F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik heb de boeken gelezen.
De elementen zwart en wit, donker en licht komen daarin terug.
Ik heb de eerste tekenfilm gezien, waar de orksen trommelden op trommels (afrikaans?).
En natuurlijk de film gezien.
De hobbit is de volgende op de planning.
Ik zit met de vraag of er onderliggende racisme in de Lord of the Rings zit.
Als eerste wil ik zeggen dat ik zelf dacht van niet.
Gezien dat de hobbits ook niet erg wijs zouden zijn
maar wel een goed hart.
Tolkien bracht zijn jeugd door in zuidafrika. En ze hadden ook afrikaanse slaven.
Ik kan me niet goed voorstellen dat een intelligente man, anderen als minder zien alleen door de huidskleur en gewoonten (taal, eetgewoonten, leefgewoonten).
Misschien zou je dat van meerderen uit die tijd kunnen zeggen.
Hij haatte racisme staat hier. Daar kan ik me wel in vinden.
Alleen haatte hij alle soorten racisme? Of bedoelde hij racisme zoals de nazi's joden haatten?
En die trommels uit de tekenfilm zitten me toch dwars.
De levende bomen wijzen toch op liefde voor de natuur, en kan ik me weer niet voorstellen dat er onderliggende racisme is.
Ik weet het niet meer, ik ben in de war.
Onderliggende racisme of niet??!!
Ik wil het nu gewoon weten!!
De elementen zwart en wit, donker en licht komen daarin terug.
Ik heb de eerste tekenfilm gezien, waar de orksen trommelden op trommels (afrikaans?).
En natuurlijk de film gezien.
De hobbit is de volgende op de planning.
Ik zit met de vraag of er onderliggende racisme in de Lord of the Rings zit.
Als eerste wil ik zeggen dat ik zelf dacht van niet.
Gezien dat de hobbits ook niet erg wijs zouden zijn
maar wel een goed hart.Tolkien bracht zijn jeugd door in zuidafrika. En ze hadden ook afrikaanse slaven.
Ik kan me niet goed voorstellen dat een intelligente man, anderen als minder zien alleen door de huidskleur en gewoonten (taal, eetgewoonten, leefgewoonten).
Misschien zou je dat van meerderen uit die tijd kunnen zeggen.
http://www.rediff.com/news/2003/jan/08lord.htmquote:The Lord of the Rings rooted in racism: Academic
Shyam Bhatia in London | January 08, 2003 14:49 IST
An American academic, who teaches at the Warwick University in the United Kingdom, has described J R R Tolkien's The Lord of the Rings trilogy as an 'epic rooted in racism'.
Dr Stephen Shapiro, an expert in cultural studies, race and slavery, said the author used his novels to present bigotry through a fantasy world.
Following the release in UK of the film The Two Towers, the second in the series, Dr Shapiro told rediff.com that the books represent anxieties about immigration in mid-1950s Britain.
He said: "Put simply, Tolkien's good guys are white and the bad guys are black, slant-eyed, unattractive, inarticulate and a psychologically undeveloped horde."
In the trilogy, a small group, the fellowship, is pitted against a foreign horde and this reflects long-standing Anglo-European anxieties about being overwhelmed by non-Europeans, he said.
This is consistent with Tolkien's Nordicist convictions. He thinks the Northern races had a culture and it was carried in the blood, Dr Shapiro said.
While Tolkien describes the Hobbits and Elves as amazingly white, ethnically pure clans, their antagonists, the Orcs, are a motley dark-skinned mass, akin to tribal Africans or aborigines. The recent films amplify a 'fear of a black planet' and exaggerate this difference by insisting on stark white-black colour codes, Dr Shapiro said.
He added: "Tolkien wrote The Lord of the Rings because he wanted to recreate a mythology for the English, which had been destroyed by foreign invasion. He felt the Normans had destroyed organic English culture. There is the notion that foreigners destroy culture and there was also a fantasy that there was a solid homogeneous English culture there to begin with, which was not the case because there were Celts and Vikings and a host of other groups.
"We have a pure village ideal, which is being threatened by new technologies and groups coming in. I think the film has picked up on this by colour coding the characters in very stark ways.
"For instance, the fellowship is portrayed as uber-Aryan, very white and there is the notion that they are a vanishing group under the advent of the other, evil ethnic groups.
"The Orcs are a black mass that doesn't speak the languages and are desecrating the cathedrals.
"For today's film fans, this older racial anxiety fuses with a current fear and hatred of Islam that supports a crusading war in the Middle East. The mass appeal of The Lord of the Rings, and the recent movies may well rest on racist codes."
Dr Shapiro said that the trilogy, which began in the 1930s and published in the 1950s, was written at the onset of de-colonisation, when the first immigrants from the Caribbean and Indian subcontinent came to Britain. The Midlands, Tolkien's model for the Shire, was becoming a multicultural region.
A spokesman for Harper Collins, publisher of the trilogy, accused Dr Shapiro of mixing up his dates: "The copyright for The Fellowship of the Ring, the first in the series, was 1954. Tolkien would have finished writing the book quite a bit before the mid-50s and certainly the idea would have come a number of years before, given the sheer size of the book. So I think the timing is out.
"A number of academics have commented on Tolkien's work and this is the first time anybody has ever seen these issues in it. Of course, if you look hard enough at many great epics, you can extrapolate what you like, particularly if you have academic kudos behind you.
"A number of people have said that they think The Lord of the Rings could be an allegory for the Second World War, or indeed the first, as Tolkien fought in it, but it was never a view that he agreed with. His great abiding passion and interest came from the Icelandic sagas and mythology, and this was his version of one of those sagas."
Richard Crawshaw, a trustee for the Tolkien Society, said: "There was definitely no racial intent in his work. He detested racism."
Hij haatte racisme staat hier. Daar kan ik me wel in vinden.
Alleen haatte hij alle soorten racisme? Of bedoelde hij racisme zoals de nazi's joden haatten?
En die trommels uit de tekenfilm zitten me toch dwars.
De levende bomen wijzen toch op liefde voor de natuur, en kan ik me weer niet voorstellen dat er onderliggende racisme is.
Ik weet het niet meer, ik ben in de war.
Onderliggende racisme of niet??!!
Ik wil het nu gewoon weten!!
Je wilt iets weten wat hoop gelul is. Net als die idioot die zegt dat smurfen nazi's zijn.
Corporate translator
Smurfen nazi's!! Daar heb ik nog nooit van gehoordquote:Op donderdag 28 juli 2011 18:20 schreef HSG het volgende:
Je wilt iets weten wat hoop gelul is. Net als die idioot die zegt dat smurfen nazi's zijn.
Als je een probleem hebt met Tolkien, dan moet je ook bijv. Shakespeare verafschuwen, en de rest van de klassieke literatuur.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Geen probleem hoor.quote:
Als je een probleem hebt met Tolkien, dan moet je ook bijv. Shakespeare verafschuwen, en de rest van de klassieke literatuur.
Wil alleen weten of er onderliggende racisme inzit.
Is de OP niet helder?
Watvoor stereotypen dan?quote:
Het zijn stereotypen. Omdat nu gelijk racisme te noemen gaat me wat ver.
Gebaseerd op mensenrassen? Of ander soort stereotypen?
Ja, misschien zit dat er wel in. En ja, dat was toen die boeken geschreven werden veel normaler dan nu.quote:
[..]
Geen probleem hoor.
Wil alleen weten of er onderliggende racisme inzit.
Kijk bijv. ook maar eens hoe racistisch de eerste Kuifje-albums nu lijken/zijn.
Had beter gekund... die tweede regel over dat licht/donker enz., had ik iets vanquote:Is de OP niet helder?
Over dat trommelen slaat nergens op, in het verleden werd er vaak zat gebruik gemaakt van trommels, bijv. tijdens oorlogen of gewoon om berichten over te seinen.
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Ja, nou bijvoorbeeld die Orks met trommels die de burcht bestormen. Dat doet wellicht denken aan neger/indianenstammen die oorlog voeren. Het zou daar op geïnspireerd kunnen zijn. Maar of dat dan gelijk racistisch is?quote:
[..]
Watvoor stereotypen dan?
Gebaseerd op mensenrassen? Of ander soort stereotypen?
In de tekenfilm vooral zie je alleen de orksen trommelen.quote:
[..]
Over dat trommelen slaat nergens op, in het verleden werd er vaak zat gebruik gemaakt van trommels, bijv. tijdens oorlogen of gewoon om berichten over te seinen.
De hobbits, mensen en elfen trommelen toch niet.
Nu raak ik in de war, zie je.quote:
[..]
Ja, nou bijvoorbeeld die Orks met trommels die de burcht bestormen. Dat doet wellicht denken aan neger/indianenstammen die oorlog voeren. Het zou daar op geïnspireerd kunnen zijn. Maar of dat dan gelijk racistisch is?
Tolkien was toch dol op indianenverhalen?
En in Amerika for example, waren er slaven die heel slecht werden behandeld.
Maar in sommige huishoudens werden ze wel goed behandeld. Het waren wel slaven, maar werden ook gezien als gewoon mensen. Er zijn wat slavenhouders die baby's hebben gemaakt met slaven.
Het boek van Alex Haley verteld daar een waargebeurd verhaal over.
Ik neem aan dat het in Afrika of Zuidafrika ook zo was?
Maar in sommige huishoudens werden ze wel goed behandeld. Het waren wel slaven, maar werden ook gezien als gewoon mensen. Er zijn wat slavenhouders die baby's hebben gemaakt met slaven.
Het boek van Alex Haley verteld daar een waargebeurd verhaal over.
Ik neem aan dat het in Afrika of Zuidafrika ook zo was?
Je zou zelfs kunnen spreken van ironie.
Het zou ironisch zijn als de roman van tolkien onderliggende racisme zou bevatten.
Als er iemand overeenkomen met de hobbits, zijn dat wel de afrikanen (afgezien van de gewoonten van de hobbits hahaha die zijn typisch engels).
Zij werden uiteindelijk slaven van de blanken. Of mag ik dit niet zeggen
Het zou ironisch zijn als de roman van tolkien onderliggende racisme zou bevatten.
Als er iemand overeenkomen met de hobbits, zijn dat wel de afrikanen (afgezien van de gewoonten van de hobbits hahaha die zijn typisch engels).
Zij werden uiteindelijk slaven van de blanken. Of mag ik dit niet zeggen
Er worden nu eenmaal mensen gesubsidieerd om overal racisme achter te zoeken. En die moeten ook productie leveren.
Je kunt het verhaal van Tolkien zien als een metafoor van het pastorale Engeland vs de industrialisatie. Dat is het hoofdthema van LOTR.
Je kunt het verhaal van Tolkien zien als een metafoor van het pastorale Engeland vs de industrialisatie. Dat is het hoofdthema van LOTR.
The End Times are wild
Tolkien was tegen de nazi's. Omdat hij veel Germaanse symboliek gebruikt heeft in zijn boeken en de nazi's daar tevens gebruik van maakten, is hem -ten onrechte dus- een heimelijke sympathie voor het Nationaal-Socialisme in de schoenen proberen te schuiven.quote:
Tolkien was toch ook tegen de nazi ideologie?
The End Times are wild
Volgens mij heeft Tolkien het idd niet over huidskleur, als hij betekenis aan de kleuren geeft.
Opmerkelijk is dat Gandalf de Grijze die later Gandalf de Witte wordt geen grijze huidskleur heeft
Donkere mensen krijgen ook grijze en later (eventueel) witte haren bij ouderdom. Het staat voor wijsheid.
Volgens mij
Opmerkelijk is dat Gandalf de Grijze die later Gandalf de Witte wordt geen grijze huidskleur heeft
Donkere mensen krijgen ook grijze en later (eventueel) witte haren bij ouderdom. Het staat voor wijsheid.
Volgens mij
Volg je hart, gebruik je verstand.
Steiner was trouwens ook een natuurliefhebber
Maar die 'sprookjes' uit de antroposofie hebben wel weer sterk onderliggende racisme,
met hier en daar nazi elementen.
Ik kan dat niet zozeer terugvinden in Lord of the Rings.
En wat ik nog even wil opmerken is, als er een (oude) chinese roman/ sprookje verfilmd zou
worden, zou je ook alleen chineze acteurs zien en wordt er vaak ook chinees gesproken.
(En dan zie hier dat engels eroverheen, wat natuurlijk niet klopt met de mondbewegingen).
Of indiase. In de meeste indiase films zie ook alleen maar indiers.
Misschien offtopic maar wilde het toch even opmerken.
Maar die 'sprookjes' uit de antroposofie hebben wel weer sterk onderliggende racisme,
met hier en daar nazi elementen.
Ik kan dat niet zozeer terugvinden in Lord of the Rings.
En wat ik nog even wil opmerken is, als er een (oude) chinese roman/ sprookje verfilmd zou
worden, zou je ook alleen chineze acteurs zien en wordt er vaak ook chinees gesproken.
(En dan zie hier dat engels eroverheen, wat natuurlijk niet klopt met de mondbewegingen).
Of indiase. In de meeste indiase films zie ook alleen maar indiers.
Misschien offtopic maar wilde het toch even opmerken.
Volg je hart, gebruik je verstand.
vroeger hoorde trommels ook bij westerse legers, zelfs op het slagveldquote:
[..]
Ja, nou bijvoorbeeld die Orks met trommels die de burcht bestormen. Dat doet wellicht denken aan neger/indianenstammen die oorlog voeren. Het zou daar op geïnspireerd kunnen zijn. Maar of dat dan gelijk racistisch is?
Tolkiens werk bevat elementen die op het eerste gezicht wel aanleiding lijken te geven tot die gedachte. Ik weet nog dat ik zelf destijds de passages over de ‘zuiderling’ in Breeg (in het Nederlands) nogal curieus vond:quote:Op donderdag 28 juli 2011 18:12 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Ik weet het niet meer, ik ben in de war.
Onderliggende racisme of niet??!!
Ik wil het nu gewoon weten!!
Daarnaast komt met name Sarumans 'dysgenetische' fokprogramma op zijn zachtst gezegd nogal merkwaardig over: het lijkt wel een nauwelijks bedekte waarschuwing voor rassenvermenging. Maar ik denk eigenlijk dat je dan de allegorie te ver doorvoert. Het lijkt me heel onwaarschijnlijk dat Sarumans gedegeneerde rassen (of eigenlijk soorten) een rechtstreekse verwijzing zijn naar niet-blanken, want die rol wordt al vervuld door de -menselijke-Haradrim.quote:Maar toen ze de poort naderden, zag Frodo een somber, slecht onderhouden huis achter een dikke haag; het laatste huis van het dorp. Voor één van de ramen zag hij heel even een onguur gezicht met sluwe, scheve ogen, maar het verdween onmiddellijk.
‘Dus daar houdt de zuiderling zich verborgen!’ dacht hij. ‘Hij lijkt verbazend veel op een aardmannetje.’
Als er al sprake is van een onderliggende symboliek, dan denk ik dat die eerder gezocht zou moeten worden in Tolkiens katholieke achtergrond. Het echte kwaad heeft een duidelijk niet-menselijk gezicht in Sauron, een soort gevallen engel met een heel leger van grotere en kleinere demonen. Ze zijn van nature slecht en kunnen niet worden geholpen, maar ze zijn ook niet meer dan vleesgeworden "gezichten van het kwaad" en geen menselijke wezens.
De Haradrim daarentegen worden, net als Tolkiens andere menselijke karakters, niet voorgesteld als ééndimensionale helden of schurken maar als feilbare mensen die zich om welke reden dan ook hebben laten verleiden tot het maken van verkeerde keuzes.
Deze uitspraak slaat m.i. de plank dan ook volledig mis:
Tolkiens Orcs zijn geen immigranten maar demonen. De sluwe, scheefogige 'zuiderling' uit Breeg is geen menselijke zuiderling. De echte 'zuiderling' wordt in onderstaande passage beschreven:quote:"The Orcs are a black mass that doesn't speak the languages and are desecrating the cathedrals.
Hier is misschien sprake van een zekere etnische stereotypering (het is een standaardkenmerk van de naar luxe neigende Pers, Indiër, Arabier of Noord-Afrikaan dat deze zich in goud en kostbare gewaden hult), maar zeker niet van het soort racisme waar Shapiro op doelt.quote:Then suddenly ... a man fell, crashing through the slender trees, nearly on top of them. He came to rest in the fern a few feet away, face downward, green arrow-feathers sticking from his neck below a golden collar. His scarlet robes were tattered, his corslet of overlapping brazen plates was rent and hewn, his black plaits of hair braided with gold were drenched with blood. His brown hand still clutched the hilt of a broken sword.
It was Sam's first view of a battle of Men against Men, and he did not like it much. He was glad that he could not see the dead face. He wondered what the man's name was and where he came from; and if he was really evil of heart, or what lies of threats had led him on the long march from his home; and if he would not really rather have stayed there in peace - all in a flash of thought which was quickly driven from his mind.
LOTR 4.iv, "Herbs and Stewed Rabbit"
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 29-07-2011 00:55:26 ]
hehe, sterke post jong. Opdoeken die professoraten , weg met al die onderzoeksgroepen. Mens blijf toch lekker stenen sjouwen, veel beterquote:
Als je een probleem hebt met Tolkien, dan moet je ook bijv. Shakespeare verafschuwen, en de rest van de klassieke literatuur.
tuurlijk, en Pokemon verheerlijkt slavernij
wie spijkers op laag water zoekt, vindt een hoop rommel
(oud zeeuws spreekwoord)
wie spijkers op laag water zoekt, vindt een hoop rommel
(oud zeeuws spreekwoord)
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Racisme zou ik het niet noemen, maar er komt wel aardig wat xenofobie in (de boeken) voor. Personages niet behorend tot het eigen ras of zelfs tot de eigen stad, worden vaak als vreemd gezien en je kan er maar beter bij uit de buurt blijven.
Dat betekend enkel dat karakters in het boek xenofobisch zijn dat zegt niks over een xenofobische boodschap die al dan niet van het boek uitgaatquote:
Racisme zou ik het niet noemen, maar er komt wel aardig wat xenofobie in (de boeken) voor. Personages niet behorend tot het eigen ras of zelfs tot de eigen stad, worden vaak als vreemd gezien en je kan er maar beter bij uit de buurt blijven.
Misschien, maar het kan lezers alsnog 'inspireren' tot xenofobie.quote:
[..]
Dat betekend enkel dat karakters in het boek xenofobisch zijn dat zegt niks over een xenofobische boodschap die al dan niet van het boek uitgaat
Daarnaast ben ik van mening dat een (goede) schrijver een stukje van zijn ziel in zijn werk stopt. Een boek waar de karakters overwegend xenofobisch zijn zegt dus iets over de schrijver en derhalve over de boodschap die zijn boek uitdraagt.
maar dat moeten ze zelf weten en is geen reden om zulke karakters niet te gebruiken als dat het verhaal beter maakt.quote:
[..]
Misschien, maar het kan lezers alsnog 'inspireren' tot xenofobie.
maar dat zegt nog steeds enkel dat er xenofobische karakters in de boeken voorkomen, het zegt niet hoe ermee omgegaan wordt in de boeken en dus ook niks over de boodschap die de schrijver erin heeft proberen te stoppenquote:Daarnaast ben ik van mening dat een (goede) schrijver een stukje van zijn ziel in zijn werk stopt. Een boek waar de karakters overwegend xenofobisch zijn zegt dus iets over de schrijver en derhalve over de boodschap die zijn boek uitdraagt.
Dat beweer ik dan ook nergens.quote:
[..]
maar dat moeten ze zelf weten en is geen reden om zulke karakters niet te gebruiken als dat het verhaal beter maakt.
Hoe er mee om wordt gegaan in de boeken? Alsof het niet meer dan vanzelfsprekend is om zo te denken. Dat zegt naar mijn mening wel wat over de schrijver.quote:[..]
maar dat zegt nog steeds enkel dat er xenofobische karakters in de boeken voorkomen, het zegt niet hoe ermee omgegaan wordt in de boeken en dus ook niks over de boodschap die de schrijver erin heeft proberen te stoppen
Overigens hoeft het niet zo te zijn dat de schrijver bewust één of andere boodschap over xenofobie in de boeken heeft proberen te stoppen willen de boeken deze bevatten.
Ik verbeter mezelf. Het zou wel minder zijn.quote:
Als je een probleem hebt met Tolkien, dan moet je ook bijv. Shakespeare verafschuwen, en de rest van de klassieke literatuur.
Kan je wat voorbeelden geven van Shakespeare en andere klassieke literatuur waar duidelijk onderliggende racisme inzit?
Elfen vermengden zich ook met mensen.quote:
[..]
Tolkiens werk bevat elementen die op het eerste gezicht wel aanleiding lijken te geven tot die gedachte. Ik weet nog dat ik zelf destijds de passages over de ‘zuiderling’ in Breeg (in het Nederlands) nogal curieus vond:
[..]
Daarnaast komt met name Sarumans 'dysgenetische' fokprogramma op zijn zachtst gezegd nogal merkwaardig over: het lijkt wel een nauwelijks bedekte waarschuwing voor rassenvermenging. Maar ik denk eigenlijk dat je dan de allegorie te ver doorvoert. Het lijkt me heel onwaarschijnlijk dat Sarumans gedegeneerde rassen (of eigenlijk soorten) een rechtstreekse verwijzing zijn naar niet-blanken, want die rol wordt al vervuld door de -menselijke-Haradrim.
Als er al sprake is van een onderliggende symboliek, dan denk ik dat die eerder gezocht zou moeten worden in Tolkiens katholieke achtergrond. Het echte kwaad heeft een duidelijk niet-menselijk gezicht in Sauron, een soort gevallen engel met een heel leger van grotere en kleinere demonen. Ze zijn van nature slecht en kunnen niet worden geholpen, maar ze zijn ook niet meer dan vleesgeworden "gezichten van het kwaad" en geen menselijke wezens.
De Haradrim daarentegen worden, net als Tolkiens andere menselijke karakters, niet voorgesteld als ééndimensionale helden of schurken maar als feilbare mensen die zich om welke reden dan ook hebben laten verleiden tot het maken van verkeerde keuzes.
quote:
Tolkiens Orcs zijn geen immigranten maar demonen. De sluwe, scheefogige 'zuiderling' uit Breeg is geen menselijke zuiderling. De echte 'zuiderling' wordt in onderstaande passage beschreven:
quote:Then suddenly ... a man fell, crashing through the slender trees, nearly on top of them. He came to rest in the fern a few feet away, face downward, green arrow-feathers sticking from his neck below a golden collar. His scarlet robes were tattered, his corslet of overlapping brazen plates was rent and hewn, his black plaits of hair braided with gold were drenched with blood. His brown hand still clutched the hilt of a broken sword.
It was Sam's first view of a battle of Men against Men, and he did not like it much. He was glad that he could not see the dead face. He wondered what the man's name was and where he came from; and if he was really evil of heart, or what lies of threats had led him on the long march from his home; and if he would not really rather have stayed there in peace - all in a flash of thought which was quickly driven from his mind.
LOTR 4.iv, "Herbs and Stewed Rabbit"
Hier ziet Tolkien 'de buitenlander' toch als mens? Erkent hij als mens?quote:
Hier is misschien sprake van een zekere etnische stereotypering (het is een standaardkenmerk van de naar luxe neigende Pers, Indiër, Arabier of Noord-Afrikaan dat deze zich in goud en kostbare gewaden hult), maar zeker niet van het soort racisme waar Shapiro op doelt.
Hij heeft een hart. Wel gevuld met 'evil' misschien? Dat vraagt de hobbit zich af.
Wat in de film duidelijk is, is dat er in de wereld van mensen veel 'evil' in de harten zijn. Smeagol, Saruman. De mens is zwak, omdat hij naar macht verlangt. Bedoelt hij daar iedere mens mee?
Staat middle earth dan echt voor europa? Of is het een echte fantasieplek?
En de naam Grishnak?
Ik ben nog niet helemaal overtuigd
Ik vind het soms erg verwarrend.
Roots?quote:
En in Amerika for example, waren er slaven die heel slecht werden behandeld.
Maar in sommige huishoudens werden ze wel goed behandeld. Het waren wel slaven, maar werden ook gezien als gewoon mensen. Er zijn wat slavenhouders die baby's hebben gemaakt met slaven.
Het boek van Alex Haley verteld daar een waargebeurd verhaal over.
Ik neem aan dat het in Afrika of Zuidafrika ook zo was?
Roots is faction...
Keukenkastje in een ruimteschip
Faction, is dat niet het hippe woord voor fictie gemixt met feiten? Dat hele Kunta Kinté is inderdaad aantoonbaar niet waar (liegende Gambianen en de tijdlijn klopt niet), maar het blijft een verhaal gebaseerd op veel orale traditie van zijn familie. Ik heb het nooit voor helemaal waar aangenomen, maar dat doet niks af aan de kracht van het boek. Het had zo kunnen gebeuren.quote:
[..]
Fictie bedoel je? Ik dacht alleen dat het kunta kinti gedeelte fictie was
Keukenkastje in een ruimteschip
Dat wist ik niet.quote:
[..]
Faction, is dat niet het hippe woord voor fictie gemixt met feiten? Dat hele Kunta Kinté is inderdaad aantoonbaar niet waar (liegende Gambianen en de tijdlijn klopt niet), maar het blijft een verhaal gebaseerd op veel orale traditie van zijn familie. Ik heb het nooit voor helemaal waar aangenomen, maar dat doet niks af aan de kracht van het boek. Het had zo kunnen gebeuren.
Faction. Nieuw woordje erbij in mijn geheugen.
het is simpelweg dat er mensen zijn die zo denkenquote:
[..]
Dat beweer ik dan ook nergens.
[..]
Hoe er mee om wordt gegaan in de boeken? Alsof het niet meer dan vanzelfsprekend is om zo te denken. Dat zegt naar mijn mening wel wat over de schrijver.
dus als iemand een geloofwaardige fantasie wereld neerzet zullen daarin mensen zijn die zo denken. Dat zegt niet zo zeer iets over de opinie van de schrijver maar een algemeen beeld van de wereld waarin de schrijver leeft.
quote:Overigens hoeft het niet zo te zijn dat de schrijver bewust één of andere boodschap over xenofobie in de boeken heeft proberen te stoppen willen de boeken deze bevatten.
Is Smeagol ook niet een soort hobbit?quote:
[..]
[..]
[..]
Hier ziet Tolkien 'de buitenlander' toch als mens? Erkent hij als mens?
Hij heeft een hart. Wel gevuld met 'evil' misschien? Dat vraagt de hobbit zich af.
Wat in de film duidelijk is, is dat er in de wereld van mensen veel 'evil' in de harten zijn. Smeagol, Saruman. De mens is zwak, omdat hij naar macht verlangt. Bedoelt hij daar iedere mens mee?
Staat middle earth dan echt voor europa? Of is het een echte fantasieplek?
En de naam Grishnak?
Ik ben nog niet helemaal overtuigd
Ik vind het soms erg verwarrend.
Waarom wordt Smeagol eigenlijk meer verteerd door de Ring dan Bilbo?
Smeagol was een hobbit ja, en hij droeg de ring gewoon veel langer.quote:
[..]
Is Smeagol ook niet een soort hobbit?
Waarom wordt Smeagol eigenlijk meer verteerd door de Ring dan Bilbo?
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
Klopt, dat deed Smeagol/Gollem ook al vrij snel. maar:quote:
Bilbo begon de Ring ook 'my precious' te noemen ja.
Bilbo had hem gewoon veel korterquote:Zo leefde hij meer dan 400 jaar onder de Nevelbergen, waar hij zich in leven hield met het eten van rauwe vis en jonge Orks.
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
Ja Bilbo had de ring veel korter. Het koste hem zeker de nodige moeite de ring voor Frodo
achter te laten, wat zonder Gandalf niet was gelukt.
Iemand vertelde mij dat het juist om een spiritueel gevecht gaat.
Je gaat Gandalf toch ook niet vergelijken met Gandhi, zei hij.
Hij zei ook dat ook dat trollen en orks bekend staan als wezens die geen mensenlijke eigenschappen hebben, onaardig en lelijk zijn en niet door Tolkien zijn verzonnen, maar mythische wezens zijn die al bestaan.
Hobbits zijn wezens met geen kwaad met eerbied voor het simpele leven.
Hobbit staat dichtbij de natuur? Door zijn blote voeten onder meer?
De ring breng innerlijk het slechste in een wezen naar boven. Als Bilbo de ring langer had gehad was hij er ook door verteerd. En dat hij die ring gedragen heeft tekent wel ook zijn leven, net als dat van Frodo en Gollem. Gollem heeft hem het langst gehad en het heeft hem innerlijk en uiterlijk het meeste geschaadt.
Ik zoek net naar die sterke punten die mij ervan overtuigen deze issue voorgoed achter mij te laten. Er zijn wel wat maar wat meer sterke punten dat het geen onderliggende racisme is wat ik wil zien.
De ringgeesten dragen donkere gewaden ja en zijn niet zichtbaar. Ze heten zwarte ruiters door hun gewaden.
achter te laten, wat zonder Gandalf niet was gelukt.
Iemand vertelde mij dat het juist om een spiritueel gevecht gaat.
Je gaat Gandalf toch ook niet vergelijken met Gandhi, zei hij.
Hij zei ook dat ook dat trollen en orks bekend staan als wezens die geen mensenlijke eigenschappen hebben, onaardig en lelijk zijn en niet door Tolkien zijn verzonnen, maar mythische wezens zijn die al bestaan.
Hobbits zijn wezens met geen kwaad met eerbied voor het simpele leven.
Hobbit staat dichtbij de natuur? Door zijn blote voeten onder meer?
De ring breng innerlijk het slechste in een wezen naar boven. Als Bilbo de ring langer had gehad was hij er ook door verteerd. En dat hij die ring gedragen heeft tekent wel ook zijn leven, net als dat van Frodo en Gollem. Gollem heeft hem het langst gehad en het heeft hem innerlijk en uiterlijk het meeste geschaadt.
Ik zoek net naar die sterke punten die mij ervan overtuigen deze issue voorgoed achter mij te laten. Er zijn wel wat maar wat meer sterke punten dat het geen onderliggende racisme is wat ik wil zien.
De ringgeesten dragen donkere gewaden ja en zijn niet zichtbaar. Ze heten zwarte ruiters door hun gewaden.
In croushing tigers hidden dragons (chinese film) zie je geen europeanen of afrikanen en in ramajan (indiase film) of zoiets zie je dat ook niet zien. Hoewel ik het laatste niet zelf helemaal heb gezien, maar stukken op youtube. Ik denk dat dit meer sprookjesachtige films zijn?
In het bos bij Pocahontas leefden ook geen afrikanen en europeanen en in Shaka Zulu zie je geen indianen, chinezen en europeanen tussen de afrikanen door.
In het bos bij Pocahontas leefden ook geen afrikanen en europeanen en in Shaka Zulu zie je geen indianen, chinezen en europeanen tussen de afrikanen door.
Lord of the Rings heeft een connectie met WO1.
Dus niks racisme
Dus niks racisme
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Kan je dat wat sterker maken?quote:
Lord of the Rings heeft een connectie met WO1.
Dus niks racisme
Tolkien heeft in WO1 gevochten en wel in een van de ergste slagen uit de geschiedenis.quote:
[..]
Kan je dat wat sterker maken?
Het lijkt me onmogelijk deze verschrikkingen niet in je werk mee te nemen.
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
De gruwelijkheden van oorlog heeft hij in zijn verhaal verwerkt bedoel je?quote:
[..]
Tolkien heeft in WO1 gevochten en wel in een van de ergste slagen uit de geschiedenis.
Het lijkt me onmogelijk deze verschrikkingen niet in je werk mee te nemen.
Nee de weekenden dat hij vrij was, en ging picknicken met zn vrouw 
I may be wrong, but it's highly unlikely.
Absoluut.quote:
[..]
De gruwelijkheden van oorlog heeft hij in zijn verhaal verwerkt bedoel je?
Even wat tekst:
en:quote:What Tolkien Taught Me about the Battle of the Somme
J.R.R. Tolkien and the Somme were inextricably linked. I learned this forty-four years ago, shortly after I was elected to my first university appointment, at Merton College, Oxford. I was twenty-six years old.
In those days there was a strict seating order at college dinners. The head of the college sat in the centre, the senior fellows on either side of him, and the junior fellows at the far ends of the table. Also at the ends were the Emeritus Fellows, long retired, venerable, sometimes garrulous guardians of the college name. Several of them had served in the First World War. When they discovered a historian, new to his craft, filled with the keenness of a youngster amid his elders, they were happy to talk about those distant days, already more than forty years in the past.
Some enjoyed singing the songs of the trenches, in versions far ruder than those sung today. Tolkien was more reticent, yet when he did open up, full of terrible tales. There was never any boasting. The war's scars were too many, its reality too grim, to lead to self-glorification, or even to embellishment.
In 1916, the twenty-four-year-old Tolkien was a 2nd Lieutenant in the Lancashire Fusiliers. On the evening of July 14 — two weeks after the start of the Battle of the Somme — his battalion went into the line. He had never seen action before. What he later called the "animal horror" of the trenches was as yet unknown to him. But he already knew that one of his closest friends, Robert Gilson, had been killed on the first day.
Gilson, two years younger than Tolkien, had written home two nights before he was killed. "Guns firing at night are beautiful - if they were not so terrible. They have the grandeur of thunderstorms. But how one clutches at the glimpses of peaceful scenes. It would be wonderful to be a hundred miles from the firing line once again."
Tolkien was to experience many such nights. He was also to lose more friends. On July 22, three days after his first five-day spell in the trenches, his friend Ralph Payton was killed in action. Payton's body was never identified; his name is inscribed today on the Thiepval Memorial to the Missing.
Two days after Payton was killed, Tolkien returned to the trenches for a second five-day spell of front-line duty. As battalion Signals Officer, his task each time he went "up the line" was to supervise the communications to the brigade command post a mile and a half behind the trenches. The main method of communication was by pigeon.
As we talked of those far off times, Tolkien remembered, as vividly as if it were yesterday, the constant danger of German artillery shells, ranging throughout the area, falling with their screech and roar, and clouds of earth and mud, and the fearful cries of men who had been hit.
Like all the First World War soldiers at dinner in college, Tolkien knew that his stories seemed antique compared to the more recent memories of those who had fought in the Second World War. Several times he told me, in words he was later to use in his introduction to the second edition of The Lord of the Rings: "It seems now often forgotten that to be caught by youth in 1914 was no less hideous an experience than to have been involved in 1939 and the following years."
Forty-four years after my Merton conversations with Tolkien, I passed the Roman Catholic church at Bertrancourt, three miles behind the old front line. There, on August 6, he attended mass before setting off, the following morning, for the front-line trenches. It was his third spell up the line, and he was fortunate. During the five days that he ran the communications there, no British forward assault took place, and only four men were killed. One writes "only" because, at the time, the death of four soldiers on a battalion front seemed a small toll.
Like many old soldiers, Tolkien spoke of the stark, dull, ordinariness of much of life on the battlefield. But there were no lack of action. On September 27 he was back in the front line, organizing communications through the splintered maze of Thiepval Wood, as his battalion struggled, in vain, to enter the Schwaben Redoubt, a German strong point that had resisted all efforts to capture it since July 1. On the following day, when the battalion carried out a successful raid on a German machine-gun position that had caused havoc for the attackers, more than thirty Germans were taken prisoner.
Tolkien, who spoke German, later recalled with wry amusement how, when he offered a drink of water to a wounded German officer, the prisoner, while accepting the water, corrected him on his German pronunciation.
Tolkien and his signalers were always vulnerable. One of them, Private Sydney Sumner, had disappeared during intense shellfire on July 9. For two months no trace of him could be found. "Dear Sir", his wife wrote to Tolkien in hope and despair, "I would not care if only I knew how he went", and she added, "I know that they cannot all be saved to come home."
Sumner had left a one-year-old daughter at home. His name is on the Thiepval memorial to the missing: a memorial with more than 73,335 names on it. No one of those men was ever identified amid the cruel carnage of the battlefield, another facet of Tolkien's "animal horror" of the trenches.
On October 21 Tolkien was again in the front line with his signalers, following the first wave of infantrymen, who captured the German trench in front of them. During the attack, a German shell hit one of his signalers. Another rescued the signaler’s pigeon basket. On the following day the battalion chaplain, Captain Evers, who had disappeared during the fighting, returned to the British lines covered in blood. He has spent the night in No-Man's Land, under German artillery fire, tending the wounded.
On October 26, while in reserve, Tolkien's battalion was inspected by Sir Douglas Haig. The next day Tolkien was taken ill. He had contracted "trench fever", a bacterium in the bloodstream, through the burrowing of the ever-active lice. He was not to see active service again.
On November 18, the final day of the Battle of the Somme, Tolkien was struck off his battalion's strength and evacuated to Britain. He was never to forget his five months on the Somme. In The Lord of the Rings, Sam Gangee - the fictional character of whom Tolkien said that he was "a reflection of the English soldiers, of the privates and batmen I knew in the 1914 war, and recognized as so far superior to myself" - trips, "catching his foot in some old root or tussock. He fell and came heavily on his hands, which sank into the sticky ooze, so that his face was brought close to the surface of the dark mere. There was a faint hiss, a noisome smell went up…. Wrenching his hands out of the bog, he sprang back with a cry. "There are dead things, dead faces in the water," he said with horror."
I feel proud to have told the story of a battle of which Tolkien was my first eye-witness.
Martin Gilbert’s book: “The Somme: the Heroism and Horror of War” is published in paperback by Holt, and is also available through his website: www.martingilbert.com.
Van:quote:For the longest time I could not understand the ending with Frodo. I could never understand why he was acting lost. Then while watching the Extended Version of ROTK, I saw a part that explained that Tolkien has fought in the first World War, then Frodo finally made scenes to me.
Frodo had returned from the war but the war was still with Frodo. When he states that his wound has never really healed. To me, Tolkien was talking about the lost men from WW1 who never were really home and suffered the rest of their lives because of what they had seen and done in the war. When I rewatched the film after learning this, Frodo becomes more of an empty person to me. He did all that was asked of him and a whole lot more, but now that the war was over, he had not found love nor joy. I always thought that Gandalf knew this and blamed himself for it.
http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=2000
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
En dit vind je nuttig?quote:
Nee de weekenden dat hij vrij was, en ging picknicken met zn vrouw
Dat is alvast nog een sterk punt.quote:
[..]
Absoluut.
Even wat tekst:
[..]
en:
[..]
Van:
http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=2000
![Alfred J Kwak Episode 44. De Watersnood [1/3] Dutch](http://i.ytimg.com/vi/nAAIq9BoXCw/default.jpg)
En Dolf dan in deze tekenfilm. Is dat niet racistisch of raar? :p
Ik denk dat als je iets zoekt je het overal wel kan vinden.
wat is er raar aan dolf?quote:
En Dolf dan in deze tekenfilm. Is dat niet racistisch of raar? :p
Ik denk dat als je iets zoekt je het overal wel kan vinden.
Dolf is een gelikte zakenman.
En de tekenfilm maakt het goed met het mooie bruine meisjeseend.
Hoe heet ze weer?
En de tekenfilm maakt het goed met het mooie bruine meisjeseend.
Hoe heet ze weer?
Nou, je wordt nog veel zieliger als je er niet mee ophoudt je eigen topic te verslowchatten.
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Ik was enthousiast over Alfred.quote:Op donderdag 18 augustus 2011 11:16 schreef yvonne het volgende:
Nou, je wordt nog veel zieliger als je er niet mee ophoudt je eigen topic te verslowchatten.
Weet jij dan hoe het bruine meisjeseend heet?
Hijs zwart en saboteert de dijk, en wilt de democratie afzetten, zijn naam is Dolf, en hij heeft een snor je zou er zomaar Adolf van kunnen maken, of je zou zomaar kunnen zeggen dat omdat hij zwart is en dingen doet saboteren dat het een slechte getinte eend is.quote:
Je zou dit in het kader racisme kunnen stoppen of kunnen zeggen ''wat is er mis mee''
Ik vind er dan ook helemaal niks mee, maar ik denk dat bij lord of the rings en andere dingen dat zelfde ook geld. Daarom zeg ik al als ik een stok wil om mee te slaan vind ik die heus. Maar ik denk dat je het gewoon met rust moet laten, er worden geen negers in afgeslacht. En als orcen op trompotten speelde, dat komt ook niet echt mooi over. Of op Triangels...
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2011 15:12:11 ]
dolf is zwart omdat kraaien zwart zijnquote:
[..]
Hijs zwart en saboteert de dijk, en wilt de democratie afzetten, zijn naam is Dolf, en hij heeft een snor je zou er zomaar Adolf van kunnen maken, of je zou zomaar kunnen zeggen dat omdat hij zwart is en dingen doet saboteren dat het een slechte getinte eend is.
Je zou dit in het kader racisme kunnen stoppen of kunnen zeggen ''wat is er mis mee''
Ik vind er dan ook helemaal niks mee, maar ik denk dat bij lord of the rings en andere dingen dat zelfde ook geld. Daarom zeg ik al als ik een stok wil om mee te slaan vind ik die heus. Maar ik denk dat je het gewoon met rust moet laten, er worden geen negers in afgeslacht. En als orcen op trompotten speelde, dat komt ook niet echt mooi over. Of op Triangels...
(met in zijn geval wat ekster bloed)
en is behalve zijn veren zo blank neergezet als mogelijk is.
daarbij is Dolf als hoofd van de kraaien partij inderdaad Adolf, inclusief snor en swastika kraaienpoot op zijn arm
soms in combinatie met Napoleon
en zijn er daadwerkelijk negers in de serie oa in de form van Alfreds vriendin
Orks (Engels: Orcs), of Aardmannen (Engels: Goblins) zijn mythologische wezens. Het zijn vaak slechte, domme en trolachtige wezens, die het kwade belichamen. Ze komen voor in verhalen, sprookjes, boeken, films, computerspellen en muziek.
Aardmannetjes in volksverhalen en sprookjesAardmannetjes en hun verwanten duiken overvloedig op in de mondelinge overlevering van noordwest-Europa. Al naar de aard van de overlevering of de luim van de verteller kunnen ze dus verschillende eigenschappen hebben. Toch zijn er wel kenmerken die in veel verhalen terugkeren:
Shrek (een oger) van zandEen groene kruising tussen mens en aardmannetje vinden we in Shrek, de titelfiguur van de film. Hij is een goedmoedige maar nukkige Oger, en echtgenoot van de parttime mens/ogre Fiona. Merk op dat Fiona's gedaanteverwisseling tussen de dag en de nacht, die ze voor Shrek verbergt, een van de vele variaties is op verschil tussen het dagleven en nachtleven van aardmannetjesachtigen, en ook typerend is voor hun deels verborgen bestaan.
Tolkiens trollen zijn eigenlijk groot uitgevallen aardmannetjes. De dwergen zijn wat moeilijker te plaatsen, maar ook zij hebben wel iets van aardmannetjes. De orks in In de ban van de Ring leven in grote groepen en zijn misschien verwant aan mensen omdat ze, in tegenstelling tot de trollen, een zekere hang naar het grootse hebben. Tolkien vermeldt dat ze zeer bedreven waren in het perfectioneren van wapens en marteltuig, en een fascinatie hadden voor eenvoudige maar gewelddadige machinerie. De Uruk-hais van Tolkien zijn gebaseerd op hobgoblins uit volksverhalen, maar dit was minstens een gedeeltelijke vergissing, zoals hijzelf in zijn brieven toegeeft. Nadere studie van de folklore leerde hem dat de Hobgoblin in feite een kleiner en vriendelijk familielid van de Goblin is.[1]
Helemaal aan de andere kant van de stamboom staan de 's nachts dansende sommeltjes op Texel. Die hebben eerder kabouterachtige kenmerken. In de boeken van Marten Toonder komen verscheidene wezens voor met aardmannetjes-trekjes. In het verleden is er soms begripsverwarring geweest met kabouters, waardoor deze ook aardmannetjes genoemd werden. In werkelijkheid is de kabouter echter niet verwant met de aardmannetjes.
Al deze figuren zijn wel schatplichtig aan de figuren uit Europese volksvehalen, maar niet identiek. Een vrij willekeurige lijst van overige verwanten:
Noorwegen - Trol -
Engeland - Ogre, Goblin en zijn vriendelijke verwant de Hobgoblin
Griekenland - Kallikantzaros, komt alleen rond de winterzonnewende bovengronds.
Tolkien was de eerste die het woord in deze betekenis gebruikte, naar eigen zeggen gebaseerd op het Oudengelse woord orc of ork dat zou staan voor voor "demon, helduivel" (en niet verwant aan de ook wel gebruikte aanduiding voor de orka, een zeezoogdier).
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ork
Ork staat voor helduivel? Het wordt hier vergeleken met een goblin.
Of is afkomstig van een goblin?
Shrek is een half aardmannetje of half ork?
Aardmannetjes in volksverhalen en sprookjesAardmannetjes en hun verwanten duiken overvloedig op in de mondelinge overlevering van noordwest-Europa. Al naar de aard van de overlevering of de luim van de verteller kunnen ze dus verschillende eigenschappen hebben. Toch zijn er wel kenmerken die in veel verhalen terugkeren:
Shrek (een oger) van zandEen groene kruising tussen mens en aardmannetje vinden we in Shrek, de titelfiguur van de film. Hij is een goedmoedige maar nukkige Oger, en echtgenoot van de parttime mens/ogre Fiona. Merk op dat Fiona's gedaanteverwisseling tussen de dag en de nacht, die ze voor Shrek verbergt, een van de vele variaties is op verschil tussen het dagleven en nachtleven van aardmannetjesachtigen, en ook typerend is voor hun deels verborgen bestaan.
Tolkiens trollen zijn eigenlijk groot uitgevallen aardmannetjes. De dwergen zijn wat moeilijker te plaatsen, maar ook zij hebben wel iets van aardmannetjes. De orks in In de ban van de Ring leven in grote groepen en zijn misschien verwant aan mensen omdat ze, in tegenstelling tot de trollen, een zekere hang naar het grootse hebben. Tolkien vermeldt dat ze zeer bedreven waren in het perfectioneren van wapens en marteltuig, en een fascinatie hadden voor eenvoudige maar gewelddadige machinerie. De Uruk-hais van Tolkien zijn gebaseerd op hobgoblins uit volksverhalen, maar dit was minstens een gedeeltelijke vergissing, zoals hijzelf in zijn brieven toegeeft. Nadere studie van de folklore leerde hem dat de Hobgoblin in feite een kleiner en vriendelijk familielid van de Goblin is.[1]
Helemaal aan de andere kant van de stamboom staan de 's nachts dansende sommeltjes op Texel. Die hebben eerder kabouterachtige kenmerken. In de boeken van Marten Toonder komen verscheidene wezens voor met aardmannetjes-trekjes. In het verleden is er soms begripsverwarring geweest met kabouters, waardoor deze ook aardmannetjes genoemd werden. In werkelijkheid is de kabouter echter niet verwant met de aardmannetjes.
Al deze figuren zijn wel schatplichtig aan de figuren uit Europese volksvehalen, maar niet identiek. Een vrij willekeurige lijst van overige verwanten:
Noorwegen - Trol -
Engeland - Ogre, Goblin en zijn vriendelijke verwant de Hobgoblin
Griekenland - Kallikantzaros, komt alleen rond de winterzonnewende bovengronds.
Tolkien was de eerste die het woord in deze betekenis gebruikte, naar eigen zeggen gebaseerd op het Oudengelse woord orc of ork dat zou staan voor voor "demon, helduivel" (en niet verwant aan de ook wel gebruikte aanduiding voor de orka, een zeezoogdier).
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ork
Ork staat voor helduivel? Het wordt hier vergeleken met een goblin.
Of is afkomstig van een goblin?
Shrek is een half aardmannetje of half ork?
Ze kunnen niet tegen zonlicht, deze wezens. Orks, goblins, ogres.
Ik ben vergeten of die van Tolkien ook niet tegen zon kunnen. Weet iemand dat?
Ik ben vergeten of die van Tolkien ook niet tegen zon kunnen. Weet iemand dat?
Dit topic is zo'n ongelofelijke bullshit. Tolkiens verhaal zou zogenaamd onze eigen geschiedenis moeten zijn. Midden aarde is het huidige Europa, dus de mensen die daar wonen en het tegen Sauron opnemen zijn wit. De gebieden waar Sauron de macht heeft zijn dus te vergelijken met het midden oosten en Noord-Afrika waar dus niet-witte mensen wonen. Er staat nergens dat deze mensen ook echt minder of slecht zijn.
- De "kleuren" wit en zwart worden altijd geassocieerd met goed en slecht. Dit is niet iets unieks van Tolkiens boeken. Ze kunnen de nazgul wel een wit gewaad geven maar dat komt dus niet echt eng over.
- Orcs zijn niet menselijk en ook niet zwart trouwens. Je kan net zo goed zeggen dat de kraaien van Sauron racistisch zijn omdat ze zowel zwart als evil zijn.
- Orcs hebben trommels, Gondor gebruikt hoorns. Beiden zijn gebruikt door Afrikaanse stammen.
- De meeste belangrijke negatieve personages zijn wit. Bijvoorbeeld: Mouth of Sauron, Smeagol, Nazgul in het geestenrijk, Saruman the white, Denethor.
- Er zijn slaven met een witte huidskleur. Hobbits in de Shire zijn niet gelijkwaardig ten opzichte van elkaar. Sam is bijvoorbeeld ondergeschikt aan Frodo. Dit is voor een groot deel weggelaten in de films.
- De "kleuren" wit en zwart worden altijd geassocieerd met goed en slecht. Dit is niet iets unieks van Tolkiens boeken. Ze kunnen de nazgul wel een wit gewaad geven maar dat komt dus niet echt eng over.
- Orcs zijn niet menselijk en ook niet zwart trouwens. Je kan net zo goed zeggen dat de kraaien van Sauron racistisch zijn omdat ze zowel zwart als evil zijn.
- Orcs hebben trommels, Gondor gebruikt hoorns. Beiden zijn gebruikt door Afrikaanse stammen.
- De meeste belangrijke negatieve personages zijn wit. Bijvoorbeeld: Mouth of Sauron, Smeagol, Nazgul in het geestenrijk, Saruman the white, Denethor.
- Er zijn slaven met een witte huidskleur. Hobbits in de Shire zijn niet gelijkwaardig ten opzichte van elkaar. Sam is bijvoorbeeld ondergeschikt aan Frodo. Dit is voor een groot deel weggelaten in de films.
Goblins zitten in de bergen en mijnen zoals Moria en kunnen niet tegen licht. Orcs hebben het het liefst zo donker mogelijk maar gaan niet persee dood door zonlicht volgens mij. Trollen verstenen als de zon op ze schijnt. De uruk hai van Saruman kunnen wel tegen licht.quote:
Ze kunnen niet tegen zonlicht, deze wezens. Orks, goblins, ogres.
Ik ben vergeten of die van Tolkien ook niet tegen zon kunnen. Weet iemand dat?
Smurfenland blijkt nazidorpquote:
[..]
Smurfen nazi's!! Daar heb ik nog nooit van gehoord
Je kan overal wel wat achter zoeken, wat niet betekent dat dit niet met opzet zou kunnen zijn gedaan. Maar toch.
Als het zo een bullshit is, waarom dan toch regearen.quote:
Dit topic is zo'n ongelofelijke bullshit. Tolkiens verhaal zou zogenaamd onze eigen geschiedenis moeten zijn. Midden aarde is het huidige Europa, dus de mensen die daar wonen en het tegen Sauron opnemen zijn wit. De gebieden waar Sauron de macht heeft zijn dus te vergelijken met het midden oosten en Noord-Afrika waar dus niet-witte mensen wonen. Er staat nergens dat deze mensen ook echt minder of slecht zijn.
- De "kleuren" wit en zwart worden altijd geassocieerd met goed en slecht. Dit is niet iets unieks van Tolkiens boeken. Ze kunnen de nazgul wel een wit gewaad geven maar dat komt dus niet echt eng over.
- Orcs zijn niet menselijk en ook niet zwart trouwens. Je kan net zo goed zeggen dat de kraaien van Sauron racistisch zijn omdat ze zowel zwart als evil zijn.
- Orcs hebben trommels, Gondor gebruikt hoorns. Beiden zijn gebruikt door Afrikaanse stammen.
- De meeste belangrijke negatieve personages zijn wit. Bijvoorbeeld: Mouth of Sauron, Smeagol, Nazgul in het geestenrijk, Saruman the white, Denethor.
- Er zijn slaven met een witte huidskleur. Hobbits in de Shire zijn niet gelijkwaardig ten opzichte van elkaar. Sam is bijvoorbeeld ondergeschikt aan Frodo. Dit is voor een groot deel weggelaten in de films.
[..]
Goblins zitten in de bergen en mijnen zoals Moria en kunnen niet tegen licht. Orcs hebben het het liefst zo donker mogelijk maar gaan niet persee dood door zonlicht volgens mij. Trollen verstenen als de zon op ze schijnt. De uruk hai van Saruman kunnen wel tegen licht.
Mag ik geen topic openen met vragen daarin. Misschien heb jij er al in verdiept, dat probeer ik nu.
Volgens de ene is middle earth helemaal geen europa, volgens de ander weer wel.
Kan je ook nog bronnen weergeven?
Om te begrijpen wat de intenties van Tolkien zijn geweest om LOTR te schrijven moet je eigenlijk zijn eigen woorden terug halen.
Op deze site: http://www.ring-quest-book.co.uk/8/J.R.R._Tolkien/ staat bijv. dat de boeken niet door hem verzonnen zijn, maar hem "ingegeven" zijn. Hmmm, interventie van God?
Ik dacht gelezen te hebben (toen ik nog helemaal Tolkienfan was) dat de boeken enkel gelezen dienen te worden als sprookjes, dat ze zo bedoelt zijn......voor zijn kinderen. Zo las ik in die tijd ook, ik dacht in de Silmarillion, dat Orcs een soort gevallen elven zijn. Ze zijn niet op MA gezet als dusdanig maar geworden wat ze zijn door gruweldaden van Morgoth.
In LOTR is er een gevecht tussen de manschappen van Faramir en de Zuiderlingen waar Faramir duidelijk stelt dat er in een oorlog geen winnaars zijn enkel verliezers en dat ook deze dode Zuiderlingen gezinnen hebben die nu zonder vader/man zitten.
Dit is slechts 1 voorbeeld dat LOTR niet bedoelt is als racistisch, misschien juist wel niet. Misschien is het wel bedoelt om te laten zien hoe onzinnig het is om oorlog te voeren, om het even tussen wie of wat. Gollum en Sam bijv. Sam kan Gollum niet luchten of zien, niks van doen met racisme.
Ik heb het iig nooit zo bekeken, beetje vergezocht. Wat ik wel altijd gedacht heb is dat het geschreven moet zijn door iemand die zich iig verdiept heeft in God, de Duivel en het ontstaan van de aarde. De Silmarillion zou je kunnen lezen als een soor bijbel, zelfde soort verhalen van "In den beginne" tot complete stambomen.
Op deze site: http://www.ring-quest-book.co.uk/8/J.R.R._Tolkien/ staat bijv. dat de boeken niet door hem verzonnen zijn, maar hem "ingegeven" zijn. Hmmm, interventie van God?
Ik dacht gelezen te hebben (toen ik nog helemaal Tolkienfan was) dat de boeken enkel gelezen dienen te worden als sprookjes, dat ze zo bedoelt zijn......voor zijn kinderen. Zo las ik in die tijd ook, ik dacht in de Silmarillion, dat Orcs een soort gevallen elven zijn. Ze zijn niet op MA gezet als dusdanig maar geworden wat ze zijn door gruweldaden van Morgoth.
In LOTR is er een gevecht tussen de manschappen van Faramir en de Zuiderlingen waar Faramir duidelijk stelt dat er in een oorlog geen winnaars zijn enkel verliezers en dat ook deze dode Zuiderlingen gezinnen hebben die nu zonder vader/man zitten.
Dit is slechts 1 voorbeeld dat LOTR niet bedoelt is als racistisch, misschien juist wel niet. Misschien is het wel bedoelt om te laten zien hoe onzinnig het is om oorlog te voeren, om het even tussen wie of wat. Gollum en Sam bijv. Sam kan Gollum niet luchten of zien, niks van doen met racisme.
Ik heb het iig nooit zo bekeken, beetje vergezocht. Wat ik wel altijd gedacht heb is dat het geschreven moet zijn door iemand die zich iig verdiept heeft in God, de Duivel en het ontstaan van de aarde. De Silmarillion zou je kunnen lezen als een soor bijbel, zelfde soort verhalen van "In den beginne" tot complete stambomen.
3x links is ook rechts
When a yawn turns beautiful: https://www.youtube.com/watch?v=GZlJo4Bvzt4
When a yawn turns beautiful: https://www.youtube.com/watch?v=GZlJo4Bvzt4
De constante verleiding (de ring) is aanwezig dat de wil van macht belichaamt en waar de wil van macht naartoe kan leiden.
In de film gebruikt Legolas (deel 1) wel het woord 'goblins' een keer voor orks, als ze de mijn van Moria binnenkomen.
De elven die het niet met de dwergen kunnen vinden, maar toch met elkaar overweg proberen te gaan wijst wel op het accepteren van verschillen in elkaar.
De elven stralen ook licht? Ze geven licht?
Licht staat voor kennis en goedheid, zoals ook in heel veel geloven terug komt (ook geen- europeaanse geloven).
De smurfen vind ik eigenlijk wel racistisch overkomen hoe het staat beschreven in het topic.
Heb net het topic doorgelezen
Alfred J Kwak wint ook dik van die stomme smurfen.
In de film gebruikt Legolas (deel 1) wel het woord 'goblins' een keer voor orks, als ze de mijn van Moria binnenkomen.
De elven die het niet met de dwergen kunnen vinden, maar toch met elkaar overweg proberen te gaan wijst wel op het accepteren van verschillen in elkaar.
De elven stralen ook licht? Ze geven licht?
Licht staat voor kennis en goedheid, zoals ook in heel veel geloven terug komt (ook geen- europeaanse geloven).
De smurfen vind ik eigenlijk wel racistisch overkomen hoe het staat beschreven in het topic.
Heb net het topic doorgelezen
Alfred J Kwak wint ook dik van die stomme smurfen.
O ja en orks eten ook mensenvlees. Die orks vechten om een hobbit te eten en die urukhai maakt dan een ork dood, wat weer eten op het menu van de orks brengt.
De urukhai is beter in staat orders op te volgen dan de ork.
Ze eten elkaar op
De urukhai is beter in staat orders op te volgen dan de ork.
Ze eten elkaar op
Ja, er is op zeker wel een verschil in rassen in LOTR maar dat is niet perse racistisch, juist niet denk ik. Net wat je zegt, de dwergen en de elven zijn zeker elkaars vrienden niet (de reden daarvoor staat in The Hobbit) en zijn compleet verschillende rassen maar toch gaan ze samenwerken voor het grotere doel. Tolkien heeft wel degelijk een hekel aan domme mensen maar ook dat is niet rasgebonden. Hij heeft bijv. een hekel aan het personage Samwise en die was verre van donker of duister of whatever. Tolkien was denk ik gewoon een beetje een snobquote:
De constante verleiding (de ring) is aanwezig dat de wil van macht belichaamt en waar de wil van macht naartoe kan leiden.
In de film gebruikt Legolas (deel 1) wel het woord 'goblins' een keer voor orks, als ze de mijn van Moria binnenkomen.
De elven die het niet met de dwergen kunnen vinden, maar toch met elkaar overweg proberen te gaan wijst wel op het accepteren van verschillen in elkaar.
De elven stralen ook licht? Ze geven licht?
Licht staat voor kennis en goedheid, zoals ook in heel veel geloven terug komt (ook geen- europeaanse geloven).
De smurfen vind ik eigenlijk wel racistisch overkomen hoe het staat beschreven in het topic.
Heb net het topic doorgelezen
Alfred J Kwak wint ook dik van die stomme smurfen.
3x links is ook rechts
When a yawn turns beautiful: https://www.youtube.com/watch?v=GZlJo4Bvzt4
When a yawn turns beautiful: https://www.youtube.com/watch?v=GZlJo4Bvzt4
De hobbits zijn niet wijs en slim, maar hebben vooral een goed hart en houden van genieten (bier, eten, tabak). Ze houden van de aarde, planten, bloemen en hebben een band met de natuur.quote:
[..]
Ja, er is op zeker wel een verschil in rassen in LOTR maar dat is niet perse racistisch, juist niet denk ik. Net wat je zegt, de dwergen en de elven zijn zeker elkaars vrienden niet (de reden daarvoor staat in The Hobbit) en zijn compleet verschillende rassen maar toch gaan ze samenwerken voor het grotere doel. Tolkien heeft wel degelijk een hekel aan domme mensen maar ook dat is niet rasgebonden. Hij heeft bijv. een hekel aan het personage Samwise en die was verre van donker of duister of whatever. Tolkien was denk ik gewoon een beetje een snob
Zij belichamen vooral een simpel, maar liefdevol leven (ook met de natuur).
De mensen zijn nog veel hebzuchtiger dan de hobbits.
De hobbits zou je misschien helemaal niet met bestaande mensen(rassen) moeten vergelijken?
[ Bericht 2% gewijzigd door anonymoussie op 19-08-2011 18:52:51 ]
De smurfen zijn nog minder erg dan sinterklaas.
Je gaat me niet zeggen dat zwarte piet zwart is door de schoorsteen
Zwarte piet gaat trouwens piet worden heb ik ergens gelezen.
Je gaat me niet zeggen dat zwarte piet zwart is door de schoorsteen
Zwarte piet gaat trouwens piet worden heb ik ergens gelezen.
wat een gelul. Dat boek is in 1954-1955 geschreven.. Racisme bestaat misschien al wel sinds meer dan 2000 jaar, maar we zijn pas sinds 15 jaar extreem discriminatie-geil. En om een boek over een compleet fictieve wereld vol met fictieve characters racistisch te noemen.. tsjah.. echt weer iets van deze tijd... *zucht*
Mijn laatste bevinden zijn.
Ondanks dat de hobbits onbelangrijk lijken, zijn het toch waardevolle wezen.
Negers werden gezien (door racisten dan) als minderwaardig. Vrouwen trouwens ook.
Een hobbit is niet een mens en toch niet minderwaardig omdat hij geen mens of elf is.
De orks zijn dan een soort demonen? En de elven een soort engelen?
Tolkien laat zien dat het slecht is voor iemand macht te willen over de hele wereld.
Dat wat hij zegt, waarom mensen (de buitenlanders) oorlog voeren en niet liever in hun thuisland waren gebleven, wat Sam denkt. Dat kan niet racistisch zijn omdat hij zelf betrokken was en gevochten heeft in een oorlog. Ik denk nu wel dat dit meesterwerk met de beste intenties geschreven is. Peter Jackson heeft het ook geniaal verfilmd.
Morder ligt toch in Middle-Earth zelf?
[ Bericht 1% gewijzigd door anonymoussie op 26-08-2011 01:22:58 ]
Ondanks dat de hobbits onbelangrijk lijken, zijn het toch waardevolle wezen.
Negers werden gezien (door racisten dan) als minderwaardig. Vrouwen trouwens ook.
Een hobbit is niet een mens en toch niet minderwaardig omdat hij geen mens of elf is.
De orks zijn dan een soort demonen? En de elven een soort engelen?
Tolkien laat zien dat het slecht is voor iemand macht te willen over de hele wereld.
Dat wat hij zegt, waarom mensen (de buitenlanders) oorlog voeren en niet liever in hun thuisland waren gebleven, wat Sam denkt. Dat kan niet racistisch zijn omdat hij zelf betrokken was en gevochten heeft in een oorlog. Ik denk nu wel dat dit meesterwerk met de beste intenties geschreven is. Peter Jackson heeft het ook geniaal verfilmd.
Morder ligt toch in Middle-Earth zelf?
[ Bericht 1% gewijzigd door anonymoussie op 26-08-2011 01:22:58 ]
Tolkien schrijft vooral over de strijd tussen goed en kwaad. Het kwaad, in de Silmarilion gepersonifieerd door Melkor, wordt door de Ene in het leven geroepen, samen met een paar anderen (meen ik me te herinneren) en die 4 hadden allen een gespecialiseerd onderwerp en Melkor had alles een beetje. Melkor werd een beetje hoogmoedig en wilde alles zelf maken en doen. De Ene, Eru, Illuvatar zorgt ook dat er Kinderen komen (elfen, mensen, etc.). Daarop is Melkor jaloers en creëert zo zijn eigen elf en mensen, de Orks, welke helemaal ingenomen zijn door het kwaad. Vanaf dat moment komt de Ene niet meer terug en gaat het eigenlijk nog vooral om de ondergoden (die 4 en Melkor). Sauron is eigenlijk een heerser onder Melkor (of een opvolger daarvan). Op deze wijze kan je Melkor/Sauron dus zien als Lucifer (de gevallene engel) en een ieder die zich geroepen voelt om daarbij te horen demonen, al dan niet hooggeplaatst. Dat heeft dus totaal niets met racisme te maken, maar met de strijd tussen Goed en Kwaad.
Wat je zegt over de Hobbits vind ik interessant. Tolkien was een conservatief Katholieke en vond dat De Waarheid in mythe's en sprookjes lag... Als je katholiek bent heb je natuurlijk wel verstand van het Nieuw Testamentische gedeelte, waarin Jezus een timmerman als vader heeft, wat natuurlijk ook niet echt hooggeplaatst is... De elven zijn overigens geen engelen, engelen zijn toch weer een laag daarboven. (Je hebt, meen ik, de Valar (waaronder Melkor of Morgoth) die de wereld geschapen hebben op bevel van de oppergod Eru, daaronder heb je de Maiar, die je misschien wel kunt vergelijken met de engelen, onder de Maiar komen de Elven, dan de mensen en dan de hobbits)
Wat je zegt over de Hobbits vind ik interessant. Tolkien was een conservatief Katholieke en vond dat De Waarheid in mythe's en sprookjes lag... Als je katholiek bent heb je natuurlijk wel verstand van het Nieuw Testamentische gedeelte, waarin Jezus een timmerman als vader heeft, wat natuurlijk ook niet echt hooggeplaatst is... De elven zijn overigens geen engelen, engelen zijn toch weer een laag daarboven. (Je hebt, meen ik, de Valar (waaronder Melkor of Morgoth) die de wereld geschapen hebben op bevel van de oppergod Eru, daaronder heb je de Maiar, die je misschien wel kunt vergelijken met de engelen, onder de Maiar komen de Elven, dan de mensen en dan de hobbits)
Ik ben eindelijk Silmarillion aan het lezen.quote:Op maandag 29 augustus 2011 00:17 schreef naatje_1 het volgende:
Tolkien schrijft vooral over de strijd tussen goed en kwaad. Het kwaad, in de Silmarilion gepersonifieerd door Melkor, wordt door de Ene in het leven geroepen, samen met een paar anderen (meen ik me te herinneren) en die 4 hadden allen een gespecialiseerd onderwerp en Melkor had alles een beetje. Melkor werd een beetje hoogmoedig en wilde alles zelf maken en doen. De Ene, Eru, Illuvatar zorgt ook dat er Kinderen komen (elfen, mensen, etc.). Daarop is Melkor jaloers en creëert zo zijn eigen elf en mensen, de Orks, welke helemaal ingenomen zijn door het kwaad. Vanaf dat moment komt de Ene niet meer terug en gaat het eigenlijk nog vooral om de ondergoden (die 4 en Melkor). Sauron is eigenlijk een heerser onder Melkor (of een opvolger daarvan). Op deze wijze kan je Melkor/Sauron dus zien als Lucifer (de gevallene engel) en een ieder die zich geroepen voelt om daarbij te horen demonen, al dan niet hooggeplaatst. Dat heeft dus totaal niets met racisme te maken, maar met de strijd tussen Goed en Kwaad.
Geen racisme voor zover ik heb gelezen. De wezens van Melkor en Sauron zijn vervormde, gemartelde wezens (meestal elven) die verdwaald raakte, gevangen zijn genomen om dienst te doen aan Melkor.
Wat opvallend is is de hiërarchische indeling van de engelen en elfen.
Dan doel ik op de elementen vuur, wind, water, aarde.
Dan denk ik aan Manwe (wind), Aulie (aarde), Olme (water) en ik weet even niet meer hoe het hoogste vuurwezen heet.
Dat vind je in alle bijna culturen, als niet alle culturen terug. Het doet mij denken aan de WintiReligie.
quote:Wat is een Winti?
Eigenlijk weet niemand precies wat een Winti is. Winti's zijn engelen die in contact staan met de schepper Anana Kedoeaman Kedoeampon (God), en met de zondige mens. Na de zondeval heeft God ons mensen de rug toegekeerd, maar Anana zou Anana niet zijn als hij niet barmhartig was.Hij weet dat wij het zonder hulp van Hem niet zouden redden in deze wereld en daarom beval hij zijn aardsengelen (winti's) om ons te beschermen.
De winti's beschikken over aardse kennis en kennen alle geneeskrachtige kruiden op aarde, en brengen deze kennis bij tijd en wijle over op de mens. Ook hemelse kennis hebben de winti's tot hun beschikking en ook deze kennis wordt aan de mens geopenbaard als en wanneer zij er de tijd rijp voor achten. Winti's weten veel van de mensheid maar de mensen weten weinig of niets van de winti's af. Mensen die de macht van de winti's ervaren staan dan ook verwonderd te kijken na afloop. Een winti is en blijft de mens trouw, en andersom is dit niet zo. Wie de geboden van de winti niet naleeft komt echter bedrogen uit, want net als Anana (God) kennen de winti's (aardsengelen) grenzen. Een fout begaan in onwetenheid weegt minder zwaar dan een fout begaan met kennis van de geboden.
De geestelijke indeling van de mens volgens de winti cultuur Karma en J�j� (ziel)
De karma is het goddelijke in de mens. Het is het allerhoogste bezit van de mens, door Anana (God) gegeven en het is ondeelbaar en onkwetsbaar. De karma is niet te be�nvloeden noch te controleren. De karma behoort toe aan Anana; de mens heeft deze slechts in bruikleen tot de dood. De mens kan niet met de karma communiceren op geen enkele 'level' , en het dus ook niet be�nvloeden, omdat de karma Goddelijk en onsterfelijk is . Daarom heeft de karma 2 nauw verwante boodschappers om toch enigszins met de mens in verbinding te kunnen staan.
Deze 2 boodschappers zijn eigenlijk verweven in de karma, en noemt men in de winti cultuur de J�j�. De j�j� bestaat uit een mannelijke en een vrouwelijke entiteit, en daarom werd het eerder de 2 boodschappers genoemd. Als een mens komt te overlijden, gaat de karma terug naar Anana (God) in de eeuwigheid, en de J�j� gaat over in een vooroudergeest (kabra) De J�j� is aarde gebonden en de karma niet.
Met de J�j� kan de mens wel communiceren. In de winti cultuur doet men dit door water in een halve kalebas te doen (een kalebas is een ronde vrucht, zo groot als een kokosnoot. Het wordt in twe�en gesneden en uitgehold. De uitgeholde schil wordt te drogen gelegd en wordt zo hard als bamboehout) . Men legt de kalebas dan midden in de handpalm van de persoon bij wie de kabra (vooroudergeest) wordt opgeroepen. De kabra treedt dan in het lichaam van de persoon en kan zo via de persoon spreken. Een j�j� kan niet met woorden spreken, maar alleen een kalebas met wat water erin kan de mens een j�j� doen verstaan. Water is de bron van het leven!
De J�j�
Naast de karma en de j�j�, bezit de mens nog een entiteit nl. de J�j�. Deze komt tot de mens op het moment dat een eicel bevrucht wordt. De j�j� neemt als eerste de verantwoordelijkheid op zich om over een mens te waken, en is tevens de hoofdwinti (hoofdengel) van een mens. Als iemand voor het eerst winti heeft is het meestal de J�j� winti van de persoon die zich openbaart. De j�j� brengt de mens in contact met zijn karma en zijn j�j� (ziel). De j�j� geeft als het ware zijn boodschap door aan de j�j� en deze brengt het in woorden aan de mens over. De j�j� en de j�j� ondersteunen samen de karma en bewaken deze dag en nacht, een mensen leven lang.
Soms als iemand in disharmonie leeft met zijn of haar j�j� (ziel) en karma (niet luistert naar zijn/haar innerlijke stem, intu�tie) wordt de communicatie lijn tijdelijk verbroken. De karma en de j�j� stoppen dan met boodschappen doorgeven aan de j�j�. Men zegt dan soms dat de karma boos of vertoornd is, maar het is de j�j�. De karma is onzijdig en onkwetsbaar, het is Goddelijk en niet van de mens afhankelijk. Andersom is de mens wel afhankelijk van de karma. De j�j� van een mens kan vertoornd raken als de mens niet naar hem luistert en steeds verder van de karma en Anana (God) dreigt te geraken. De j�j� trekt zich dus tijdelijk terug, terwijl de j�j� (hoofdwinti) probeert het contact te herstellen. Dit doet de j�j� door in de dromen van de persoon allerlei kwesties voor te leggen. Doet de persoon vervolgens ondanks de waarschuwings/voorspellende/adviserende dromen niets om zijn/haar leven te verbeteren/veranderen, dan deelt de j�j� straffen uit. De persoon in kwestie raakt in conflict met zijn innerlijk en zijn geweten en voelt zich gebroken. De kreet "je hebt het aan jezelf te danken" zal hij/zij vaak te horen krijgen van vrienden of familie. De j�j� straft echter met tegenzin omdat hij als hoofdwinti, aan Anana beloofd heeft de persoon te beschermen en te verzorgen van conceptie tot de dood.
Het heeft daarom geen zin om jezelf af te vragen waarom Anana (God) allerlei wrede gebeurtenissen of (natuur)rampen op deze aarde toelaat. Het is de mens die alles in hier op aarde in de hand heeft en hoort te houden. We horen ten alle tijde naar onze innerlijke stem te luisteren. Maar vaak laten wij ons be�nvloeden door anderen, en negeren wij onze innerlijke stem die ons nooit zal bedriegen. Hoe vaak heb je niet achteraf gezegd "shit! iets in me zei dat ik het niet moest doen en toch heb ik het gedaan"!
== De zeven Winti's ==winti is je ik of jeje
Over de hele wereld komen winti's voor. In alle culturen speelt winti een belangrijke rol en stimuleert mensen te leven volgens de door Anana (=God) verlangde principes. Iedere cultuur heeft zo zijn eigen benaming voor winti. Ondanks de verschillende benamingen is en blijft het winti. Sommigen geven het een christelijke inslag en zeggen " het is mij geopenbaard door God". Dat is ten ene malen waar. Winti's zijn Godgeschapen engelen, en hun doel is de mensheid te behoeden voor grootschalige verloedering en het leven op deze aarde dragelijk te maken. Zonder deze door God geschapen engelen had de mensheid het nooit zo lang gered. Ondanks God's goedertierenheid maken wij mensen er soms toch een grote rotzooi van. Kijk maar naar al de wereld oorlogen en de massale genocide die plaats heeft gevonden en nog moet plaatsvinden. Soms gebeurde dit alles zelfs in naam van God.
De mens met al haar ego's en kwaadaardigheid denkt voor God te kunnen speken. God is barmhartig en almachtig, wij zijn god en heerser van de aarde . Als hij de mens zou willen straffen, dan heeft hij de mens niet nodig om dat te doen. De mens meent een hoogontwikkeld wezen, zoniet het hoogst ontwikkelde wezen te zijn. Dat is voor een heel groot deel waar. Maar ondanks dat, kunnen wij het niet redden zonder bijsturing van de winti's, onder leiding en door de gratie van Anana (God).
Er zijn namelijk 7 basis Winti's in de wereld ( religie kent 7 basis goden)
Ieder mens heeft 7 winti's van Anana (God) meegekregen, en elk van de 7 winti's heeft afzonderlijk een speciale taak te vervullen. Elke winti heeft kennis van hemel en aarde, geschonken gekregen door Anana, een soort volmaaktheid, die de winti kan inzetten ter begeleiding van de mens. Anana heeft de winti's verdeeld in 4 elementen, namelijk aarde, water, lucht en vuur. Alle 7 winti's hebben een element onder hun beheer gekregen en oefenen op dit element hun zeggenschap uit.
[bewerken] De Papa Winti
De papawinti of 'powinti' is een aarde winti (sur.woord = grong winti). Alle groene winti's worden ook wel vodu winti's ( = winti's van de plantages en dorpen) genoemd. In de winti religie is moederaarde verdeeld in Ma Aisa en Pa winti en deze twee-eenheid manifesteert zich afzonderlijk bij mensen. Een voorbeeld hiervan is dat de pa winti zich manifesteert bij een vrouw, en ma Aisa zich manifesteert bij een man. Het mooie of juist ingewikkelde van dit alles is dat deze 2 mensen ook broer en zus van elkaar kunnen zijn. Ook kan het dat de beide winti's zich in een persoon manifesteren. Een mens kan niet zelf bepalen welke winti aan hem wordt overgeleverd via voorouders, en wanneer. Dit bepalen de winti's zelf.
De Aisa en de Papa winti kunnen zich in tientallen soorten vormen manifesteren. Elke vorm heeft weer een andere naam. Dit komt omdat ieder mens in zijn eigen cultuurpatroon verankerd zit. Aisa en Papa winti vereenzelvigen zich dan met de cultuur van de persoon in kwestie. Om een voorbeeld te geven; een javaan die in trance raakt tijdens een jarang kepang ceremonie; de winti die zich in hem manifesteert krijgt dan een javaanse naam, omdat de persoon een javaan is. De winti identificeert zich met de javaan in zijn gewoonten en zijn religie. Dus de Aisa winti of de pa winti openbaart zich in de javaan anders dan dat dezelfde winti's zich in een hindoestaan, blanke of creool zou openbaren. De papa winti wordt ook wel de N�k�se d�gw� winti genoemd.
Een winti past zich aan aan de fysiologische en klimatologische omstandigheden van een land of continent. Een winti is universeel en kan zich overal in de wereld handhaven en in stand houden. Een winti staat in gratie van Anana kedoeamang kedoeampong (=God) en heeft doelen die hem opgedragen zijn door Anana, te verrichten ter dienste en ten goede van de mensheid. Een mens moet zich zien staande te houden in deze wereld, en dit kan volgens de Winti religie niet zonder winti. De winti heeft de mens niet nodig om voort te bestaan, maar andersom heeft de mens de winti nodig om in gratie bij Anana te komen. De winti voert enkel de opdrachten uit die Anana hem geboden heeft en heeft daarvoor een klankbord nodig om te spreken en een lichaam. Daarom manifesteert een winti zich in de mensen zelf.
Er zijn 15 soorten Papa dagw� winti's. De redneck is ��n van de bekendste soorten. Veel mensen zijn voorzichtig als ze weten dat er ��n bij hen woont. Het is dan ook de strengste van de grong (= aarde) winti soorten. Als hij eenmaal toornig is, is het heel moeilijk om hem weer gunstig te stellen. De n�k�s� d�gw� of papa winti waarschuwt slechts 1 keer! Wie tegen zijn geboden of aanwijzingen ingaat wordt heel vaak direct gestraft. Hij is echter een goede beschermer en zorgt goed voor degene die gehoor en aandacht aan hem geeft. Soms worden hele families uitgeroeid door deze winti, als de nalatigheid en verwaarlozing ernstig is.
De Aisa winti en de pa winti zijn meestal familie winti's. Hun invloed reikt over een hele stam of familie. Zij beschermen en leiden soms ook verschillende families binnen district (vroeger een plantage). Dit betekent ook dat iedere nieuwe familie die zich in het district vestigt, zich dient te gedragen te leven naar de normen, zeden en gewoontes die de winti's hebben afgesproken met hun voorouders.
[bewerken] De Bakroe winti
Er zijn 2 soorten bakroes:
De bakroe die van oorsprong een geest is
De Kartiki bakroe
Deze Kartiki bakroe is het enige wezen dat door de mens zelf wordt gecre�rd. Hij wordt daarom de robot van de geestelijke wereld genoemd. (Ik kan niet met zekerheid zeggen of hij te vergelijken is met een zombie, omdat volgens mij een zombie een lijk is, die door Vaak worden er een mannelijk en een vrouwelijke bakroe gemaakt. Zo kan men door vermenigvuldiging in de geestelijke wereld, een hele bakru gemeenschap vormen.
[bewerken] De Luangu winti
Deze winti's behoren tot de hogere orde van winti's. Hun element is aarde, en ze worden daarom ook wel Gron (gron = aarde of grond) winti's of Nengrekondre winti's (nengrekondre = land van Afrikanen) genoemd. De luangu winti komt uit Afrika, en is zowel mannelijk als vrouwelijk. Er zijn dus zowel mannelijke luangu winti's als vrouwelijke. In de winti taal worden door de wintigelovigen, de vrouwelijke luangu winti's Luangu Missie's genoemd, en de mannelijke luangu winti's Luanga Masra's.
De luangu winti is hoofdzakelijk een goedaardige winti. Deze winti's verlenen graag hulp, luisteren graag, beschermen tegen kwaadaardige (vertoornde) winti's, en houden van plezier in groepsverband. Luangu's zijn gevoelige winti's die in hun gedrag overeenkomen met de Aisa winti, nl de Gron Ma (= moederaarde).
In gevallen van bezweringen ( = obia) werken de luangu winti's samen met de Ampuku en de Kumanti winti's. In deze combinatie heten ze Luangu-Ampuku-Obia en Luangu-Kumanti-Obia. In gezelschap van de Ampuku winti hebben zij de leiding en met de Kumanti winti werken zij samen in harmonie, omdat zij met deze laatste zeer goed overweg kunnen.
[bewerken] De Mama Aisa en T�t� L�k� Winti
De Aisa winti kent binnen de winti religie verschillende soorten Aisa winti's:
K�ndre Aisa of plantage Aisa:
Deze Aisa staat aan het hoofd van alle Bere Aisa winti's van de verschillende families die van dezelfde plantage afkomstig zijn. Haar man is de T�t� L�k� winti en hij wordt ook wel Papa L�k� of T�t� Dato genoemd. Hij is een machtige slangen, welke bij de verering van Aisa absoluut niet vergeten mag worden. Aisa attendeert trouwens iedereen erop dat zij ook haar man moeten vereren. Wanneer Aisa om gunsten gevraagd wordt overlegt zij met haar man T�t� L�k�. T�t� L�k� verkiest een boom, het liefst bij het water, als vaste verblijfplaats. Meestal is het een Kankantri boom (hoogste boom die in Suriname groeit), en daarom wordt deze boom ook wel de L�k�boom genoemd. Echter verkiest hij soms ook een m�p� boom (m�p� = klein oranje vrucht) of een manja ( = mango) boom.
B�r� Aisa (b�r� = stamboom, familie):
Zij staat aan het hoofd van alle familie winti's.
Prasi Aisa (prasi = erf):
Zij hoort tot een bepaalde erf of grondgebied. Zij heeft meestal een Kapting Ingi winti (kapting = kapitein, ingi = indiaan) als partner. Als zij zich in de gedaante van een klar� sn�ki ( = ongevaarlijk zwart-wit gestreept slangetje) op het erf manifesteert, is dit een voorteken van een op komst zijnde zwangerschap van iemand, of laat zij weten dat iemand zwanger is.
Boesi of b�k� gr�n Aisa (boesi = bos, b�k� gr�n = plantage);
Zij hoort of is verbonden met het plantagegebied en de kostgronden.
De Aisa winti en L�k� winti staan aan het hoofd van de grongwinti's (aarde winti's). Het is dus een grong winti, en winti aanhangers beschouwen haar als de hoogste van alle winti's, omdat zij ��n der invloedrijkste winti's is en bij iedereen respect afdwingt. Omdat Aisa een grong winti is wordt zij ook wel "Mama fu d�ti" (= moederaarde) genoemd. Behalve met de naam Mama Aisa, wordt de Aisa winti ook met de volgende namen aangeduidt: Agidawenu, Soko ma, N�ngr�kondr� ma, Aida, M'Aisa, Mama Awanaisa.
Mama Aisa heeft het beheer over alle winti's, en daarom wordt bij veel winti rituelen eerst om haar goedkeuring gevraagd, eer men verder gaat. Mama Aisa deelt haar geheimen aan degene die haar eerbied toont, via dromen, en beschermt hem. Een belangrijke kenmerk van de Aisa Winti, is dat zij zich openbaart bij mensen die al wat ouder zijn ( bij mensen, meestal vrouwen, vanaf de leeftijd van 40 jaar). Middels dromen openbaart Aisa zich als een creoolse vrouw van middelbare leeftijd, gekleed in traditionele kleding (k�t� = creoolse klederdracht). De Aisa winti brengt voorspoed en rijkdom, maar ook tegenspoed en armoede voor hen die het volgens Aisa verdienen. Mama Aisa en T�t� L�k� straffen na een overtreding niet meteen, maar geven nadat zij in beraad gegaan zijn met de winti's van de b�r� (= familie of stamboom), eerst waarschuwingen via dromen. Schenkt men geen aandacht aan de waarschuwingen, dan sturen zij de Ampuku, de Adumankama, of de Akantasi winti om straffend op te treden.
[bewerken] De K�nt�m�si winti
De k�nt�m�si is een boesi winti met een verre oorsprong. Deze obia of winti is er ��n die niet aan iedereen zijn oorsprong prijs geeft. De K�nt�m�si is bijna verwant aan een ampuku winti. Het woord 'bijna' wordt genoemd omdat zijn oorsprong, vaardigheden en kennis dieper zijn dan die van de ampuku winti. De k�nt�m�si behoort tot de lagere of de middenklasse winti. In tegenstelling tot de ampuku, die zijn oorsprong in Afrika heeft, is de k�nt�m�si een Sranangrong konfo (een winti ontstaan in Suriname).
De k�nt�m�si heeft zijn huis meestal onder of dichtbij een l�k� boom. Ook in berggebieden, aan de voet van een berg vind men meestal deze winti�s. Deze nestelt zich aan de voet van een berg onder de grond. Zijn huis ziet er uit als een grote termietenhoop aan de voet van een berg of gehecht aan een boom. Als men dichtbij een k�nt�m�sihuis komt met een kompas, raakt de kompas totaal ontregeld. Mensen die naar het bos gaan moeten niet altijd volledig op hun kompas vertouwen, als T�t� K�nt�m�si in de bos woont. Een fles bier (op de grond sprenkelen) een beleefde groet en eerbiedige benadering stemt deze winti gunstig. Echter niet in alle termietenhopen woont een k�nt�m�si winti.
De boesi k�nt�m�si verplaatst zich in het oerwoud door middel van lianen (boesi tet�). Of de k�nt�m�si eerder in Suriname was dan de Ingi winti�s is niet te zeggen. Wat wel zeker is, is dat de slaven in Suriname op aanwijzing en bemiddeling van de ampuku winti in contact zijn gekomen met de k�nt�m�si winti. Naast het feit dat de k�nt�m�si winti's bijna alle eigenschappen van de ampuku winti's bezitten, bezit deze winti het vermogen en kennis om mensen en dieren te doen verdwalen. Hij kan zich ook onzichtbaar maken, en zo kan het dat een persoon die een k�nt�m�si winti heeft, zich soms kan verplaatsen zonder gezien te worden. Van deze gave hebben de gevluchte Marrons (weggelopen slaven in Suriname) gretig gebruik gemaakt. Zo bleven zij uit de handen van de blanke slavendrijvers en de redimoesoes (= rode baretten, dit waren slaven met rode baretten op, die door hun meesters werden aangesteld om de weggelopen slaven, de marrons, te vangen).
De overleveringen luiden, dat de gevluchte slaven veranderden in boomstronken en zandhopen, wanneer de redimoesoes en hun meesters hun dorp naderden, om vervolgens doeltreffend en effici�nt de aanval in te zetten. Het was de kennis en kunde van k�nt�m�si, de grote krijger, guerilla en commandant in de verdediging van bos en oerwoud. Daarom verwijst hij in ��n van zijn liederen naar die tijd van katib� (= onderdrukking). In dat lied zegt hij: "joe soekoe mi na liba, mi n� d� drap�, joe soekoe mi na sj�r� mi n� d� drap�, soekoe mi n� boesi, mi n� d� drap�, mi na akoro mi na menoea man". Vertaling: "Je zoekt mij bij de rivier, maar ik ben er niet, je zoekt mij aan wal, ik ben er niet, je zoekt mij in het bos, ik ben er niet, ik ben onzichtbaar, ik verdwijn wanneer ik dat wil. In feite wordt een persoon niet �cht onzichtbaar door de K�nt�m�si winti, de winti zorgt er op de ��n of andere manier voor dat een ander de persoon niet kan zien of de persoon misloopt.
Een k�nt�m�si winti heeft een sterk indringende geur. Wanneer iemand in trance raakt door deze winti (de winti neemt bezit van het lichaam), ruikt die persoon op dat moment naar k�nt�m�si. In het oerwoud gaat een k�nt�m�sihuis schuimen als hij wil dat men uit zijn buurt moet blijven. Een k�nt�m�si is te vergelijken met een schuwe weeskat (ing na poespoesi, � n� h�bi toemsi gw�nti = het is zo schuw als een weeskat = een Surinaams gezegde). Zo gedraagt hij zich een beetje; "ga jij je gang, ik k�nt�m�si ga de mijne".
Hij is prietpanji (neemt geen blad voor de mond, een prietpanji is Surinaams voor 'gescheurde omslagdoek', en iemand die een gescheurde omslagdoek omheeft kan het dus niet schelen wat een ander van hem/haar denkt), denk dus niet hem de les te willen lezen. De meeste doe sma ( genezers) willen bijna nooit een k�nt�m�si winti inwijden. Een k�nt�m�si obia laat zich zelden in de stad prepareren (dwz een sreka = inwijdingsritueel uitvoeren). Hij zal er alles aan doen om de mensen naar het bos te leiden. Eenmaal daar aangekomen zal hij al zijn kunnen openbaren aan de aanwezigen, meestal zijn dit familieleden en goede vrienden van de ingewijdene. k�nt�m�si heeft vaak de neiging om de rol van de doe man of doe oema (winti genezer of genezeres) over te nemen. Maar een goede doe man of doe oema redt het in de meeste gevallen wel.
De k�nt�m�si is een sterke en dappere winti, en is af en toe ietwat confronterend. Als er een foeka (familieruzie) binnen zijn b�r� (familiestamboom) is, is hij ��n van de eerste winti's, misschien wel eerder dan de Ampuku winti, die dit zal aangeven.
[bewerken] De Leba winti
Mama leba en papa leba zijn ��n en dezelfde entiteit binnen de winti cultuur. De Leba is een bijzondere winti in de winti cultuur. De leba oogst heel veel gezag en speelt een bijzondere rol bij het aanleggen en onderhouden van de contacten binnen de winti religie. De leba is de bewaker en hoeder van de kabra hoedt de mens voor de kwaadaardige en nutteloze geesten, die als de mogelijkheid het toelaat veel kwaad en schade kunnen toebrengen aan mensen, al dan niet gedirigeerd door boosdoeners (wisi man). De leba treedt op als een soort tolk. Hij is het die als eerst wordt aangeroepen bij elk winti ritueel, omdat hij contact legt met de winti's en de mens. Hij is te vergelijken met Eshu Elegbara, ��n van de goden uit de voodoo cultuur.
In de winti cultuur is de grens tussen winti en wisi (= beheksing) heel dun. Voor alle duidelijkheid een winti belijder en een wisi belijder verschillen groot van elkaar. Deze twee gaan nooit samen. Een wisi man kan alleen kwaad doen, dus anderen beheksen, en geen goed doen, omdat hij een pact met demonen heeft gesloten. Een doe man of obia man ( winti genezer) bezit krachtige en hoge winti's, middels wie hij mensen geneest of adviseert. Waar legt men de grens? Deze grens is heel vaag, en wordt door ieder individu zelf bepaald, naar zijn eer en geweten. Wat velen niet weten is dat eer men een ander behekst (een wisi stuurt), men eerst een Leba pai (offer aan Leba, pai = betaling) neerlegt bij de poort op straat, of in de omgeving van het slachtoffer. Deze pai dient om de natuurlijke bescherming gunstig te stemmen om de boze praktijk te doen slagen. In de winti religie is het dan ook belangrijk om van tijd tot tijd een Leba pai in de omgeving van uw huis te plaatsen. Hierdoor kunnen kwaadaardige mensen of uw vijanden, dan niet meer komen, om de omgeving gunstig te stemmen met een pai. Men is dan de kwaadwillige voor. Trouwe winti belijders koesteren op deze zichzelf �n hun leefomgeving.
Iemand die zijn winti's onderhoudt en leeft volgens de regels van de schepper Anana (God) Kedoeaman, Kedoeampon en de regels van deze cultuur en zich wil laten inwijden (een sr�ka neemt), doet er verstandig aan om met de Leba te beginnen. Dit doet de persoon door een Leba pai te plaatsen op een plek in het land van geboorte, afhankelijk van de analyse (loekoe) van een geraadpleegde genezer (doe man of obia man). Dit is nodig, om de leba te vragen om begeleiding.
De leba onderhoudt contacten met de familiewinti's en de Kabra's en alle andere entiteiten die bij een sr�ka (inwijdingsritueel) aanwezig horen te zijn. Wanneer men plaatsen van vroegere voorouders moet bezoeken, geeft de Leba dat door aan belangrijke stamwinti's. Ook bemiddelt de leba als er bepaalde obstakels zijn, of waren. Hij maakt de weg vrij voor verzoening. Vooralsnog, wat voor soort pai men zet, de Leba pai hoort als eerste geplaatst te worden. Bij een j�j� pai hoort een Leba pai, een liba pai (offer voor de rivier, liba = rivier) , een boesi pai (offer aan het bos, boesi = bos), een grong pai (offer aan de aarde, grong = grond), een Kabra tafra (offer aan de overleden voorouders, tafra = tafel), een j�j� of kra tafra ( offer aan eigen ziel) en verder alle andere rituele verrichtingen.
Leba heeft ook een opruimende functie, letterlijk en figuurlijk. De Leba behoedt de buurt of omgeving van rampspoed en boze geesten en beschermd mensen, vooral kinderen die onder zijn paraplu geboren zijn. Hierentegen verlangt de Leba dat de mensen die in zijn buurt wonen deze dan ook schoonmaken en onderhouden. Indien men dit niet doet, laat de Leba van zich horen en gaat hij 's nachts tekeer. Men zegt dat dit te merken is, als honden 's nachts huilen en blaffen zonder enige aantoonbare reden. De leba is dan op pad. Het is dan goed om na te gaan of de tuin of erf, of de buurt aan een grote schoonmaakbeurt toe is, en na te gaan wanneer er voor het laatst een leba pai gezet is. In sommige gevallen kon het ook voorkomen, dat als er iemand in een buurt zou komen te overlijden, de Leba enkele avonden van tevoren tekeer ging. Merkwaardig was het dat als de Leba tekeer ging met zijn roepgeluiden, deze gevolgd werden door het geblaf en gehuil van honden, waardoor de schrik er bij de mensen goed in zat. E�n ding is zeker, en dat is als de Leba tekeer gaat, de buurt gevrijwaard is van boze geesten, want de Liba drijft ze weg.
De verblijfplaats van de leba is vaak onder een bananenboom. Men beeldt hem af als een stokoude man, gehuld in vodden of bananenbladeren.
[bewerken] De Boesi Ingi winti
De Boesi ingi winti's behoren tot het element bos. Oorspronkelijk bewaakten zij alles wat zich in het bos begaf (denk aan de marrons = weggelopen slaven). De Boesi ingi winti gedraagt zich in tegenstelling tot de Watra ingi winti heel anders. Ze zijn over het algemeen heel erg strak in hun doen en laten. Ze verdragen niet veel en zijn kort en bondig. Meestal als ze iets kenbaar moet maken, dan doen ze dat zonder al te veel omzichtigheid en tact. Dit is het geval en dat staat te gebeuren; wil men verandering hierin brengen, dan dient men zo te handelen! Zo luidt meestal hun boodschap, en klaar zijn ze.
Ook de boesi ingi winti is een goede genezer. In tegenstelling tot de watra ingi is de boesi ingi winti helemaal niet afkerig voor jorka's (geesten). De boesi ingi winti toont zich aggressiever in zijn gedrag. De boesi ingi winti is ook een goede beschermer voor zijn "Asi Boi' (= drager van de winti). Hij biedt bescherming tegen boze geesten, tegen messteken en geweerkogels. Dit wil niet zeggen dat een ieder die een boesi ingi winti heeft vanzelf beschermd is. Verre van dat, men moet de winti eerst daarop voorbereiden doormiddel van "wasi "rituelen ( rituele baden) en foela's(inwijdingen).
De boesi ingi winti dans is bijna gelijk aan die van de watra ingi, maar oogt een beetje aggressiever. Zelfs de danspassen ogen groffer van structuur en bewegingen. Aan een boesi ingi winti kan men niet altijd zien of hij vrolijk is of niet. De boesi ingi winti liederen zijn minder melancholisch. Bij deze liederen gaat het niet over de mensen met hun tekortkomingen of de teleurstelling in de mens, de Boesi ingi winti liederen gaan over de boesi ingi winti zelf. Hoe dapper hij is of wat hij allemaal op zijn wegen is tegengekomen en hoe hij alle problemen of gevaren heeft overwonnen. Ja, op dat moment viert de glorieuze tempel met de gladiatoren hoogtij.
[bewerken] De Watra Ingi winti
De Watra Ingi Winti (= letterlijk vertaald, water Indiaan)
De watra ingi winti valt onder het element water. De watra ingi winti is een mooie en vrolijke winti. Een watra ingi winti manifesteert zich met al zijn trost maar ook met bescheidenheid. Hij is parmantig in zijn houding en deftig in zijn doen. Als hij zich openbaart, doet hij dit met veel bescheidenheid, beleefdheid en eer, en zo begroet hij dan alle aanwezigen. Deze winti laat degene bij wie hij zich openbaart, aan de aanwezigen vragen hoe het met hen is. Mocht iets hem opvallen bij ��n der aanwezigen, dan laat hij dat ook gelijk weten. Is het een probleem of iets wat niet voor een ieders oor geschikt is, dan zal hij de persoon in kwestie apart roepen en dit in alle bescheidenheid vertellen.
Ook bij de ingi winti ( ingi = indiaan) is er verscheidenheid in rang en stand. E�n ervan is de Papa ingi of Kapting Ingi (= kapitein indiaan) of Piai mang. Een kapting ingi winti kan ook een goede ziener en genezer zijn. De Papa ingi, Kapting ingi of Piai mang verricht goed werk binnen de winti cultuur. Behalve dat het een goede genezer is, is het ook een goede medicijnman of medicijnvrouw. Alom bekend zijn de formidabele kruiden voor allerlei kwalen en ziekten die deze winti kan prepareren. Daarnaast drijft hij ook boze geesten uit, die bezit van mensen nemen. Deze kwade geesten kunnen echter ook door zwarte magiers naar hun vijanden gezonden worden om die een kop kleiner te maken. Als de bezwering goed gestructureerd is kan het bij de persoon waarvoor deze bestemd is, behoorlijk veel schade aanrichten en zelfs de dood tot gevolg hebben. Dit noemt men kortweg een "wisi"op iemand bezweren. Dit is de droevige keerzijde van het spirituele, wat totaal niets te maken heeft met het winti gebeuren.
Meestal heeft een ingi winti een aversie van geesten (jorka's) , echter de kapting ingi winti niet. Waarom dat zo is, weet niemand. Als iemand bezeten is van een geest (jorka) kan de ingi winti precies vertellen hoe dat komt, of door wie de jorka gestuurd is. Dit doet hij gedetailleerd, hij vertelt zelfs hoe laat het was en op welke dag dit gebeurde. Echter de jorka zelf weghalen, doet hij niet. Dat laat hij liever aan de Kromantie winti of een andere obia over.
Een Ingi winti kan heel mooi dansen, door zijn vrolijke aard. Op feesten is het de Ingi winti die in de meeste gevallen, zijn mooie danskunsten vertoont via degene bij wie hij zich openbaart. Hij vrolijkt de ganse boel op en maakt heel veel plezier. De Ingi muziek is ook heel erg vrolijk van toon. Het klinkt vooral melancholisch en is ook een ode aan het dagelijkse leven. Heel vaak ook laten ze in hun liederen merken hoe ondankbaar de mens kan zijn. De gebreken en tekortkomingen van de mens stellen ze aan de orde.
De favoriete sieraden van de watra Ingi zijn:
[bewerken] De Adoemankama Winti of Obia
De adoemakama obia is een afzonderlijke winti binnen het geheel van de winti cultuur. Er heerst veel geheimzinnigheid rond deze winti. Sommigen ervaren een adoemankama obia als heel negatief. Heel veel families met een adoemankama obia binnen de familie houden dit als een soort familiegeheim. Waarom dat zo is, is niet gemakkelijk te verklaren. Dhr Agansu Gingetongo geeft daarom een verklaring naar zijn weten en kunnen.
Een Adoemankama is een kruising tussen een ampuku winti en een bakroe geest (wordt uitgebeeld als een kleine negerjongen met een groot hoofd). Beter gezegd een adoemankama obia heeft de eigenschappen van een ampuku obia en een bakroe geest. Van een bakroe wordt gezegd dat het heel zwaar werk kan verrichten. Het is een "bijkracht" welke de mens tijdens de slavernij nodig had om het zware werk te overleven. Een bakroe was hierbij het meest geschikt om de slaven ten dienst te staan. Het was als het ware een noodzakelijkheid voor de slaven. Daarnaast hadden de slaven de sluwheid van de Ampuku winti nodig omdat meester Ampuku alle andere winti kan immiteren. Dit was weer uitermate geschikt, om de blanke slavenmeesters te misleiden. Met deze gecombineerde kennis van de ampuku winti en de bakroe obia konden de slaven van tevoren weten wat de blanken van plan waren. Eigenlijk werden de meesters toentertijd in de gaten gehouden en bespioneerd. Vele slaven hebben gebruik gemaakt van de ampuku winti en de bakroe om hun meesters te be�nvloeden. Ook staat de ampuku bekend om zijn vrouwenliefde. Vele slavenvrouwen wendden hun ampuku of adoemankama aan om de meester en zijn vrouw te be�nvloeden. Zij zorgden er zo voor dat vele slavenmeesters bij hun vrouw weggingen. Dit als een soort straf voor de slavenmeester omdat hij 's nachts de slavinnen opzocht en ze dwong tot sex, en zo kinderen verwekte met slavinnen. Ook weggelopen slaven hebben de ampuku en de bakroe winti ingezet. Denk hierbij aan de marrons en de strijd die ze met de slavendrijvers voerden, en terecht. De meest bekende vrijheidsstrijders zijn Baron, Boni en Joliquer.
Het droevige hiervan is, dat behalve dat de slaven de ampuku en de bakroe gebruikten tegen de slavendrijvers, zij deze ook gebruikten tegen elkaar. Hierdoor verloor de kennis die ze bezaten hun ultieme werking. Nadat de slavernij voorbij was, en men het zware werk, de zweepslagen en de martelingen niet meer hoefde te ondergaan, raakte de Adoemankama obia in het verdom hoekje. Deze obia's pikten dat niet en gingen zich tegen de mensen die gebruik van hen hadden gemaakt keren, en begonnen ze binnen de families hun toorn te laten gelden. Velen en hun nakomelingen hebben de gevolgen hiervan ondervonden. Onverklaarbare ziektes met meestal de dood tot gevolg waren scheering en inslag. En dat ging maar door, generaties op generaties. Daarom leeft tot nu toe de angst voor de Adoemankama binnen heel veel families.
Een adoemankama heeft ook wel zijn goede kanten binnen dit geheel. Hij vraagt misschien iets meer onderhoud dan de andere winti en ook is misschien wat minder vergevingsgezind dan de andere winti's binnen de familie. Tenslotte is niet iedereen binnen een familie even integer. Hoe dan ook, ��n ervan (een winti) moet de slechte naam binnen de familie dragen. Als men ervoor zorgt dat de verhouding in balans is, heeft men een goede, hardwerkende en vooruitstrevende winti aan een Adoemankama obia. Echter, als hij er niet is, of zich in stilte houdt, ga niet naar hem op zoek. Geen nieuws is goed nieuws.
[bewerken] De Ampuku winti
De ampuku winti is een Afrikaanse winti. Het is een bos winti (boesi winti). In de rangorde van de winti religie behoort de ampuku tot ��n van de lagere winti's. Desondanks is de ampuku een zeer slimme winti. Hij is in staat alle andere winti's te immiteren. Iemand die geen echte kenner van de winti religie is, kan gemakkelijk misleid worden door de ampuku winti. De ampuku kan zich voordoen als een Kromanti winti, een Adoemankama winti of ��n van de andere winti's, door zich alszodanig te openbaren. Maar een goede kenner doorziet direct de bepaalde eigenschappen die een ampuku eigen is. Dat kan hij niet camoufleren.
De ampuku staat in dienst van andere hogere winti's. Alle opdrachten van de hogere winti's worden uitgevoerd door de ampuku. Als een winti iemand wil straffen, draagt hij de ampuku op deze straf uit te voeren. Vandaar dat de ampuku een zeer slechte naam heeft bij heel veel mensen. De slechte naam die hij heeft laat hem niet ongevoelig. Hij trekt het zich wel aan. Dat kan men in de liederen ter ere van ampuku winti horen. Het zijn meestal klaagliederen. "Mi na ampuku mi no habi neng". Betekenis;" ik ben ampuku, ik heb een slechte naam".
Ondanks dat alles, heeft de ampuku winti toch zijn goede kanten. Als er iets niet in orde is, is het wel ampuku die dat als eerst kenbaar maakt. De ampuku verricht ook meestal het zware werk als werk verzet moet worden. Ampuku is dan ��n van de eerste die zich bereid verklaart om mee te helpen bij het oplossen van het probleem. De ampuku winti is ook een beetje wispelturig. Het ene moment is alles in orde, en binnen de kortste keren scheelt er wat aan Meester ampuku.
Onder de ampuku winti zijn er verschillende varianten ampuku's. De ampuku kan zich ook met een andere winti vereenzelvigen, bijvoorbeeld met de Adoemankama winti. Daardoor kan het een nog krachtiger winti worden. Het is al eerder vermeld dat de ampuku winti een harde werker is. Hij zet zich in voor de persoon bij wie hij zich openbaart. Mensen met een ampuku winti kunnen een rijkelijk leven leiden als degene goed voor zijn ampuku zorgt. De ampuku voelt zich ook snel gepasseerd, en laat dat ook binnen de kortste keren weten. De ampuku is een mooie winti, maar heeft ook veel onderhoud nodig, wil men profijt van hebben. "Ik kan wel voor je zorgen en maken dat je niets tekort komt in het leven, maar dan moet je mij ook aandacht geven en met me pronken" dat is wat meester ampuku doorgeeft aan zijn "dragers".
Als een ampuku een vrouw begeleidt, ziet hij niet graag dat de vrouw een partner heeft. Soms kan dat heel veel problemen opleveren als ampuku hierdoor toornig wordt. Zeer veel korte relaties waarin vele ruzies voorkomen, zijn het gevolg van ampuku's gekrenkte trots. Wantrouwen in de relatie is ��n van de hoofdoorzaken. Als de vrouw een ampuku winti heeft, schijnt zij op de ��n of andere manier snel te weten wanneer haar partner vreemd gaat. De ampuku winti is ��n van de grootste verklikkers binnen de relatie. De ampuku "vertelt" alles en dan ook alles (middels dromen of visioenen) wat haar partner buitenshuis uitspookt. Mannen, heeft uw vrouw dus een ampuku winti, wees dan op uw hoede!
Iemand die een ampuku winti heeft dient deze te onderhouden door de favoriete sieraden van deze winti te bezitten. Heb je ze niet dan dien je ze aan te schaffen.
Tot de favorieten (goedoes) van de ampuku behoren:
De b�r� banti (buik band of buik ketting) met daaraan een sleutel, houwer of mes,
Een Alla k�ndre ketting met een houwerhanger, ook de drait� ketting of een combinatie met andere kettingsoorten zijn zeer intrek bij de ampuku.
Een gouden ring met zwarte steen,
Zilveren ring met rode steen
Een voetketting valt ook onder de goedoes van ampuku.
Ook de bekende vriendschapsring hoort tot de favoriet van de ampuku.
Een ampuku watra (ampuku bad) prepareert men meestal in een ketel(gietijzeren pot) en een ijzeren houwer komt er ook aan te pas.
Maar deze orde van engelen komt in (bijna) alle culturen aan bod in eigen taal en met eigen cultuurgewoonten.quote:[bewerken] De Kromanti winti
De kromanti winti is van oorsprong een winti van het element lucht, en is net als de Ampuku winti een Afrikaanse winti. De kromanti winti is een zeer moedige winti en een goede genezer. Degene die leeft volgens een bepaald patroon welke goed en bevorderlijk is voor zijn of haar kromanti winti, kan hier heel veel nut van ondervinden. Dit geldt trouwens voor iedere winti.
De kromanti winti heeft zeven broers. Hij maakt ook gebruik van de kennis en kracht van de andere broers als dat nodig is, en dit maakt hem tot een machtige winti. Alle kromanti's kunnen vliegen. Echter alleen de oudste broer, 'Tata Op�t� Jaw' maakt nog gebruik van zijn vliegkunst en staat erom bekend. Dit doet hij omdat hij van alle andere winti het dichtst bij ANANA (God) staat. Sommige mensen menen dat Tata Op�t� Jaw de stand van zaken voor ANANA (God) waarneemt. Hij brengt als het ware verslag uit, en houdt de andere winti's op aarde op de hoogte.
Een kromanti winti is kundig, bekwaam en intelligent. Een kromanti staat ook voor uitzonderlijke kracht en moedigheid. Als hij aanwezig is zal hij bijna altijd zijn kundigheid openbaren. De kromanti winti komt voor in alle rangen waarin winti's zijn verdeeld.
Er bestaan dus verschillende soorten kromanti winti:
Boesie kromantie (= bos kromanti)
Watra kromanti (= water kromanti)
Gorong kromanti (= aarde of grond kromanti)
Nengr�kondr� kromanti (= negervolk kromanti)
De kromantie bezit de kunst om in vuur te dansen en loopt op gebroken glas zonder zich te verwonden. Bij tijd en wijlen eet hij die ook op als hij dat nodig vindt. Meestal doet hij dat als men hem uitdaagt. Dan toont hij zijn kunnen en laat hij de mensen versteld staan van zijn onkwetsbaarheid. Als een kromantie bezit van iemand neemt en de betreffende persoon alle rituele formaliteiten verricht die verricht moeten worden, kan er zelfs met een geweer op hem/haar geschoten worden, zonder dat de afgevuurde kogel hem/haar raakt of verwondt!
De kromanti spreekt zijn eigen taal, de 'Kromanti t�ng�' (t�ng� = is taal of tong). Deze taal wordt ook wel door bepaalde Afrikaanse stammen gesproken. Vandaar men aanneemt dat de kromanti winti in Afrika zijn oorsprong vond. Dat is niet verbazingwekkend als men ervan uitgaat, dat op het Afrikaanse continent het menselijke leven heeft aangevangen.
Als een kromanti winti bezit van iemand neemt, kan die persoon van het ��n op het andere moment vloeiend ' kromanti t�ng�' spreken. Alles wat de kromanti winti uit, onthoudt de persoon in kwestie en kan dit ook napraten. Wanneer de persoon niet meer in trance is, en men de 'kromanti t�ng�' met hem of haar spreekt, antwoordt de persoon gewoon in de taal van de kromanti! Dit is in zekere zin logisch, omdat men in feite met de kromanti winti van de persoon spreekt, en het de kromanti is die antwoordt. De persoon spreekt buiten zijn eigen wil, verstaat de taal. Op deze manier leert men op den duur de kromanti t�ng� vanzelf spreken. Het is een heel mooie taal, statig om te horen, deftig om te spreken. Op dat moment voelt men zich zeer verheven om hieraan deel te mogen hebben. Omstanders zien de persoon die deze taal spreekt, dan ook als een ingewijde persoon, een kenner. Het aanzien van de persoon neemt dan aanzienlijk toe onder de winti kenners en beleiders.
Een persoon die een Kromanti winti heeft behoort ook de favoriete kleding en sieraden van deze winti aan te schaffen. Deze zijn:
[bewerken] De Yorka of Kabra
In de winti cultuur noemt men de geest van een overleden mens een 'yorka'. Het is de j�j� (ziel) van de overledene. Deze heeft na het overlijden van een mens geen lichaam meer om in te leven en wordt de j�j� daarom een yorka (lichaamloze ziel of geest). Gaat het om een yorka van een familielid, dan noemt men het een 'kabra'. De karma verlaat de overledene en gaat terug naar onze schepper, terwijl de yorka aarde gebonden is en een plaats in de kosmos vindt.
Bij bepaalde rituelen in de winti religie roept men de yorka van een familielid op om advies of bij een vraag naar bijv. de voorouders. Een yorka kan helaas zowel met goede als met slechte bedoelingen opgeroepen worden (bijv. in de voodoo religie voor zwarte magie). Echter moet voor het slechte altijd een prijs betaald worden. De offer die gebracht moet worden is meestal van lichamelijke of geestelijke aard. Kwade handelingen met Yorka's (geest van de overledene) kunnen zelfs leiden tot een eeuwige vloek (k�n�), wanneer men de beloofde prijs die verlangd wordt in ruil voor de kwade praktijken, niet tijdig of helemaal niet betaalt.
Men zou eer men tot zwarte magie ( in de winti religie heet dit 'Wiesie') overgaat, aan de gevolgen moeten denken. Bezint eer men begint. De prijs die betaald moet worden (het offer) wordt meestal niet of niet voldoende volbracht, en dit leid tot vertoorning van de yorka. Alle rijkdom en aardse bezittingen, of partner die je dmv van zwarte magie verkregen hebt, zullen je dan niet meer gelukkig kunnen maken. De vloek die dan op je rust zal tot in de eeuwigheid, ook op de generaties die na jou volgen rusten. " Met een financi�le nalatenschap kan soms ook een geestelijke nalatenschap gepaard gaan".
Het is daarom uit den boze om kwaad met kwaad te vergelden. Jammer genoeg zijn er nog steeds mensen bij wie dit niet opgaat, en gebruiken zij 'wiesie' (zwarte magie) om het een ander betaald te zetten. Een oordeel vellen over een ander is hetzelfde als een oordeel vellen over jezelf..............met andere woorden "je kijkt in de spiegel naar jezelf'. Je ziet vaak jezelf in een ander en dat staat je niet aan, waardoor je al snel met een negatief oordeel van die ander op de proppen komt! Mensen die vol haat en wrok zitten denken vaak in het verleden en vergrendelen op die manier de deur die leidt naar hun karma. Bij ieder mens staat die deur op een kier, en het is aan jou om die deur steeds wijder te openen. De j�j� (ziel) is de poort naar jouw karma. Als de poort gesloten is kan de karma niet meer communiceren met de j�j�, en dus ook geen boodschappen overbrengen naar de mens. Net zoals liefde soms blind maakt, maakt haat ook blind. En een mens vervuld met haatgevoelens en 'revenge' is net een blinde die soms begeleid moet worden. Zo iemand voelt zich misschien vaak 'down' (ontevreden met de carriere of priveleven), en het lijkt wel alsof hij/zij in andermans ogen niets goed kan doen, en zelf vind hij/zij dat ook. Dat komt omdat hij/zij bezig is met dingen te doen die niet voor hem/haar bestemd zijn. Je doet dan misschien niet wat Anana (God) voor jou bestemd heeft. De oplossing voor verandering in je leven, is om de deur naar jouw karma wijder open zien te krijgen. Hoe meer het ons lukt dit te bereiken, des te meer wij verheven raken en naar onze innerlijke stem kunnen luisteren. En deze stem zal je nooit en te nimmer tot kwaad aanzetten of verkeerde antwoorden geven.
Alleen winti�s hebben de beschikking en de kracht van de schepper ontvangen om te genezen, geesten te bezweren en uitdrijven. Sommige genezers beweren in staat te zijn dit alles te kunnen doen, maar vergeet nooit dat het niet de persoon zelf is die de het genezingsproces bewerkstelligd. Nee, het is de winti (engel) in hem die deze verricht in naam van de schepper Anana, Kedjama, Kedjampong (God).
In tegenstelling tot de winti�s hebben vooroudergeesten zoals kabra�s, yorka�s en of officiers (naam voor yorka van een blanke), niet die legitimiteit en de spirituele energie als bij de winti�s van Anana, Kedjamang, Kedjampong ontvangen. Deze hebben dat deel al gehad toen ze nog Jeje�s waren in de mens, toen de mens nog leefde. Daarom zijn na hun stoffelijke periode geen ander wegen voor hen weggelegd dan alleen maar te waken over de nog in leven zijnde familieleden. Hun taken zijn het zorgen dat er geen overheersende vreemden en andere kwade yorkas de familieband (wordt in de winti cultuur ook wel b�r� = vooroudergeneratie + oplopende generatie) komen verstoren. Ook behoren hun taken tot het in stand houden van de sociale harmonie, welvaart en welzijn binnen de familie zelf.
Alle vooroudergeesten (yorka's of kabra's), kunnen dragers zijn van fio fio (familievloek), die ze binnen de familie kunnen verspreiden, indien er heel veel ruzie heerst binnen een familie. De fio fio kan in de ernstige gevallen levens binnen de familie opeisen. Deze fio fio kan in kracht toenemen naar mate de ruzies groter en krachtiger worden. De fio fio kan op een gegeven moment een k�n� (niet te bezweren familievloek). De vooroudergeesten kunnen boodschappen in dromen brengen, of anders persoonlijk (iemand raakt intrance = krijgt een winti op zich) als er iets ernstig fout binnen de familie gaat. Let wel, een yorka, kabra of officier kan geen kwade entiteiten bezweren, of iemand een geneeskrachtige bad(=wassie)geven. Zij hebben die spirituele kracht en energie niet van de schepper Anana, Kedjama, Kedjampong ontvangen om dat te kunnen doen. Hiervoor moet men een winti van de familie(b�r�) of iemand buiten de familie halen om de nodige verrichtingen te doen.
Voor alle duidelijkheid een officier of hoe die ook mag heten is geen winti in de zin dat hij handelingen kan verrichten, zeer zeker niet. Een officier is een blanke yorka of kabra, niet meer en ook niet minder. Alle legendes over Officierwinti zijn allemaal uit de duim gezogen, en slaan nergens op. De verhalen hieromtrent zijn ontstaan ten tijde van de slavernij. De slaven waren onderdrukt tot in hun wezen, waardoor de angst voor de blanke meester zeer diep zat. Zelfs na de dood van de meester, bleven zij hem eerbiedig en gaven zijn ziel, zijn yorka de naam "Officier". Vandaag de dag is het goed voor de winti mang/uma ( winti man of vrouw) om te zorgen dat de winticultuur zuiver en oprecht doorgeven wordt aan hun klein- en achterkleinkinderen. Een yorka heeft de eigenschap het karakter te behouden van de recente periode van zijn leven. De Jeje blijft zijn karakter houden wanneer hij (dood is) een jorka is geworden. Was iemand slecht in zijn leven, wordt hij na de dood ook een slechte yorka. Men gelooft in de winticultuur dat alles wat je in je leven doet, bepalend is voor wanneer je dood bent. Een slecht mens, een slechte yorka. Een goed mens, een goede yorka, waar de familie (b�r�) op kan rekenen, om hen met raad en daad bij te staan.
[bewerken] Winti Rituelen
De Winticultuur kent een groot aantal magische rituelen met een therapeutisch effect. Middels deze rituelen wordt de verstoorde verhouding met de winti en yorka weer hersteld. Vrijwel elke familie kent wel ��n of meer bigi suma, grote mensen die dingen weten en ook gewonne winti problemen kunnen verhelpen. Grote vrouwen hebben altijd de menopauze achter de rug en zijn dus ritueel rein.
De centrale figuur in de Winti religie is echter de bonuman (spreek uit: bonoeman). Bij veel heilige rituelen is zijn bemiddeling onmisbaar. Zijn kracht ontleent hij aan een of meerdere winti, voor wie hij medium is. Binnen deze functie zijn er weer allerlei specialismen. De behandeling bij een bonuman begint meestal met een luku, een diagnose. De behandeling vindt plaats in de heilige werkruimte van de bonuman. De bonuman heeft een spiegel waarmee hij contact met de boven natuurlijke wereld heeft. Ook wordt een kaars aangestoken om de oorzaak van de ziekte in het licht te plaatsen. Tijdens de luku raakt de bonuman in trance. Zijn winti spreekt vervolgens rechtstreeks met de kra van de client en openbaart verleden heden en toekomst. De uitkomsten van het consult worden door de bonuman opgeschreven. Daarna stelt de winti van de bonuman vast welke genezende rituelen nodig zijn. De voorgeschreven rituelen varieren van een eenvoudige wassi (rituele wassing) of een tafra (rituele maaltijd) tot een uitgebreide winti- pre(dansritueel) voor de winti of de yorka waar men zich mee wil verzoenen.
Bij een wassi (rituele wassing) gebruikt men een prapi (rituele waskom), die gevuld wordt met magische kruiden, heilige olien, en andere ingredienten met een geheime samenstelling.
Een tafra (rituele maaltijd) kan men houden voor de kra, de winti of de yorka. Dit ritueel gebeurt meestal onder begeleiding van de bonuman. De hoofdpersoon zit alleen aan tafel en eet namens de winti of yorka iets van elk gerecht of drank. Na afloop eten ook de helpers en de genodigden een hapje mee.
Een winti-pre (dansritueel) is een uitgebreid dansritueel met een feestelijk karakter en dient als afsluiting van de behandeling van een bonuman. De hoofdpersoon nodigt daarbij zoveel mogelijk verwanten uit. Tijdens dit ritueel raakt de hoofdpersoon in trance. Tijdens deze trance kan men zien of de winti of yorka tevreden zij over de eerder gehouden rituelen.Voor het oproepen gebruikt men het ritme van de drum. Op aanwijzing van de bonuman worden met de verschillende ritme�s de verschillende winti en yorka opgeroepen. De persoon die door de winti in bezit genomen is, moet op blote voeten en met los haar dansen. Bij zittende rituelen mag de hoofdpersoon de benen niet kruisen, anders zou de winti niet naar binnen kunnen als hij dat zou willen. De lichaamsopeningen zijn namelijk tevens de geestelijke poorten van het huis waarvan de kra huismeester is. Men beoordeelt de kundigheid van de bonuman en van de drummer vaak aan de hand van het aantal gasten dat tijdens de ceremonie in trance is geraakt.
Voor moeilijke, zware rituelen moet men meestal naar Suriname. De winti hebben daar vaak een vaste woonplaats. Daar hebben zij hun grootste kracht. Ook kunnen zij eisen daar gediend te worden. Vaak moet men een offer (paiman) brengen op de plaats waar men geboren of verwekt is, of �waar de familie vandaan komt�. Een behandeling kan erg duur zijn van 25 euro voor een goedkope luku tot duizenden euro's voor ingewikkelde rituelen.
Positieve rituelen zijn:
Luku: helderziend consult, diagnose stellen.
Purificatie rituelen: rituelen waar ongewenste zaken, zoals hebi worden afgescheiden. Verzoeningsrituelen en vereringsrituelen met winti, yorka of kra.
Begi: gebed, ritueel verzoek.
Negatieve rituelen zijn:
Wisi: destructieve magie meestal met een dodelijke opdracht door het sturen van een yorka of een lagere winti.
Tai kra: het binden van iemands kra.
Een winti bezweren: zoals een winti �kopen� en � dienen� om snel rijk te worden.
[bewerken] De Tai Kra
De kra is vergelijkbaar met de ziel, de goddelijke vonk in de mens. De kra zetelt in het hart en of in het hoofd. De kra heeft twee geestelijke ouders, de dyodo-winti, die vaak met beschermengelen worden vergeleken. Elke kra heeft een mannelijk aspect en een vrouwelijk aspect. Homoseksuelen rechtvaardigen soms hun seksuele geaardheid met het argument dat bij hun kra het andere geslacht overheerst. Na de dood gaat de kra terug naar Anana. Dit is anders bij een yorka die naar het dodenrijk gaat of op aarde blijft rondspoken.Het verschil tussen kra en yorka is niet erg duidelijk. Soms wordt eenvoudig gesteld, dat de kra na de dood yorka worden. De kra kan ook weer re�ncarneren. Zo�n gere�ncarneerde wordt herkend aan bepaalde merktekens in huid of oren of aan het gedrag. De kra kan ook uittreden.
De kra van iemand kan door negatieve magie "gebonden" worden
Een vrouw doet dat door een beetje menstruatiebloed mee te koken in het eten van de man. Een man, die op de versiertoer is, kan bijv. iets onder zijn pinknagel (blaka nangra � zwarte nagel) doen en dit in het drankje van de vrouw laten vallen. Een sterke kra beschermt het lichaam tegen alle ongewenste geestelijke invloeden. Bij een zwakke kra staat het lichaam open voor hebi, een negatieve entiteit, yorka of winti. Hebi kleven vaak aan de onderste lichaamshelft, vooral aan de voetzolen en het zitvlak. Dit zijn ook de lichaamsdelen die hebi kunnen afgeven. Vandaar ook de gewoonte in Suriname om voordat je in de bus op een stoel gaat zitten, daar eerst een paar flinke klappen op geeft. Dat is om mogelijke hebi weg te slaan. Een sterke kra kun je ontwikkelen door rein te leven en de kra te vereren. Een sterke kra zegt ook iets over je zelfvertrouwen, zelfrespect en voor je zelf opkomen.
[bewerken] Uit den boze bij Winti
De grootste zonde in de winti religie is (net als bij alle religies) zichzelf met bloed van een ander besmeuren. Bloed is tastbare energie van alle levende wezens. Bloed is in de ogen van de winti's (engelen van God) erg onrein. Daarom moeten mensen ervoor waken hoe ver zij gaan als zij met rituelen bezig zijn. Het moment dat er bloed offers, bloed drinken of iets dergelijks bij komt kijken (zwarte magie), zorg dan dat u zo ver als mogelijk daar vandaan komt. Want op dat moment is de grens duidelijk overschreden en u bent niet meer bezig met uw winti�s, maar met duistere machten. Dan heeft u uzelf heel duidelijk overgeleverd aan duistere machten, maar niet aan uw winti�s. Op dat moment hebt u niet meer gekozen voor Anana (God) en uw winti's (beschermengelen), maar jammer genoeg voor wat anders.
Mensen die eerbied voor Anana en zijn winti�s hebben, zullen nooit voedsel gebruiken die bereid is door een menstruerende vrouw. Niet alleen mannen die in harmonie met hun winti�s willen leven moeten zich hieraan houden, maar ook vrouwen die in harmonie met haar winti�s willen leven. Mensen die volgens de grondregels van de winticultuur willen leven hebben zich te houden aan deze regels die hun voorouders in opdracht van de schepper Anana Kedjamang Kedjampomg (God) hebben ontvangen. Ze hebben zich er aan gehouden en bewaard, en voor ons nagelaten. In de hoop dat ook wij dat doen, naar eer en geweten.
Winti�s (engelen van Anana) vragen nooit en te nimmer naar bloed van mensen of dieren. Nooit!! Laat u dus niet misleiden, en met zaken beginnen waar u nooit meer van uw leven af komt. In de winti cultuur moet het lichaam van de mens schoon en rein zijn. Het is het huis (= d�v� ) van uw winti�s en j�j�. Daarom is het belangrijk dat het altijd schoon is. Schoon dat het een welkome plaats is voor uw winti�s. Ze moeten er thuis in voelen. Als uw verblijfplaats niet schoon is, voelt u zich niet lekker en krijgt u de neiging daar weg te gaan. Het voelt of u uw draai niet kan vinden. Wel nu, zo ervaren de winti�s dat indien uw lichaam en geest, geweten, niet schoon en rein is. Uw evenwichtigheid is dan ver te zoeken. Iedereen wantrouwt u bij voorbaat. Mensen om u heen gaan u als een heel onstabiel persoon zien waar niets mee te bereiken is. Dat geeft dan weer een grote negatieve neerslag naar u toe. Dit maakt dan dat u een grote ontevredenheid over u voelt en krijgt u een nog grotere hekel aan uzelf en uw omgeving. Deze gemoedstoestand zal zich in een cyclus, sneller en heviger herhalen. Weet dan dat er een ommekeer nodig is in de dingen die u doet.
[bewerken] Afkeer van Winti bij creolen
Waarom hebben veel creolen een afkeer van Winti?
Vele creoolse Surinamers moeten niets van de winti religie hebben. Men noemt het afgoderij en vaak zijn degenen die dit beweren katholiek of christen. Waar komen die negatieve gevoelens vandaan? Dit is wat mogelijk vele winti aanhangers zich misschien afvragen ( ik vroeg het me ook af; ik ben niet actief in de winti religie, maar het is toch een vraag die me bezighoudt omdat ik zelf van creoolse afkomst ben).
De oorsprong zit volgens de Dhr. Agansu Gingetongo (spiritueel genezer) in het koloniaal verleden van mensen uit landen die ooit onderworpen werden aan beestachtige en mensonterende onderdrukking. Bijna alle volkeren en landen in Afrika werden ooit onderworpen en in slavernij gedompeld. Geen enkele ras of volk, zelfs de joden niet, is ooit zo beestachtig en wreed behandeld als het zwarte volk uit Afrika. Het doel was het zwarte ras uit te roeien en om dit te kunnen doen moest men ook alles wat met deze ras gepaard ging onderdrukken. Hun geloof, tradities, zelfrespect enz. alles moest eraan geloven. Het is bekend dat zwarten een blanke niet in de ogen mochten aankijken, maar hun hoofd moesten buigen en hun ogen naar de grond moesten richten als zij aangesproken. Hun religie mochten zij niet beleiden en het Christendom was de enige religie die aanvaard werd. Men werd letterlijk en figuurlijk murw geslagen. Men haalde zelfs psychologen erbij om het zwarte volk tot werkpaarden te transformeren. Alle westerse landen, geen enkele uitgezonderd, hebben hun welvaart mede te danken aan slavernij. Als een mens zodanig en zo lang vernederd wordt verliest hij op den duur zijn wil en zelfrespect. Het is dan heel gemakkelijk om de cultuur, mentaliteit en geloof (o.a. Christendom) in te planten van een andere ras. Het zwarte volk raakte hun identiteit kwijt en door de eeuwen heen is dit hedendaags duidelijk merkbaar onder de jongere zwarte medemens.
Velen verwerpen nog steeds hun traditionele religie. Ze hebben het soms over het herontdekken van de 'roots', en dragen dan 'dreadlocks', maar dat is vaak uiterlijk vertoon. Men bidt tot God in de woorden van het Christendom, en hun eigen taal en woorden kennen ze niet omdat het hen ook nooit geleerd is. Anana (God) noemen ze Jehova en in huis staat er misschien een Mariabeeld in de vitrinekast. Bewust en onbewust is het Christendom van generatie op generatie overgebracht in vele families binnen het creoolse volk, en de Winti religie (hun traditionele religie) wordt door hen afgeschilderd als heidens en afgodisch. Het geloof dat de Afrikaanse slaven 4 eeuwen werd opgedrongen te beleiden, zien vele hedendaagse creoolse Surinamers (nazaten van de West Afrikaanse slaven) als hun geloof.
Waarom zijn velen dan toch niet tevreden over het geloof die zij hedendaags beleiden? Waarom hebben ze dan nog vele vragen die zij binnen het Christendom niet beantwoord kunnen krijgen? Omdat zij volgens Dhr Agansu Gingetongo niet de religie belijden die hen toebehoort. We zijn het er allemaal over eens dat een ieder de schepper Anana (God) dient op zijn eigen manier en dat er ondanks de vele namen die wij mensen hem geven, ��n en dezelfde God is. Eigenlijk maakt het volgens mij niet uit wat voor religie een mens beleidt, zolang hij maar volgens de religie die hij verkiest leeft en handelt!
http://wiki.fok.nl/index.php/Winti
Ik ben het met je eens dat het om een soort spirituele strijd gaat. Daarbij erkent Tolkien donkere mensen als mensen. Waarbij sommigen kiezen om voor Melkor te werken (net als sommige blanke mensen), maar niet alle. Wel kwamen de blanke mensen als eerst naar het Westen, waar de elven voornamelijk hun koninkrijken hebben opgebouwd en later (tijdens een van de grote strijden) kwamen de donkere mensen. Welnu zie ik totaal niets van de nazileer in terug. De mooiste van alle kinderen van Illuvatar was Luthien. Zij had donker haar, een blanke huid en grijze ogen (zo mooi als de sterren) Dat lijkt met niet het naziprototype (blank, blond met blauwe ogen).
Overigens zijn er donkere elfen (niet donker van huidskleur). De Quendi en Moriquendi. En de Moriquendi zijn nou niet allemaal slecht, ik denk aan koning Tingol.
Ook zie ik geen hooghartigheid bij de rangen. Bijv. Melian was een Maia (hoger dan een elf) en huwt met Tingol. Ook huwen elven van verschillende rangen met elkaar (Noldor met Vanyar of Teleri).
Wat ook een grote rol speelt, is het oorzaak en gevolg gebeuren.
De vloeken die families moeten dragen door de daden van voorouders is hier een meer negatief voorbeeld van. Denk aan Feanor en de Broedermoord.
Mooi beschreven zijn de bomen Teleperion en Laurelin in Valinor. En hoe een vrouwelijk vuurwezen de zon wordt en een mannelijk waterwezen(?) de maan wordt. En hoe deze de vrouw (de zon) zo achterna zit.
Ja die hierarchie maakt ze niet hooghartig of denigrerend. Zo vinden huwelijken plaats tussen partijen uit verschillende rangen.quote:
Wat je zegt over de Hobbits vind ik interessant. Tolkien was een conservatief Katholieke en vond dat De Waarheid in mythe's en sprookjes lag... Als je katholiek bent heb je natuurlijk wel verstand van het Nieuw Testamentische gedeelte, waarin Jezus een timmerman als vader heeft, wat natuurlijk ook niet echt hooggeplaatst is... De elven zijn overigens geen engelen, engelen zijn toch weer een laag daarboven. (Je hebt, meen ik, de Valar (waaronder Melkor of Morgoth) die de wereld geschapen hebben op bevel van de oppergod Eru, daaronder heb je de Maiar, die je misschien wel kunt vergelijken met de engelen, onder de Maiar komen de Elven, dan de mensen en dan de hobbits)
Hoe dan ook, voor iemand uit zijn tijd is hier toch weinig tot amper racisme te beproeven.
Naar mijn interpretatie.
Notes zijn zeer welkom.
Orcs, Uruk-Hai, Trollen en andere wezens zijn geen mensen, de persoon die bedacht heeft ze met negers te vergelijken lijlkt mij in dit geval de racist te zijn.
De Haradrim en Zuiderlingen zouden wel besproken kunnen worden, de mensen die Sauron dienen.
Maar de wilde mannen van Dunland zijn ook blank en slecht, en dan is er ook nog Saruman en de ringwraiths die allemaal blanke koningen waren.
Hier moet je gewoon niet te veel achter zoeken. Tolkien was engels, dus het is logisch dat de hoofdpersonen blank zijn.
Aangezien dwergen flink bier zuipen en duidelijk een Scandinavische oorsprong hebben zou je er dan ook van kunnen maken dat Tolkien mensen uit Scandinavië lelijke alcoholisten vind met harige vrouwen.
De Haradrim en Zuiderlingen zouden wel besproken kunnen worden, de mensen die Sauron dienen.
Maar de wilde mannen van Dunland zijn ook blank en slecht, en dan is er ook nog Saruman en de ringwraiths die allemaal blanke koningen waren.
Hier moet je gewoon niet te veel achter zoeken. Tolkien was engels, dus het is logisch dat de hoofdpersonen blank zijn.
Aangezien dwergen flink bier zuipen en duidelijk een Scandinavische oorsprong hebben zou je er dan ook van kunnen maken dat Tolkien mensen uit Scandinavië lelijke alcoholisten vind met harige vrouwen.
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
Dwergen zuipen bier, dus ze komen uit Scandinavië, dus mensen uit Scandinavië zuipen bier...quote:
Orcs, Uruk-Hai, Trollen en andere wezens zijn geen mensen, de persoon die bedacht heeft ze met negers te vergelijken lijlkt mij in dit geval de racist te zijn.
De Haradrim en Zuiderlingen zouden wel besproken kunnen worden, de mensen die Sauron dienen.
Maar de wilde mannen van Dunland zijn ook blank en slecht, en dan is er ook nog Saruman en de ringwraiths die allemaal blanke koningen waren.
Hier moet je gewoon niet te veel achter zoeken. Tolkien was engels, dus het is logisch dat de hoofdpersonen blank zijn.
Aangezien dwergen flink bier zuipen en duidelijk een Scandinavische oorsprong hebben zou je er dan ook van kunnen maken dat Tolkien mensen uit Scandinavië lelijke alcoholisten vind met harige vrouwen.
?
Ik weet niet hoeveel Silmarillion hierover uitwijdt, maar ik moet hem nog uitlezen.quote:
Orcs, Uruk-Hai, Trollen en andere wezens zijn geen mensen, de persoon die bedacht heeft ze met negers te vergelijken lijlkt mij in dit geval de racist te zijn.
De Haradrim en Zuiderlingen zouden wel besproken kunnen worden, de mensen die Sauron dienen.
Maar de wilde mannen van Dunland zijn ook blank en slecht, en dan is er ook nog Saruman en de ringwraiths die allemaal blanke koningen waren.
Als ik verder ben wil ik er wel op terugkomen.
Maar al met al lijkt het vooral om een spirituele strijd te gaan.
quote:Hier moet je gewoon niet te veel achter zoeken. Tolkien was engels, dus het is logisch dat de hoofdpersonen blank zijn.
Aangezien dwergen flink bier zuipen en duidelijk een Scandinavische oorsprong hebben zou je er dan ook van kunnen maken dat Tolkien mensen uit Scandinavië lelijke alcoholisten vind met harige vrouwen.
Ook al zouden de slechte wezens zwart zijn dan is het nog geen racisme. Het kan toeval zijn en zwart is sowieso al een duistere kleur dat geassocieerd word met het kwaad. De echte racisten zijn al die politiek correcte mensen die overal racisme achter moeten zoeken.
Dat klopt. Het zijn dingen als de nazileer die dat soort ideologieën ondersteunen. Ook zwarten zingen over de zon die de duisternis verdringt, wat niets met huidskleur te maken heeft. De duisternis wordt in alle tijden en in vele culturen gezien als het kwaad.quote:
Ook al zouden de slechte wezens zwart zijn dan is het nog geen racisme. Het kan toeval zijn en zwart is sowieso al een duistere kleur dat geassocieerd word met het kwaad. De echte racisten zijn al die politiek correcte mensen die overal racisme achter moeten zoeken.
En dat klopt ook. Licht brengt verlichting, verzachting en leven. Duisternis breng zwaarte, verharding en dood.
Nee, het is algemeen bekend dat Dwergen uit Noorse mythologie komen.quote:
[..]
Dwergen zuipen bier, dus ze komen uit Scandinavië, dus mensen uit Scandinavië zuipen bier...
?
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
Oh, ah, oké.quote:
[..]
Nee, het is algemeen bekend dat Dwergen uit Noorse mythologie komen.
mooi, ik las deze draad, wilde net gaan schrijven, 'yo, je moet gewoon even de silmarillion gaan lezen, dat zal een hoop verklaren, zag toen dat het van zomer 2011 was, dacht laat maar, en zie, je hebt het zelf al bedacht!.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Ja manquote:Op zaterdag 10 maart 2012 00:54 schreef vaarsuvius het volgende:
mooi, ik las deze draad, wilde net gaan schrijven, 'yo, je moet gewoon even de silmarillion gaan lezen, dat zal een hoop verklaren, zag toen dat het van zomer 2011 was, dacht laat maar, en zie, je hebt het zelf al bedacht!.
Dankzij Naatje eigenlijk, dus bedankt daarvoor.Als ik hem uit heb kom ik misschien nog wat aanvullen hier in dit topic.
|
|
