[Centraal] De PVV - Deel #49

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 22:02 schreef sandemann het volgende:
De vrijheid van godsdienst is een principieel recht, geen absoluut of onbeperkt recht. Zodra dit andere principes schendt, dan volgt een afweging die evengoed beperkingen kan stellen aan die vrijheid.

Kortom, als de PVV het voor elkaar krijgt om het bedekken van vrouwelijke schoonheid om religieuze redenen te verbieden per wet (bv. omdat dit strijdig is met de NLse identiteit), dan kan kan dit een hogere prioriteit krijgen dan de vrijheid van godsdienst.

Als de PVV het voor elkaar krijgt om het bedekken van vrouwelijke schoonheid te verbieden.

Je zult toch vast niet bedoelen dat alle mooie vrouwen verplicht worden door de PVV om naakt over straat te moeten? Want het bedekken van hun schoonheid is verboden.


Overigens: de koran spreekt van het bedekken van sieraden. En daarmee worden ook sieraden bedoeld: ringen, oorbellen, kettingen, piercings.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 22:34 schreef maartena het volgende:
[ afbeelding ]

En nu zullen er best Britse rechtsen zijn die hiermee denken dat de Koningin van het Verenigd Koninkrijk toegeeft aan de moslims! Vuile hoofddoekdraagster dat ze is!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 8% gewijzigd door du_ke op 07-08-2011 13:06:06 (groot off-topic plaatje) ]

Als een volk zich in zijn identiteit bedreigd voelt door een vreemde identiteit die groeiende is in hetzelfde leefgebied, dan gaat het dat vreemde volk dwingen tot aanpassing, of het zal dat volk verdrijven.

Ons maatschappelijk systeem houdt helemaal geen rekening met zoiets, kan er niet mee omgaan. We hebben lange tijd geleden namelijk kerk en macht gescheiden, waardoor de macht een wetstechnisch systeem is geworden waarin identiteit geen primaire rol speelt.

Als een partij als PVV een meerderheid zou krijgen, dan zouden we eigenlijk terugkeren naar een fusie van moraal en macht. Die moraal is dan geen religie meer, maar wel een NLse identiteit, namelijk een verzameling normen en waarden. Er ontstaat dan een rechtbank waarin mensen worden getoetst aan zo'n moraal. Orthodoxe moslims kunnen het wel shaken voor zo'n tribunaal.

Zo'n ontwikkeling is enerzijds best wel eng, maar als er nou écht sprake is van zo'n identiteitsbedreiging, hoe zou je die dan anders kunnen bestrijden? (Laat die of-discussie dan even liggen ajb.) Een tribunaal van normen en waarden kan enerzijds mensen uitsluiten van de samenleving, en zal anderzijds binnen de samenleving een morele druk uitoefenen, die zich vormt in het geweten van de inviduele burger.

Dit zijn fundamentele krachten die we voor een groot deel zijn kwijtgeraakt de afgelopen eeuwen, simpelweg door de luxe omstandigheden waarin we grofweg allemaal dezelfde moraal hadden. Maar je kunt het aan de andere kant best goed vergelijken met een familie, kennissen- of vriendenkring, waarin mensen zich heel wat verder moeten aanpassen dan wettelijk is vereist. Met dat verschil dat het 'tribunaal' niet concreet is afgekaderd.

We zitten nog heel erg vast in ons 'wets-denken', maar als je kijkt naar de opkomst van conservatieve, populistische volkspartijen als PVV en SP, dan zie je wel degelijk een terugkeer van een dwingende moraal in de maatschappij, die inmiddels wel is losgekoppeld van religies, maar waarvoor een nationale, cultuurhistorische identiteit nu leidend is.

Een dwingend moraal zorgt meestal voor de ondergang van een land.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 22:34 schreef maartena het volgende:
[ afbeelding ]

En nu zullen er best Britse rechtsen zijn die hiermee denken dat de Koningin van het Verenigd Koninkrijk toegeeft aan de moslims! Vuile hoofddoekdraagster dat ze is!

Zucht... als self-proclaimed expert zit je er erg ver naast nu.
Kijk maar eens naar hoofddoekjes op niet-NL vrouwen van 'islam komaf' en oude foto's van europese vrouwen met driehoek gevouwen lap op het hoofd met knoop onder kin.... zoals de VK koningin hier heeft...

Aha, nu maakt het dus ook nog uit hoe de dames die doek om hun hoofd knopen?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2011 22:34 schreef maartena het volgende:
[ afbeelding ]

En nu zullen er best Britse rechtsen zijn die hiermee denken dat de Koningin van het Verenigd Koninkrijk toegeeft aan de moslims! Vuile hoofddoekdraagster dat ze is!

Een modeverschijnsel uit de vorige eeuw aanhalen als argument. Hoe triest kun je wel niet zijn als je dergelijke voorbeelden gaat gebruiken.

Die technische discussie is idd kansloos. Waarom die/dit wel en die/dat niet? Hoe weet je of het religieus gemotiveerd is? Vandaar een moraaltribunaal, dat via persoons- en gedragsanalyse tot bepaling van de identiteit komt. 3 strikes you're out.

Zeg niet dat we je niet hebben gewaarschuwd, jij ouderwetse moslim!

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 15:08 schreef du_ke het volgende:
Aha, nu maakt het dus ook nog uit hoe de dames die doek om hun hoofd knopen?

Nu, al honderden jaren lang....
En er is verschil tussen een stof / kapsel bescherm doek, of een speciale manier van doek wikkelen ivm geloof uiten.
Als je dat op 1 hoop gooit, dan beledig je hen (Islam dames) net zo goed, zo niet ergerrrr!

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 15:11 schreef sandemann het volgende:
Hoe weet je of het religieus gemotiveerd is?

Als het islam-religieus is is de omslag methode heel specifiek herkenbaar.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 15:16 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Nu, al honderden jaren lang....
En er is verschil tussen een stof / kapsel bescherm doek, of een speciale manier van doek wikkelen ivm geloof uiten.
Als je dat op 1 hoop gooit, dan beledig je hen (Islam dames) net zo goed, zo niet ergerrrr!

Vanuit religieuze motieven heeft men ook in Europa jarenlang een hoofddoek omgedaan als men naar de kerk ging. Mijn eigen oma deed dat als nette katholieke maar in oost-Europa zie je ook nog veel dat je je hoofd moet bedekken als je een kerk in wilt als vrouw.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 15:17 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Als het islam-religieus is is de omslag methode heel specifiek herkenbaar.

Aha, dus die omslagmethode ga je opnemen in de wet. Met als gevolg dat moslims die methode juist voldoende aanpassen om weer aan de wet te voldoen. You make my point; uiteindelijk moet de identiteit van iemand worden bepaald, niet zijn kledingmethodieken.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 15:17 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Als het islam-religieus is is de omslag methode heel specifiek herkenbaar.

En per land van herkomst weer compleet anders. Dat is vooral cultureel geïnspireerd.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 15:26 schreef sandemann het volgende:

Aha, dus die omslagmethode ga je opnemen in de wet. Met als gevolg dat moslims die methode juist voldoende aanpassen om weer aan de wet te voldoen. You make my point; uiteindelijk moet de identiteit van iemand worden bepaald, niet zijn kledingmethodieken.

Inzake mijn 'geloof' zou ik met een katana op de rug rond willen kunnen bewegen. Mag niet.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 15:29 schreef du_ke het volgende:

En per land van herkomst weer compleet anders.

Ook in NL komen henk en igrid die anders aangebrachte islam stoffen op/rond het hoofd tegen, maar herkennen het niet als zodanig.
Bij hoofddoekjes-discussies kom je echter automatisch uit, in NL media e.d., op de marokkaanse hoofddoekjes.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 15:25 schreef du_ke het volgende:

Vanuit religieuze motieven heeft men ook in Europa jarenlang een hoofddoek omgedaan als men naar de kerk ging. Mijn eigen oma deed dat als nette katholieke maar in oost-Europa zie je ook nog veel dat je je hoofd moet bedekken als je een kerk in wilt als vrouw.

Ook in de Bijbel kom je het bedekken van het hoofd tegen, door vrouwen, in bepaalde gevallen, als teken dat.... maar niet "24/7" of bijv. alleen voor het gebed.

Meer info in deze voor een ieder:
http://www.oudesporen.nl/Download/HB66.pdf

Het zal aan de 'kopvodden onderbuikgevoelens' niets aan- of af doen bij het gros der mensen.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 15:25 schreef du_ke het volgende:

[..]

Vanuit religieuze motieven heeft men ook in Europa jarenlang een hoofddoek omgedaan als men naar de kerk ging. Mijn eigen oma deed dat als nette katholieke maar in oost-Europa zie je ook nog veel dat je je hoofd moet bedekken als je een kerk in wilt als vrouw.

Aha, mode en speciale motieven. Net zoals je badkleding aantrekt als je naar een zwembad gaat alleen houd je de badkleding aan naar je werk, disco, school, kerk, in het openbaar vervoer tot je thuis naar bed gaat enz.

Ja oké, je hebt mij overtuigd.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 15:17 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Als het islam-religieus is is de omslag methode heel specifiek herkenbaar.

Ah, dan heb jij nooit een Somalische, Iraanse, Saoedie-Arabische, Marokkaanse, Nigeriaanse, Turkse, Afghaanse en Pakistaanse vrouw, allen gekleed volgens de eigen traditie, naast elkaar zien staan!
En even terloops meegenomen: dan heb je ook niet gezien hoe veel last ze hadden van hun besnijdenis. Of van hun eerwraak.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 13:01 schreef sandemann het volgende:
Als een volk zich in zijn identiteit bedreigd voelt door een vreemde identiteit die groeiende is in hetzelfde leefgebied, dan gaat het dat vreemde volk dwingen tot aanpassing, of het zal dat volk verdrijven.

Ons maatschappelijk systeem houdt helemaal geen rekening met zoiets, kan er niet mee omgaan. We hebben lange tijd geleden namelijk kerk en macht gescheiden, waardoor de macht een wetstechnisch systeem is geworden waarin identiteit geen primaire rol speelt.

Als een partij als PVV een meerderheid zou krijgen, dan zouden we eigenlijk terugkeren naar een fusie van moraal en macht. Die moraal is dan geen religie meer, maar wel een NLse identiteit, namelijk een verzameling normen en waarden. Er ontstaat dan een rechtbank waarin mensen worden getoetst aan zo'n moraal. Orthodoxe moslims kunnen het wel shaken voor zo'n tribunaal.

Zo'n ontwikkeling is enerzijds best wel eng, maar als er nou écht sprake is van zo'n identiteitsbedreiging, hoe zou je die dan anders kunnen bestrijden? (Laat die of-discussie dan even liggen ajb.) Een tribunaal van normen en waarden kan enerzijds mensen uitsluiten van de samenleving, en zal anderzijds binnen de samenleving een morele druk uitoefenen, die zich vormt in het geweten van de inviduele burger.

Dit zijn fundamentele krachten die we voor een groot deel zijn kwijtgeraakt de afgelopen eeuwen, simpelweg door de luxe omstandigheden waarin we grofweg allemaal dezelfde moraal hadden. Maar je kunt het aan de andere kant best goed vergelijken met een familie, kennissen- of vriendenkring, waarin mensen zich heel wat verder moeten aanpassen dan wettelijk is vereist. Met dat verschil dat het 'tribunaal' niet concreet is afgekaderd.

We zitten nog heel erg vast in ons 'wets-denken', maar als je kijkt naar de opkomst van conservatieve, populistische volkspartijen als PVV en SP, dan zie je wel degelijk een terugkeer van een dwingende moraal in de maatschappij, die inmiddels wel is losgekoppeld van religies, maar waarvoor een nationale, cultuurhistorische identiteit nu leidend is.

De wet zoals die is vastgelegd in woorden is de neerslag van ons rechtsgevoel. En dat rechtsgevoel is gebaseerd op religie (hoe primitief dan ook), waarden en normen.
Uiteraard kan ons rechtsgevoel veranderen, en dan zullen, vertraagd en via compromissen, ook de wetten veranderen.

Jij suggereert een extreme opkomst van vreemde elementen in onze samenleving en een groeiende tegenwerking van mensen die onze eigen indentiteit belichamen.

Daar zal zich dus, net zoals zo vaak in het verleden, een nieuw evenwicht instellen.

Nou en? Wat is daar het probleem van?