F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
tuurlijk, en Pokemon verheerlijkt slavernij
wie spijkers op laag water zoekt, vindt een hoop rommel
(oud zeeuws spreekwoord)
wie spijkers op laag water zoekt, vindt een hoop rommel
(oud zeeuws spreekwoord)
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Racisme zou ik het niet noemen, maar er komt wel aardig wat xenofobie in (de boeken) voor. Personages niet behorend tot het eigen ras of zelfs tot de eigen stad, worden vaak als vreemd gezien en je kan er maar beter bij uit de buurt blijven.
Dat betekend enkel dat karakters in het boek xenofobisch zijn dat zegt niks over een xenofobische boodschap die al dan niet van het boek uitgaatquote:Op zaterdag 30 juli 2011 16:59 schreef CruellaDeVil het volgende:
Racisme zou ik het niet noemen, maar er komt wel aardig wat xenofobie in (de boeken) voor. Personages niet behorend tot het eigen ras of zelfs tot de eigen stad, worden vaak als vreemd gezien en je kan er maar beter bij uit de buurt blijven.
Misschien, maar het kan lezers alsnog 'inspireren' tot xenofobie.quote:
[..]
Dat betekend enkel dat karakters in het boek xenofobisch zijn dat zegt niks over een xenofobische boodschap die al dan niet van het boek uitgaat
Daarnaast ben ik van mening dat een (goede) schrijver een stukje van zijn ziel in zijn werk stopt. Een boek waar de karakters overwegend xenofobisch zijn zegt dus iets over de schrijver en derhalve over de boodschap die zijn boek uitdraagt.
maar dat moeten ze zelf weten en is geen reden om zulke karakters niet te gebruiken als dat het verhaal beter maakt.quote:
[..]
Misschien, maar het kan lezers alsnog 'inspireren' tot xenofobie.
maar dat zegt nog steeds enkel dat er xenofobische karakters in de boeken voorkomen, het zegt niet hoe ermee omgegaan wordt in de boeken en dus ook niks over de boodschap die de schrijver erin heeft proberen te stoppenquote:Daarnaast ben ik van mening dat een (goede) schrijver een stukje van zijn ziel in zijn werk stopt. Een boek waar de karakters overwegend xenofobisch zijn zegt dus iets over de schrijver en derhalve over de boodschap die zijn boek uitdraagt.
Dat beweer ik dan ook nergens.quote:
[..]
maar dat moeten ze zelf weten en is geen reden om zulke karakters niet te gebruiken als dat het verhaal beter maakt.
Hoe er mee om wordt gegaan in de boeken? Alsof het niet meer dan vanzelfsprekend is om zo te denken. Dat zegt naar mijn mening wel wat over de schrijver.quote:[..]
maar dat zegt nog steeds enkel dat er xenofobische karakters in de boeken voorkomen, het zegt niet hoe ermee omgegaan wordt in de boeken en dus ook niks over de boodschap die de schrijver erin heeft proberen te stoppen
Overigens hoeft het niet zo te zijn dat de schrijver bewust één of andere boodschap over xenofobie in de boeken heeft proberen te stoppen willen de boeken deze bevatten.
Ik verbeter mezelf. Het zou wel minder zijn.quote:
Als je een probleem hebt met Tolkien, dan moet je ook bijv. Shakespeare verafschuwen, en de rest van de klassieke literatuur.
Kan je wat voorbeelden geven van Shakespeare en andere klassieke literatuur waar duidelijk onderliggende racisme inzit?
Elfen vermengden zich ook met mensen.quote:
[..]
Tolkiens werk bevat elementen die op het eerste gezicht wel aanleiding lijken te geven tot die gedachte. Ik weet nog dat ik zelf destijds de passages over de ‘zuiderling’ in Breeg (in het Nederlands) nogal curieus vond:
[..]
Daarnaast komt met name Sarumans 'dysgenetische' fokprogramma op zijn zachtst gezegd nogal merkwaardig over: het lijkt wel een nauwelijks bedekte waarschuwing voor rassenvermenging. Maar ik denk eigenlijk dat je dan de allegorie te ver doorvoert. Het lijkt me heel onwaarschijnlijk dat Sarumans gedegeneerde rassen (of eigenlijk soorten) een rechtstreekse verwijzing zijn naar niet-blanken, want die rol wordt al vervuld door de -menselijke-Haradrim.
Als er al sprake is van een onderliggende symboliek, dan denk ik dat die eerder gezocht zou moeten worden in Tolkiens katholieke achtergrond. Het echte kwaad heeft een duidelijk niet-menselijk gezicht in Sauron, een soort gevallen engel met een heel leger van grotere en kleinere demonen. Ze zijn van nature slecht en kunnen niet worden geholpen, maar ze zijn ook niet meer dan vleesgeworden "gezichten van het kwaad" en geen menselijke wezens.
De Haradrim daarentegen worden, net als Tolkiens andere menselijke karakters, niet voorgesteld als ééndimensionale helden of schurken maar als feilbare mensen die zich om welke reden dan ook hebben laten verleiden tot het maken van verkeerde keuzes.
quote:
Tolkiens Orcs zijn geen immigranten maar demonen. De sluwe, scheefogige 'zuiderling' uit Breeg is geen menselijke zuiderling. De echte 'zuiderling' wordt in onderstaande passage beschreven:
quote:Then suddenly ... a man fell, crashing through the slender trees, nearly on top of them. He came to rest in the fern a few feet away, face downward, green arrow-feathers sticking from his neck below a golden collar. His scarlet robes were tattered, his corslet of overlapping brazen plates was rent and hewn, his black plaits of hair braided with gold were drenched with blood. His brown hand still clutched the hilt of a broken sword.
It was Sam's first view of a battle of Men against Men, and he did not like it much. He was glad that he could not see the dead face. He wondered what the man's name was and where he came from; and if he was really evil of heart, or what lies of threats had led him on the long march from his home; and if he would not really rather have stayed there in peace - all in a flash of thought which was quickly driven from his mind.
LOTR 4.iv, "Herbs and Stewed Rabbit"
Hier ziet Tolkien 'de buitenlander' toch als mens? Erkent hij als mens?quote:
Hier is misschien sprake van een zekere etnische stereotypering (het is een standaardkenmerk van de naar luxe neigende Pers, Indiër, Arabier of Noord-Afrikaan dat deze zich in goud en kostbare gewaden hult), maar zeker niet van het soort racisme waar Shapiro op doelt.
Hij heeft een hart. Wel gevuld met 'evil' misschien? Dat vraagt de hobbit zich af.
Wat in de film duidelijk is, is dat er in de wereld van mensen veel 'evil' in de harten zijn. Smeagol, Saruman. De mens is zwak, omdat hij naar macht verlangt. Bedoelt hij daar iedere mens mee?
Staat middle earth dan echt voor europa? Of is het een echte fantasieplek?
En de naam Grishnak?
Ik ben nog niet helemaal overtuigd
Ik vind het soms erg verwarrend.
Roots?quote:
En in Amerika for example, waren er slaven die heel slecht werden behandeld.
Maar in sommige huishoudens werden ze wel goed behandeld. Het waren wel slaven, maar werden ook gezien als gewoon mensen. Er zijn wat slavenhouders die baby's hebben gemaakt met slaven.
Het boek van Alex Haley verteld daar een waargebeurd verhaal over.
Ik neem aan dat het in Afrika of Zuidafrika ook zo was?
Roots is faction...
Keukenkastje in een ruimteschip
Faction, is dat niet het hippe woord voor fictie gemixt met feiten? Dat hele Kunta Kinté is inderdaad aantoonbaar niet waar (liegende Gambianen en de tijdlijn klopt niet), maar het blijft een verhaal gebaseerd op veel orale traditie van zijn familie. Ik heb het nooit voor helemaal waar aangenomen, maar dat doet niks af aan de kracht van het boek. Het had zo kunnen gebeuren.quote:
[..]
Fictie bedoel je? Ik dacht alleen dat het kunta kinti gedeelte fictie was
Keukenkastje in een ruimteschip
Dat wist ik niet.quote:
[..]
Faction, is dat niet het hippe woord voor fictie gemixt met feiten? Dat hele Kunta Kinté is inderdaad aantoonbaar niet waar (liegende Gambianen en de tijdlijn klopt niet), maar het blijft een verhaal gebaseerd op veel orale traditie van zijn familie. Ik heb het nooit voor helemaal waar aangenomen, maar dat doet niks af aan de kracht van het boek. Het had zo kunnen gebeuren.
Faction. Nieuw woordje erbij in mijn geheugen.
het is simpelweg dat er mensen zijn die zo denkenquote:
[..]
Dat beweer ik dan ook nergens.
[..]
Hoe er mee om wordt gegaan in de boeken? Alsof het niet meer dan vanzelfsprekend is om zo te denken. Dat zegt naar mijn mening wel wat over de schrijver.
dus als iemand een geloofwaardige fantasie wereld neerzet zullen daarin mensen zijn die zo denken. Dat zegt niet zo zeer iets over de opinie van de schrijver maar een algemeen beeld van de wereld waarin de schrijver leeft.
quote:Overigens hoeft het niet zo te zijn dat de schrijver bewust één of andere boodschap over xenofobie in de boeken heeft proberen te stoppen willen de boeken deze bevatten.
Is Smeagol ook niet een soort hobbit?quote:
[..]
[..]
[..]
Hier ziet Tolkien 'de buitenlander' toch als mens? Erkent hij als mens?
Hij heeft een hart. Wel gevuld met 'evil' misschien? Dat vraagt de hobbit zich af.
Wat in de film duidelijk is, is dat er in de wereld van mensen veel 'evil' in de harten zijn. Smeagol, Saruman. De mens is zwak, omdat hij naar macht verlangt. Bedoelt hij daar iedere mens mee?
Staat middle earth dan echt voor europa? Of is het een echte fantasieplek?
En de naam Grishnak?
Ik ben nog niet helemaal overtuigd
Ik vind het soms erg verwarrend.
Waarom wordt Smeagol eigenlijk meer verteerd door de Ring dan Bilbo?
Smeagol was een hobbit ja, en hij droeg de ring gewoon veel langer.quote:
[..]
Is Smeagol ook niet een soort hobbit?
Waarom wordt Smeagol eigenlijk meer verteerd door de Ring dan Bilbo?
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
Klopt, dat deed Smeagol/Gollem ook al vrij snel. maar:quote:
Bilbo begon de Ring ook 'my precious' te noemen ja.
Bilbo had hem gewoon veel korterquote:Zo leefde hij meer dan 400 jaar onder de Nevelbergen, waar hij zich in leven hield met het eten van rauwe vis en jonge Orks.
Waarom uitstellen tot morgen als je het overmorgen nog kunt doen?
Ja Bilbo had de ring veel korter. Het koste hem zeker de nodige moeite de ring voor Frodo
achter te laten, wat zonder Gandalf niet was gelukt.
Iemand vertelde mij dat het juist om een spiritueel gevecht gaat.
Je gaat Gandalf toch ook niet vergelijken met Gandhi, zei hij.
Hij zei ook dat ook dat trollen en orks bekend staan als wezens die geen mensenlijke eigenschappen hebben, onaardig en lelijk zijn en niet door Tolkien zijn verzonnen, maar mythische wezens zijn die al bestaan.
Hobbits zijn wezens met geen kwaad met eerbied voor het simpele leven.
Hobbit staat dichtbij de natuur? Door zijn blote voeten onder meer?
De ring breng innerlijk het slechste in een wezen naar boven. Als Bilbo de ring langer had gehad was hij er ook door verteerd. En dat hij die ring gedragen heeft tekent wel ook zijn leven, net als dat van Frodo en Gollem. Gollem heeft hem het langst gehad en het heeft hem innerlijk en uiterlijk het meeste geschaadt.
Ik zoek net naar die sterke punten die mij ervan overtuigen deze issue voorgoed achter mij te laten. Er zijn wel wat maar wat meer sterke punten dat het geen onderliggende racisme is wat ik wil zien.
De ringgeesten dragen donkere gewaden ja en zijn niet zichtbaar. Ze heten zwarte ruiters door hun gewaden.
achter te laten, wat zonder Gandalf niet was gelukt.
Iemand vertelde mij dat het juist om een spiritueel gevecht gaat.
Je gaat Gandalf toch ook niet vergelijken met Gandhi, zei hij.
Hij zei ook dat ook dat trollen en orks bekend staan als wezens die geen mensenlijke eigenschappen hebben, onaardig en lelijk zijn en niet door Tolkien zijn verzonnen, maar mythische wezens zijn die al bestaan.
Hobbits zijn wezens met geen kwaad met eerbied voor het simpele leven.
Hobbit staat dichtbij de natuur? Door zijn blote voeten onder meer?
De ring breng innerlijk het slechste in een wezen naar boven. Als Bilbo de ring langer had gehad was hij er ook door verteerd. En dat hij die ring gedragen heeft tekent wel ook zijn leven, net als dat van Frodo en Gollem. Gollem heeft hem het langst gehad en het heeft hem innerlijk en uiterlijk het meeste geschaadt.
Ik zoek net naar die sterke punten die mij ervan overtuigen deze issue voorgoed achter mij te laten. Er zijn wel wat maar wat meer sterke punten dat het geen onderliggende racisme is wat ik wil zien.
De ringgeesten dragen donkere gewaden ja en zijn niet zichtbaar. Ze heten zwarte ruiters door hun gewaden.
In croushing tigers hidden dragons (chinese film) zie je geen europeanen of afrikanen en in ramajan (indiase film) of zoiets zie je dat ook niet zien. Hoewel ik het laatste niet zelf helemaal heb gezien, maar stukken op youtube. Ik denk dat dit meer sprookjesachtige films zijn?
In het bos bij Pocahontas leefden ook geen afrikanen en europeanen en in Shaka Zulu zie je geen indianen, chinezen en europeanen tussen de afrikanen door.
In het bos bij Pocahontas leefden ook geen afrikanen en europeanen en in Shaka Zulu zie je geen indianen, chinezen en europeanen tussen de afrikanen door.
Lord of the Rings heeft een connectie met WO1.
Dus niks racisme
Dus niks racisme
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Kan je dat wat sterker maken?quote:
Lord of the Rings heeft een connectie met WO1.
Dus niks racisme
Tolkien heeft in WO1 gevochten en wel in een van de ergste slagen uit de geschiedenis.quote:
[..]
Kan je dat wat sterker maken?
Het lijkt me onmogelijk deze verschrikkingen niet in je werk mee te nemen.
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:[b]
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.[/b]
|
|
