BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Jij zorgt voor de toespelingen. Wie zorgt er voor het realisme?quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 00:13 schreef GoudIsEcht het volgende:
[..]
Lavenderr... denk jij wel eens na als je wat schrijft?
Geloof je nou echt dat Hitler enkel en alleen gek was? Dat hij 'out of the blue' een hekel aan Joden had terwijl ze zelf de braafste burgers ooit waren?
Nooit afgevraagd waarom de bevolking hem dan steunde als iedereen zo'n fan was van de Joden?
Komaan... een beetje realisme hier in BNW kan geen kwaad hè.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Herstel.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik weet niet of de genocide te wijten was aan een bepaalde ontwikkeling in de media. In de Duitse staatsmedia, misschien.quote:
[..]
De genocide op Joden kwam wel voort uit een bepaalde ontwikkeling in de media in de jaren '30 en '40, die ontwikkeling is nu niet gaande, maar de aanloop daar naartoe lijkt wel gaande.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik verwacht overigens dat die genocide zal uitblijven. Er is een aantal landen dat daartoe in staat is, zoals Rusland - dat er al een bedreven heeft - en China, maar een mondiale genocide acht ik gelukkig onwaarschijnlijk. Wel ben ik bang dat toekomstige aanslagen omvangrijker zullen zijn - de Hofstadgroep al bedreigde ook Aboutaleb en bij de aanslagen in Noorwegen had de dader het vooral gemunt op zogenaamde verraders. Misschien zal een volgende aanslag van extreem-rechts zowel op Moslims als op sociaal-democraten (en andere dhimmi's) gericht zijn.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dat is een geheel ander punt. Dat heeft niets te maken met het inzetten van honger als veroverings en ontvolkingswapen.quote:
[..]
De ideale oplossing voor alle ellende in Afrika is het afschaffen van de ontwikkelingshulp, omdat die ontwikkeling juist tegenhoudt, want die landen kunnen zich daardoor niet zelfstandig ontwikkelen, en daarbij het openstellen van het westen als afzetmarkt in plaats van het onmogelijk maken hiervan door de prijzen van voedsel uit die landen te hoog te maken door invoerrechten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Recent
Tijdje geleden:quote:Op de Lowlands University vertelt essayist Rob Riemen waarom de jaren '30 van de vorige eeuw een comeback maken. Je weet wel, toen er ook opeens mensen met de verkeerde vlag gingen zwaaien.
http://www.geenstijl.nl/m(...)g_waarom_we_aan.html
Maaruh, als je Wilders de nieuwe Hitler vind dan roept de burgerplicht.quote:Geert Wilders doet denken aan Adolf Hitler als hij wil laten uitzoeken hoeveel moslims er in Nederland wonen, vindt de Amsterdamse stadsdeelvoorzitter Fatima Elatik.
http://www.depers.nl/binn(...)tler-vergeleken.html
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Door: peter21051, 17 mei 2011 22:33quote:quote:
Geert Wilders doet denken aan Adolf Hitler als hij wil laten uitzoeken hoeveel moslims er in Nederland wonen, vindt de Amsterdamse stadsdeelvoorzitter Fatima Elatik.
http://www.depers.nl/binn(...)tler-vergeleken.html
Maaruh, als je Wilders de nieuwe Hitler vind dan roept de burgerplicht.
Er zijn nog tal van andere overeenkomstigheiden: Ook Hitler had- een lachwekkende Charlie-Chaplin snorretje. Het geblondeerte kapsel van Geert doet er niet minder om. Trouwens heeft de NSDAP laten onderzoeken, hoeveel gehandicapten in Duitsland waren, en wat ze de Staat kosten, Ze waren eveneens een one-issuepartij: De joden zijn schuld. Ze hadden in het begin ook veel sociale programmapunten, ze waren eveneens "niet rechts, niet links, maar recht door zee" Kan je allemaal in de partijprogrammas van de NSDAP in het begin jaren 30 nalezen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Nederland was een wereldmacht in de gouden eeuw. Mijnheer, de internationale verhoudingen lagen toen eventjes net wat anders. Het feit is, de VS is wereldmacht en niemand kan er iets aan doen. Zeker het piepkleine landje dat maar 1 van de duizenden atoombommen in het bezit van de VS nodig heeft om voorgoed de goot in te verdwijnen. Kunnen we even bij de les blijven?quote:
[..]
Nederland was ook klein in de Gouden Eeuw, en toch waren we een wereldmacht. Je stelling dat een klein land geen grote macht kan bereiken is dus onjuist, omdat het verleden heeft aangetoond dat dit wel mogelijk is. Ik wil niet zeggen dat Geert Wilders gelijk staat aan Hitler, maar opvallend is dat zijn partij fascistische kenmerken vertoont. Een eigenschap van fascisme is dat er maar éen partijlid is, daarvan is sprake bij de PVV, omdat Geert Wilders het enige partijlid is. De rest is allemaal aanhang. Ook is er autoritair bestuur binnen de PVV, wat je onder andere kunt lezen in 'Undercover bij de PVV' van Karen Geurtsen en Boudewijn Geels. Dit zijn kenmerken van fascisme, hoewel de NSDAP meerdere partijleden had, is dit dus geen overeenkomst, maar het is wel iets waar we rekening mee moeten hadden, dit autoritaire bestuur.
Natuurlijk zou de internationale gemeenschap zoiets niet goedkeuren, maar dat Hitler Tsjecho-Slowakije innam keurden Engeland en Frankrijk ook niet goed, maar ze zeiden: Doe het maar, als je dan belooft verder niets in te nemen. Hitler zei braaf ja, en deed vervolgens alsnog andere gebieden innemen. Oftewel, als de internationale gemeenschap weer op zo'n dergelijke manier zou reageren, zou het weer uit de hand kunnen lopen.
Daarnaast waar gaan de brave vreedzame Nederlanders de moordlust vandalen om een soort holocaust aan te richten? Sorry, maar ik lig haast dubbel bij de gedachte.
Welja, ik hou er maar over op. Straks wordt ik weer verbannen, je weet maar nooit hier.
De Joden werden echt door de burgers zelf uitgemoord, waar staat dat in de geschiedenisboeken? Joden werden geëlimineerd in concentratiekampen, door beroepsmoordenaars, niet door Nederlanders zelf. Als er weer zo'n genocide zou gebeuren, zou dat door het leger gebeuren die heel wat eerder dit soort acties zouden ondernemen dan de gemiddelde burger.quote:
[..]
Nederland was een wereldmacht in de gouden eeuw. Mijnheer, de internationale verhoudingen lagen toen eventjes net wat anders. Het feit is, de VS is wereldmacht en niemand kan er iets aan doen. Zeker het piepkleine landje dat maar 1 van de duizenden atoombommen in het bezit van de VS nodig heeft om voorgoed de goot in te verdwijnen. Kunnen we even bij de les blijven?
Daarnaast waar gaan de brave vreedzame Nederlanders de moordlust vandalen om een soort holocaust aan te richten? Sorry, maar ik lig haast dubbel bij de gedachte.
Welja, ik hou er maar over op. Straks wordt ik weer verbannen, je weet maar nooit hier.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Daar zou denk ik wel nog meer depersonificatie en polarisatie voor nodig zijn in Nederland. Denk ik.quote:
[..]
De Joden werden echt door de burgers zelf uitgemoord, waar staat dat in de geschiedenisboeken? Joden werden geëlimineerd in concentratiekampen, door beroepsmoordenaars, niet door Nederlanders zelf. Als er weer zo'n genocide zou gebeuren, zou dat door het leger gebeuren die heel wat eerder dit soort acties zouden ondernemen dan de gemiddelde burger.
Hoop ik.
Ze waren een one-issuepartij, maar ze hadden ook aandacht voor de gehandicapten?quote:
[..]
Door: peter21051, 17 mei 2011 22:33
Er zijn nog tal van andere overeenkomstigheiden: Ook Hitler had- een lachwekkende Charlie-Chaplin snorretje. Het geblondeerte kapsel van Geert doet er niet minder om. Trouwens heeft de NSDAP laten onderzoeken, hoeveel gehandicapten in Duitsland waren, en wat ze de Staat kosten, Ze waren eveneens een one-issuepartij: De joden zijn schuld. Ze hadden in het begin ook veel sociale programmapunten, ze waren eveneens "niet rechts, niet links, maar recht door zee" Kan je allemaal in de partijprogrammas van de NSDAP in het begin jaren 30 nalezen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Jij leest echt heel selectief ofniet?quote:
[..]
De Joden werden echt door de burgers zelf uitgemoord, waar staat dat in de geschiedenisboeken? Joden werden geëlimineerd in concentratiekampen, door beroepsmoordenaars, niet door Nederlanders zelf. Als er weer zo'n genocide zou gebeuren, zou dat door het leger gebeuren die heel wat eerder dit soort acties zouden ondernemen dan de gemiddelde burger.
Dat laatste is wel opmerkelijk ja, het regime in saudie Arabië is misschien wel het meest achterlijk en barbaars, van alle landen in die regio. Een vrouw mag daar niet eens alleen over straat, het lijkt de Taliban wel.quote:
[..]
Vind jij het ook niet gek dat we wel democratie brengen in Irak, Extremisten bestrijden in Afghanistan, Dictators verjagen uit Libië maar we nooit kritiek hebben op de olie-leverende Saudi's?
Maar ja, de olierijkdom maskeert al die middeleeuwse toestanden.
٩๏̯͡๏)۶
Je moet daarvoor niet bij mij zijn, maar bij die Peter, ik heb dat niet geschreven.quote:
[..]
Ze waren een one-issuepartij, maar ze hadden ook aandacht voor de gehandicapten?
Ik weet niet waar je de vergelijking vandaan haalt dat burgers in de jaren '30 en '40 zelf Joden zouden hebben vermoord en dat dat nu dus weer zou gebeuren. Ik trek hier vergelijkingen tussen twee periodes in de geschiedenis, en daarbij moet je dus niet gaan stellen dat het de brave burgers zijn die de genocide plegen, dat was in Srebrenica ook niet het geval. Even voor de duidelijkheid, toen waren er mensen die Joden weg wilden hebben omdat ze zo geldbelust zouden zijn en ook vaker rijk waren in slechte economische tijden, tegenwoordig zijn er veel mensen die moslims weg willen hebben omdat een groep onder hen voor veel criminaliteit zorgt en de religie als een gevaar wordt gezien, terwijl er ook een hoop positieve aspecten aan de islam zijn. Als ik PVV-aanhangers altijd hoor spreken en hun mening geven, kan ik me ergeren aan de ondoordachtheid van bepaalde uitspraken.quote:
[..]
Jij leest echt heel selectief ofniet?
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Het gaat ook niet om deze gelovige mensen, ik denk zelf dat die zich schamen voor deze criminelen en er niets mee te maken willen hebben. Het is eeuwig zonde dat de goede islamieten daaronder lijden en dat hun geloof en goede naam bezoedeld wordt op deze manier.quote:
[..]
Je moet daarvoor niet bij mij zijn, maar bij die Peter, ik heb dat niet geschreven.
[..]
Ik weet niet waar je de vergelijking vandaan haalt dat burgers in de jaren '30 en '40 zelf Joden zouden hebben vermoord en dat dat nu dus weer zou gebeuren. Ik trek hier vergelijkingen tussen twee periodes in de geschiedenis, en daarbij moet je dus niet gaan stellen dat het de brave burgers zijn die de genocide plegen, dat was in Srebrenica ook niet het geval. Even voor de duidelijkheid, toen waren er mensen die Joden weg wilden hebben omdat ze zo geldbelust zouden zijn en ook vaker rijk waren in slechte economische tijden, tegenwoordig zijn er veel mensen die moslims weg willen hebben omdat een groep onder hen voor veel criminaliteit zorgt en de religie als een gevaar wordt gezien, terwijl er ook een hoop positieve aspecten aan de islam zijn. Als ik PVV-aanhangers altijd hoor spreken en hun mening geven, kan ik me ergeren aan de ondoordachtheid van bepaalde uitspraken
Snap je nu waarom ik me hier zorgen om maak en overeenkomsten zie tussen de situatie toen en nu, weer een gek, zo mogen we hem oprecht noemen, die zich op éen bepaalde groep richt, de Islam alleen maar slecht noemt, en puur uit is op macht. Dit was bij Hitler ook het geval, dat mensen meteen denken dat ik gek ben, omdat ik deze vergelijking maak vind ik gek, omdat je nu weer een gelijke ontwikkeling ziet. Daarbij wordt hij door extreem-Joodse organisaties gefinanciëerd, waar extreem-Islamitische partijen de Joden weg willen hebben, kan ik me heel goed voorstellen dat extreem-Joodse partijen, wellicht hieruit voortkomend, de moslims weg willen hebben.quote:
[..]
Het gaat ook niet om deze gelovige mensen, ik denk zelf dat die zich schamen voor deze criminelen en er niets mee te maken willen hebben. Het is eeuwig zonde dat de goede islamieten daaronder lijden en dat hun geloof en goede naam bezoedeld wordt op deze manier.
Het is maar een theorie waarbij ik vergelijkingen trek, het is aan andere mensen om net als ik deze overeenkomsten te zien van weer éen man die zo populair wordt. Nu is zijn populariteit op dit moment gelukkig afgenomen. Hitler werd ook gefinanciëerd door rijke bankiers in de Verenigde Staten om het communistische gevaar tegen te houden als officiële verklaring, nationaal-socialisme wordt bij deze bankiers eerder goed gekeurd dan communisme. Zonder hen had deze hele holocaust misschien zelfs niet kunnen gebeuren, door geldgebrek.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Was Hitler niet gewoon tegen de groepering/bevolking Joden (één van de minderheden zoals o.a. gehandicapte en zigeuners) en Wilders tegen het geloof Islam.
Hier zit wel een verschil Imo; afkomst of cultuur. Hiernaast is het doel en de middelen natuurlijk onvergelijkbaar
Hier zit wel een verschil Imo; afkomst of cultuur. Hiernaast is het doel en de middelen natuurlijk onvergelijkbaar
Kees Torn - Als voor nog niet begraven graven graven graven graven, graven graven graven graven. En die klopt perfect.
Jeroen van Merwijk - Eén oorlog tegelijk, waarom doen we tegenwoordig niet één oorlog tegelijk
Jeroen van Merwijk - Eén oorlog tegelijk, waarom doen we tegenwoordig niet één oorlog tegelijk
Nog een heel groot veschil, de duitse media bashde de joden, hier in Nederland bashen de marokkanen het nieuws met al hun daden. In duitsland werden ze verzonnen, hier in nederland vaak verzwegen
Dat die Marokkanen toevallig moslim zijn betekent niet dat ze de islam representeren. Ik denk dat het kernprobleem niet in de islam ligt, maar in een culturele botsing en mensen die de islam misbruiken om goed te praten wat ze doen. Zo zijn er vanuit Islamitische hoek ook klachten over jongeren die met van alles wat ze doen 'Wollah wollah' zeggen, wat zoiets betekent als zweren bij Allah. Als je iemand in elkaar gaat slaan en dat zegt, betekent dat nou niet bepaald dat je een goede gelovige bent, daar beledig je Allah eerder mee.quote:
Nog een heel groot veschil, de duitse media bashde de joden, hier in Nederland bashen de marokkanen het nieuws met al hun daden. In duitsland werden ze verzonnen, hier in nederland vaak verzwegen
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
??quote:
[..]
Deze post zegt het allemaal.
Een vergelijking met de Joden in de tweede wereldoorlog is fout, het 1 heeft niets met het andere te maken.
Joden maakten andere burgers het leven niet zuur, waren harde werkers, beroofden geen oude vrouwtjes, gaven geen overlast, alleen daarom gaat de vergelijking al mank.
Joden werden vervolgd puur omdat het Joden waren en Hitler Joden haatte.
Het was een groot drama, een holocaust die zijn weerga niet kende en dat allemaal omdat het Joden waren, meer niet.
Ik ben het eens met deze reactie, sinds wanneer zijn Islamieten geen harde werkers en maken die burgers het leven zuur? Ik spreek hier over de Islam, moslims, niet over jong tuig dat tussen twee culturen in zit. De Islam wordt steeds vaker over een kam geschoren terwijl het probleem niet bij de godsdienst ligt, maar bij de mensen die daar misbruik van maken. Zo heb je bijvoorbeeld ook hele tolerante Islamieten zoals de mystieke Soefi-beweging.quote:
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Nee ik suggereer niet dat 'burgers' direct betrokken waren bij de joden-vervolging. Alhoewel het leger daarintegen natuurlijk wel bestond uit Duitse burgers, toch? Daarnaast ben ik van de mening dat hoe gedesillusioneerd het volk dan ook was, ook zij een grote rol hebben gespeeld.quote:
[..]
Je moet daarvoor niet bij mij zijn, maar bij die Peter, ik heb dat niet geschreven.
[..]
Ik weet niet waar je de vergelijking vandaan haalt dat burgers in de jaren '30 en '40 zelf Joden zouden hebben vermoord en dat dat nu dus weer zou gebeuren. Ik trek hier vergelijkingen tussen twee periodes in de geschiedenis, en daarbij moet je dus niet gaan stellen dat het de brave burgers zijn die de genocide plegen, dat was in Srebrenica ook niet het geval. Even voor de duidelijkheid, toen waren er mensen die Joden weg wilden hebben omdat ze zo geldbelust zouden zijn en ook vaker rijk waren in slechte economische tijden, tegenwoordig zijn er veel mensen die moslims weg willen hebben omdat een groep onder hen voor veel criminaliteit zorgt en de religie als een gevaar wordt gezien, terwijl er ook een hoop positieve aspecten aan de islam zijn. Als ik PVV-aanhangers altijd hoor spreken en hun mening geven, kan ik me ergeren aan de ondoordachtheid van bepaalde uitspraken.
Maar dat terzijde.
Wat ik steeds probeer te zeggen is dat het klimaat vandaag niet te vergelijken is aan het klimaat toendertijd. Zoals iemand voorheen al aangaf, de armoede toendertijd en de kloof tussen rijk en arm was zovele malen groter dan dat het vandaag de dag is. Mensen waren letterlijk wanhopig.
Ik ben het met je eens dat Wilders en zijn partij fascistisch ogende trekjes hebben. Ik vind het ook treurig en zorgwekkend dat deze beweging zo aanzienlijk veel aanhang krijgt. Hier ben ik het met je eens. Ik vind alleen de stelling 'massale moslim-genocide' te ovedreven en ongeunanceerd. Juist het feit dat Nederland de 2e wereld-oorlog zo intens heeft meegemaakt is voor mij een sterk argument om niet te geloven dat iets dergelijks bij ons zal gebeuren.
Daar heb je gelijk in, want in Nederland waren ze in Amsterdam bijvoorbeeld blij en hielpen Nederlanders zelfs mee met de Joden-vervolging, dus ik denk dat we daaruit wel lessen getrokken hebben.quote:
[..]
Nee ik suggereer niet dat 'burgers' direct betrokken waren bij de joden-vervolging. Alhoewel het leger daarintegen natuurlijk wel bestond uit Duitse burgers, toch? Daarnaast ben ik van de mening dat hoe gedesillusioneerd het volk dan ook was, ook zij een grote rol hebben gespeeld.
Maar dat terzijde.
Wat ik steeds probeer te zeggen is dat het klimaat vandaag niet te vergelijken is aan het klimaat toendertijd. Zoals iemand voorheen al aangaf, de armoede toendertijd en de kloof tussen rijk en arm was zovele malen groter dan dat het vandaag de dag is. Mensen waren letterlijk wanhopig.
Ik ben het met je eens dat Wilders en zijn partij fascistisch ogende trekjes hebben. Ik vind het ook treurig en zorgwekkend dat deze beweging zo aanzienlijk veel aanhang krijgt. Hier ben ik het met je eens. Ik vind alleen de stelling 'massale moslim-genocide' te ovedreven en ongeunanceerd. Juist het feit dat Nederland de 2e wereld-oorlog zo intens heeft meegemaakt is voor mij een sterk argument om niet te geloven dat iets dergelijks bij ons zal gebeuren.
Daarnaast klopt het wel wat je zegt, omdat in Rusland en de Verenigde Staten de verschillen tussen arm en rijk vrij groot zijn, en racistische groeperingen daar veel groter en machtiger zijn.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Kun je me misschien uitleggen waar de vergelijking met Rusland en de VS in deze discussie van pas komt? Ik vrees dat ik je niet meer volg... (het kan aan mij liggen hoor)quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, want in Nederland waren ze in Amsterdam bijvoorbeeld blij en hielpen Nederlanders zelfs mee met de Joden-vervolging, dus ik denk dat we daaruit wel lessen getrokken hebben.
Daarnaast klopt het wel wat je zegt, omdat in Rusland en de Verenigde Staten de verschillen tussen arm en rijk vrij groot zijn, en racistische groeperingen daar veel groter en machtiger zijn.
Heb je het over de KKC?quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, want in Nederland waren ze in Amsterdam bijvoorbeeld blij en hielpen Nederlanders zelfs mee met de Joden-vervolging, dus ik denk dat we daaruit wel lessen getrokken hebben.
Daarnaast klopt het wel wat je zegt, omdat in Rusland en de Verenigde Staten de verschillen tussen arm en rijk vrij groot zijn, en racistische groeperingen daar veel groter en machtiger zijn.
En welke groepering in Rusland bedoel je?
Ik denk niet dat er een massale moslims-genocide onder wilders komt.
maar waarschijnlijk uit Europese verbond.
Gezien de crisis die nu in gaande. kan het zomaar gebeuren dat Nederlandse overbodig is en alles door Europese Unie monetaire geregeld.
Zo zijn er geen tot nauwelijks controle tegen dat.
Misschien hebben er iemand weleens gehoord lucifer effect ofwel Philip Zimbardo.
Dat kan zomaar op iedereen overkomen.
maar waarschijnlijk uit Europese verbond.
Gezien de crisis die nu in gaande. kan het zomaar gebeuren dat Nederlandse overbodig is en alles door Europese Unie monetaire geregeld.
Zo zijn er geen tot nauwelijks controle tegen dat.
Misschien hebben er iemand weleens gehoord lucifer effect ofwel Philip Zimbardo.
Dat kan zomaar op iedereen overkomen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
quote:
Er valt mij iets ontzettend op. In de jaren '30 van de 20ste eeuw werden de rechten van Joden ingeperkt, ze mochten niet meer in parken etcetera komen. Ze werden steeds meer gediscrimineerd en gehaat, politici gebruikten Joden om stemmen te winnen, Hitlers preken waren razend en beschreven onder andere Joden als parasieten. Dit heeft zijn oorsprong van Friedriech Nietzsche denk ik, omdat ik in zijn boeken, van vóor de tijd van Hitler, ook de vergelijking tussen Joden en parasieten tegenkwam.
Oh ja. Het feit dat Hitler opgevoed katholiek was en er al 1000-den jaren haat jegens joden in Europa vanuit die hoek wordt gepredikt was het niet. Het was een passage uit een of ander werk van Nietzsche.
Vind jij het slecht dat illegalen het land uit gezet worden? Jij wil de wet niet handhaven? Wat een moraal. Illegaal = illegaal. Als je dat je kinderen niet aan wilt doen dan vraag je maar een verblijfsvergunning aan. Economisch vluchten heeft z'n nadelen.quote:Nu zien we dezelfde ontwikkeling, Geert Wilders roept dat de Islam een gevaar vormt, illegalen worden het land uitgezet, kinderen van illegalen die niks aan de situatie kunnen doen worden het land uitgezet,
Dit is het gedeelte waar de lezer zoiets moet hebben als "oei mensen raken over hun toertje omdat we hun geloof beledigen. nou dat kan echt niet. hoor."quote:de Islam wordt door de media constant gebasht, er worden amper positieve dingen over de Islam getoond. Het gevolg is dat de spanningen tussen het Westen en de Islamitische wereld toenemen, omdat de Islamitische wereld hierdoor denkt: Zie je wel dat er een nieuwe kruistocht gaande is tegen de Islam, ze hakken constant op ons geloof in.
Mensen met een (sterke) mening over palestijnen/israeli's.quote:Wat ik dus zorgwekkend vind, is dat er nu ook weer zo'n economische crisis is, zoals in de jaren '30 ook was, en tegelijkertijd de aanval gericht op een bepaalde bevolkingsgroep. We hebben toch wel geleerd van ons verleden? In de jaren '30 zouden we ook gedacht hebben dat een massale genocide nooit zou (kunnen) gebeuren, maar het is wél gebeurd. Wat mij trouwens ook niet bevalt is dat we bijna nooit informatie krijgen over de schandalige praktijken van extremistische Joden in Israël, waar je terecht Nazi-vergelijkingen kunt trekken. Deze mensen hebben niet geleerd van het verleden en doen Palestijnen precies hetzelfde aan als dat de Joden is aangedaan door de Nazi's, zoals Palestijnse kinderen vermoorden met bommen in speelgoed.
Laat ze elkaar lekker kapot maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 10-08-2011 20:04:26 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Kun je daar wat meer over vertellen?quote:
Ik denk niet dat er een massale moslims-genocide onder wilders komt.
maar waarschijnlijk uit Europese verbond.
Gezien de crisis die nu in gaande. kan het zomaar gebeuren dat Nederlandse overbodig is en alles door Europese Unie monetaire geregeld.
Zo zijn er geen tot nauwelijks controle tegen dat.
Misschien hebben er iemand weleens gehoord lucifer effect ofwel Philip Zimbardo.
Dat kan zomaar op iedereen overkomen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Philip_Zimbardoquote:
[..]
Kun je daar wat meer over vertellen?
google ook op lucifer effect staat diverse dingen op
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Thanks, ik ga even lezenquote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Philip_Zimbardo
google ook op lucifer effect staat diverse dingen op
Ja wat kan je zeggen...quote:Op woensdag 10 augustus 2011 19:52 schreef SpecialK het volgende:
Mensen met een (sterke) mening over palestijnen/israeli's.
Laat ze elkaar lekker kapot maken.
Jij gelooft werkelijk dat Hitler zijn Joden-haat op niet anders baseerde dan dat hij 'ziek in zijn hoofd' (of zoiets) was?quote:
[..]
Uhh, ja? Jij ook? Kan het je aanraden
Dat Joden de lieverdjes van de klas waren?
Weet jij niet dat ook zij de doctrine kennen dat je Goyim (niet-Joden) mag bestelen, vermoorden en hun vrouw verkrachten?
Is dat allemaal maar gezond en vrije meningsuiting?
Jij denkt werkelijk dat een verband tussen Zionisten en moslim-genocide totaal onmogelijk is?quote:
[..]
Nee, heeft niets met je onderwerp te maken.
Je onderwerp gaat over massale moslim-genocide toch?
[ Bericht 2% gewijzigd door GoudIsEcht op 11-08-2011 01:22:44 ]
En misschien ook deels aan het gedrag van de Joden?quote:
[..]
Ik weet niet of de genocide te wijten was aan een bepaalde ontwikkeling in de media. In de Duitse staatsmedia, misschien.
Ik vraag me toch af hoe zij zo tot zondebok werden...
Was dat dan allemaal maar verzonnen? En waarom dan? Om Israël te kunnen stichten?
Waarom is Joods zijn geen afkomst?quote:
Was Hitler niet gewoon tegen de groepering/bevolking Joden (één van de minderheden zoals o.a. gehandicapte en zigeuners) en Wilders tegen het geloof Islam.
Hier zit wel een verschil Imo; afkomst of cultuur. Hiernaast is het doel en de middelen natuurlijk onvergelijkbaar
Toch nog maar even een onbeantwoorde vraag herhalen:quote:
[..]
Deze post zegt het allemaal.
Een vergelijking met de Joden in de tweede wereldoorlog is fout, het 1 heeft niets met het andere te maken.
Joden maakten andere burgers het leven niet zuur, waren harde werkers, beroofden geen oude vrouwtjes, gaven geen overlast, alleen daarom gaat de vergelijking al mank.
Joden werden vervolgd puur omdat het Joden waren en Hitler Joden haatte.
Het was een groot drama, een holocaust die zijn weerga niet kende en dat allemaal omdat het Joden waren, meer niet.
Maken moslims andere burgers het leven zuur, zijn het luie mensen, beroven zo oude vrouwtjes en geven ze overlast?
Veroorzaakt moslim-zijn dat gedrag? Doen alle moslims dat?
Heb je daar nou echt over nagedacht toen je het schreef?
Denk jij wel eens na voor je dit soort posts schrijft?quote:
[..]
En misschien ook deels aan het gedrag van de Joden?
Ik vraag me toch af hoe zij zo tot zondebok werden...
Was dat dan allemaal maar verzonnen? En waarom dan? Om Israël te kunnen stichten?
Dit zou idd wel eens niet-zo-ver-gezocht kunnen zijn ...quote:
[..]
En misschien ook deels aan het gedrag van de Joden?
Ik vraag me toch af hoe zij zo tot zondebok werden...
Was dat dan allemaal maar verzonnen? En waarom dan? Om Israël te kunnen stichten?
Wat weten wij over de werkelijke motieven/achtergronden/sponsors/stichters van oorlogen ?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Dit is een zelfde vorm van populisme zoals we vandaag de dag kunnen zien - vooral die verwijzing naar het stichten van Israël is belachelijk.quote:
[..]
En misschien ook deels aan het gedrag van de Joden?
Ik vraag me toch af hoe zij zo tot zondebok werden...
Was dat dan allemaal maar verzonnen? En waarom dan? Om Israël te kunnen stichten?
Ten eerste zul je, wanneer je het hebt over de staat Israël, een onderscheid moeten maken tussen de joodse gemeenschap, het Jodendom als religieuze gemeenschap en het Zionisme als politieke ideologie. Als je kijkt naar de ontstaansgeschiedenis van het Zionisme zul je zien dat de feitelijke emigratie van groepen uit de joodse gemeenschap naar Palestina plaats vond in in de 19e en vroeg 20ste eeuw - voornamelijk vanuit Oost-Europa - vanuit gebieden waar discriminatie en vervolging van joden het hevigst was. Om even aan te geven dat dit geen 'verzinsel' van de joodse gemeenschap was om de staat Israël te stichten zoals wij dat nu kennen - progroms
Maar voor een meerderheid van de joodse gemeenschap die deze vervolging in Oost-Europa ontvluchtten, was Amerika een aantrekkelijker continent om naar te vertrekken dan het ´dode´ Palestina. Dit zag je ook voor, maar vooral ten tijden van de joden vervolging gedurende de tweede wereldoorlog; en zelfs in de periode daarna was de voornaamste migratie locatie voor de joodse gemeenschap Amerika.quote:Het Russische woord "pogrom" duidt een georganiseerde, in tijd beperkte, aanval op de joodse bevolking van een stad of dorp aan. Men vernielde, zonder tussenkomst van de politie, of zelfs met medewerking van de autoriteiten, een joodse wijk en mishandelde of vermoordde de bewoners. Soms vond de overheid de pogroms een goede uitlaatklep voor het volk, omdat het de aandacht van de slechte economische toestand afleidde. Een voorbeeld hiervan zijn de pogroms die in 1893/4 en 1904/05 plaatsvonden in tsaristisch Rusland. Daarbij kwamen enkele duizenden joden om het leven.
Het klopt dat binnen de Joods religieuze doctrine ook wordt gesproken over het herstellen van ´de joodse heerschappij in het land van Israël' – maar dat dit proces pas zal aanvangen na het verschijnen van de Messias. Door je verder in de Joodse traditie te verdiepen zul je ook kunnen zien dat er zelfs binnen verschillende stromingen hevig debat is over de noodzaak van een letterlijk en fysiek 'terug keren naar Israël'.
Wanneer je dit in de context van het Zionisme, de tweede wereldoorlog, en de 'staat Israël' wilt plaatsen, zul je dit allemaal in gedachten moeten houden.
De massale joodse migratie zoals we die sinds de jaren 60' kennen, naar het gebied dat wij nu met de staat Israël aanduiden – ontaarde pas na de massale joden vervolging, en werd voornamelijk op collectief religieuze en zionistische gronden, vanuit de Amerikaanse joodse gemeenschap gerechtvaardigd. Dit terwijl het zionisme als politiek seculiere doctrine al in 1862 was geformuleerd door de Duitse socialist Moses Hess:
De ontwikkeling van deze ideologie gebeurde dus feitelijk als reactie op het antisemitisme dat al eeuwen in Europa aanwezig was. Aanvankelijk had het zionisme ook maar weinig aanhang onder de joodse gemeenschap in Europa – en ook niet in Amerika, waar dus al een aanzienlijke groep joodse migranten aanwezig was. Zowel onder religieuze joden – voor wie het in princpe godslasterlijk was om het 'stichten van de staat Israël' op seculiere gronden te willen bereiken – als onder seculiere joden, waar de meerderheid geloofde dat het liberalisme, ofwel het socialisme – uiteindelijk het antisemitisme wel zou overwinnen en hen veiligheid en gelijkheid zou bieden in de landen waar zij reeds woonden.quote:De ideologie werd echter hoofdzakelijk ontwikkeld door joden in Midden-Europa. De Duitse socialist Moses Hess (1812 - 1875) riep al in 1862 in zijn boek Rom und Jerusalem op tot het vormen van een joodse nationale beweging en terugkeer naar Palestina. De Russische dokter en vroegere assimilationist Leon (Yehuda Leib) Pinsker (1821 - 1891) schreef in 1882 in het Duits het pamflet Selbstemanzipation, waarin hij eveneens de joden opriep zichzelf te bevrijden door vestiging in een eigen land. Pinsker richtte daarna Hovevei Tzyion in Rusland op om het zionisme te bevorderen. De Weense journalist Nathan Birnbaum (1864 - 1937) bouwde op de ideeën van Pinsker voort o.a. in zijn eigen tijdschrift (1884-1894) dat eveneens Selbst-Emanzipation! heette. Theodor Herzl, een stads- en vakgenoot van Birnbaum, presenteerde in 1896 in zijn boek Der Judenstaat een praktisch plan en visie hoe de joodse staat te verwezenlijken zou zijn, en richtte een jaar later de internationale zionistische beweging op.
Het stichten van de staat Israël werd pas veel later, nadat onder voornamelijk seculiere joden het geloof in sociale vooruitgang compleet opgelost was door de gruwelijkheden van het Nazisme, op de politieke agenda gezet. Net zoals bij zoveel politieke ideologieën het geval is geweest , is het zionisme op morele gronden, in de oorsprong, in haar bestaan te rechtvaardigen.
Ik wil in dit topic verder geen uitspraken doen over het reilen en zeilen van de joodse invloed op het hedendaagse wereldtoneel; Maar het lijkt me dat na dit verhaal een discussie over de mogelijke connectie Jodenvervolging Zionisme en de stichting van de staat Israël voorgoed afgedaan is..
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Fledderjon op 11-08-2011 21:33:25 ]I kept having dreams all night. I thought they were touching me with their fingers. But dreams don't have fingers, they have fists,
so it must have been scorpions.
Trouwens @ GoudIsEcht, misschien kun je volgende keer - wanneer je 6 achtereenvolgende berichten typt, waarin je vervolgens niet verder komt dan 13 keer dezelfde soort retorische vraag te stellen - elke keer net ietsje anders geformuleerd - zelf ook een keer je mening geven
I kept having dreams all night. I thought they were touching me with their fingers. But dreams don't have fingers, they have fists,
so it must have been scorpions.
so it must have been scorpions.
Deze reactie is erg ondoordacht, het is volledig irrationeel om te stellen dat ik gezegd zou hebben dat de holocaust volledig aan Nietzsche te wijten zou zijn. Als je je even in Nietzsche verdiept zul je erachter komen dat hij wel degelijk een belangrijke rol heeft gespeeld voor het nazisme, zijn zus heeft namelijk Nietzsche heel erg een antisemitisch imago gegeven. Zijn zus was ook groot voorstander van het Nazisme en onder andere de negatieve uitspraken over Joden in zijn werk zijn misbruikt voor het nazisme. Dat Hitler het woord parasieten gebruikt in zijn preken, wat je soms duidelijk terugziet, en ik deze zelfde vergelijking in het werk van Nietzsche terugzie, wat er toch al veel eerder was, zet mij toch wel aan het denken. Ten aanzien dat het werk van Nietzsche een inspiratie was voor het nazisme, en ik diezelfde vergelijking bij deze twee tegenkom is het logisch om te denken dat Nietzsche hiervoor als inspiratiebron gediend kan hebben.quote:
Natuurlijk TS; Hitler is geen bad guy, de holocaust was allemaal de schuld van Nietzsche.
quote:
[..]
Dit is een zelfde vorm van populisme zoals we vandaag de dag kunnen zien - vooral die verwijzing naar het stichten van Israël is belachelijk.
Ten eerste zul je, wanneer je het hebt over de staat Israël, een onderscheid moeten maken tussen de joodse gemeenschap, het Jodendom als religieuze gemeenschap en het Zionisme als politieke ideologie. Als je kijkt naar de ontstaansgeschiedenis van het Zionisme zul je zien dat de feitelijke emigratie van groepen uit de joodse gemeenschap naar Palestina plaats vond in in de 19e en vroeg 20ste eeuw - voornamelijk vanuit Oost-Europa - vanuit gebieden waar discriminatie en vervolging van joden het hevigst was. Om even aan te geven dat dit geen 'verzinsel' van de joodse gemeenschap was om de staat Israël te stichten zoals wij dat nu kennen - progroms
[..]
Maar voor een meerderheid van de joodse gemeenschap die deze vervolging in Oost-Europa ontvluchtten, was Amerika een aantrekkelijker continent om naar te vertrekken dan het ´dode´ Palestina. Dit zag je ook voor, maar vooral ten tijden van de joden vervolging gedurende de tweede wereldoorlog; en zelfs in de periode daarna was de voornaamste migratie locatie voor de joodse gemeenschap Amerika.
Het klopt dat binnen de Joods religieuze doctrine ook wordt gesproken over het herstellen van ´de joodse heerschappij in het land van Israël' – maar dat dit proces pas zal aanvangen na het verschijnen van de Messias. Door je verder in de Joodse traditie te verdiepen zul je ook kunnen zien dat er zelfs binnen verschillende stromingen hevig debat is over de noodzaak van een letterlijk en fysiek 'terug keren naar Israël'.
Wanneer je dit in de context van het Zionisme, de tweede wereldoorlog, en de 'staat Israël' wilt plaatsen, zul je dit allemaal in gedachten moeten houden.
De massale joodse migratie zoals we die sinds de jaren 60' kennen, naar het gebied dat wij nu met de staat Israël aanduiden – ontaarde pas na de massale joden vervolging, en werd voornamelijk op collectief religieuze en zionistische gronden, vanuit de Amerikaanse joodse gemeenschap gerechtvaardigd. Dit terwijl het zionisme als politiek seculiere doctrine al in 1862 was geformuleerd door de Duitse socialist Moses Hess:
[..]
De ontwikkeling van deze ideologie gebeurde dus feitelijk als reactie op het antisemitisme dat al eeuwen in Europa aanwezig was. Aanvankelijk had het zionisme ook maar weinig aanhang onder de joodse gemeenschap in Europa – en ook niet in Amerika, waar dus al een aanzienlijke groep joodse migranten aanwezig was. Zowel onder religieuze joden – voor wie het in princpe godslasterlijk was om het 'stichten van de staat Israël' op seculiere gronden te willen bereiken – als onder seculiere joden, waar de meerderheid geloofde dat het liberalisme, ofwel het socialisme – uiteindelijk het antisemitisme wel zou overwinnen en hen veiligheid en gelijkheid zou bieden in de landen waar zij reeds woonden.
Het stichten van de staat Israël werd pas veel later, nadat onder voornamelijk seculiere joden het geloof in sociale vooruitgang compleet opgelost was door de gruwelijkheden van het Nazisme, op de politieke agenda gezet. Net zoals bij zoveel politieke ideologieën het geval is geweest , is het zionisme op morele gronden, in de oorsprong, in haar bestaan te rechtvaardigen.
Ik wil in dit topic verder geen uitspraken doen over het reilen en zeilen van de joodse invloed op het hedendaagse wereldtoneel; Maar het lijkt me dat na dit verhaal een discussie over de mogelijke connectie Jodenvervolging Zionisme en de stichting van de staat Israël voorgoed afgedaan is..Interessant, ik zal zelf nog wel eens verder onderzoek doen naar de oorsprong van het zionisme. Wat ik daarentegen wel wil zeggen is dat het mij al opgevallen is in een boek dat ik over de staat Israël heb, dat daar heel vreemde dingen gebeuren, omdat zaken die negatief over de staat Israël zijn verborgen gehouden lijken te worden. Wat ik daarnaast wil zeggen is dat je, net als dat je niet kunt zeggen dat de hele Islam slecht is, je evenmin kunt zeggen dat elk Joods persoon goedaardig is. Ik ken iemand via internet die Joods is en heel aardig is, maar ik hoor ook weleens van Joodse mensen die ontzettend brutaal zijn en ik zag zelfs een keer op tv iemand die zelf Joodse was en zelf zei dat hun volk niet deugt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik wil er trouwens kanttekeningen bijzetten dat een Joodse staat aanvankelijk door niemand ondersteund werd, alleen door een klein deel van de Joodse gemeenschap. Toch werd in 1948 de Joodse staat gesticht, omdat Groot-Brittannië geen rekening meer hield met het gebied wat nu Israël is en toen onder hun toezicht stond. De Joodse staat is dus eerder door fouten en een kleine groep ontstaan dan door welwillendheid van velen. De meeste Joden steunden aanvankelijk, zoals in je tekst terugkomt, een Israëlische staat niet echt. Dit komt ook terug in je bron, wikipedia:quote:Ultraorthodoxe houding tegen het zionisme
De chareidische (ultraorthodoxe) rabbijnen en hun volgelingen bleven echter tegenstanders van het zionisme; sommigen sterker dan anderen. De grootste en een van de meest felle antizionistische bewegingen tot op de dag van vandaag is de Satmar-beweging. Hun vorige Rebbe (leider), Groot Rabbijn Joel Teitelbaum, is de schrijver van het beroemde fel antizionistische boek Vayoel Moshe. Ook de Edah HaChareidis, de extreem-orthodoxe rabbinale raad van Jeruzalem, is fel antizionistisch. Het ultraorthodoxe verzet tegen het zionisme is op geen enkele wijze verbonden met het seculiere karakter van de staat, maar is gebaseerd op de joodse wet (halacha), die een joodse staat vóór de komst van de Messias strikt verbiedt.Daar zou ik verder onderzoek naar moeten doen... het is alleen maar de vraag of er betrouwbare bronnen over te vinden zijn, onbetrouwbare bronnen bevatten namelijk vaak onzin.quote:
[..]
Dit zou idd wel eens niet-zo-ver-gezocht kunnen zijn ...
Wat weten wij over de werkelijke motieven/achtergronden/sponsors/stichters van oorlogen ?Het is vreemd, omdat juist door de haat van moslims tegen Joden, meer Joden naar Israël zullen trekken, in de Islamitische wereld waar Joden wonen is dit proces al wel gebeurd. Dit verband lijkt me logisch dat als de ene groep, groep A (zionisten) door groep B (moslims) worden dwarsgezeten om een Israëlische staat volledig Joods te maken, door Palestijnen die 'in de weg zitten', dat een genocide een oplossing zou zijn. Hitler pastte ditzelfde principe op de Joden toe, dit principe zou als keuze gemaakt kunnen worden door gek geworden Zionisten. Ik schat deze kans uiterst klein en onwaarschijnlijk, maar er blijft en is een kans, en daar moeten we rekening mee houden. Toch maak ik me zorgen als we kijken naar het gedrag van sommige zionisten in Israël, die bijvoorbeeld brandbommen bij Palestijnse woningen naar binnen gooien, misdaden waar ik me echt boos om kan maken.quote:
[..]
Jij denkt werkelijk dat een verband tussen Zionisten en moslim-genocide totaal onmogelijk is?Illegaal = illegaal, goeie manier van met mensen omgaan! Mensen terugsturen naar een land dat in oorlog is, omdat je beweert dat het veilig is, dat zou illegaal moeten zijn. Ik weet niet of je Uitgesproken! hebt gevolgd, maar als Gerd Leers gaat beweren dat het in Irak veilig is, terwijl die mensen niet normaal hun huis uit kunnen en de presentatoren die er langs komen nog een bomaanslag in de buurt zien voor ze weg gaan, definiëer ik dat niet als veilig. Door dat op een papier in te vullen kun je gewoon van die mensen afkomen, maar die mensen terugsturen in deze situatie zou absoluut niet mogen. Maar als jij regels belangrijk vindt, dan doe je die mensen maar die ellende aan.quote:
[..]
Oh ja. Het feit dat Hitler opgevoed katholiek was en er al 1000-den jaren haat jegens joden in Europa vanuit die hoek wordt gepredikt was het niet. Het was een passage uit een of ander werk van Nietzsche.
Als je logisch nadenkt, zijn het meerdere factoren die een rol spelen. Het werk van Nietzsche heeft zeker meegespeeld, omdat zijn filosofie, die ik zelf meer een duistere vorm van filosofie zou nemen, omdat hij zich ook tegen de moraal keerde, goed van pas kwam bij het nazisme. Voor alle andere dingen die ik erover te zeggen heb, lees het begin van mijn post waarin ik ook al op Nietzsche inging, het is vooral aan zijn zus te wijten.
[quote]
Vind jij het slecht dat illegalen het land uit gezet worden? Jij wil de wet niet handhaven? Wat een moraal. Illegaal = illegaal. Als je dat je kinderen niet aan wilt doen dan vraag je maar een verblijfsvergunning aan. Economisch vluchten heeft z'n nadelen.Ik weet niet of het wel zo verstandig is om geloof niet te respecteren, als onze humanistische en/of wetenschappelijke visie niet gerespecteerd wordt, vinden wij dat ook niet prettig.quote:Dit is het gedeelte waar de lezer zoiets moet hebben als "oei mensen raken over hun toertje omdat we hun geloof beledigen. nou dat kan echt niet. hoor."Dit kun je toch niet menen?quote:Mensen met een (sterke) mening over palestijnen/israeli's.
Laat ze elkaar lekker kapot maken.
Dat het in Europees verbond zou zijn heb ik ook al over nagedacht, dat dacht ik onder andere vanwege de opkomst van het populisme in Europa.quote:
Ik denk niet dat er een massale moslims-genocide onder wilders komt.
maar waarschijnlijk uit Europese verbond.
Gezien de crisis die nu in gaande. kan het zomaar gebeuren dat Nederlandse overbodig is en alles door Europese Unie monetaire geregeld.
Zo zijn er geen tot nauwelijks controle tegen dat.
Misschien hebben er iemand weleens gehoord lucifer effect ofwel Philip Zimbardo.
Dat kan zomaar op iedereen overkomen.Gewoon, neo-nazistische groeperingen. In landen als Rusland zijn die neo-nazistische groeperingen heel sterk, de helft van alle neo-nazi's op de wereld zou zich in Rusland bevinden. Dit heeft denk ik vooral te maken met de grote scheiding tussen arm en rijk en met dat mensenrechten niet sterk worden nageleefd, daarnaast hebben conflicten zoals in Tsjetsjenië en de volksaard (kijk maar naar de pogroms door de geschiedenis heen in Rusland), (die volksaard is natuurlijk ook beïnvloedt door de regering die hun haat stuurde naar de Joden toe, iets wat neo-nazistische groeperingen op dit moment naar allochtonen doen in plaats van (alleen) Joden), ermee te maken hebben.quote:
[..]
Heb je het over de KKC?
En welke groepering in Rusland bedoel je?Naarmate de verschillen tussen rijk en arm groot zijn, is het gevaar op een eventuele massale moslim genocide heel erg groot. Kijk maar naar alle landen, in Rusland is dat verschil enorm en is er veel meer etnisch geweld dan in landen waar het vrij stabiel is, zoals in Duitsland, waar dit niet echt voorkomt. (Die neo-nazistische groepen zijn vooraal naar het Oosten van Europa overgewaaid.) In de Verenigde Staten zie je ook racistische groeperingen zoals de Klu Klux Klan. Het heeft enerzijds met de grootte van de landen te maken, anderzijds met de verschillen tussen arm en rijk. Wat ik duidelijk wil maken is dat de kans op zo'n massale moslim-genocide het grootste is in landen in Europa waar de verschillen tussen rijk en arm groot zijn, zodat ontevredenheid onder de bevolking makkelijker gestuurd kunnen worden naar een bepaalde bevolkingsgroep. Dat ik met Geert Wilders aankom in de OP en vergelijkingen met het nazisme trek, wil ik mee duidelijk maken dat anti-Islamitische sympathieën in Europa in opkomst zijn, deels door de media, deels door een kleine groep Islamitische extremisten die inderdaad een gevaar vormen, maar hierdoor een verkeerd beeld geven van de grote meerderheid.quote:
[..]
Kun je me misschien uitleggen waar de vergelijking met Rusland en de VS in deze discussie van pas komt? Ik vrees dat ik je niet meer volg... (het kan aan mij liggen hoor)
[ Bericht 3% gewijzigd door MetalIsAwesome op 12-08-2011 00:10:51 ]De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Heb je zelf ook maar iets van Nietzsche gelezen eigenlijk? Want je klinkt hier nogal als een oude grammofoonplaat; je blijft steken.quote:
[..]
Deze reactie is erg ondoordacht, het is volledig irrationeel om te stellen dat ik gezegd zou hebben dat de holocaust volledig aan Nietzsche te wijten zou zijn. Als je je even in Nietzsche verdiept zul je erachter komen dat hij wel degelijk een belangrijke rol heeft gespeeld voor het nazisme, zijn zus heeft namelijk Nietzsche heel erg een antisemitisch imago gegeven. Zijn zus was ook groot voorstander van het Nazisme en onder andere de negatieve uitspraken over Joden in zijn werk zijn misbruikt voor het nazisme. Dat Hitler het woord parasieten gebruikt in zijn preken, wat je soms duidelijk terugziet, en ik deze zelfde vergelijking in het werk van Nietzsche terugzie, wat er toch al veel eerder was, zet mij toch wel aan het denken. Ten aanzien dat het werk van Nietzsche een inspiratie was voor het nazisme, en ik diezelfde vergelijking bij deze twee tegenkom is het logisch om te denken dat Nietzsche hiervoor als inspiratiebron gediend kan hebben.
I kept having dreams all night. I thought they were touching me with their fingers. But dreams don't have fingers, they have fists,
so it must have been scorpions.
so it must have been scorpions.
Ik heb 'De antichrist' gelezen ja, en ben nog steeds in 'De genealogie van de moraal' bezig. Van waar die vraag?quote:
[..]
Heb je zelf ook maar iets van Nietzsche gelezen eigenlijk? Want je klinkt hier nogal als een oude grammofoonplaat; je blijft steken.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Omdat de link tussen Nietzsches denken en dat van het Nazisme vele male genuanceerder ligt dan jij het doet voorkomen. Feitelijk is het hele Übermensch concept verkracht door Elisabeth Nietzsche en is vrijwel geen sprake van antisemitisme - niet op racistische grond in ieder geval - in welk werk van Nietzsche dan ook.quote:
[..]
Ik heb 'De antichrist' gelezen ja, en ben nog steeds in 'De genealogie van de moraal' bezig. Van waar die vraag?
Sowieso is de invloed van Nietzsche op het Nazisme schromelijke overdreven, het was meer een leuke aanvulling, zo van; Zien jullie nu wel! zelfs een grote Duitse denker als Nietzsche zou zijn steun aan onze Nazistische doelen hebben gegeven!
I kept having dreams all night. I thought they were touching me with their fingers. But dreams don't have fingers, they have fists,
so it must have been scorpions.
so it must have been scorpions.
Even een quote van mijzelfquote:
[..]
Omdat de link tussen Nietzsches denken en dat van het Nazisme vele male genuanceerder ligt dan jij het doet voorkomen. Feitelijk is het hele Übermensch concept verkracht door Elisabeth Nietzsche en is vrijwel geen sprake van antisemitisme - niet op racistische grond in ieder geval - in welk werk van Nietzsche dan ook.
Sowieso is de invloed van Nietzsche op het Nazisme schromelijke overdreven, het was meer een leuke aanvulling, zo van; Zien jullie nu wel! zelfs een grote Duitse denker als Nietzsche zou zijn steun aan onze Nazistische doelen hebben gegeven!
Waar zeg ik dat een grote Duitse denker als Nietzsche zijn steun aan Nazistische doelen heeft gegeven? Dat zie ik niet terug in wat ik heb gezegd, dit is eerder een verdraaiing van woorden. Dat heb ik wel vaker in mijn leven meegemaakt, dat mensen zeggen dat ik iets heel anders heb gezegd dan wat ik daadwerkelijk heb gezegd. Als ik iets zeg, dan bedoel ik het zoals ik het zeg, behalve als ik gebruik maak van sarcasme, en is het niet zo dat ik daar iets heel anders mee bedoel of iets dergelijks.quote:Deze reactie is erg ondoordacht, het is volledig irrationeel om te stellen dat ik gezegd zou hebben dat de holocaust volledig aan Nietzsche te wijten zou zijn. Als je je even in Nietzsche verdiept zul je erachter komen dat hij wel degelijk een belangrijke rol heeft gespeeld voor het nazisme, zijn zus heeft namelijk Nietzsche heel erg een antisemitisch imago gegeven. Zijn zus was ook groot voorstander van het Nazisme en onder andere de negatieve uitspraken over Joden in zijn werk zijn misbruikt voor het nazisme. Dat Hitler het woord parasieten gebruikt in zijn preken, wat je soms duidelijk terugziet, en ik deze zelfde vergelijking in het werk van Nietzsche terugzie, wat er toch al veel eerder was, zet mij toch wel aan het denken. Ten aanzien dat het werk van Nietzsche een inspiratie was voor het nazisme, en ik diezelfde vergelijking bij deze twee tegenkom is het logisch om te denken dat Nietzsche hiervoor als inspiratiebron gediend kan hebben.
En even voor de duidelijkheid, toen ik zijn werk las kwam ik wel degelijk antisemitische uitspraken tegen.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Prima - maar het ging mij dus om dit:quote:
[..]
Even een quote van mijzelf
[..]
Waar zeg ik dat een grote Duitse denker als Nietzsche zijn steun aan Nazistische doelen heeft gegeven? Dat zie ik niet terug in wat ik heb gezegd, dit is eerder een verdraaiing van woorden. Dat heb ik wel vaker in mijn leven meegemaakt, dat mensen zeggen dat ik iets heel anders heb gezegd dan wat ik daadwerkelijk heb gezegd. Als ik iets zeg, dan bedoel ik het zoals ik het zeg, behalve als ik gebruik maak van sarcasme, en is het niet zo dat ik daar iets heel anders mee bedoel of iets dergelijks.
Het is simpelweg niet zo dat Nietzsche als 'inspiratiebron' heeft gediend voor het Nazisme. Deze ideologie was er - en een aantal van Nietzsches concepten konden daar als het ware 'aan toegevoegd worden'.quote:Ten aanzien dat het werk van Nietzsche een inspiratie was voor het nazisme, en ik diezelfde vergelijking bij deze twee tegenkom is het logisch om te denken dat Nietzsche hiervoor als inspiratiebron gediend kan hebben.
Zo komt er ook genoeg mysoginie in zijn werk voorbij; betekent dit dat Nietzsche dit daadwerkelijk bedoelde als feit? Of zou het misschien meer met zijn stijl te maken hebben - hyperbolisch en metaforisch. Je mag het antisemitisme noemen als je je daar beter bij voelt, of je kan die uitspraken ook daadwerkelijk proberen te 'begrijpen als een vraag naar stijl.quote:En even voor de duidelijkheid, toen ik zijn werk las kwam ik wel degelijk antisemitische uitspraken tegen.
I kept having dreams all night. I thought they were touching me with their fingers. But dreams don't have fingers, they have fists,
so it must have been scorpions.
so it must have been scorpions.
Het nazisme vindt zijn oorsprong in het occultisme, zoals de theosofie van Helena Blavatsky en de antroposofie van Rudolf Steiner, de hele rassenleer van het nazisme is hierop gebaseerd. Daarnaast is het nazisme niet slechts een politieke ideologie, maar maakt occultisme en mystiek een belangrijk onderdeel uit van het nazisme. De rassenleer van het nazisme vindt zijn oorsprong in dit occultisme, en die rassenleer is het belangrijkste onderdeel, de kern van het nazisme. Heinrich Himmler was een zeer intelligente man, was zelfs een béta op universitair niveau, en geloofde diep in het occultisme. Dit zie je vaker bij zeer intelligente béta's, die gaan zich vaak, waarschijnlijk uit behoefte aan spiritualiteit, naar het occultisme richten.quote:
[quote]
Het is simpelweg niet zo dat Nietzsche als 'inspiratiebron' heeft gediend voor het Nazisme. Deze ideologie was er - en een aantal van Nietzsches concepten konden daar als het ware 'aan toegevoegd worden'.
Nietzsches concept van de Übermensch is zeer belangrijk geweest voor het nazisme, en wordt ook vaak in verband met het nazisme genoemd, waardoor je Nietzsches concept hiervan als belangrijke inspiratiebron kunt aanduiden, en dat was ook precies wat ik ermee bedoelde, niet dat Nietzsche zelf bewust heeft gekozen om een begin te maken aan het nazisme. Met inspiratiebron doelde ik op wat de grondleggers van het nazisme deden, ze lieten zich inspireren door Nietzsche om zijn concept te gebruiken, daarmee werden Nietzsches concepten inderdaad toegevoegd aan het nazisme, zoals je zelf al zegt.
Ja, over die mysoginie las ik dus ook al eens een keer dat Nietzsche op een vrouw antwoordde die zei dat hij zo negatief over vrouwen schreef dat ze dat niet zo serieus moest nemen. Desondanks, ook al heeft Nietzsche daar waarschijnlijk nooit de bedoeling mee gehad, ik heb ook nooit gezegd dat hij dat zou hebben, zullen andere mensen dit heel anders kunnen interpreteren. Ik zeg niet dat ik me beter voel bij het noemen van antisemitisme, maar als ik Nietzsche lees vind ik het gewoon opvallend dat het zo sterk terugkomt en onder andere in 'De genealogie van de moraal' bijna een lopende lijn door de eerste verhandeling van dit werk is. Ik zal even duidelijk maken, ik ben op dit moment 18 en verdiep me in filosofie, gezien dat ik nog niet heel veel ervaring heb kun je me moeilijk kwalijk nemen dat ik grote denkers niet meteen begrijp. Ik begrijp de hoofdlijnen in het werk van Nietzsche en kan zijn ideeën begrijpen, ik ben het er ook deels mee eens, maar ik vind het gewoon te moeilijk om zijn werk nu al helemaal te doorgronden, daar heb ik nog wel meer jaren voor nodig. Zijn stijl valt mij inderdaad op ja, die stijl is ook vooral wat zijn werk 'donkere filosofie', zoals ik het noem, maakt naar mijn mening.quote:Zo komt er ook genoeg mysoginie in zijn werk voorbij; betekent dit dat Nietzsche dit daadwerkelijk bedoelde als feit? Of zou het misschien meer met zijn stijl te maken hebben - hyperbolisch en metaforisch. Je mag het antisemitisme noemen als je je daar beter bij voelt, of je kan die uitspraken ook daadwerkelijk proberen te 'begrijpen als een vraag naar stijl.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Veel plaatsen? 2 steden en daartussen.quote:
Er wordt uit islamitische hoek net zo goed haat gezaaid, het komt van twee kanten. Het houdt elkaar in evenwicht.
En over discrimineren gesproken, in een land als saudie Arabië kun je op veel plaatsen niet eens komen als Europeaan.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |