Zou met zo een verdunning het voor een strikte homeopatische vegetarier het dan nog okay zijn om het middel te gebruiken? Zijn er vegetariers die homeopatie aanhangen maar dit middel niet gebruiken omdat het op eendenlever en eendenhart gebaseerd is?
Ze hebben er immers op enig moment een beest voor doodgemaakt.Ik kreeg op mijn werk via mail laatst de vraag of de lijm van de verpakking van een lactose vrij chocoladetablet dierlijke ingrediënten bevatte.
Ook schijnt suiker vaak een probleem te zijn omdat deze gefilterd kan zijn met een dierlijk koolstoffilter. Het gaat dus niet alleen om "dierlijk-moleculen" maar ook om het productie-proces.
Er zit een groot verschil tussen vegetarisch (geen vlees eten hoofdzakelijk) en veganistisch (totaal geen dierlijke producten gebruiken)quote:Op dinsdag 19 juli 2011 21:11 schreef BertV het volgende:
Veganisten zijn af en toe heel fanatiek.
Ik kreeg op mijn werk via mail laatst de vraag of de lijm van de verpakking van een lactose vrij chocoladetablet dierlijke ingrediënten bevatte.
Ook schijnt suiker vaak een probleem te zijn omdat deze gefilterd kan zijn met een dierlijk koolstoffilter. Het gaat dus niet alleen om "dierlijk-moleculen" maar ook om het productie-proces.
Hoe precies?quote:
Ik vind het wel een interessant vraagstuk eigenlijk.
Zal toch per persoon verschillen? Of verwacht je een wetenschappelijk onderzoek?
Of je wil heel graag iemands mening weten om daar vervolgens een discussie over los te peuteren.
Ha! Jij neemt die pil! Zie je wel! Je bent een nepper!
Daarom vermoed ik dat het gros van de vegetariërs niet zo ver gaat. Ze lopen gewoon op leren schoenen.quote:
[..]
Er zit een groot verschil tussen vegetarisch (geen vlees eten hoofdzakelijk) en veganistisch (totaal geen dierlijke producten gebruiken)
[ Bericht 0% gewijzigd door BertV op 19-07-2011 22:08:53 ]
Eh nee. Ik ben gewoon geinteresseerd in de mening van anderen. Het veroordelen van mensen laat ik aan andere users over.quote:
[..]
Hoe precies?
Zal toch per persoon verschillen? Of verwacht je een wetenschappelijk onderzoek?
Of je wil heel graag iemands mening weten om daar vervolgens een discussie over los te peuteren.
Ha! Jij neemt die pil! Zie je wel! Je bent een nepper!
In dat geval. Sommige zullen het wel doen en andere niet.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 21:21 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Eh nee. Ik ben gewoon geinteresseerd in de mening van anderen. Het veroordelen van mensen laat ik aan andere users over.
Alsjeblieft!
joh. En waarom dan?quote:Op dinsdag 19 juli 2011 21:22 schreef Godtje het volgende:
[..]
In dat geval. Sommige zullen het wel doen en andere niet.
Alsjeblieft!
.Maarja, veel vegetariers eten vast ook winegums.
Ook homeopatisch?quote:
Ik ben niet homeopathisch.quote:
Vroeger wel, soort van. Of althans, toen ik nog niet wist wat homeopathie eigenlijk was, gebruikte ik wel eens homeopathische middelen.voor iedereen juist, afgezien van vegetariers misschien. Het doet immers totáál niets, en mensen geloven er wel in. Er is altijd nog het placebo-effect, wat ervoor zorgt dat mensen van deze niet-werkzame middeltjes toch beter worden. Prima toch!quote:
Gros wordt natuurlijk helemaal niet beter van die middeltjesquote:
[..]
voor iedereen juist, afgezien van vegetariers misschien. Het doet immers totáál niets, en mensen geloven er wel in. Er is altijd nog het placebo-effect, wat ervoor zorgt dat mensen van deze niet-werkzame middeltjes toch beter worden. Prima toch!
Gast.quote:
Oscillococcinum is een homeopaties middel tegen Griep. Het is een een oplossing van eendenlever en eendenhart, de oplossing van e 10 -400, waarbij, let wel, een oplossing van 10 -12 1 druppel op 25 olympische zwembaden is, 10 -24 een oplossing is waarbij je een 60% kans hebt dat er nog 1 molecuul van de werkzame stof in zit en 10 -80 gelijk staat aan een verdunning van 1 molecuul op het gehele universum...
Zou met zo een verdunning het voor een strikte homeopatische vegetarier het dan nog okay zijn om het middel te gebruiken? Zijn er vegetariers die homeopatie aanhangen maar dit middel niet gebruiken omdat het op eendenlever en eendenhart gebaseerd is?
Als 1e-80 de oplossing is van 1 molecuul in heel het universum, hoe de neuk is die homeopathische oplossing eentje van 1e-400? Kan je een eendenlever opeens 1e320 x kleiner opdelen dan een molecuul?
Sommige 'kwaaltjes' worden wel beter dankzij het placebo-effect natuurlijk.quote:
[..]
Gros wordt natuurlijk helemaal niet beter van die middeltjes
Nee, die worden beter, maar er is geen werking van het middel, dat is wat je een placebo effect noemtquote:
[..]
Sommige 'kwaaltjes' worden wel beter dankzij het placebo-effect natuurlijk.
Waar is dat bullshit? Volgens mij klopt dat volledig, maar hoor graag als jij betere cijfers hebt, knul.quote:
Wat een enorme bullshit in de op, over die verdunningen ... serieus gast
LOLquote:
Hoe meer je het verdunt, hoe beter het werkt, zeggen ze. Er zijn in het verleden mensen overleden aan een overdosis omdat ze vergaten hun homeopathische medicijnen te nemen.
Weet je wat het probleem ook is? Mensen weten veelal helemaal niet wat homeopathie nou eigenlijk is. Ze stellen het op 1 lijn met fytotherapie bijvoorbeeld. Zo ook mijn moeder, die toch echt niet dom is. Dus ik heb het haar gisteren uitgelegd.
Waar, sowieso wordt alles op een hoop gegooit wat alternatieve geneeswijze aangaat.quote:
Ik moest daar even over nadenken.
Weet je wat het probleem ook is? Mensen weten veelal helemaal niet wat homeopathie nou eigenlijk is. Ze stellen het op 1 lijn met fytotherapie bijvoorbeeld. Zo ook mijn moeder, die toch echt niet dom is. Dus ik heb het haar gisteren uitgelegd.
Dat moet je aan een homeopaat vragen. Zij claimen deze verdunningen. En mensen kopen het.quote:
[..]
Gast.
Als 1e-80 de oplossing is van 1 molecuul in heel het universum, hoe de neuk is die homeopathische oplossing eentje van 1e-400? Kan je een eendenlever opeens 1e320 x kleiner opdelen dan een molecuul?
Ik ben het verder eens met de stelling dat er een dier voor is gedood en dus niet acceptabel is. Hoe weinig a niets er ook van dat dier inzit.
Dit laat zien hoe absurt de claims van homeopaten zijn. Heb je hem nu door? Ik heb dat niet verzonnen, dit is wat de homeopatie claimt en bovendien, dat het nog werkt ook!quote:
[..]
Gast.
Als 1e-80 de oplossing is van 1 molecuul in heel het universum, hoe de neuk is die homeopathische oplossing eentje van 1e-400? Kan je een eendenlever opeens 1e320 x kleiner opdelen dan een molecuul?
Dit is dus geen "is homeopathie wel vegetarisch" topic, dit is een "homeopathie-bashtopic"...quote:
Oscillococcinum is een homeopaties middel tegen Griep. Het is een een oplossing van eendenlever en eendenhart, de oplossing van e 10 -400, waarbij, let wel, een oplossing van 10 -12 1 druppel op 25 olympische zwembaden is, 10 -24 een oplossing is waarbij je een 60% kans hebt dat er nog 1 molecuul van de werkzame stof in zit en 10 -80 gelijk staat aan een verdunning van 1 molecuul op het gehele universum...
Zou met zo een verdunning het voor een strikte homeopatische vegetarier het dan nog okay zijn om het middel te gebruiken? Zijn er vegetariers die homeopatie aanhangen maar dit middel niet gebruiken omdat het op eendenlever en eendenhart gebaseerd is?
Het staat dan ook in GC en niet in CUL.quote:
[..]
Dit is dus geen "is homeopathie wel vegetarisch" topic, dit is een "homeopathie-bashtopic"...
No way dat ik ben beter ben geworden van een placebo, PM me maar voor als je meer wil weten alleen dat wil ik liever hier niet posten, ik slikte trouwens lac lupimum
Waar het bullshit is en de cijfers niet kloppen? Je claimt dat er bij een verdunning van 1e-24 een 'kans van 60% is dat er nog een molecuul in zit'. Waarin zit? In een potje, in 25 olympische zwembaden? Bovendien werkt verdunnen niet zo; als je begint met 10ml geperste eend, en je stopt er 90ml water bij, is het met 1e-1 verdund. Niks kansen op hoeveelheden die erin zitten.quote:
[..]
Waar is dat bullshit? Volgens mij klopt dat volledig, maar hoor graag als jij betere cijfers hebt, knul.
Vervolgens meen jij dat een verdunning van 1e-80 overeenkomt met 1 molecuul per universum. Stel nou, stel, dat dit waar zou zijn, en dat ons potje een verdunning van 1e-80 heeft, en dat er bovendien een triljard moleculen in het universum zijn. Het zijn er natuurlijk ontelbaar veel meer, maar stel. Stel dat ons potje 2000 moleculen vloeistof bevat. Dan zit hier tweeduizend triljardste van een molecuul geperste eend in. Voor de duidelijkheid; een molecuul kun je niet opdelen zonder dat het een andere stof wordt, bovendien bestaat eend niet uit een molecuul maar uit veel verschillende soorten moleculen.
Een verdunning van 1e-80 met enorm bescheiden schattingen levert dus al een ludiek onmogelijk getal op. Fabrieken zouden dan een 'molecuul' eend over vele miljarden potjes moeten verdelen. Maar jij claimt dat er een verdunning van 1e-300 is. Heb je wel eens de grafiek van een exponentiele functie gezien? Dat is geen rechte lijn, dat is een lijn die steeds steiler wordt. Een verdunning van 1e-300 met de claims die jij maakt is werkelijk onmogelijk.
Wat ik hier boven heb geschreven staat volgens mij bomvol met fouten omdat ik steeds m'n gedachtengang kwijtraak en afgeleid raak maar alas.
Dat zijn de claims van homeopatie, niet de mijnequote:
[..]
Waar het bullshit is en de cijfers niet kloppen? Je claimt dat er bij een verdunning van 1e-24 een 'kans van 60% is dat er nog een molecuul in zit'. Waarin zit? In een potje, in 25 olympische zwembaden? Bovendien werkt verdunnen niet zo; als je begint met 10ml geperste eend, en je stopt er 90ml water bij, is het met 1e-1 verdund. Niks kansen op hoeveelheden die erin zitten.
Vervolgens meen jij dat een verdunning van 1e-80 overeenkomt met 1 molecuul per universum. Stel nou, stel, dat dit waar zou zijn, en dat ons potje een verdunning van 1e-80 heeft, en dat er bovendien een triljard moleculen in het universum zijn. Het zijn er natuurlijk ontelbaar veel meer, maar stel. Stel dat ons potje 2000 moleculen vloeistof bevat. Dan zit hier tweeduizend triljardste van een molecuul geperste eend in. Voor de duidelijkheid; een molecuul kun je niet opdelen zonder dat het een andere stof wordt, bovendien bestaat eend niet uit een molecuul maar uit veel verschillende soorten moleculen.
Een verdunning van 1e-80 met enorm bescheiden schattingen levert dus al een ludiek onmogelijk getal op. Fabrieken zouden dan een 'molecuul' eend over vele miljarden potjes moeten verdelen. Maar jij claimt dat er een verdunning van 1e-300 is. Heb je wel eens de grafiek van een exponentiele functie gezien? Dat is geen rechte lijn, dat is een lijn die steeds steiler wordt. Een verdunning van 1e-300 met de claims die jij maakt is werkelijk onmogelijk.
Wat ik hier boven heb geschreven staat volgens mij bomvol met fouten omdat ik steeds m'n gedachtengang kwijtraak en afgeleid raak maar alas.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Potentiëren
Dan mogen ze ook geen water drinken wat uit de kraan komt. Alles is in contact geweest met de rest op de aarde.quote:
Oscillococcinum is een homeopaties middel tegen Griep. Het is een een oplossing van eendenlever en eendenhart, de oplossing van e 10 -400, waarbij, let wel, een oplossing van 10 -12 1 druppel op 25 olympische zwembaden is, 10 -24 een oplossing is waarbij je een 60% kans hebt dat er nog 1 molecuul van de werkzame stof in zit en 10 -80 gelijk staat aan een verdunning van 1 molecuul op het gehele universum...
Zou met zo een verdunning het voor een strikte homeopatische vegetarier het dan nog okay zijn om het middel te gebruiken? Zijn er vegetariers die homeopatie aanhangen maar dit middel niet gebruiken omdat het op eendenlever en eendenhart gebaseerd is?
Sowieso geen water, niet alleen uit de kraanquote:
[..]
Dan mogen ze ook geen water drinken wat uit de kraan komt. Alles is in contact geweest met de rest op de aarde.
En een stuk fruit is nog nooit zo gezond geweestquote:
[..]
Sowieso geen water, niet alleen uit de kraan
. Het geneest alles 
.Je verdedigt ze anders wel. Niet alles zomaar slikken wat je ergens leest. En dat energie overdragen in het wikipedia artikel slaat ook nergens op, staat ook in het artikel uitgelegd dat het bullshit is.quote:
[..]
Dat zijn de claims van homeopatie, niet de mijne
http://nl.wikipedia.org/wiki/Potentiëren
Ik verdedig ze?quote:
[..]
Je verdedigt ze anders wel. Niet alles zomaar slikken wat je ergens leest. En dat energie overdragen in het wikipedia artikel slaat ook nergens op, staat ook in het artikel uitgelegd dat het bullshit is.
Nee, niet echt, dit topic komt voort uit deze reeks
Homeopathie wetenschappelijk aangetoond
Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #2
Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #3
Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #4
Je verdedigt ze. Doet er verder niet toe, ik vind homeopathie voor ongelovelijk sullige naivelingen en als die dan OOK nog eens vegetarisch willen zijn is dat hun keuze, het kan me geen neuk schelen eigenlijk
Wat ik vertelde over de verdunningen die de homeopaten gebruiken klopt volledig. En ik weet denk ik beter dan jij wat de bedoeling van mijn posts is, niet?quote:
"Volgens mij klopt dat volledig, maar hoor graag als jij betere cijfers hebt, knul."
Je verdedigt ze. Doet er verder niet toe, ik vind homeopathie voor ongelovelijk sullige naivelingen en als die dan OOK nog eens vegetarisch willen zijn is dat hun keuze, het kan me geen neuk schelen eigenlijk
Jij hebt echt een bord voor je kop als je de posts van Pv zo interpreteert.quote:
quote:
"Volgens mij klopt dat volledig, maar hoor graag als jij betere cijfers hebt, knul."
Je verdedigt ze. Doet er verder niet toe, ik vind homeopathie voor ongelovelijk sullige naivelingen en als die dan OOK nog eens vegetarisch willen zijn is dat hun keuze, het kan me geen neuk schelen eigenlijk
Je kan veel over Piet zeggen, maar niet dat hij de homeopathie verdedigt. Lees zijn posts nou eens goed door en let vooral op de toonzetting.Dan moeten we maar stoppen met het drinken van kraanwater/bronwater. Je moet eens weten met wat voor gif en andere troep dat spul in aanraking is geweest.quote:
Hoe meer je het verdunt, hoe beter het werkt
Hoe bedoel je dat "de cijfers volledig kloppen" na mijn post gelezen te hebben?quote:
[..]
Gast.
Als 1e-80 de oplossing is van 1 molecuul in heel het universum, hoe de neuk is die homeopathische oplossing eentje van 1e-400? Kan je een eendenlever opeens 1e320 x kleiner opdelen dan een molecuul?
Ik zal het nog een keer uitleggen.
Iets wat jij inneemt KAN NIET kleiner dan een molecuul zijn, want molecuul is het kleinste eenheid waarin iets nog een stof is.
Als EEN MOLECUUL op heel het universum een oplossing van 1e-80 is.
Hoe is dan een homeopathische middel 1e-400?
Met andere woorden.
Er is een molecuul in heel het helaal en dat is 1e-80.
Als er 1 molecuul in je homepathische middel zou zitten, dan zou het hele gedoe dus veel en immens veel groter dan heeeeeel het universum moeten zijn.
Dus praat geen lul.
Tegen wie ga je nu te keer?quote:
[..]
Hoe bedoel je dat "de cijfers volledig kloppen" na mijn post gelezen te hebben?
Ik zal het nog een keer uitleggen.
Iets wat jij inneemt KAN NIET kleiner dan een molecuul zijn, want molecuul is het kleinste eenheid waarin iets nog een stof is.
Als EEN MOLECUUL op heel het universum een oplossing van 1e-80 is.
Hoe is dan een homeopathische middel 1e-400?
Met andere woorden.
Er is een molecuul in heel het helaal en dat is 1e-80.
Als er 1 molecuul in je homepathische middel zou zitten, dan zou het hele gedoe dus veel en immens veel groter dan heeeeeel het universum moeten zijn.
Dus praat geen lul.
Tegen jou, want jij hebt geen flauw benul wat cijfers voorstellen.quote:
quote:
Oscillococcinum is een homeopaties middel tegen Griep. Het is een een oplossing van eendenlever en eendenhart, de oplossing van e 10 -400, waarbij, let wel, een oplossing van 10 -12 1 druppel op 25 olympische zwembaden is, 10 -24 een oplossing is waarbij je een 60% kans hebt dat er nog 1 molecuul van de werkzame stof in zit en 10 -80 gelijk staat aan een verdunning van 1 molecuul op het gehele universum...
Zou met zo een verdunning het voor een strikte homeopatische vegetarier het dan nog okay zijn om het middel te gebruiken? Zijn er vegetariers die homeopatie aanhangen maar dit middel niet gebruiken omdat het op eendenlever en eendenhart gebaseerd is?
quote:
[..]
Waar is dat bullshit? Volgens mij klopt dat volledig, maar hoor graag als jij betere cijfers hebt, knul.
Het zijn niet Piet' zn cijfers, maar de cijfers van de homeopatie. Dat dat homeopatie bullshit maakt, draagt alleen maar bij aan zijn punt.quote:
[..]
Tegen jou, want jij hebt geen flauw benul wat cijfers voorstellen.
[..]
[..]
Ik begrijp heel goed wat die cijfers voorstellen, het zijn de verdunningen die de homeopatie gebruikt. Daarom zet ik ze zo neer. Ik snap eerlijk gezegd niet waar je nu uit afleid dat ik dit verdedig. Het zijn gewoon de standaarden die de homeopatie hanteert.quote:
Tegen jou, want jij hebt geen flauw benul wat cijfers voorstellen.
Daar zet ik mijn vraagtekens bij, vandaar de opmerking of iets wat een verdunning is van zeg maar 1 molecuul op alle mogelijke universa of zoiets, geschikt is voor vegetariërs. Wellicht ontgaat je dat deze vraag ietwat ironisch is, to say the least. Je hebt kennelijk ook niet even de moeite genomen de topics door te nemen die ik gelinkt had over het zogenaamd wetenschappelijk aantonen van de werking van homeopatie.
Heb daar een leuk gedachten experiment neergezet
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen
Verder blijf ik het verbazingwekkend vinden mensen meer waarde hechten aan ongefundeerde beloftes dan aan objectiviteit en rede. Dat als je de casus maakt voor objectiviteit en rede je daar op aangevallen wordt, zonder argumenten te kunnen aandragen, en dat men een mooi verhaal denkt te hebben met homeopatie, maar als je in dat verhaal op zwaarwegende ongerijmdheden wijst daar zo gemakkelijk overheen gestapt wordt.
Het verhaal snijdt geen hout, je kan onmogelijk de werkzame stof al werkzame stof aanwijzen omdat je altijd veel meer zaken oneindig verdunt.
2. Omdat de verdunningen oneindig zijn, kan je nooit objectief aan kwaliteitscontrole doen. Je zou je productiemethode moeten testen, of je het geheugen daadwerkelijk reset tijdens de bereiding, dus maak je het met en zonder resetten, 10 keer schudden of 100 keer schudden en moet je kijken of dat effect heeft. Ik bedoel maar, hoe doe je kwaliteitscontrole in een fabriek van homeopatische middelen. Hoe wil je vaststellen of de verdunning daadwerkelijk 10-400 is, of 10-500 of 10-50
Dat valt allemaal niet te meten omdat er geen enkel molecuul van de werkstof in zit
Dit zou zelfs een voorstander van homeopatie een aantal vraagtekens moeten geven, maar dat doet het niet, waarom niet?
Ik denk dat de meeste homeofielen denken dat het om kruiden of iets dergelijks gaat. Ik denk dat maar héél weinig mensen de werkelijke achtergrond kennen.quote:
Omdat voorstanders van homeopathie niet verder denken dan hun neus lang is en niet kritisch zijn. Voorstanders van homeopathie geloven vermoedelijk wel meer onzin.
Erger zijn artsen die zich tevens met homeopathie bezighouden. Dat zijn kwakzalvers.
Huh wattes?quote:
Nee, wat voor mietje ben je als je al je principes direct overboord gooit omdat het een beetje moeilijk wordt.
Wat voor een sukkel ben jij dat je niet begrijpt dat je vanaf het begin in de verkeerde boom aan het blaffen bent.quote:
Nee, wat voor mietje ben je als je al je principes direct overboord gooit omdat het een beetje moeilijk wordt.
Als even de moeite neemt deze door te nemen zie je dat ik niets overboord gooi, en mijn standpunt niet veranderd is.
Homeopathie wetenschappelijk aangetoond
Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #2
Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #3
Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #4
Dat jij dat niet begrijpt is echt jouw probleem.
Maar leuk te zien dat vasthouden aan een overtuiging hoe fout je ook zit ook bij de andere kant zit
Zucht.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat "de cijfers volledig kloppen" na mijn post gelezen te hebben?
Ik zal het nog een keer uitleggen.
Pietverdriet herhaalt LETTERLIJK de claims van homeopaten. Hij verzint die cijfers niet zelf, noch neemt hij ze serieus. Sterker nog: hij doet dit SPOTTEND, aangezien hij ze belachelijk vindt.
Zie je dat echt niet ?
Not sure, troll, or just very stupidquote:
Ik gok op enkel de TT gelezen.quote:
[..]
Not sure, troll, or just very stupid
Ohja water heeft geheugen e.dquote:
[..]
Wat voor een sukkel ben jij dat je niet begrijpt dat je vanaf het begin in de verkeerde boom aan het blaffen bent.
Als even de moeite neemt deze door te nemen zie je dat ik niets overboord gooi, en mijn standpunt niet veranderd is.
Homeopathie wetenschappelijk aangetoond
Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #2
Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #3
Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #4
Dat jij dat niet begrijpt is echt jouw probleem.
Maar leuk te zien dat vasthouden aan een overtuiging hoe fout je ook zit ook bij de andere kant zit
Denk dat pseudowetenschap nog teveel eer isquote:Op woensdag 27 juli 2011 11:55 schreef Skippy28 het volgende:
Pseudo wetenschap met een placebo effect
Ik ken redelijk wat vegetariërs, en die eten bijvoorbeeld ook geen haribo-beertjes (en dan niet omdat het een beertje is
). Ik ga er vanuit dat ze dit dus ook niet gebruiken.Van de andere kant hangt alles met keuze samen lijkt. Ik denk dat vrijwel alle vegetariërs in een survival-situatie vlees zouden eten ten einde in leven te blijven.
Wellicht dat ze op basis van dat uitgangspunt ook een uitzondering maken voor geneesmiddelen.
[ Bericht 13% gewijzigd door Gulo op 28-07-2011 14:20:18 ]
quote:
[..]
Waar is dat bullshit? Volgens mij klopt dat volledig, maar hoor graag als jij betere cijfers hebt, knul.
http://www.keuringsdienst.nl/page/61062/nl
Een oplossing van 1e-80 betekent dat er nog ongeveer 1 molecuul van de oorspronkelijke stof in de oplossing zit.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat "de cijfers volledig kloppen" na mijn post gelezen te hebben?
Ik zal het nog een keer uitleggen.
Iets wat jij inneemt KAN NIET kleiner dan een molecuul zijn, want molecuul is het kleinste eenheid waarin iets nog een stof is.
Als EEN MOLECUUL op heel het universum een oplossing van 1e-80 is.
Hoe is dan een homeopathische middel 1e-400?
Een oplossing van 1e-400 betekent dan gewoon dat er een kans is van 1 op 5 (400 gedeeld door 80) dat er nog een molecuul van de oorspronkelijke stof in de 'oplossing' zit.
Had je dat nou niet zelf kunnen bedenken?
Ik zou mijn schoolgeld terug halen als ik jou wasquote:
[..]
Een oplossing van 1e-80 betekent dat er nog ongeveer 1 molecuul van de oorspronkelijke stof in de oplossing zit.
Een oplossing van 1e-400 betekent dan gewoon dat er een kans is van 1 op 5 (400 gedeeld door 80) dat er nog een molecuul van de oorspronkelijke stof in de 'oplossing' zit.
Had je dat nou niet zelf kunnen bedenken?
Als er in de oplossing 10-80 nog 1 molecuul in zit, is de kans dat er een molecuul in zit bij de oplossing 10-81 10%
Bij 10-82 1%
Bij 10-83 0,1%
Bij 10-84 0,01%
etc etc
Ehm ja dat dus. Het is al laat.quote:
[..]
Ik zou mijn schoolgeld terug halen als ik jou was
Als er in de oplossing 10-80 nog 1 molecuul in zit, is de kans dat er een molecuul in zit bij de oplossing 10-81 10%
Bij 10-82 1%
Bij 10-83 0,1%
Bij 10-84 0,01%
etc etc
Maar het punt is dus dat Gamesua van de vreemde aanname uitgaat dat je een oplossing met 1 molecuul oorspronkelijke stof niet verder kan verdunnen.
Je kan de oplossing verder verdunnen, er zit alleen niets meer van je werkzame stof in, dat is nu juist mijn hele puntquote:
[..]
Ehm ja dat dus. Het is al laat.
Maar het punt is dus dat Gamesua van de vreemde aanname uitgaat dat je een oplossing met 1 molecuul oorspronkelijke stof niet verder kan verdunnen.
Je kunt natuurlijk altijd geluk hebben en die ene molecuul in jouw potje/pilletje homeopathisch middel hebben natuurlijkquote:
[..]
Je kan de oplossing verder verdunnen, er zit alleen niets meer van je werkzame stof in, dat is nu juist mijn hele punt
Ik hou even wijselijk mijn mond.quote:
Veganisten zijn af en toe heel fanatiek.
Ik kreeg op mijn werk via mail laatst de vraag of de lijm van de verpakking van een lactose vrij chocoladetablet dierlijke ingrediënten bevatte.
Ook schijnt suiker vaak een probleem te zijn omdat deze gefilterd kan zijn met een dierlijk koolstoffilter. Het gaat dus niet alleen om "dierlijk-moleculen" maar ook om het productie-proces.
OT: de basis is een dierlijk produkt en dus zal een echte vegetariër het niet gebruiken
Jij snapt nog niet genoeg van het maken van verdunningen. Piet heeft nl. wel gelijk met z'n verdunningen en om die te maken hoef je geen moleculen op te delen. Jij gaat er namelijk vanuit dat je je hele beginstap verdunt tot die 10-400. Dat hoeft natuurlijk niet. Stel dat je begint met 1 ml en die aanvult tot 1000. Dan heb je 999 ml nodig. Neem je van die verdunning weer 1 ml en vul je dat weer aan tot 1000 dan heb je het een miljoen (10-6) keer verdund en toch maar 1998 ml water nodig gehad om te verdunnen. Als je een hoop van dat soort stappen maakt kan je makkelijk tot 10-400 verdunnen zonder moleculen tekort te komen. Bovendien is dat precies wat homeopathie claimt te doen: ze maken het krachtiger door een bijzonder schudproces (potentiëren) bij elke verdunningsstap.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat "de cijfers volledig kloppen" na mijn post gelezen te hebben?
Ik zal het nog een keer uitleggen.
Iets wat jij inneemt KAN NIET kleiner dan een molecuul zijn, want molecuul is het kleinste eenheid waarin iets nog een stof is.
Als EEN MOLECUUL op heel het universum een oplossing van 1e-80 is.
Hoe is dan een homeopathische middel 1e-400?
Met andere woorden.
Er is een molecuul in heel het helaal en dat is 1e-80.
Als er 1 molecuul in je homepathische middel zou zitten, dan zou het hele gedoe dus veel en immens veel groter dan heeeeeel het universum moeten zijn.
Dus praat geen lul.
Hangt er natuurlijk wel een beetje van af hoe je verdunning definieert. Als je vindt dat een verdunning van 50% ook 50% minder stof moet bevatten dan het origineel ga je inderdaad op een gegeven moment tegen het probleem aanlopen dat de moleculen opzijn.quote:
[..]
Jij snapt nog niet genoeg van het maken van verdunningen. Piet heeft nl. wel gelijk met z'n verdunningen en om die te maken hoef je geen moleculen op te delen.
Maar homeopathen gebruiken idd een andere definitie.
Dan zou een vegetariër ook geen leidingwater moeten drinken.quote:
[..]
Ik hou even wijselijk mijn mond.
OT: de basis is een dierlijk produkt en dus zal een echte vegetariër het niet gebruiken
LOL!quote:
[..]
Dan zou een vegetariër ook geen leidingwater moeten drinken.
Nee hoor daar loop je helemaal niet tegenaan zolang je maar in tussenstappen verdunt en niet het hele eindresultaat van een stap in een volgende stopt. Zoals ik al uitlegde kan je met 1998 ml water en 1 ml beginproduct makkelijk een verdunning van een miljoen keer maken, daar heb je dus niet 999999 ml water voor nodig waardoor je niet tegen een tekort aan moleculen aanloopt.quote:
[..]
Hangt er natuurlijk wel een beetje van af hoe je verdunning definieert. Als je vindt dat een verdunning van 50% ook 50% minder stof moet bevatten dan het origineel ga je inderdaad op een gegeven moment tegen het probleem aanlopen dat de moleculen opzijn.
Maar homeopathen gebruiken idd een andere definitie.
En het begrip verdunning hanteren homeopaten rekenkundig net zoals de rest van de wereld, ze kennen alleen een andere werking toe aan het resultaat.
Allemachtig je zal maar zo moeten leven.quote:
Veganisten zijn af en toe heel fanatiek.
Ik kreeg op mijn werk via mail laatst de vraag of de lijm van de verpakking van een lactose vrij chocoladetablet dierlijke ingrediënten bevatte.
Ook schijnt suiker vaak een probleem te zijn omdat deze gefilterd kan zijn met een dierlijk koolstoffilter. Het gaat dus niet alleen om "dierlijk-moleculen" maar ook om het productie-proces.
Dat is gewoon obsessief.
Vandaar dat ik me het afvroeg of Oscillococcinum geschikt is voor vegetariërs, Er zit geen molecuul eend meer in.quote:
[..]
Allemachtig je zal maar zo moeten leven.
Dat is gewoon obsessief.
Nee, ik begrijp niet dat jullie het niet begrijpen.quote:
[..]
Ehm ja dat dus. Het is al laat.
Maar het punt is dus dat Gamesua van de vreemde aanname uitgaat dat je een oplossing met 1 molecuul oorspronkelijke stof niet verder kan verdunnen.
Laten we zeggen, een molecuul is in heel het universum is 1e-80.
Verder dan dat kan je niet uitdunnen. Waarom? Je kan geen fles water vullen met 1e400 moleculen, om daarna nog 1 van die moleculen (dus verdunning 1e-400) van de werkzame stof te bevatten. Want, zoveel moleculen bestaan niet in het universum.
Kijk, als 1e-80 een "normale" verdunning was, dan was het wel zo dat je 10% kans hebt op een werkzame molecuul bij 1e-81, en steeds verder etc.
Maar dat is niet zo.
EEN molecuul op het universum is 1e-80.
Je zou iets 10x groter dan het universum moeten hebben om een molecuul daarin op te lossen om een verdunning van 1e-81 te verwezenlijken.
Om helemaal niet te spreken van een verdunning 1e-400.
Mijn punt is dus: 1e-400 leuk, maar het is niet mogelijk om zoveel te verdunnen omdat je niet genoeg moleculen hebt.
Jij snapt groottes in het heelal niet helemaal.quote:
[..]
Jij snapt nog niet genoeg van het maken van verdunningen. Piet heeft nl. wel gelijk met z'n verdunningen en om die te maken hoef je geen moleculen op te delen. Jij gaat er namelijk vanuit dat je je hele beginstap verdunt tot die 10-400. Dat hoeft natuurlijk niet. Stel dat je begint met 1 ml en die aanvult tot 1000. Dan heb je 999 ml nodig. Neem je van die verdunning weer 1 ml en vul je dat weer aan tot 1000 dan heb je het een miljoen (10-6) keer verdund en toch maar 1998 ml water nodig gehad om te verdunnen. Als je een hoop van dat soort stappen maakt kan je makkelijk tot 10-400 verdunnen zonder moleculen tekort te komen. Bovendien is dat precies wat homeopathie claimt te doen: ze maken het krachtiger door een bijzonder schudproces (potentiëren) bij elke verdunningsstap.
Een miljoen is niets, en jij snapt het al helemaal niet als je 1e-6 even "makkelijk" ziet als 1-e400.
Een miljoen keer is niets want dat is zoals je zegt 1000ml x 1000ml. Een mol stof bevat 1e23 moleculen. Het heelal bevat 1e80 moleculen.
Waar praat je nog over 1e400? Dat bestaat niet.
Dat er niet zoveel moleculen in het heelal zijn, zegt nog steeds niet dat je die verdunning niet kan maken, alleen maar dat het niet in één keer kan.
quote:
Ik snap het prima, als je de stap zoals ik hem in de eerdere uitleg beschreef namelijk 27 keer uitvoert (telkens 1+999 en dan bij de volgende stap hiervan weer 1 nemen en met 999 aanvullen), dan heb je slechts een kleine 27 liter water gebruikt en toch een 10-81 verdunning van je origineel gemaakt. Als je diezelfde stap in totaal 133 keer uitvoert, heb je een 10-399 verdunning en nog steeds maar een kleine 133 liter water nodig.
Dat er niet zoveel moleculen in het heelal zijn, zegt nog steeds niet dat je die verdunning niet kan maken, alleen maar dat het niet in één keer kan.
.Waarmee ben je dan aan het verdunnen?
Je snapt dat een molecuul niet deelbaar is over 2 verdunningen hoop ik?
Dat ligt er aan of de vegetariër in kwestie gelooft in water met geheugen en of die vegetariër het als verwerpelijk beschouwt om de herinnering aan een eend te eten.quote:
[..]
Vandaar dat ik me het afvroeg of Oscillococcinum geschikt is voor vegetariërs, Er zit geen molecuul eend meer in.
Maar dan heb je 1e-320 kans dat er een molecuul in zit, als je heel het heelal gebruikt.quote:
Ik snap het prima, als je de stap zoals ik hem in de eerdere uitleg beschreef namelijk 27 keer uitvoert (telkens 1+999 en dan bij de volgende stap hiervan weer 1 nemen en met 999 aanvullen), dan heb je slechts een kleine 27 liter water gebruikt en toch een 10-81 verdunning van je origineel gemaakt. Als je diezelfde stap in totaal 133 keer uitvoert, heb je een 10-399 verdunning en nog steeds maar een kleine 133 liter water nodig.
Dat er niet zoveel moleculen in het heelal zijn, zegt nog steeds niet dat je die verdunning niet kan maken, alleen maar dat het niet in één keer kan.
Of 1e-397 op een liter.
Dus met andere woorden, je hebt geen vloeistof dat 1e-397 keer verdund is, maar eentje waar de kans 1e-397 is dat er uberhaupt een werkend molecuul in zit.
Ter vergelijking is de kans dat je een willekeurige lotterij wint meestal 1e-6 tot 1e-9.
Hij legt onder andere de vier basisregels van homeopathie uit, bijvoorbeeld hoe ze tot de conclusie komen dat een bepaalde stof iets kan 'genezen'. Ook hoe ver ze het soms verdunnen en waar je het mee kunt vergelijken.
Als iedereen dit nu eens even kijkt voordat jullie verder gaan discussieren, dan is het allemaal een stuk duidelijker.
En hier het gehele filmpje.
[ Bericht 4% gewijzigd door Xylon op 26-10-2011 17:14:23 ]
Of je snapt het gewoon nog steeds niet wat homeopathie is. De hele grap van homeopathie is juist dat er geen molecuul meer over is in het uiteindelijke "geneesmiddel" en het toch een werking heeft. Dus wat je zegt klopt gewoon inderdaad dat er geen molecuul in zal zitten en daar zal een homeopaat je ook gelijk in geven. Als je een blik op de wikipagina had geworpen had je zelf kunnen zien dat het ze helemaal niet om moleculen gaat maar de werking aan iets anders toeschrijven.
M.a.w. je bewering dat er nooit een molecuul in zal zitten (wat waar is) spreekt alsnog homeopathie niet tegen.
Edit: geloof er zelf trouwens niet in voordat mensen me willen overtuigen dat het onzin is
[ Bericht 4% gewijzigd door WARE_HEIDEN op 26-10-2011 17:38:26 ]
domme
mensen
op de wereld
Als je niet snapt wat homeopathie is, of hoe verdunning werkt, dan verdien je het gewoon veel geld uit te geven aan dure water placebo's
Ik ben geen troll hoor, ik kan gewoon niet geloven dat mensen hierin geloven? Wat is dit dan? "Geloof" dat iets werkt omdat het op het etiket staat? Omdat de H2O molecuul ooit een keer een werkende stof heeft aangeraaakt?quote:
Gameusa is volgens mij gewoon een troll als in twee keer de helft is een kwart
Ik ben gewoon mathematisch aan het redeneren. Een bewering als 1e-400 verdund BESTAAT niet, wiskundig gezien, want het KAN niet. Dit heeft verder niet met homeopathie te maken, men moet gewoon hun shit beter formuleren.
Twee keer de helft is gewoon een fucking kinderachtig woordspel, ik walg daarvan en heb er nooit aan meegedaan.
Hoe kan je in homeopathie geloven als je weet dat iets zo ver verdund is, dat zelfs van de H2O moleculen in je potje geen eentje er ooit een werkzame stof heeft gezien?
Voor de mensen die het nog steeds niet snappen, in een potje van 1 gram water zitten 100.000.000.000.000.000.000.000 (23 nullen) moleculen. Beweren dat een verdunning van 1e-400 werkt is toch belachelijk? Dat is gewoon water! Een milligram water! Leuk hoor.
Wat ik dacht van homeopathie is dat het verdund is, maar misschien een paar duizend keer ofzo. Dat er tenminste nog iets vna de actieve stof erin zat en dat het feit dat je lichaam ermee in aanraking komt genoeg is voor de genezing. Dit gaat over zweverige shit als geheugen van het milliliter van water wat je opdrinkt
@ Drinky, ik weet niet wat jij bedoelt te zeggen, maar in mijn optiek is een homeopathisch middel volledig een waterplacebo en overpriced.
je kan het best zo vaak verdunnen en dan is het inderdaad gewoon water (volgens mij dan, volgens homeopathie een geneesmiddel) maar het kan wel en op de manier die al eerder is beschreven heb je er niet veel water voor nodig.quote:Ik ben gewoon mathematisch aan het redeneren. Een bewering als 1e-400 verdund BESTAAT niet, wiskundig gezien, want het KAN niet. Dit heeft verder niet met homeopathie te maken, men moet gewoon hun shit beter formuleren.
Laten we ze verdunnen !quote:
Op [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2011 18:16:57 ]
Dat zeg ik dus, het is gewoon overpriced water.quote:
[..]
@ Drinky, ik weet niet wat jij bedoelt te zeggen, maar in mijn optiek is een homeopathisch middel volledig een waterplacebo en overpriced.
Ok, het leek alsof je voor homeopathie was en de rest als overpriced water bestempeldequote:
[..]
Dat zeg ik dus, het is gewoon overpriced water.
Maar
En dan rauw of wat
Volgens homeopathen nietquote:
Kan ik ook een hele eend eten tegen de griep?
En dan rauw of wat
Werkt minstens even goed als oscillococcinum! Dat garandeer ik je!quote:
Kan ik ook een hele eend eten tegen de griep?
En dan rauw of wat
Veel van die druppels neem je uiteindelijk in in een oplossing van whisky of jenever. En reken maar dat dat medische effecten heeftquote:
Hoe kan je in homeopathie geloven als je weet dat iets zo ver verdund is, dat zelfs van de H2O moleculen in je potje geen eentje er ooit een werkzame stof heeft gezien?
Als je goed dronken bent, heb je overal al een stuk minder last vanquote:
[..]
Veel van die druppels neem je uiteindelijk in in een oplossing van whisky of jenever. En reken maar dat dat medische effecten heeft
Raarste is nog de verandering die de homeopathie heeft doorgemaakt sinds haar ontstaan.
Maar in ieder geval: als je wetenschapper bent, of in spé zoals ik, kan je dit soort onzin gewoon niet geloven.
Haha. Ik heb het voor een huidaandoening die ik heb ook geprobeerd. Mijn ouders wilden het heel erg maar ik niet. Mijn Dermatoloog zei: ''Ach, joh. Weet je wat? Probeer het maar gewoon, als het niet werkt. Dan niet''.quote:
Als je gewoon zo dom bent dat je echt denkt dat het werkt, wil het ook nog weleens werken. En aan domheid geen genoeg
Ik heb geprobeerd om er in te geloven hoewel ik het zelf onzin vond. Maar het wilde niet baten.
Jammer, maar hoe hard je er ook in wil geloven de wetenschappelijke ondersteuning is er gewoon niet .. of je moet natuurlijk in magie willen geloven.
Alsof je van enkele druppels dronken wordt.quote:
[..]
Als je goed dronken bent, heb je overal al een stuk minder last van
Sure, en waarom is het alleen de geest van de werkende stof die achterblijft en niets van al die andere stoffen waar het water in de tijd dat het bestaat in contact mee is geweest?quote:
Het is eigenlijk uiteindelijk "de geest" van de werkende stof wat achterblijft in dat water.
Spooky!quote:
Het is eigenlijk uiteindelijk "de geest" van de werkende stof wat achterblijft in dat water.
Wetenschappelijke fundering by any chance
?Het heilige schudden Piet. Het heilige schudden !quote:
[..]
Sure, en waarom is het alleen de geest van de werkende stof die achterblijft en niets van al die andere stoffen waar het water in de tijd dat het bestaat in contact mee is geweest?
Hoe heet die docu ook alweer?quote:
Het is eigenlijk uiteindelijk "de geest" van de werkende stof wat achterblijft in dat water.