Beursvloer #199 - Instappen op de bodem.

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 17:33 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Nu gaat die markt wel heel snel dus lastig om in de toekomst te kijken. Maar bedrijven als Coca-Cola, Heineken e.d staan ook al jaaaren aan de top terwijl er genoeg volwaardige concurrentie is. Dus eens

Maar dan vind ik Apple nog meer een ééndagsvlieg dan KO of Heineken. Die zijn here to stay, terwijl Apple héél snel passé kan worden. In feite zit 't verschil gewoon in 'hipheid': Apple is hot, KO e.d. zijn saaie bedrijven die stabiliteit hebben opgebouwd. Bovendien, je kan gerust naar de concurrentie gaan (van Cola overstappen naar plat water) en toch nog van The Coca Cola Company drinken.


Teva heb ik trouwens in pf. Prima schrijfaandeel.

Weet ik, Teva heb ik dan ook van jou

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 17:39 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Maar dan vind ik Apple nog meer een ééndagsvlieg dan KO of Heineken. Die zijn here to stay, terwijl Apple héél snel passé kan worden. In feite zit 't verschil gewoon in 'hipheid': Apple is hot, KO e.d. zijn saaie bedrijven die stabiliteit hebben opgebouwd.

Daar heb je helemaal gelijk in. En de (consumenten)electronica heeft een slechte trackrecord op dat gebied. Zie het verval van RIM bijv, dat is ook enorm hard gegaan.

Vergelijk met die bedrijven ging meer over dat kopieerbaarheid niet zoveel zegt imho.

Even voor de volledigheid, ik vind Apple ook een gehyped overgewaardeerd bedrijf.

zo makkelijk is het om Apple te plagieren: http://www.minyanville.co(...)m=portals&from=yahoo

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 17:43 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
zo makkelijk is het om Apple te plagieren: http://www.minyanville.co(...)m=portals&from=yahoo

Maar het wordt niet echt duidelijk of de producten ook nep zijn, of is dat evident
ofwel achterover gedrukt bij de Chinese fabrikant

Vandaag is Nalco (genoemd ivm de watersector) trouwens overgenomen.

De overnemende partij verliest fors door de overname: http://www.google.com/finance?q=NYSE%3AECL

[ Bericht 3% gewijzigd door JimmyJames op 20-07-2011 19:35:15 ]

Springt weer goed op en neer vandaag.. Van een + opening naar -0,3% naar +0,8%.. Ben benieuwd wat het gaat worden als er uitslag over de eurotop komt!

AEXje

Als je aan het begin van de week puts had geschreven/calls had gekocht op de NL financials doe je nu goede zaken.

Pepsico verliest trouwens 5% op muurstraat, dat zie je ook niet vaak:
http://www.google.com/finance?q=NYSE:PEP

ALS je maart 2009 long was gegaan doe je goede zaken.

Pepsi houdt ik in de gaten, mede door hun gigantische marktaandeel op de chipsmarkt. Alleen veel schulden :|

quote:

Op donderdag 21 juli 2011 16:48 schreef JimmyJames het volgende:
Als je aan het begin van de week puts had geschreven/calls had gekocht op de NL financials doe je nu goede zaken.

Pepsico verliest trouwens 5% op muurstraat, dat zie je ook niet vaak:
http://www.google.com/finance?q=NYSE:PEP

higher commodity costs.
http://www.bloomberg.com/(...)ease.html?cmpid=yhoo

Chips is minder interessant dan het feit dat ze een heel heel groot deel van de (drink)water markt bezitten...... (langere termijn dan)

quote:

Op donderdag 21 juli 2011 16:53 schreef Sokz het volgende:
ALS je maart 2009 long was gegaan doe je goede zaken.

Pepsi houdt ik in de gaten, mede door hun gigantische marktaandeel op de chipsmarkt. Alleen veel schulden :|

PS: veel immateriele activa en goodwill op de balans....

quote:

Op donderdag 21 juli 2011 16:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

PS: veel immateriele activa en goodwill op de balans....

Heb je zin om even een blik te werpen op de balans van ASM (en eventueel op die van de dochteronderneming ASM PT)?

Ik overweeg om er puts op te schrijven.

quote:

Op donderdag 21 juli 2011 16:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Chips is minder interessant dan het feit dat ze een heel heel groot deel van de (drink)water markt bezitten...... (langere termijn dan)

Woar zie je dat?

quote:

Op donderdag 21 juli 2011 17:16 schreef Sokz het volgende:

[..]

Woar zie je dat?

ik weet het omdat elke tweede waterflesje wat ik in Azie in mijn klauwen krijg onder het locale merk zegt :'a Pepsi company' En het zijn geen vervalsingen

KO zelfde overigens. Die twee kunnen een grote mond hebben, aangezien drinkwater een groot issue is en nog groter gaat worden in met name Azie

quote:

Op donderdag 21 juli 2011 17:01 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Heb je zin om even een blik te werpen op de balans van ASM (en eventueel op die van de dochteronderneming ASM PT)?

Ik overweeg om er puts op te schrijven.

na-beurs

off to the races on this rumor: President Obama and House Speaker Boehner Close to Major Budget Deal: New York Times (Story Developing)

/edit/ en vijfentwintig minuten later: White House Denies NY Times Report That President Obama and House Speaker Boehner Are Close to Budget Deal (Click for Related Story)

[ Bericht 25% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 21-07-2011 19:12:28 ]

quote:

Op donderdag 21 juli 2011 18:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
off to the races on this rumor: President Obama and House Speaker Boehner Close to Major Budget Deal: New York Times (Story Developing)

/edit/ en vijfentwintig minuten later: White House Denies NY Times Report That President Obama and House Speaker Boehner Are Close to Budget Deal (Click for Related Story)

Ach close of niet. Al dat soort zaken blijven toch intern en dit is allemaal wat gelul in de marge.

Nu, ik neem aan dat de markten er wel van uit gaan dat 't plafond gaat verhoogd worden? Anders was 't onderhand wel grote paniek denk ik...

Maar heeft men eigenlijk een andere optie?

quote:

Op donderdag 21 juli 2011 17:01 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Heb je zin om even een blik te werpen op de balans van ASM (en eventueel op die van de dochteronderneming ASM PT)?

Ik overweeg om er puts op te schrijven.

Ik zie zo op het eerste oog niet heel veel bijzonders, behalve deze:
- ASMI: Applied Materials heeft een voorkeursrecht bij een change of control (maar dat wist je ws. al);
- ASMI: ASM PT is een meerderheidsbelang, en kennelijk heeft ASMI control want ze consolideren 'm mee, maar toch vermeld ASMI bij de risico's dat men geen zeggenschap heeft over het dividend van ASM PT (dwz dat ze niet kunnen afdwingen dat ASM PT dividend uitkeert). Dat lijkt zo op het eerste oog contrair. Meer dan 50% van de aandelen --> zeggenschap over dividend. Wat is de adder daar? Kennelijk heeft ASMI wel >50% van de aandelen, maar niet >50% van de zeggenschap? Maar dan zouden ze ASM PT ook niet mogen consolideren..... die begrijp ik niet.
- ASMI: pagina 29 bij de risks: "Our failure to maintain effective internal controls over financial reporting may prevent our auditor from attesting to our evaluation of our controls". WFT? Zo'n zoute disclaimer kom je zelden tegen Zal wel te maken hebben met het feit dat ASMI nagenoeg lege holding is maar cijfers ASM PT worden meegeconsolideerd. Blijft toch vreemd. Als ik een controlling interest in ASM PT zou hebben, zou ik toch wel van ze verlangen dat ze adequate internal controls hebben, en dat extern laten certificeren..... (en waar declareert D&T anders 2 mln voor... ;-) )
- ASMI: schijnt een voorkeur te hebben voor convertible bonds voor financiering. Die worden gewaardeerd als embedded derivate: dus leningen enerzijds en fair value voor een optie anderzijds. Als convertibles worden uitgeoefend kan dat potentieel een flinke verwatering betekenen, dus misschien even de voorwaarden proberen te doorgronden? Het is geen normale schuld in ieder geval (en mij is even de reden onduidelijk waarom ze dat zo structureren, zo laag is de coupon nou ook weer niet). Loopt wel terug trouwens. zie ondermeer note 16 pagina 75. zie ook note 6 op pagina 68 , met name de 2014 notes (150M), zie pagina 78, converteerbaar @ 17,09, mogen vervroeg a pari worden afgelost vanaf 2012 als aandelenkoers > 130% van 17,09 staat. Ik denk dat als je puts schrijft dat dit redelijk zeker is, want eenzijdige optie, en zo te zien alleen opwaards risico voor ASMI, dus geen risico in het kader van schrijven. Ik begrijp alleen niet wie deze bonds gekocht heeft ;
- ASMI: ze hebben aardig wat voorraad.... dat lijkt me wel een beetje link in deze branch
- ASMI: een andere linke in deze branch is de behandeling van research kosten. Soms worden deze allemaal geactiveerd en al dan niet afgeschreven, waardoor je de balans kunt opblazen en tegelijk de winst kunt manipuleren. Zie bij ASMI geen grote post, zie wel dat kosten de P&L zijn genomen, en ook deels afgeschreven / impaired --> ok.
- ASM PT is geconsolideerd in de cijfers van ASMI (zie ook belang gehouden door derden als correctiepost van het eigen vermogen)
- ASM PT geeft wel aardig wat aandelen uit ter dekking van personeelsopties, maar ook niet ongebruikelijk in branche;
- financiele instrumenten en niet uit de balans blijkende verplichtingen --> niet bijzonder, wat betekent dit trouwens voor valuata exposure? Als ik het goed vat funden ze HK $ investment in ASM PT (deels) met EUR loans, maar vooral met eigen vermogen. Dus ik neem aan dat, gezien de EUR beurs notering, ze een currency risico lopen in HK $ of US $.... ?
- is Rob Ruijter hier non exec director/member adit comittee gebleven? Jammer dat die in aug. 2010 vertrokken is, want die is wel aardig slim, solide en integer, imho.
- reconciliation tussen IFRS en US GAAP zitten ook geen schokkende dingen tussen, altijd een goed teken;
- je had het over dat ASMI qua cap minder waard was dan ASM PT qua cap. Dat kan natuurlijk als ASMI haar belang in ASM PT gefinancieerd heeft met extern vermogen. Pagina 108 en volgende geeft de jrk van ASMI enkelvoudig. Dan zie je een equity van 437M, waaruit je grofweg 285 moet strippen (investments in subs en goodwill, uitgaande dat dit nagenoeg allemaal ASM PT is), dus net equity 152M eur. Daar moet je dan bij optellen circa 52% van de marketcap van ASM PT (52% x 36.4M HK $) is circa 152M +1700M euro is 1,852M euro, terwijl de marketcap van ASMI circa 1,200M euro is. Klopt dat volgens jou?

Kortom: uit de balans / jaarrekening blijken zo 1-2-3 geen showstoppers of aperte lijken, imho.
Ik begrijp alleen niet of ASMI nu wel of geen controlerend belang heeft in ASM PT

Nog vragen?

[ Bericht 2% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 22-07-2011 13:13:33 (copy paist error :D) ]

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:54 schreef Sokz het volgende:
Maar heeft men eigenlijk een andere optie?

Nop, gedeeltelijke default is't alternatief.

Tom Tom gaat ook lekker .

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 13:53 schreef ATOMIC_FUUU het volgende:
Tom Tom gaat ook lekker .

Inderdaad, gister een flinke stijging en nu nog steeds groen..

EDIT: Ze dalen!!!!

[ Bericht 8% gewijzigd door Lucas15 op 22-07-2011 14:31:44 ]

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 13:12 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Nop, gedeeltelijke default is't alternatief.

De VS gedeeltelijk laten defaulten?

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 13:57 schreef Lucas15 het volgende:

[..]

Inderdaad, gister een flinke stijging en nu nog steeds groen..

EDIT: Ze dalen!!!!

Het eerste half uur zat al meer dan 10% verloop in

Dat kun je toch niet meer serieus nemen
Het is verdomme geen monopoly

A propos Apple copy shops:
http://www.nu.nl/internet(...)nepwinkel-apple.html

Veel geluk Apple in the wild wild East

Toch is het in mijn ogen prima dat TT goodwill afschrijft. Daarvan hadden ze 1800 miljoen op de balans staan, met een eigen marketcap van 800 miljoen. Prima dat dit gebeurt.

Combinatie van Lion en de cijfers die onlangs bekend werden gemaakt?

quote:

De winkel leek echter zo erg op de officiële verkooppunten dat zelfs het personeel dacht echt voor het Amerikaanse concern te werken.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Kortom: uit de balans / jaarrekening blijken zo 1-2-3 geen showstoppers of aperte lijken, imho.
Ik begrijp alleen niet of ASMI nu wel of geen controlerend belang heeft in ASM PT

Bedankt voor deze uitgebreide analyse

De 'korting' die je krijgt op ASM PT als je ASM koopt, komt volgens mij omdat de front-end tot voor kort niet zo goed draaide en er nog steeds geen uitzicht is op een splitsing front-end/back-end.

SNS sprak vorig jaar nog van een 'extreme korting':
http://www.analist.nl/ber(...)nen+om+ASMI+te+kopen

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 14:58 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Bedankt voor deze uitgebreide analyse

De 'korting' die je krijgt op ASM PT als je ASM koopt, komt volgens mij omdat de front-end tot voor kort niet zo goed draaide en er nog steeds geen uitzicht is op een splitsing front-end/back-end.

SNS sprak vorig jaar nog van een 'extreme korting':
http://www.analist.nl/ber(...)nen+om+ASMI+te+kopen

http://www.iex.nl/Column/64860/ASMI-onzin.aspx

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:00 schreef ATOMIC_FUUU het volgende:

[..]

http://www.iex.nl/Column/64860/ASMI-onzin.aspx

Dat artikel is ook aan te raden.
Vooral die eerste grafiek. Het is volgens mij alleen maar schever geworden.

Reeds positief
Waarderingstechnisch ziet het door de goede winstontwikkeling bij ASMPT en de turnaround bij de rest van ASMI er goed uit

Wel nasty

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 14:48 schreef LXIV het volgende:
Toch is het in mijn ogen prima dat TT goodwill afschrijft. Daarvan hadden ze 1800 miljoen op de balans staan, met een eigen marketcap van 800 miljoen. Prima dat dit gebeurt.

LOL, goodwill schrap ik altijd direct uit de balans

Overigens staan die kaarten van Atlas niet onder de goodwill, maar onder de intangible assets.....die ze nog atlijd op een slordige 900M waarderen. Hoeveel reveneuen leveren die kaarten nu voor ze op?

Resteert nu nog 665M eigen vermogen, terwijl ze nog 382M goodwill op de balans hebben staan (wat is dat dan nog?), en 900M overige intangible assets. De marketcap is overigens circa 800M.

Een negatieve cashflow de laatset twee kwartalen. Als Nokia/Microsoft/Navteq dit wil blazen ze TomTom uit het water door twe kwartalen hun kaarten tegen discount prijzen aan te bieden...... zodra ze op hun kaarten database moeten afwaarderen is het eigen vermogen op.....

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:04 schreef ATOMIC_FUUU het volgende:
Reeds positief
Waarderingstechnisch ziet het door de goede winstontwikkeling bij ASMPT en de turnaround bij de rest van ASMI er goed uit

Wel nasty

Een WPA van 14..... op basis van een hausse periode..... ;'(
Dat is misschien vast okay in de varkensfase van de chipsindustrie, maar niet echt op het hoogtepunt. Lijkt me niet dat de huidige winst realistisch is voor de langere termijn....

Lijkt me dat je de winsten dan een beetje over langere termijn moet middelen.... en dan is 14 nog een beetje erg veul voor een cypercyclisch bedrijf....

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 14:55 schreef ATOMIC_FUUU het volgende:




Combinatie van Lion en de cijfers die onlangs bekend werden gemaakt?

[..]

Te laat om nog in te stappen zeker?

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

LOL, goodwill schrap ik altijd direct uit de balans

Overigens staan die kaarten van Atlas niet onder de goodwill, maar onder de intangible assets.....die ze nog atlijd op een slordige 900M waarderen. Hoeveel reveneuen leveren die kaarten nu voor ze op?

Ik denkt dat het rendement op Eigen Vermogen van die 900M laag zal zijn!

quote:

Resteert nu nog 665M eigen vermogen, terwijl ze nog 382M goodwill op de balans hebben staan (wat is dat dan nog?), en 900M overige intangible assets. De marketcap is overigens circa 800M.

Overig zal de software zijn (algoritmes) en de naamsbekendheid. Ik vind het wel redelijk om die software te waarderen: het kost veel geld om die te creeren. Het is onzin om wel een vrachtwagen te accepteren als vermogen en niet een stuk software waar honderdduizenden programmeeruren in zitten. Kost allebei geld om te maken.

quote:

Een negatieve cashflow de laatset twee kwartalen. Als Nokia/Microsoft/Navteq dit wil blazen ze TomTom uit het water door twe kwartalen hun kaarten tegen discount prijzen aan te bieden...... zodra ze op hun kaarten database moeten afwaarderen is het eigen vermogen op.....

In hoeverre was TT verplicht (door de boekhouder) om af te boeken? Je hebt daar toch ook wel enigszins zelf de hand in?

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:10 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Te laat om nog in te stappen zeker?

Als je jouw pokercapital nou eens aan mij geeft invest ik dat , splitten we de ROI 20:80.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Een WPA van 14..... op basis van een hausse periode..... ;'(
Dat is misschien vast okay in de varkensfase van de chipsindustrie, maar niet echt op het hoogtepunt. Lijkt me niet dat de huidige winst realistisch is voor de langere termijn....

Lijkt me dat je de winsten dan een beetje over langere termijn moet middelen.... en dan is 14 nog een beetje erg veul voor een cypercyclisch bedrijf....

Die grafiek is inderdaad wel een beetje erg creatief geplot die winst is niet realistisch op den duur, al helemaal niet als je kijkt naar wat dat bedrijf doet.

Hoe is het eigenlijk met die bloggende Apple shortende analyst? Z'n naam is me even ontschoten maar die is al een paar keer flink gefrustreerd geworden dat Apple niet daalde

LXIV? Jij weet het vast nog wel.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:10 schreef LXIV het volgende:

Overig zal de software zijn (algoritmes) en de naamsbekendheid. Ik vind het wel redelijk om die software te waarderen: het kost veel geld om die te creeren. Het is onzin om wel een vrachtwagen te accepteren als vermogen en niet een stuk software waar honderdduizenden programmeeruren in zitten. Kost allebei geld om te maken.

Kan niet, het moet aangekochte goodwill zijn. Dus samenhangend met Atlas.
Intern gecreerde goodwill kan niet geactiveerd worden.
Atlas had toch alleen kaarten, niet de software?
En Atlas als naam bestaat toch ook niet meer?

quote:

In hoeverre was TT verplicht (door de boekhouder) om af te boeken? Je hebt daar toch ook wel enigszins zelf de hand in?

Binnen de bandbreedte van de redelijkheid. Ik denk dat de accountant een beetje aan het voorsorteren is, of het dan 500M of 600M of 400M moet zijn, tsja, dat kan je wel een beetje sturen....

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:12 schreef tjoptjop het volgende:
Hoe is het eigenlijk met die bloggende Apple shortende analyst? Z'n naam is me even ontschoten maar die is al een paar keer flink gefrustreerd geworden dat Apple niet daalde

LXIV? Jij weet het vast nog wel.

Dat was Frank van Dongen. Ik weet niet of hij nóg verder short is gegaan.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:13 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Kan niet, het moet aangekochte goodwill zijn. Dus samenhangend met Atlas.
Intern gecreerde goodwill kan niet geactiveerd worden.
Atlas had toch alleen kaarten, niet de software?
En Atlas als naam bestaat toch ook niet meer?

Als ik het goed begrijp staat dan alle software die Microsoft zelf gemaakt heeft voor 0 dollar op de balans? Geldt dat ook voor andere producten die een bedrijf zelf maakt? Voorraden mag je bijv. toch gewoon wel op de balans zetten?

quote:

Binnen de bandbreedte van de redelijkheid. Ik denk dat de accountant een beetje aan het voorsorteren is, of het dan 500M of 600M of 400M moet zijn, tsja, dat kan je wel een beetje sturen....

Maar uiteindelijk moet het er wel af. Logisch ook.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:15 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als ik het goed begrijp staat dan alle software die Microsoft zelf gemaakt heeft voor 0 dollar op de balans? Geldt dat ook voor andere producten die een bedrijf zelf maakt? Voorraden mag je bijv. toch gewoon wel op de balans zetten?

[..]

Maar uiteindelijk moet het er wel af. Logisch ook.

Waarom zou de software van MS zelf op de balans staan met waarde 0 dan?

http://finance.yahoo.com/q/bs?s=MSFT

Lol die goodwill

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat was Frank van Dongen. Ik weet niet of hij nóg verder short is gegaan.

Hij kan in ieder geval nog lachen (Frank van Dongen is een pseudoniem).
Zijn klanten misschien minder. Want uiteindelijk leeft ie natuurlijk van de commissie en niet van beleggingen, zoals elke 'adviseur' of 'goeroe'

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Hij kan in ieder geval nog lachen (Frank van Dongen is een pseudoniem).
Zijn klanten misschien minder. Want uiteindelijk leeft ie natuurlijk van de commissie en niet van beleggingen, zoals elke 'adviseur' of 'goeroe'

[ afbeelding ]

Neem aan dat hij privé ook wel het een en ander belegt .
Of dat recht evenredig is met wat hij zijn klanten adviseert is een tweede .

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:12 schreef ATOMIC_FUUU het volgende:

[..]

Als je jouw pokercapital nou eens aan mij geeft invest ik dat , splitten we de ROI 20:80.

Lol.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:15 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als ik het goed begrijp staat dan alle software die Microsoft zelf gemaakt heeft voor 0 dollar op de balans? Geldt dat ook voor andere producten die een bedrijf zelf maakt? Voorraden mag je bijv. toch gewoon wel op de balans zetten?

[..]

Maar uiteindelijk moet het er wel af. Logisch ook.

Je mist iets.

Je hebt twee posten in de jaarrekening die niet hetzelfde zijn:
-goodwill
-intangible immaterial assets.

Intangbile imm. assets kunnen geactiveerde kosten van research zijn, software ontwikkeling etc. etc. (alhoewel de activeringscriteria ervan erg strikt zijn, vaak beperkt tot externe kosten etc. etc.).

Dat kunnen ook (en zullen veeal zijn) identifiable intangible assets zijn uit hoofde van een overname (purchase price accounting: http://en.wikipedia.org/wiki/Purchase_price_allocation )

In het geval van overname van Tele Atlas door TomTom heeft TomTom stel (ik weet niet het exacte bedrag) 3,000M betaald.
Toen zijn eerst alle tangible assets van Tele Atlas getaxeerd (gebouwen, inventaris etc.), stel 100M.
Vervolgens de cash, banktegeoeden, vorderingen, schulden etc. etc., stel 500M
Toen is men gaan kijken wat de kaarten waard zijn, als een derde die kaarten zou aankopen, idem zaken als databased, algoritmes etc. etc., als het maar separaat verhandelbaar ZOU kunnen zijn. Stel dit was 1000M.

Dan krijgt TomTom dus een geconsolideerde balans na overname van
Intangible Imm. Assets 1000M
Tangible Assets 100M
Rest 500M

Maar TomTom heeft 3000M betaald.
Wat is dan het verschil tussen 3000M en (1000M+100M+500M) is 1400M?
Dat is iets ondefinieerbaar (anders dan de kaarten, databases etc.), je zou dat ook niet apart kunnen verkopen. Dat noemen ze dan goodwill.

De geconsolideerde balans wordt dan
Goodwill 1400M
Intangible Imm. assets 1000M
Tangible assets 100M
Rest 500M

Kaarten, databases, logaritmes staan dus niet onder goodwill, maar onder Intangible Imm. Assets. En die zijn niet afgewaardeerd.
Vandaar mijn vraag: wat is die goodwill dan nog waard?
Naamsbekendhied van Tele Atlas? Dat bestaat niet meer....

PS: zal vanavond eens zoeken of er een Q2 earnings conference call is gehouden, misschien dat een wakkere analist daar (publiekelijk ) een vraag heeft durven stellen over welke veronderstellingen ze bij de berekening van de impairment hebben gehanteerd, alsmede waarom ze enkel hun goodwill (materieel) hebben afgewaardeerd.....

[ Bericht 4% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 22-07-2011 15:35:56 ]

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Je mist iets.

(..)

Kaarten, databases, logaritmes staan dus niet onder goodwill, maar onder Intangible Imm. Assets. En die zijn niet afgewaardeerd.
Vandaar mijn vraag: wat is die goodwill dan nog waard?
Naamsbekendhied van Tele Atlas? Dat bestaat niet meer....

Makes sense .

Dino moet je vaker doen zulke analyses over ASM en TT; wordt hier ontzettend veel wijzer van.

@Dino, denk dat het board op zo'n conference call een beetje om de vraag heen zou draaien, en een media-safe antwoord geeft. Alhoewel dit natuurlijk ook wel iets zegt over het waarschijnlijk impairment handelen.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:53 schreef ATOMIC_FUUU het volgende:
@Dino, denk dat het board op zo'n conference call een beetje om de vraag heen zou draaien, en een media-safe antwoord geeft. Alhoewel dit natuurlijk ook wel iets zegt over het waarschijnlijk impairment handelen.

Dat zit er wel in idd. Maar het zijn wel de leukere conf. call's

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Je mist iets.

Je hebt twee posten in de jaarrekening die niet hetzelfde zijn:
-goodwill
-intangible immaterial assets.

Intangbile imm. assets kunnen geactiveerde kosten van research zijn, software ontwikkeling etc. etc. (alhoewel de activeringscriteria ervan erg strikt zijn, vaak beperkt tot externe kosten etc. etc.).

Dat kunnen ook (en zullen veeal zijn) identifiable intangible assets zijn uit hoofde van een overname (purchase price accounting: http://en.wikipedia.org/wiki/Purchase_price_allocation )

In het geval van overname van Tele Atlas door TomTom heeft TomTom stel (ik weet niet het exacte bedrag) 3,000M betaald.
Toen zijn eerst alle tangible assets van Tele Atlas getaxeerd (gebouwen, inventaris etc.), stel 100M.
Vervolgens de cash, banktegeoeden, vorderingen, schulden etc. etc., stel 500M
Toen is men gaan kijken wat de kaarten waard zijn, als een derde die kaarten zou aankopen, idem zaken als databased, algoritmes etc. etc., als het maar separaat verhandelbaar ZOU kunnen zijn. Stel dit was 1000M.

Dan krijgt TomTom dus een geconsolideerde balans na overname van
Intangible Imm. Assets 1000M
Tangible Assets 100M
Rest 500M

Maar TomTom heeft 3000M betaald.
Wat is dan het verschil tussen 3000M en (1000M+100M+500M) is 1400M?
Dat is iets ondefinieerbaar (anders dan de kaarten, databases etc.), je zou dat ook niet apart kunnen verkopen. Dat noemen ze dan goodwill.

De geconsolideerde balans wordt dan
Goodwill 1400M
Intangible Imm. assets 1000M
Tangible assets 100M
Rest 500M

Kaarten, databases, logaritmes staan dus niet onder goodwill, maar onder Intangible Imm. Assets. En die zijn niet afgewaardeerd.
Vandaar mijn vraag: wat is die goodwill dan nog waard?
Naamsbekendhied van Tele Atlas? Dat bestaat niet meer....

PS: zal vanavond eens zoeken of er een Q2 earnings conference call is gehouden, misschien dat een wakkere analist daar (publiekelijk ) een vraag heeft durven stellen over welke veronderstellingen ze bij de berekening van de impairment hebben gehanteerd, alsmede waarom ze enkel hun goodwill (materieel) hebben afgewaardeerd.....

Ok, bedankt voor de duidelijke uitleg!. Dus die goodwill is eigenlijk een beetje hetgeen TT teveel betaald heeft voor TA. Om het te krijgen! Dat kun je dan inderdaad wel gewoon van de balans wegstrepen!
Als TT enerzijds zijn goodwill wegstreept en anderzijds zijn winst gebruikt om schulden af te betalen is er (bij evenwicht) voor het EV niets aan de hand. En op die schulden betaal je rente, die goodwill levert niets meer op. Je krijgt er wel een gezondere, realistischere balans van.

Met een kleiner balanstotaal en Eigen Vermogen.

Op het TT-forum op IEX.nl worden de mensen tot wanhoop gedreven. Daar zitten de echte 'believers'. Er wordt veel gevloekt op Goddijn en allerlei samenzweringstheoriën bedacht waarom de koers 'zo laag gehouden wordt'. Dat komt dan omdat Goddijn samen met een stel Joden ofzo van TT een pennystock wil maken en het daarna voor een belachelijk lage prijs van de markt trekt.

Dat kan allemaal best waar zijn, wie weet. Maar wat ik dan niet snap is wanneer je serieus denkt dat dit het geval is, je nog in TT beleggen wil! Dan verkoop je toch en ga je short?

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 16:08 schreef LXIV het volgende:
Op het TT-forum op IEX.nl worden de mensen tot wanhoop gedreven. Daar zitten de echte 'believers'. Er wordt veel gevloekt op Goddijn en allerlei samenzweringstheoriën bedacht waarom de koers 'zo laag gehouden wordt'. Dat komt dan omdat Goddijn samen met een stel Joden ofzo van TT een pennystock wil maken en het daarna voor een belachelijk lage prijs van de markt trekt.

Dat kan allemaal best waar zijn, wie weet. Maar wat ik dan niet snap is wanneer je serieus denkt dat dit het geval is, je nog in TT beleggen wil! Dan verkoop je toch en ga je short?

Vraag 't ze, waarschijnlijk negeren je ze of schelden ze je uit

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 16:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ok, bedankt voor de duidelijke uitleg!. Dus die goodwill is eigenlijk een beetje hetgeen TT teveel betaald heeft voor TA. Om het te krijgen! Dat kun je dan inderdaad wel gewoon van de balans wegstrepen!
Als TT enerzijds zijn goodwill wegstreept en anderzijds zijn winst gebruikt om schulden af te betalen is er (bij evenwicht) voor het EV niets aan de hand. En op die schulden betaal je rente, die goodwill levert niets meer op. Je krijgt er wel een gezondere, realistischere balans van.

Klopt, in de regel zullen analisten en banken die goodwill voor hun analyse van de balans schrappen.

Zul je zeggen: wat is dan het belang van afwaardering van goodwill, als je het toch al niet meenam? Niet zozeer de afwaardering, maar de onderliggende variabelen die tot afwaardering hebben geleid zouden interessant zijn. Die waardering is op basis van verwachte cashstromen, en dat is weer de link naar de waardering van het aandeel.

Er is nog een plek in de jaarrekening waar je daarover vaak hints kunt vinden: namelijk in de belastinglatenties. Als een bedrijf onverrekende fiscale verliezen heeft, en die niet volledig waardeert zegt ze daarmee ook iets over haar (interne) verwachtingen over toekomstige winsten (weliswaar de fiscale winsten, maar die zijn binnen marges middels tax planning enigzins plooibaar). Vaak is de tax paragraph op zich al zo ingewikkeld, dat het knap talentvol is als je daar consequent een spin aan de informatie kunt geven (en soms zie je dan ook dat hetgeen in de tax paragraph staat niet helemaal spoort met het 'headline' verhaal wat de directie afsteekt)

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:43 schreef Sokz het volgende:
Dino moet je vaker doen zulke analyses over ASM en TT; wordt hier ontzettend veel wijzer van.

Ik heb er eens aan gedacht om een keer een topic te openen en daarin een jaarrekening van (bij voorkeur) een financiele instelling eens helemaal uit elkaar te trekken, maar volgens mij heb ik nog een back log aan toezeggingen:
- hedging in macroverband - zero sum of niet (SeLang);
- waarom Schiller P/E onder US GAAP vergelijken met Schiller P/E onder IFRS bij dezelfde bedrijven tot hele andere uitkomsten komt - aan de hand van ING 20F / jaarrek. (?);

en nog iets anders wat ik denk ik vergeten ben en niet opgeschreven heb.... (oeps)

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 16:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik heb er eens aan gedacht om een keer een topic te openen en daarin een jaarrekening van een financiele instelling eens helemaal uit elkaar te trekken, maar volgens mij heb ik nog een back log aan toezeggingen:
- hedging in macroverband - zero sum of niet (SeLang);
- waarom Schiller P/E onder US GAAP vergelijken met Schiller P/E onder IFRS bij dezelfde bedrijven tot hele andere uitkomsten komt - aan de hand van ING 20F / jaarrek. (?);

en nog iets anders wat ik denk ik vergeten ben en niet opgeschreven heb.... (oeps)

Jij bent ook de enige hier die zo'n balans ook echt goed kan lezen/duiden. Ik snap met mijn HAVO-economie wel het principe van een balans, maar daar houdt het zo ongeveer op.

Ik moet vaak eerst 3/4 van de termen al google translaten.

Ik heb eens zo'n pdfje van een grote bank gelezen waarin haarfijn de basics van het lezen van een balans, cash flow, en income statement werden uitgelegd. Maar de kleine lettertjes in een jaarverslag duiden zoals Dino dat doet dat ligt ver buiten mijn bereik.

gannon legt op zn site ook het e.e.a. uit aan de hand van voorbeelden, zie bijv over de fcf:

http://www.gannononinvest(...)d-examples-from.html

Is UbiDubiumIbiLibertas een bekende troll in AEX, wat is die gast irritant, jezus.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 18:16 schreef monkyyy het volgende:
Is UbiDubiumIbiLibertas een bekende troll in AEX, wat is die gast irritant, jezus.

UbiDubiWie?

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 18:28 schreef LXIV het volgende:

[..]

UbiDubiWie?

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 18:16 schreef monkyyy het volgende:
Is UbiDubiumIbiLibertas een bekende troll in AEX, wat is die gast irritant, jezus.

ja sorry, UbiDubiumlbiVeritas was al bezit, vandaar....



Ik vind Sjakie en de Chocoladefabriek verder wel heel leuk, ik denk de oorspronkelijke versie met Gene Wilder leuker dan de remake met Johhny Depp.....

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 16:36 schreef JimmyJames het volgende:
Ik heb eens zo'n pdfje van een grote bank gelezen waarin haarfijn de basics van het lezen van een balans, cash flow, en income statement werden uitgelegd. Maar de kleine lettertjes in een jaarverslag duiden zoals Dino dat doet dat ligt ver buiten mijn bereik.

gannon legt op zn site ook het e.e.a. uit aan de hand van voorbeelden, zie bijv over de fcf:

http://www.gannononinvest(...)d-examples-from.html

Ik heb dan die kleine letterjes regelmatig moeten schrijven danwel herschrijven, om maar niet te zeggen bij elkaar grabelen, dat helpt wel akelig veel in het lezen van die shit.

Maar da's wel enigzins zorgelijk, want die jaarrekeningen zijn eigenlijk bedoeld om begrepen te kunnen worden door geinteresseerde leken..... en dan is zo'n jaarrekening van ASMI nog een weldaad van eenvoud vergeleken met een jaarrekening van een verzekeraar of bank.
M.a.w. dat schiet zijn doel enorm voorbij. En dat is ook wel gebleken.

Toch valt het wel mee waar je op moet letten, misschien dat ik een keer een checklijstje van aandachtspounten schrijf

PS: wtf is er aan de hand in Norwegen?

PS2: ik heb mijn posities weer gedumpt. 6,5% erbij in twee-en-een-halve dag, het is wel weer even mooi.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 20:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
PS: wtf is er aan de hand in Norwegen?

PS2: ik heb mijn posities weer gedumpt. 6,5% erbij in twee-en-een-halve dag, het is wel weer even mooi.

PS: Boem + pieuw = 7 + 4 (?) doden + chaos
PS2: Ook cisco?

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 21:00 schreef Sokz het volgende:

[..]

PS: Boem + pieuw = 7 + 4 (?) doden + chaos
PS2: Ook cisco?

voornamelijk Cisco

Voornamelijk gekocht tussen 14,955 en 15.55, dus die mochten er best uit op 16,45 vond ik
Ik heb niet genoeg zitvlees, ik weet het.
Maar hoop na wat budget-ellende weer rond die koers op te pikken
Als ze doorstijgen heb ik pech gehad.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 21:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

voornamelijk Cisco

Voornamelijk gekocht tussen 14,955 en 15.55, dus die mochten er best uit op 16,45 vond ik
Ik heb niet genoeg zitvlees, ik weet het.
Maar hoop na wat budget-ellende weer rond die koers op te pikken
Als ze doorstijgen heb ik pech gehad.

Pff ik loop gemiddeld pas net quitte (16.21)

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 21:28 schreef Sokz het volgende:

[..]

Pff ik loop gemiddeld pas net quitte (16.21)

Ik zat onder de 16 gemiddeld, maar had ook wat rugwind van de USD
Ik vind het allemaal net iets te onzeker allemaal de komende weken.

Top Dino! Ik kan me nog wel herinneren dat je een aantal posts had dat je toch wat kibbelig werd van Cisco die continu wat naar beneden sprong.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 22:20 schreef sitting_elfling het volgende:
Top Dino! Ik kan me nog wel herinneren dat je een aantal posts had dat je toch wat kibbelig werd van Cisco die continu wat naar beneden sprong.

Heb je dat nooit dat als het maar blijft afkalven dat je denkt heb ik nou wat gemist ofzo...?
Maar voor hetzelfde geld staat het over twee weken op 20 hoor.

-erg laag volume voor CSCO vandaag trouwens.... -

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 20:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
PS: wtf is er aan de hand in Norwegen?

PS2: ik heb mijn posities weer gedumpt. 6,5% erbij in twee-en-een-halve dag, het is wel weer even mooi.

Mooi, ik was vandaag al blij met 6,5% optiepremie tegen volgende expiratie

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 22:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Heb je dat nooit dat als het maar blijft afkalven dat je denkt heb ik nou wat gemist ofzo...?
Maar voor hetzelfde geld staat het over twee weken op 20 hoor.

-erg laag volume voor CSCO vandaag trouwens.... -

Nee, niet echt. En zeker niet met Cisco, dat ging met enorme sprongen omlaag dat gaf mij het idee dat er bepaalde zaken de bende enorm willen drukken. Daar wil ik niet al te veel mee te maken hebben

Ik stapte dan te vaak in, en twijfelde enorm. Wanneer nu verkopen? Iets kopen omdat het in korte tijd naar beneden ging heeft me weinig plezier gegeven. Maarja, ik beleg op het moment even niet dus ben ook wel blij dat ik daar nu even niet over hoef na te denken.

De grote gele 'M' blijft het ook goed doen zeg, als ik die ooit nog eens iets goedkoper op kan pakken ..

13e kwartaal op rij met winstgroei.

Interessant stuk van Paul Krugman trouwens.
Ik denk dat er ook best een middenweg mogelijk is, maar hij beschrijft aardig de extremen waar een politiek/publieke hype in de huidige PR maatschappij toe zouden kunnen leiden:
http://www.nytimes.com/2011/07/22/opinion/22krugman.html?_r=1

quote:

Op zaterdag 23 juli 2011 00:52 schreef Sokz het volgende:
De grote gele 'M' blijft het ook goed doen zeg, als ik die ooit nog eens iets goedkoper op kan pakken ..

13e kwartaal op rij met winstgroei.

Interessant! Moest ik gisteren nog aan denken. Lang leve oersaaie gevestigde waarden

quote:

Op zaterdag 23 juli 2011 13:13 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Interessant! Moest ik gisteren nog aan denken. Lang leve oersaaie gevestigde waarden

Net als Yum! .. laatste keer dat ik die op dit forum langs zag komen stonden ze op $33.

En Chipotle? Wie had die ook alweer? blijft ook ass kicken.

Ok, de schutter uit Noorwegen in zijn dagboek van 1500 pagina's:

quote:

My plan A is to attempt to acquire 3 million Euro, in which case I plan to establish a pan-European organizational platform that will attempt to grow organically as a support organization which will distribute a “legal version” of the compendium.

If I fail to generate the specified amount I will move forward with the operation, in order to market the compendium that way.

As of 2005 I have managed to generate 500 000 Euro, but I am still 2,5 million Euro short. I will attempt to generate the remaining amount through continued stock/options speculation. I can afford to lose up to 250 000 Euro without it compromising the completion of the compendium and the subsequent effectuation of the operation.

Stock/option speculation did not work out. I will need to cut my losses and proceed to plan B.

quote:

Op zaterdag 23 juli 2011 23:19 schreef LXIV het volgende:
Ok, de schutter uit Noorwegen in zijn dagboek van 1500 pagina's:

[..]

Toen dacht hij: even mensen neerknallen

'T triestige is dat hij 9 jaar voorbereiding en 300.000 euro gebruikt heeft om dit allemaal aan te richten.


Btw, weer een Belgisch bedrijf opgeslokt:

http://www.google.com//fi(...)ine&q=LON:HSN&ntsp=0

Triestige zaak voor de aandeelhouders, ondanks 95% premie...

Gezien 't koersverloop lopen de meeste aandeelhouders nu nog niet quitte.

Nop, wel een typische overname van een potentieel veelbelovend bedrijf. Ik denk dat 't best had kunnen goedkomen als men ze meer tijd gegeven had. Hence waarom 't overgenomen wordt met zoveel premie/goodwill...

weet iemand waar ik historische intraday USD to EUR rates vandaan kan toveren?

24/6/2011 om 10.30uur NL tijd
en
25/6/2011 om 10.30uur NL tijd
en
22/7/2011 om 10.30uur NL tijd

?

Iemand een mening over Aegon?

Normaal blijf ik van financials af maar het lijkt me op het moment een aandeel dat door iedereen wordt uitgekotst, dus wellicht kansrijk?

Erg innovatief bedrijf qua verslaggeving

Die schijnen te denken dat elke journaalpost tenminste drie keer door het eigen vermogen moet....

En dan nog een beetje insider traden met je eigen stichting. En je eigen klanten verneuken met een niet gedisclosde assurantietussenpersoon/makelaar (Meeus). Nee, dank u Alleen op een superdiscount.

Duidelijke mening

Komt Delta Lloyd er gunstiger van af?

quote:

Op maandag 25 juli 2011 17:42 schreef JimmyJames het volgende:
Duidelijke mening

Komt Delta Lloyd er gunstiger van af?

Mwhuaha staat weer terug op 15 naar die 'hype' rond de jaarwisseling.

quote:

Op maandag 25 juli 2011 17:42 schreef JimmyJames het volgende:
Duidelijke mening

Komt Delta Lloyd er gunstiger van af?

mag ik niet zeggen

Maar die hebben in ieder geval een managment dat wat meer down to earth is, en geen stammenstrijd Nederland vs. USA, en geen exotische avonturen in Taiwan enzo (alhoewel Aegon dat nu verkocht heeft geloof ik)

Je kunt je bij beide overigens wel afvragen wat de toekomst van dit verzekeraars is. Dat wordt toch een aardige vechtmarkt, waarbij de marges dun zullen zijn. Wat hebben dit krimpers daarin te betekenen?

Ik zou ze alleen kopen een een stevige discount van intrinsiek vermogen, waarbij ik me nog steeds afvraag hoe ik die zou moeten bepalen (hoe waardeer je de verzekeringsverplichtingen..... er is geen balans/jaarrekeing zo difuus als een verzekeraar.....)

quote:

Op maandag 25 juli 2011 17:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

mag ik niet zeggen

Zegt al genoeg?

quote:

Op maandag 25 juli 2011 17:48 schreef Sokz het volgende:

[..]

Zegt al genoeg?

nee, mag ik gewoon niet zeggen

Nou ja, ik denk dat ze hun lesje wel geleerd hebben, dat mag ik dan wel zeggen.

quote:

Op maandag 25 juli 2011 17:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
weet iemand waar ik historische intraday USD to EUR rates vandaan kan toveren?

24/6/2011 om 10.30uur NL tijd
en
25/6/2011 om 10.30uur NL tijd
en
22/7/2011 om 10.30uur NL tijd

?

ik heb er wel een paar meer nodig ben ik bang. Nietmand een bloomberg terminal oid bij de hand, of een broker waar hij of zij historische intraday charts kan zien?

Het is voor de goede zaak: het om zeep helpen van de reputatie van een broker

Als iemand kan helpen, maak ik een lijstje van ongeveer 10 data.... mijn dank ik groot

Zet het lijstje maar neer, dat moet te vinden zijn

quote:

Op maandag 25 juli 2011 17:55 schreef fedsingularity het volgende:
Zet het lijstje maar neer, dat moet te vinden zijn

Dan maak ik vanavond even een compleet lijstje

Zijn er hier nog mensen die een beetje actief zijn in Turbo's/Sprinters? Zeker in deze tijd met schommelende koersen zijn er mooie rendementen te behalen. (ok, en ook grote verliezen...)

quote:

Op maandag 25 juli 2011 18:34 schreef Pizzaman het volgende:
Zijn er hier nog mensen die een beetje actief zijn in Turbo's/Sprinters? Zeker in deze tijd met schommelende koersen zijn er mooie rendementen te behalen. (ok, en ook grote verliezen...)

Dat is wat Turbo's mooi definieert in mijn ogen . Ik hou 't persoonlijk liever veiliger

.

quote:

Op maandag 25 juli 2011 17:19 schreef JimmyJames het volgende:
Iemand een mening over Aegon?

Normaal blijf ik van financials af maar het lijkt me op het moment een aandeel dat door iedereen wordt uitgekotst, dus wellicht kansrijk?

Ik zou nog erg oppassen met de financials.. In de US of A is er nog steeds geen akkoord over het max schulden plafond. De republikeinen zullen niet makkelijk toegeven dit keer, al zullen ze het niet tot een default laten leiden (als het goed is...) Tot die tijd (2 aug) oppassen dus, er kunnen flinke klappers komen in de financiele sector.
Aan de andere kant: de kans dat het fout gaat is klein. Gaat het goed, dan kun je positieve koersbewegingen verwachten. Geen grote rendementen zonder risico's..

quote:

Op maandag 25 juli 2011 20:00 schreef the85mc het volgende:
.

[..]

Ik zou nog erg oppassen met de financials.. In de US of A is er nog steeds geen akkoord over het max schulden plafond. De republikeinen zullen niet makkelijk toegeven dit keer, al zullen ze het niet tot een default laten leiden (als het goed is...) Tot die tijd (2 aug) oppassen dus, er kunnen flinke klappers komen in de financiele sector.
Aan de andere kant: de kans dat het fout gaat is klein. Gaat het goed, dan kun je positieve koersbewegingen verwachten. Geen grote rendementen zonder risico's..

Als jij zegt dat de kans dat 't fout gaat klein is, denkt dan niet iedereen dat? Ik alvast wel. En indien ja, dan moet 't in de koersen ingerekend zijn denk ik.

Just saying, 't is zo simpel niet... Ik verwacht geen grote koersbewegingen dan, maar ik kan ook fout zijn natuurlijk!

quote:

Op maandag 25 juli 2011 20:11 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Als jij zegt dat de kans dat 't fout gaat klein is, denkt dan niet iedereen dat? Ik alvast wel. En indien ja, dan moet 't in de koersen ingerekend zijn denk ik.

Just saying, 't is zo simpel niet... Ik verwacht geen grote koersbewegingen dan, maar ik kan ook fout zijn natuurlijk!

Veel beleggers zijn risico mijdend. De kans dat griekenland failliet werd verklaard was niet groot maar toch daalden alle financials, en flink ook. Dus ook al is de kans klein dat het fout gaat, de meeste beleggers willen blijkbaar niet dat risico lopen en dus zijn de koersen flink gedaald. Iedereen heeft dezelfde informatie (normaal gesproken) maar het is aan jezelf wat je ermee doet.

quote:

Op maandag 25 juli 2011 17:42 schreef JimmyJames het volgende:
Duidelijke mening

Komt Delta Lloyd er gunstiger van af?

Is geloof ik voor 70% in handen van een Britse financial dan zou je eigenlijk beter die kunnen op zoeken en kopen. (Mits die niet absurd geprijsd is.)

quote:

Op maandag 25 juli 2011 21:07 schreef the85mc het volgende:

[..]

Veel beleggers zijn risico mijdend. De kans dat griekenland failliet werd verklaard was niet groot maar toch daalden alle financials, en flink ook. Dus ook al is de kans klein dat het fout gaat, de meeste beleggers willen blijkbaar niet dat risico lopen en dus zijn de koersen flink gedaald. Iedereen heeft dezelfde informatie (normaal gesproken) maar het is aan jezelf wat je ermee doet.

Hier ben ik het wel mee eens. Zeker na de crash is de risico-aversie groter geworden dan de 'greed'. Daar kun je van profiteren als je jezelf daar overheen weet te tillen.

Eigenlijk is een default van de VS om politieke redenen ondenkbaar. Het spelletje dat gespeeld wordt (tegen de klok) is er voor de Republiekeinen en de Democraten zoveel mogelijk politieke winst uit te halen. Er is geen financiele reden om te defaulten, en helemaal niemand wil dat ook. Toch zijn de markten erg onrustig hierover.
Je kunt zeggen: binnen nu en een week komt het wel goed, ik ga lekker long en profiteer ervan. Maar ja, je moet dat wel durven. En wie weet, gaat het toch fout!