Beursvloer #199 - Instappen op de bodem.

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 17:33 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Nu gaat die markt wel heel snel dus lastig om in de toekomst te kijken. Maar bedrijven als Coca-Cola, Heineken e.d staan ook al jaaaren aan de top terwijl er genoeg volwaardige concurrentie is. Dus eens

Maar dan vind ik Apple nog meer een ééndagsvlieg dan KO of Heineken. Die zijn here to stay, terwijl Apple héél snel passé kan worden. In feite zit 't verschil gewoon in 'hipheid': Apple is hot, KO e.d. zijn saaie bedrijven die stabiliteit hebben opgebouwd. Bovendien, je kan gerust naar de concurrentie gaan (van Cola overstappen naar plat water) en toch nog van The Coca Cola Company drinken.


Teva heb ik trouwens in pf. Prima schrijfaandeel.

Weet ik, Teva heb ik dan ook van jou

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 17:39 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Maar dan vind ik Apple nog meer een ééndagsvlieg dan KO of Heineken. Die zijn here to stay, terwijl Apple héél snel passé kan worden. In feite zit 't verschil gewoon in 'hipheid': Apple is hot, KO e.d. zijn saaie bedrijven die stabiliteit hebben opgebouwd.

Daar heb je helemaal gelijk in. En de (consumenten)electronica heeft een slechte trackrecord op dat gebied. Zie het verval van RIM bijv, dat is ook enorm hard gegaan.

Vergelijk met die bedrijven ging meer over dat kopieerbaarheid niet zoveel zegt imho.

Even voor de volledigheid, ik vind Apple ook een gehyped overgewaardeerd bedrijf.

zo makkelijk is het om Apple te plagieren: http://www.minyanville.co(...)m=portals&from=yahoo

quote:

Op woensdag 20 juli 2011 17:43 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
zo makkelijk is het om Apple te plagieren: http://www.minyanville.co(...)m=portals&from=yahoo

Maar het wordt niet echt duidelijk of de producten ook nep zijn, of is dat evident
ofwel achterover gedrukt bij de Chinese fabrikant

Vandaag is Nalco (genoemd ivm de watersector) trouwens overgenomen.

De overnemende partij verliest fors door de overname: http://www.google.com/finance?q=NYSE%3AECL

[ Bericht 3% gewijzigd door JimmyJames op 20-07-2011 19:35:15 ]

Springt weer goed op en neer vandaag.. Van een + opening naar -0,3% naar +0,8%.. Ben benieuwd wat het gaat worden als er uitslag over de eurotop komt!

AEXje

Als je aan het begin van de week puts had geschreven/calls had gekocht op de NL financials doe je nu goede zaken.

Pepsico verliest trouwens 5% op muurstraat, dat zie je ook niet vaak:
http://www.google.com/finance?q=NYSE:PEP

ALS je maart 2009 long was gegaan doe je goede zaken.

Pepsi houdt ik in de gaten, mede door hun gigantische marktaandeel op de chipsmarkt. Alleen veel schulden :|

quote:

Op donderdag 21 juli 2011 16:48 schreef JimmyJames het volgende:
Als je aan het begin van de week puts had geschreven/calls had gekocht op de NL financials doe je nu goede zaken.

Pepsico verliest trouwens 5% op muurstraat, dat zie je ook niet vaak:
http://www.google.com/finance?q=NYSE:PEP

higher commodity costs.
http://www.bloomberg.com/(...)ease.html?cmpid=yhoo

Chips is minder interessant dan het feit dat ze een heel heel groot deel van de (drink)water markt bezitten...... (langere termijn dan)

quote:

Op donderdag 21 juli 2011 16:53 schreef Sokz het volgende:
ALS je maart 2009 long was gegaan doe je goede zaken.

Pepsi houdt ik in de gaten, mede door hun gigantische marktaandeel op de chipsmarkt. Alleen veel schulden :|

PS: veel immateriele activa en goodwill op de balans....

quote:

Op donderdag 21 juli 2011 16:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

PS: veel immateriele activa en goodwill op de balans....

Heb je zin om even een blik te werpen op de balans van ASM (en eventueel op die van de dochteronderneming ASM PT)?

Ik overweeg om er puts op te schrijven.

quote:

Op donderdag 21 juli 2011 16:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Chips is minder interessant dan het feit dat ze een heel heel groot deel van de (drink)water markt bezitten...... (langere termijn dan)

Woar zie je dat?

quote:

Op donderdag 21 juli 2011 17:16 schreef Sokz het volgende:

[..]

Woar zie je dat?

ik weet het omdat elke tweede waterflesje wat ik in Azie in mijn klauwen krijg onder het locale merk zegt :'a Pepsi company' En het zijn geen vervalsingen

KO zelfde overigens. Die twee kunnen een grote mond hebben, aangezien drinkwater een groot issue is en nog groter gaat worden in met name Azie

quote:

Op donderdag 21 juli 2011 17:01 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Heb je zin om even een blik te werpen op de balans van ASM (en eventueel op die van de dochteronderneming ASM PT)?

Ik overweeg om er puts op te schrijven.

na-beurs

off to the races on this rumor: President Obama and House Speaker Boehner Close to Major Budget Deal: New York Times (Story Developing)

/edit/ en vijfentwintig minuten later: White House Denies NY Times Report That President Obama and House Speaker Boehner Are Close to Budget Deal (Click for Related Story)

[ Bericht 25% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 21-07-2011 19:12:28 ]

quote:

Op donderdag 21 juli 2011 18:46 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
off to the races on this rumor: President Obama and House Speaker Boehner Close to Major Budget Deal: New York Times (Story Developing)

/edit/ en vijfentwintig minuten later: White House Denies NY Times Report That President Obama and House Speaker Boehner Are Close to Budget Deal (Click for Related Story)

Ach close of niet. Al dat soort zaken blijven toch intern en dit is allemaal wat gelul in de marge.

Nu, ik neem aan dat de markten er wel van uit gaan dat 't plafond gaat verhoogd worden? Anders was 't onderhand wel grote paniek denk ik...

Maar heeft men eigenlijk een andere optie?

quote:

Op donderdag 21 juli 2011 17:01 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Heb je zin om even een blik te werpen op de balans van ASM (en eventueel op die van de dochteronderneming ASM PT)?

Ik overweeg om er puts op te schrijven.

Ik zie zo op het eerste oog niet heel veel bijzonders, behalve deze:
- ASMI: Applied Materials heeft een voorkeursrecht bij een change of control (maar dat wist je ws. al);
- ASMI: ASM PT is een meerderheidsbelang, en kennelijk heeft ASMI control want ze consolideren 'm mee, maar toch vermeld ASMI bij de risico's dat men geen zeggenschap heeft over het dividend van ASM PT (dwz dat ze niet kunnen afdwingen dat ASM PT dividend uitkeert). Dat lijkt zo op het eerste oog contrair. Meer dan 50% van de aandelen --> zeggenschap over dividend. Wat is de adder daar? Kennelijk heeft ASMI wel >50% van de aandelen, maar niet >50% van de zeggenschap? Maar dan zouden ze ASM PT ook niet mogen consolideren..... die begrijp ik niet.
- ASMI: pagina 29 bij de risks: "Our failure to maintain effective internal controls over financial reporting may prevent our auditor from attesting to our evaluation of our controls". WFT? Zo'n zoute disclaimer kom je zelden tegen Zal wel te maken hebben met het feit dat ASMI nagenoeg lege holding is maar cijfers ASM PT worden meegeconsolideerd. Blijft toch vreemd. Als ik een controlling interest in ASM PT zou hebben, zou ik toch wel van ze verlangen dat ze adequate internal controls hebben, en dat extern laten certificeren..... (en waar declareert D&T anders 2 mln voor... ;-) )
- ASMI: schijnt een voorkeur te hebben voor convertible bonds voor financiering. Die worden gewaardeerd als embedded derivate: dus leningen enerzijds en fair value voor een optie anderzijds. Als convertibles worden uitgeoefend kan dat potentieel een flinke verwatering betekenen, dus misschien even de voorwaarden proberen te doorgronden? Het is geen normale schuld in ieder geval (en mij is even de reden onduidelijk waarom ze dat zo structureren, zo laag is de coupon nou ook weer niet). Loopt wel terug trouwens. zie ondermeer note 16 pagina 75. zie ook note 6 op pagina 68 , met name de 2014 notes (150M), zie pagina 78, converteerbaar @ 17,09, mogen vervroeg a pari worden afgelost vanaf 2012 als aandelenkoers > 130% van 17,09 staat. Ik denk dat als je puts schrijft dat dit redelijk zeker is, want eenzijdige optie, en zo te zien alleen opwaards risico voor ASMI, dus geen risico in het kader van schrijven. Ik begrijp alleen niet wie deze bonds gekocht heeft ;
- ASMI: ze hebben aardig wat voorraad.... dat lijkt me wel een beetje link in deze branch
- ASMI: een andere linke in deze branch is de behandeling van research kosten. Soms worden deze allemaal geactiveerd en al dan niet afgeschreven, waardoor je de balans kunt opblazen en tegelijk de winst kunt manipuleren. Zie bij ASMI geen grote post, zie wel dat kosten de P&L zijn genomen, en ook deels afgeschreven / impaired --> ok.
- ASM PT is geconsolideerd in de cijfers van ASMI (zie ook belang gehouden door derden als correctiepost van het eigen vermogen)
- ASM PT geeft wel aardig wat aandelen uit ter dekking van personeelsopties, maar ook niet ongebruikelijk in branche;
- financiele instrumenten en niet uit de balans blijkende verplichtingen --> niet bijzonder, wat betekent dit trouwens voor valuata exposure? Als ik het goed vat funden ze HK $ investment in ASM PT (deels) met EUR loans, maar vooral met eigen vermogen. Dus ik neem aan dat, gezien de EUR beurs notering, ze een currency risico lopen in HK $ of US $.... ?
- is Rob Ruijter hier non exec director/member adit comittee gebleven? Jammer dat die in aug. 2010 vertrokken is, want die is wel aardig slim, solide en integer, imho.
- reconciliation tussen IFRS en US GAAP zitten ook geen schokkende dingen tussen, altijd een goed teken;
- je had het over dat ASMI qua cap minder waard was dan ASM PT qua cap. Dat kan natuurlijk als ASMI haar belang in ASM PT gefinancieerd heeft met extern vermogen. Pagina 108 en volgende geeft de jrk van ASMI enkelvoudig. Dan zie je een equity van 437M, waaruit je grofweg 285 moet strippen (investments in subs en goodwill, uitgaande dat dit nagenoeg allemaal ASM PT is), dus net equity 152M eur. Daar moet je dan bij optellen circa 52% van de marketcap van ASM PT (52% x 36.4M HK $) is circa 152M +1700M euro is 1,852M euro, terwijl de marketcap van ASMI circa 1,200M euro is. Klopt dat volgens jou?

Kortom: uit de balans / jaarrekening blijken zo 1-2-3 geen showstoppers of aperte lijken, imho.
Ik begrijp alleen niet of ASMI nu wel of geen controlerend belang heeft in ASM PT

Nog vragen?

[ Bericht 2% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 22-07-2011 13:13:33 (copy paist error :D) ]

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:54 schreef Sokz het volgende:
Maar heeft men eigenlijk een andere optie?

Nop, gedeeltelijke default is't alternatief.

Tom Tom gaat ook lekker .

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 13:53 schreef ATOMIC_FUUU het volgende:
Tom Tom gaat ook lekker .

Inderdaad, gister een flinke stijging en nu nog steeds groen..

EDIT: Ze dalen!!!!

[ Bericht 8% gewijzigd door Lucas15 op 22-07-2011 14:31:44 ]

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 13:12 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Nop, gedeeltelijke default is't alternatief.

De VS gedeeltelijk laten defaulten?

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 13:57 schreef Lucas15 het volgende:

[..]

Inderdaad, gister een flinke stijging en nu nog steeds groen..

EDIT: Ze dalen!!!!

Het eerste half uur zat al meer dan 10% verloop in

Dat kun je toch niet meer serieus nemen
Het is verdomme geen monopoly

A propos Apple copy shops:
http://www.nu.nl/internet(...)nepwinkel-apple.html

Veel geluk Apple in the wild wild East

Toch is het in mijn ogen prima dat TT goodwill afschrijft. Daarvan hadden ze 1800 miljoen op de balans staan, met een eigen marketcap van 800 miljoen. Prima dat dit gebeurt.

Combinatie van Lion en de cijfers die onlangs bekend werden gemaakt?

quote:

De winkel leek echter zo erg op de officiële verkooppunten dat zelfs het personeel dacht echt voor het Amerikaanse concern te werken.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 12:59 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Kortom: uit de balans / jaarrekening blijken zo 1-2-3 geen showstoppers of aperte lijken, imho.
Ik begrijp alleen niet of ASMI nu wel of geen controlerend belang heeft in ASM PT

Bedankt voor deze uitgebreide analyse

De 'korting' die je krijgt op ASM PT als je ASM koopt, komt volgens mij omdat de front-end tot voor kort niet zo goed draaide en er nog steeds geen uitzicht is op een splitsing front-end/back-end.

SNS sprak vorig jaar nog van een 'extreme korting':
http://www.analist.nl/ber(...)nen+om+ASMI+te+kopen

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 14:58 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Bedankt voor deze uitgebreide analyse

De 'korting' die je krijgt op ASM PT als je ASM koopt, komt volgens mij omdat de front-end tot voor kort niet zo goed draaide en er nog steeds geen uitzicht is op een splitsing front-end/back-end.

SNS sprak vorig jaar nog van een 'extreme korting':
http://www.analist.nl/ber(...)nen+om+ASMI+te+kopen

http://www.iex.nl/Column/64860/ASMI-onzin.aspx

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:00 schreef ATOMIC_FUUU het volgende:

[..]

http://www.iex.nl/Column/64860/ASMI-onzin.aspx

Dat artikel is ook aan te raden.
Vooral die eerste grafiek. Het is volgens mij alleen maar schever geworden.

Reeds positief
Waarderingstechnisch ziet het door de goede winstontwikkeling bij ASMPT en de turnaround bij de rest van ASMI er goed uit

Wel nasty

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 14:48 schreef LXIV het volgende:
Toch is het in mijn ogen prima dat TT goodwill afschrijft. Daarvan hadden ze 1800 miljoen op de balans staan, met een eigen marketcap van 800 miljoen. Prima dat dit gebeurt.

LOL, goodwill schrap ik altijd direct uit de balans

Overigens staan die kaarten van Atlas niet onder de goodwill, maar onder de intangible assets.....die ze nog atlijd op een slordige 900M waarderen. Hoeveel reveneuen leveren die kaarten nu voor ze op?

Resteert nu nog 665M eigen vermogen, terwijl ze nog 382M goodwill op de balans hebben staan (wat is dat dan nog?), en 900M overige intangible assets. De marketcap is overigens circa 800M.

Een negatieve cashflow de laatset twee kwartalen. Als Nokia/Microsoft/Navteq dit wil blazen ze TomTom uit het water door twe kwartalen hun kaarten tegen discount prijzen aan te bieden...... zodra ze op hun kaarten database moeten afwaarderen is het eigen vermogen op.....

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:04 schreef ATOMIC_FUUU het volgende:
Reeds positief
Waarderingstechnisch ziet het door de goede winstontwikkeling bij ASMPT en de turnaround bij de rest van ASMI er goed uit

Wel nasty

Een WPA van 14..... op basis van een hausse periode..... ;'(
Dat is misschien vast okay in de varkensfase van de chipsindustrie, maar niet echt op het hoogtepunt. Lijkt me niet dat de huidige winst realistisch is voor de langere termijn....

Lijkt me dat je de winsten dan een beetje over langere termijn moet middelen.... en dan is 14 nog een beetje erg veul voor een cypercyclisch bedrijf....

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 14:55 schreef ATOMIC_FUUU het volgende:




Combinatie van Lion en de cijfers die onlangs bekend werden gemaakt?

[..]

Te laat om nog in te stappen zeker?

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

LOL, goodwill schrap ik altijd direct uit de balans

Overigens staan die kaarten van Atlas niet onder de goodwill, maar onder de intangible assets.....die ze nog atlijd op een slordige 900M waarderen. Hoeveel reveneuen leveren die kaarten nu voor ze op?

Ik denkt dat het rendement op Eigen Vermogen van die 900M laag zal zijn!

quote:

Resteert nu nog 665M eigen vermogen, terwijl ze nog 382M goodwill op de balans hebben staan (wat is dat dan nog?), en 900M overige intangible assets. De marketcap is overigens circa 800M.

Overig zal de software zijn (algoritmes) en de naamsbekendheid. Ik vind het wel redelijk om die software te waarderen: het kost veel geld om die te creeren. Het is onzin om wel een vrachtwagen te accepteren als vermogen en niet een stuk software waar honderdduizenden programmeeruren in zitten. Kost allebei geld om te maken.

quote:

Een negatieve cashflow de laatset twee kwartalen. Als Nokia/Microsoft/Navteq dit wil blazen ze TomTom uit het water door twe kwartalen hun kaarten tegen discount prijzen aan te bieden...... zodra ze op hun kaarten database moeten afwaarderen is het eigen vermogen op.....

In hoeverre was TT verplicht (door de boekhouder) om af te boeken? Je hebt daar toch ook wel enigszins zelf de hand in?

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:10 schreef monkyyy het volgende:

[..]

Te laat om nog in te stappen zeker?

Als je jouw pokercapital nou eens aan mij geeft invest ik dat , splitten we de ROI 20:80.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Een WPA van 14..... op basis van een hausse periode..... ;'(
Dat is misschien vast okay in de varkensfase van de chipsindustrie, maar niet echt op het hoogtepunt. Lijkt me niet dat de huidige winst realistisch is voor de langere termijn....

Lijkt me dat je de winsten dan een beetje over langere termijn moet middelen.... en dan is 14 nog een beetje erg veul voor een cypercyclisch bedrijf....

Die grafiek is inderdaad wel een beetje erg creatief geplot die winst is niet realistisch op den duur, al helemaal niet als je kijkt naar wat dat bedrijf doet.

Hoe is het eigenlijk met die bloggende Apple shortende analyst? Z'n naam is me even ontschoten maar die is al een paar keer flink gefrustreerd geworden dat Apple niet daalde

LXIV? Jij weet het vast nog wel.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:10 schreef LXIV het volgende:

Overig zal de software zijn (algoritmes) en de naamsbekendheid. Ik vind het wel redelijk om die software te waarderen: het kost veel geld om die te creeren. Het is onzin om wel een vrachtwagen te accepteren als vermogen en niet een stuk software waar honderdduizenden programmeeruren in zitten. Kost allebei geld om te maken.

Kan niet, het moet aangekochte goodwill zijn. Dus samenhangend met Atlas.
Intern gecreerde goodwill kan niet geactiveerd worden.
Atlas had toch alleen kaarten, niet de software?
En Atlas als naam bestaat toch ook niet meer?

quote:

In hoeverre was TT verplicht (door de boekhouder) om af te boeken? Je hebt daar toch ook wel enigszins zelf de hand in?

Binnen de bandbreedte van de redelijkheid. Ik denk dat de accountant een beetje aan het voorsorteren is, of het dan 500M of 600M of 400M moet zijn, tsja, dat kan je wel een beetje sturen....

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:12 schreef tjoptjop het volgende:
Hoe is het eigenlijk met die bloggende Apple shortende analyst? Z'n naam is me even ontschoten maar die is al een paar keer flink gefrustreerd geworden dat Apple niet daalde

LXIV? Jij weet het vast nog wel.

Dat was Frank van Dongen. Ik weet niet of hij nóg verder short is gegaan.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:13 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Kan niet, het moet aangekochte goodwill zijn. Dus samenhangend met Atlas.
Intern gecreerde goodwill kan niet geactiveerd worden.
Atlas had toch alleen kaarten, niet de software?
En Atlas als naam bestaat toch ook niet meer?

Als ik het goed begrijp staat dan alle software die Microsoft zelf gemaakt heeft voor 0 dollar op de balans? Geldt dat ook voor andere producten die een bedrijf zelf maakt? Voorraden mag je bijv. toch gewoon wel op de balans zetten?

quote:

Binnen de bandbreedte van de redelijkheid. Ik denk dat de accountant een beetje aan het voorsorteren is, of het dan 500M of 600M of 400M moet zijn, tsja, dat kan je wel een beetje sturen....

Maar uiteindelijk moet het er wel af. Logisch ook.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:15 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als ik het goed begrijp staat dan alle software die Microsoft zelf gemaakt heeft voor 0 dollar op de balans? Geldt dat ook voor andere producten die een bedrijf zelf maakt? Voorraden mag je bijv. toch gewoon wel op de balans zetten?

[..]

Maar uiteindelijk moet het er wel af. Logisch ook.

Waarom zou de software van MS zelf op de balans staan met waarde 0 dan?

http://finance.yahoo.com/q/bs?s=MSFT

Lol die goodwill

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat was Frank van Dongen. Ik weet niet of hij nóg verder short is gegaan.

Hij kan in ieder geval nog lachen (Frank van Dongen is een pseudoniem).
Zijn klanten misschien minder. Want uiteindelijk leeft ie natuurlijk van de commissie en niet van beleggingen, zoals elke 'adviseur' of 'goeroe'

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Hij kan in ieder geval nog lachen (Frank van Dongen is een pseudoniem).
Zijn klanten misschien minder. Want uiteindelijk leeft ie natuurlijk van de commissie en niet van beleggingen, zoals elke 'adviseur' of 'goeroe'

[ afbeelding ]

Neem aan dat hij privé ook wel het een en ander belegt .
Of dat recht evenredig is met wat hij zijn klanten adviseert is een tweede .

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:12 schreef ATOMIC_FUUU het volgende:

[..]

Als je jouw pokercapital nou eens aan mij geeft invest ik dat , splitten we de ROI 20:80.

Lol.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:15 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als ik het goed begrijp staat dan alle software die Microsoft zelf gemaakt heeft voor 0 dollar op de balans? Geldt dat ook voor andere producten die een bedrijf zelf maakt? Voorraden mag je bijv. toch gewoon wel op de balans zetten?

[..]

Maar uiteindelijk moet het er wel af. Logisch ook.

Je mist iets.

Je hebt twee posten in de jaarrekening die niet hetzelfde zijn:
-goodwill
-intangible immaterial assets.

Intangbile imm. assets kunnen geactiveerde kosten van research zijn, software ontwikkeling etc. etc. (alhoewel de activeringscriteria ervan erg strikt zijn, vaak beperkt tot externe kosten etc. etc.).

Dat kunnen ook (en zullen veeal zijn) identifiable intangible assets zijn uit hoofde van een overname (purchase price accounting: http://en.wikipedia.org/wiki/Purchase_price_allocation )

In het geval van overname van Tele Atlas door TomTom heeft TomTom stel (ik weet niet het exacte bedrag) 3,000M betaald.
Toen zijn eerst alle tangible assets van Tele Atlas getaxeerd (gebouwen, inventaris etc.), stel 100M.
Vervolgens de cash, banktegeoeden, vorderingen, schulden etc. etc., stel 500M
Toen is men gaan kijken wat de kaarten waard zijn, als een derde die kaarten zou aankopen, idem zaken als databased, algoritmes etc. etc., als het maar separaat verhandelbaar ZOU kunnen zijn. Stel dit was 1000M.

Dan krijgt TomTom dus een geconsolideerde balans na overname van
Intangible Imm. Assets 1000M
Tangible Assets 100M
Rest 500M

Maar TomTom heeft 3000M betaald.
Wat is dan het verschil tussen 3000M en (1000M+100M+500M) is 1400M?
Dat is iets ondefinieerbaar (anders dan de kaarten, databases etc.), je zou dat ook niet apart kunnen verkopen. Dat noemen ze dan goodwill.

De geconsolideerde balans wordt dan
Goodwill 1400M
Intangible Imm. assets 1000M
Tangible assets 100M
Rest 500M

Kaarten, databases, logaritmes staan dus niet onder goodwill, maar onder Intangible Imm. Assets. En die zijn niet afgewaardeerd.
Vandaar mijn vraag: wat is die goodwill dan nog waard?
Naamsbekendhied van Tele Atlas? Dat bestaat niet meer....

PS: zal vanavond eens zoeken of er een Q2 earnings conference call is gehouden, misschien dat een wakkere analist daar (publiekelijk ) een vraag heeft durven stellen over welke veronderstellingen ze bij de berekening van de impairment hebben gehanteerd, alsmede waarom ze enkel hun goodwill (materieel) hebben afgewaardeerd.....

[ Bericht 4% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 22-07-2011 15:35:56 ]

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:27 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Je mist iets.

(..)

Kaarten, databases, logaritmes staan dus niet onder goodwill, maar onder Intangible Imm. Assets. En die zijn niet afgewaardeerd.
Vandaar mijn vraag: wat is die goodwill dan nog waard?
Naamsbekendhied van Tele Atlas? Dat bestaat niet meer....

Makes sense .

Dino moet je vaker doen zulke analyses over ASM en TT; wordt hier ontzettend veel wijzer van.

@Dino, denk dat het board op zo'n conference call een beetje om de vraag heen zou draaien, en een media-safe antwoord geeft. Alhoewel dit natuurlijk ook wel iets zegt over het waarschijnlijk impairment handelen.

quote:

Op vrijdag 22 juli 2011 15:53 schreef ATOMIC_FUUU het volgende:
@Dino, denk dat het board op zo'n conference call een beetje om de vraag heen zou draaien, en een media-safe antwoord geeft. Alhoewel dit natuurlijk ook wel iets zegt over het waarschijnlijk impairment handelen.

Dat zit er wel in idd. Maar het zijn wel de leukere conf. call's