mijn voorkeur ligt toch wel bij john boehner.quote:Op zondag 7 augustus 2011 12:31 schreef Hexagon het volgende:
Zelf als hij jong was was hij kansloos geweest
Gewoon kansloos inderdaad. Dat was hij al en zal zijn stroming ook gewoon blijven.quote:Op zondag 7 augustus 2011 12:37 schreef KoosVogels het volgende:
Ron Paul is vooral in trek bij een handjevol libertarische dromers. Echt een serieuze kans maakt hij niet.
Niet alleen de democraten hoor:quote:Op zondag 7 augustus 2011 11:55 schreef Lyrebird het volgende:
Als het aan de Dems lag, werd iedere illegale immigrant vandaag nog gelegaliseerd.
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Bloomberg#Political_standsquote:On issues of domestic and homeland security, Bloomberg has attacked social conservatives on immigration, calling their stance unrealistic, "We're not going to deport 12 million people, so let's stop this fiction. Let's give them permanent status."[81] He supports a federal ID database that uses DNA and fingerprint technology to keep track of all citizens and to verify their legal status.[82] Bloomberg has held that illegal immigrants should be offered legalization and supported the congressional efforts of John McCain and the late Ted Kennedy in their attempt at immigration reform in 2007. Regarding border security, he compared it to the tide, stating, "It's as if we expect border control agents to do what a century of communism could not: defeat the natural market forces of supply and demand... and defeat the natural human desire for freedom and opportunity. You might as well as sit in your beach chair and tell the tide not to come in. As long as America remains a nation dedicated to the proposition that 'all men are created equal, endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness', people from near and far will continue to seek entry into our country."[83] In 2006, Bloomberg stated on his weekly WABC radio show that illegal immigration does not strain the financial resources of New York City, since many immigrants are hard working and "do not avail themselves of services until their situation is dire".[84]
Nee, dat is eveneens achterlijk maar geen persoonlijke aanval op een medegebruiker van dit forum. Daar ligt de grens voor mij.quote:Op zondag 7 augustus 2011 14:28 schreef Tocadisco het volgende:
Maar Obama gelijkstellen met een dictator die verantwoordelijk is voor de dood van 50 miljoen Chinezen is dan wel weer volkomen ok
Ok. Duidelijk.quote:Op zondag 7 augustus 2011 14:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee, dat is eveneens achterlijk maar geen persoonlijke aanval op een medegebruiker van dit forum. Daar ligt de grens voor mij.
Kleuter, en dan ook nog eens lopen schelden via PM. Gefeliciteerd met je veertiende verjaardig.quote:Op zondag 7 augustus 2011 06:24 schreef StefanP het volgende:
[..]
Vertaling: O, jee, feiten, wat moet ik nu? Bronnen! Videobeelden van Obama's czars en documenten die ze zelf schreven, materiaal dat ik op de propagandazenders die Maobama de hemel inprijzen niet zie! Oh, wacht, ik doe wat elke linkse idioot doet: ik wuif het af, reageer niet inhoudelijk en ga op de man spelen!
Lastig he, die feiten? Videobeelden met de woorden uit hun eigen bek en manifesten met hun eigen naam eronder zijn natuurlijk nep? Zoals ik al dacht. Je hebt het lef niet om te reageren; niet dat dat uitmaakt, want je zou tot geen enkel argument in staat zijn. Steek je kop in het zand, jochie, of nog beter, duvel gewoon weer op naar Nederland want je hebt geen enkele idee waarom Amerika is wat het is en verdient het niet om hier te wonen. Dat je maar gauw werkeloos mag zijn en dat je staat net als CA door de plee mag gaan... Je krijgt wat je verdient.
PS "Wannabe yank"? Wie is hier het kneusje zonder ballen dat zijn vrouwtje mak achterna loopt en wie is de echte emigrant die verhuist naar waar hij zich thuisvoelt?
PPS "Lees eens een geschiedenisboek"? Denk je nu echt dat je meer weet dan mij? Kerel, ik doe op een ochtend meer werk dan jij de hele week en lees in een weekend meer dan jij in een maand. Hier, een aanrader; maar ik verwacht niet dat je verder komt wanneer Sports Illustrated al zwaar leesvoer is.
Inhoudelijk reageren durf je niet.quote:Op zondag 7 augustus 2011 09:23 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Hmm, Fox news en wat wazige blogs, gecombineerd met een verdraaiing van feiten door StefanP. Sterk hoor.
Dit dus, terug naar het onderwerp aub. Ik ga nu ook even flink opruimen, stel kleuters bij elkaarquote:Op zondag 7 augustus 2011 19:51 schreef Fir3fly het volgende:
Kunnen we het niet gewoon weer over de verkiezingen zelf hebben?
Ik wil wel eens een antwoord op m'n vraag.
Dat komt nog wel.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 04:07 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Klinkt eng. Is er echt niemand anders van die Democraten die mee wil doen?
http://dailycaller.com/20(...)challenger-to-obama/quote:Ralph Nader, the consumer advocate and perennial third-party presidential candidate, announced last month that he would work to find a Democrat to challenge President Barack Obama in 2012.
Nader now says that a primary challenge is a near certainty.
“What [Obama] did this week is just going to energize that effort,” Nader promised in an interview with The Daily Caller. “I would guess that the chances of there being a challenge to Obama in the primary are almost 100 percent.”
Het is gewoon wat rechts Amerika het beste kan, afbreken en afbranden van karakter .quote:Op maandag 8 augustus 2011 13:23 schreef dotCommunism het volgende:
Ik snap StefanP's punt nog steeds niet. Via wat wazige links wilt hij beweren dat Obama een "marxist" is? Terwijl al zijn handelen is gericht op het versterken van het bedrijfsleven ten koste van werknemers. Het enige wat hij als "bewijs" post is wat beschuldigen aan het adres van een paar mensen, alsof dat het effect van Obama's beleid opeens kan doen verdwijnen.
Dat is natuurlijk een beetje kort door de bocht. Bush heeft het tekort inderdaad op laten lopen, maar aan het eind was het tekort 1/10e van Obama's tekort. Obama heeft in 3 jaar tijd meer uitgegeven dan Bush in 8 jaar tijd. Verder is het natuurlijk zo dat de kosten voor Medicare, Medicaid en Social Security stijgen op de automatische piloot en dus het meeste budget opslokken. Deze programma's moeten gewoon hervormd worden, Democraten willen dat niet, Republikeinen wel.quote:Op maandag 8 augustus 2011 14:07 schreef Pugg het volgende:
[..]
Het is gewoon wat rechts Amerika het beste kan, afbreken en afbranden van karakter .
Voor het gemak vergeten ze de schulden en puinhopen die b.v Bush jr achterliet.
En waar zijn de banen dan? Dit is het falen van Keynes.quote:Op maandag 8 augustus 2011 15:27 schreef Monidique het volgende:
Het Witte Huis heeft plannen, maar is het je ondertussen niet opgevallen dat er een partij aan de macht is in het Huis die zegt: Nee. Nee als er iets voorgesteld wordt. Nee als er toegegeven wordt. Nee zelfs als het eigen programma wordt aangenomen. Het Witte Huis kan simpelweg weinig doen met een obstructionistische, destructieve oppositiepartij aan de macht in het parlement. Dat het anders kan, dat zag je wel vóór november 2010.
Het stimuleringspakket was dan ook te klein.quote:Op maandag 8 augustus 2011 15:53 schreef Illiberal het volgende:
[..]
En waar zijn de banen dan? Dit is het falen van Keynes.
Yup. En het feit dat het geld niet altijd even handig werd besteed, hielp ook niet.quote:
Wat moet er dan uitgegeven worden? 2 biljoen? 3 biljoen? 6 biljoen? Dat zijn absurde cijfers natuurlijk. Netto verlies je verschrikkelijk veel banen daarmee.quote:Op maandag 8 augustus 2011 16:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Yup. En het feit dat het geld niet altijd even handig werd besteed, hielp ook niet.
Natuurlijk zijn dat absurde bedragen, maar de VS is natuurlijk ook een absurd groot land met een absurd grote economie. Verder begrijp de aversie jegens het stimuleringspakket niet zo goed. De meeste economen (niet alle, uiteraard) zijn het erover eens dat het pakket de VS heeft behoed voor erger.quote:Op maandag 8 augustus 2011 16:06 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Wat moet er dan uitgegeven worden? 2 biljoen? 3 biljoen? 6 biljoen? Dat zijn absurde cijfers natuurlijk. Netto verlies je verschrikkelijk veel banen daarmee.
Een beetje als winnen in de special Olympics, dat welquote:Op zaterdag 6 augustus 2011 20:53 schreef Hexagon het volgende:
Overigens ben ik bij Amerikaanse verkiezingen altijd per definitie voor de democraten
Gewoon omdat ik de Republikeinen een ongelofelijke kutpartij vind
We zagen voor november 2010 dat de Democraten verzuimd hadden om een budget in te dienen.quote:Op maandag 8 augustus 2011 15:27 schreef Monidique het volgende:
Het Witte Huis heeft plannen, maar is het je ondertussen niet opgevallen dat er een partij aan de macht is in het Huis die zegt: Nee. Nee als er iets voorgesteld wordt. Nee als er toegegeven wordt. Nee zelfs als het eigen programma wordt aangenomen. Het Witte Huis kan simpelweg weinig doen met een obstructionistische, destructieve oppositiepartij aan de macht in het parlement. Dat het anders kan, dat zag je wel vóór november 2010.
Een betere illustratie dat PvdAers niet met het geld van een ander te vertrouwen zijn, kan ik niet geven.quote:Op maandag 8 augustus 2011 15:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het stimuleringspakket was dan ook te klein.
Die economen zijn geen knip voor hun neus waard. Een recessie is nodig, en je kunt er alleen doorheen komen door te bezuinigen en de private sector zijn werk te laten doen. Door te reguleren, stimuleren en belastingen te verhogen komt de economie alleen maar in een slop terecht. Het impliciete Keynesiaanse denken in de media slaat nergens op.quote:Op maandag 8 augustus 2011 16:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk is het een absurd aantal, maar de VS is natuurlijk ook een absurd groot land met een absurd grote economie. Verder begrijp de aversie jegens het stimuleringspakket niet zo goed. De meeste economen (niet alle, uiteraard) zijn het erover eens dat het pakket de VS heeft behoed voor erger.
Overigens ontken ik niet dat er moet worden bezuinigd, maar dat is weer een heel ander verhaal.
Aha en jij hebt de wijsheid wat dit betreft wel in pacht?quote:Op maandag 8 augustus 2011 16:17 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Die economen zijn geen knip voor hun neus waard. Een recessie is nodig, en je kunt er alleen doorheen komen door te bezuinigen en de private sector zijn werk te laten doen. Door te reguleren, stimuleren en belastingen te verhogen komt de economie alleen maar in een slop terecht. Het impliciete Keynesiaanse denken in de media slaat nergens op.
Och, maar natuurlijk. Iedereen is gek behalve jij en je rechtsdenkende vrienden.quote:Op maandag 8 augustus 2011 16:17 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Die economen zijn geen knip voor hun neus waard. Een recessie is nodig, en je kunt er alleen doorheen komen door te bezuinigen en de private sector zijn werk te laten doen. Door te reguleren, stimuleren en belastingen te verhogen komt de economie alleen maar in een slop terecht. Het impliciete Keynesiaanse denken in de media slaat nergens op.
800 miljard verbrast en de werkeloosheid loopt nog verder op.quote:Op maandag 8 augustus 2011 16:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Och, maar natuurlijk. Iedereen is gek behalve jij en je rechtsdenkende vrienden.
Neu, kijk naar robuste groei onder Reagan t.o.v Obama. Waar het om gaat is groei, en de vraag is hoe je dat realiseert.quote:Op maandag 8 augustus 2011 16:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Och, maar natuurlijk. Iedereen is gek behalve jij en je rechtsdenkende vrienden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |