abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 19 juli 2011 @ 18:54:04 #251
8372 Bastard
Persona non grata
pi_99673181
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 18:51 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Al gedaan. Mocht ik ooit nog eens iets krijgen wat levensbedreigend is zal ik vast nog wel een keer proberen. Nou ja, geen homeopathie of reiki maar een dieet oid wil ik dan best nog wel proberen.
Nou als je wanhopig word dan probeer je eens andere dingen, zo ging dat bij mij ook, en ik was werkelijk verbaasd over het resultaat. Maar je weet wat ze zeggen, succes behaald in het verleden geeft geen garantie op de toekomst.
The truth was in here.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 18:54:18 #252
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99673191
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 18:51 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ik ga er volgens mij weldegelijk op in, maar ga niet eens mijn best doen met zoeken naar wetenschappelijk onderbouwde verklaringen die je een ander inzicht kunnen geven, het is simpelweg zoeken naar documenten die niet bestaan.
Ik geef je zelfs gelijk, maar niet op de manier die je wil horen. :)
Nee, je mist het punt, het punt is dat het de homeopatie en veel andere "alternative" geneeswijzen geen zelfreinigend vermogen hebben omdat ze hun methoden niet onderzoeken en verbeteren op een objectieve en controleerbare manier.
Enige vorm van zelfkritiek ontbreekt. Dat zie je in dit hele topic.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 18:54:49 #253
8372 Bastard
Persona non grata
pi_99673210
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 18:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En dan ben ik diegene die niet buiten de doos kan denken? :')
Wat begrijp je niet aan mijn post, moet ik iets voor je verduidelijken misschien :?
The truth was in here.
pi_99673301
Offtopic , normaal reageren a.u.b

[ Bericht 94% gewijzigd door Summers op 19-07-2011 18:59:32 ]
  dinsdag 19 juli 2011 @ 19:00:30 #255
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99673408
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 18:54 schreef Bastard het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet aan mijn post, moet ik iets voor je verduidelijken misschien :?
Ik begrijp je post maar al te goed, wellicht nog beter dan dat je hem zelf begrijpt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 19:01:35 #256
8372 Bastard
Persona non grata
pi_99673442
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 18:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, je mist het punt, het punt is dat het de homeopatie en veel andere "alternative" geneeswijzen geen zelfreinigend vermogen hebben omdat ze hun methoden niet onderzoeken en verbeteren op een objectieve en controleerbare manier.
Enige vorm van zelfkritiek ontbreekt. Dat zie je in dit hele topic.
Je vergeet toch niet dat de moderne geneeskunde begon bij het gebruik van kruiden en plantextracten he? :o
Jawel, de hekserij hebben we dus eigenlijk veel aan te danken, bepaalde planten die gebruikt konden worden ter verlichting van pijnen staan misschien aan de wieg van de medicijnen die jij kan innemen.
Is dat niet zelfreinigend?

Wat bedoel je verder met zelfreinigende esotherische behandelingen? Als we kijken naar Reiki behandelingen heb je te maken met initiaties die van persoon op persoon doorgegeven worden, daar zijn oude rituelen zeker bij noodzakelijk, als je die niet volgt krijg je geen zuivere energie, althans niet op het niveau waar het oorspronkelijk op bedoeld is.
Dit is inderdaad weer iets wat jou als theoretisch mens weinig zal zeggen waarschijnlijk.
The truth was in here.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 19:02:37 #257
8372 Bastard
Persona non grata
pi_99673475
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 19:00 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik begrijp je post maar al te goed, wellicht nog beter dan dat je hem zelf begrijpt.
Ah mooi, vooruitstrevend inzicht.
The truth was in here.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 19:05:50 #258
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99673575
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 19:01 schreef Bastard het volgende:

[..]

Je vergeet toch niet dat de moderne geneeskunde begon bij het gebruik van kruiden en plantextracten he? :o
En nog steeds baseert een 60% van de geneesmiddelen daarop, maar dat heeft niets hiermee te maken
quote:
Jawel, de hekserij hebben we dus eigenlijk veel aan te danken, bepaalde planten die gebruikt konden worden ter verlichting van pijnen staan misschien aan de wieg van de medicijnen die jij kan innemen.
Is dat niet zelfreinigend?
Ook dat heeft er niets mee te maken
quote:
Wat bedoel je verder met zelfreinigende esotherische behandelingen? Als we kijken naar Reiki behandelingen heb je te maken met initiaties die van persoon op persoon doorgegeven worden, daar zijn oude rituelen zeker bij noodzakelijk, als je die niet volgt krijg je geen zuivere energie, althans niet op het niveau waar het oorspronkelijk op bedoeld is.
En onderwerp je het niet op objectieve controle of het werkt of niet.
quote:
Dit is inderdaad weer iets wat jou als theoretisch mens weinig zal zeggen waarschijnlijk.
En weer speel je op de persoon
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99673595
quote:
3s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 18:57 schreef MisterSqueaky het volgende:
Offtopic , normaal reageren a.u.b
Tsktsk. Parallelen met andere (daadwerkelijk bestaande !) mystieke geneeswijzen trekken mag dus ook al niet ? Tenzij je een voorstander bent van homeopathie natuurlijk - dan mag je kruiden, holisme etc herhaaldelijk noemen in je posts ;)

Zoals u wenst.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 19:15:30 #260
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99673925
Bastard, jij bent toch vegetarier?
Hoe sta je dan tegenover het gebruik van Oscillococcinum?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 19:16:37 #261
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_99673977
quote:
3s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 19:06 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Tsktsk. Parallelen met andere (daadwerkelijk bestaande !) mystieke geneeswijzen trekken mag dus ook al niet ? Tenzij je een voorstander bent van homeopathie natuurlijk - dan mag je kruiden, holisme etc herhaaldelijk noemen in je posts ;)

Zoals u wenst.
Kul, een reply over het eten van een rauwe aardappel aan een touwtje is nauwelijks zinnig te noemen.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 19:24:05 #262
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99674274
Vogeltjesdans, je vertelde dat het gaat om de patient en het totaalbeeld daarvan, maar hoe valt dat dan te rijmen met het voorschrijven van Oscillococcinum? Oscillococcinum is een homeopatisch product dat generiek wordt voorgeschreven tegen griep en dat rijmt dus niet met het individueel behandelen van patienten maar wijst dus op het voorschrijven van middelen bij de kwaal (en niet bij de patient)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 19:30:54 #263
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_99674520
quote:
de verdunningsgraad is zodanig dat het geneesmiddel gegarandeerd onschadelijk is; in het bijzonder mag het geneesmiddel niet meer dan één deel per 10.000 van het stamproduct bevatten en niet meer dan één honderdste van de kleinste eventueel in de allopathische geneeskunde gebruikte dosis voor de actieve substanties waarvan de aanwezigheid in een allopathisch geneesmiddel met zich brengt dat een medisch voorschrift moet worden overgelegd
Dit zijn toch wel ongelooflijke verdunningen als je het mij vraagt. Het lijkt mij persoonlijk echt sterk als zo een middel dan nog geneeskrachtig werkt.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 19:31:52 #264
262 Re
Kiss & Swallow
pi_99674548
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 18:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

10 -12 is 1 druppel op 25 Olympische zwembaden, vertel, hoe is een concentratie dan nog werkzaam, geef eens voorbeelden daarvan waarbij dit soort oplossingen werkzaam zijn?

[..]

Waarom herinnerd het water zich dan niets van zijn miljarden jaren oude leeftijd?
http://www.google.nl/m/se(...)2&q=picomol+efficacy

Genoeg stofjes met een pEC50 van 12 hoor
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 19 juli 2011 @ 19:32:12 #265
8372 Bastard
Persona non grata
pi_99674560
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 19:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Bastard, jij bent toch vegetarier?
Hoe sta je dan tegenover het gebruik van Oscillococcinum?
Ik zie dat je al een heel verkeerd beeld over mij hebt, nee ik ben zeker geen vegetarier ;)
Gebruik van Oscillococcinum, geen idee ik gebruik geen medicijnen als ik griep heb anders dan een paracetamol. Ben niet zo van de zalfjes en pilletjes bij iedere scheet die je laat eerlijk gezegd,
The truth was in here.
pi_99674623
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 19:16 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Kul, een reply over het eten van een rauwe aardappel aan een touwtje is nauwelijks zinnig te noemen.
Dit is Tru. Het geloof dat je ziekte kan overdragen naar een gewas dat je om je nek draagt is aanzienlijk ouder dan homeopathie en vrij breed gedragen onder bijv. Wiccans.

Dat JIJ de redenering onzin vindt, net zoals sommige mensen hier de redenering dat iets triljarden keren verdunnen een geneesmiddel versterkt onzinnig vinden, is jammer. Wel de bedoeling van de vergelijking natuurlijk, dat ontken ik niet, maaaarr...

... dat het verwijdert wordt terwijl de positieve vergelijkingen met andere alternatieve geneeswijzen mogen blijven staan laat alleen maar zien dat je een zielige hypocriet bent.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 19:36:13 #267
8372 Bastard
Persona non grata
pi_99674713
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 19:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Vogeltjesdans, je vertelde dat het gaat om de patient en het totaalbeeld daarvan, maar hoe valt dat dan te rijmen met het voorschrijven van Oscillococcinum? Oscillococcinum is een homeopatisch product dat generiek wordt voorgeschreven tegen griep en dat rijmt dus niet met het individueel behandelen van patienten maar wijst dus op het voorschrijven van middelen bij de kwaal (en niet bij de patient)
Wist je trouwens dat Viagra ook goed is voor andere zaken als erectieproblemen? Ik hoorde laatst tegen hoogtevrees (werkelijk ja :') ) ,spierziekten, voorkomen van prostaatkanker, goed voor de darmen. Zo kom je nog eens met bijstellen van ideeen he? ;)
The truth was in here.
pi_99674767
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 18:04 schreef Bastard het volgende:
Maar ja.. hoe dubieus het ook gemaakt word...als mensen er baat bij hebben, en in jou ogen houden ze zichzelf dan voor de gek, als mensen er gebaat bij zijn, dan is er toch geen probleem.
Ik durf te wedden dat de meeste mensen, misschien wel allemaal, die er sceptisch tegenover staan, het zelf nog niet eens geprobeerd hebben.
Ervaar het eerst voor je je conclusie al trekt. ;)
Moet ik eerst belijdenis doen voordat ik me uit mag laten over de Bijbel?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 19:38:09 #269
8372 Bastard
Persona non grata
pi_99674790
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 19:37 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Moet ik eerst belijdenis doen voordat ik me uit mag laten over de Bijbel?
Enig bijbelkennis lijkt mij dan wel handig ja, anders is het zo in de lucht praten.
The truth was in here.
pi_99674814
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 19:38 schreef Bastard het volgende:

[..]

Enig bijbelkennis lijkt mij dan wel handig ja.
Goeiemorgen, lees jij wel?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 19:39:56 #271
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99674849
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 19:36 schreef Bastard het volgende:

[..]

Wist je trouwens dat Viagra ook goed is voor andere zaken als erectieproblemen? Ik hoorde laatst tegen hoogtevrees (werkelijk ja :') ) ,spierziekten, voorkomen van prostaatkanker, goed voor de darmen. Zo kom je nog eens met bijstellen van ideeen he? ;)
Viagra is geen homeopatie. En ik had al eerder gewezen op het positieve effect van wetenschappelijk onderzoek. Ik vroeg je zelfs op dat stukje te reageren, daar had ik het al over het niet werkende slijmoplosmiddel dat wel goed werkt bij paracetamol vergiftiging. Dat is nu juist het verschil tussen goed onderzoek en vasthouden aan een dogma, het zelfreinigende en verbeteren.
Het niet willen bijstellen is nu juist het zwakke punt van Homeopatie en veel alternative geneeswijzes.

quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 19:38 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Goeiemorgen, lees jij wel?
Dat vroeg ik me dus ook af
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99674874
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 19:38 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Goeiemorgen, lees jij wel?
Ok, misschien weet je niet wat belijdenis is, sorry.

Ik bedoel: moet je eerst christen zijn voordat je je uit mag laten over de Bijbel?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 19:44:32 #273
8372 Bastard
Persona non grata
pi_99675000
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 19:40 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Ok, misschien weet je niet wat belijdenis is, sorry.

Ik bedoel: moet je eerst christen zijn voordat je je uit mag laten over de Bijbel?
Oh sorry, ik ging er van uit dat als je christen bent of als je een belijdenis zou doen, dat je dan ook daadwerkelijk iets van de bijbel af zou kunnen weten.
Dan heb je namelijk wel een onderbouwde mening over de bijbel nietwaar? Zonder studie is je mening vrij leeg naar mijn idee.
The truth was in here.
pi_99675112
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 19:44 schreef Bastard het volgende:

[..]

Oh sorry, ik ging er van uit dat als je christen bent of als je een belijdenis zou doen, dat je dan ook daadwerkelijk iets van de bijbel af zou kunnen weten.
Dan heb je namelijk wel een onderbouwde mening over de bijbel nietwaar? Zonder studie is je mening vrij leeg naar mijn idee.
Dat je alleen maar wat mag zeggen over homeopathie als je het gebruikt hebt is suf. Ik vertrouw liever op een gedegen onderzoek van deskundigen dan op mijn eigen ervaringen als leek.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 19:50:59 #275
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99675205
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 19:47 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Dat je alleen maar wat mag zeggen over homeopathie als je het gebruikt hebt is suf. Ik vertrouw liever op een gedegen onderzoek van deskundigen dan op mijn eigen ervaringen als leek.
Volgens mij impliceert de uitspraak van bastard ook precies dat, onbedoeld, maar juist dat, om over de werkzaamheid te kunnen hebben moet je naar de objectieve feiten kijken uit studie en onderzoek en niet op zomaar een mening.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 19:58:43 #276
8372 Bastard
Persona non grata
pi_99675466
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 19:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Volgens mij impliceert de uitspraak van bastard ook precies dat, onbedoeld, maar juist dat, om over de werkzaamheid te kunnen hebben moet je naar de objectieve feiten kijken uit studie en onderzoek en niet op zomaar een mening.
Juist, maar waarom bij stoppen bij onderzoek door het alleen over te nemen uit een boek?
Het enige wat ik zeg is; wil je een mening geven over de bijbel dan zorg je dat je er een letter van gelezen hebt, wil je een mening over de werking hebben over homeopathie, dan gebruik je het zelf eens. Want van een beetje water ga je niet dood nietwaar?
Dus nogmaals, het vragen om wetenschappelijk gedocumenteerd bewijs van de werking van homeopathische middelen is een eenzaam tijdverdrijf. Het bestaat niet, maar hoe strak wil je je mening aanhouden als je het zelf niet probeert?
The truth was in here.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 20:02:15 #277
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99675596
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 19:58 schreef Bastard het volgende:

[..]

Juist, maar waarom bij stoppen bij onderzoek door het alleen over te nemen uit een boek?
Het enige wat ik zeg is; wil je een mening geven over de bijbel dan zorg je dat je er een letter van gelezen hebt, wil je een mening over de werking hebben over homeopathie, dan gebruik je het zelf eens. Want van een beetje water ga je niet dood nietwaar?
Dus nogmaals, het vragen om wetenschappelijk gedocumenteerd bewijs van de werking van homeopathische middelen is een eenzaam tijdverdrijf. Het bestaat niet, maar hoe strak wil je je mening aanhouden als je het zelf niet probeert?
Er bestaan hele stapels onderzoek over de werking van homeopatie, namelijk dat het niet werkt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99675774
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 19:58 schreef Bastard het volgende:

[..]

Juist, maar waarom bij stoppen bij onderzoek door het alleen over te nemen uit een boek?
Het enige wat ik zeg is; wil je een mening geven over de bijbel dan zorg je dat je er een letter van gelezen hebt, wil je een mening over de werking hebben over homeopathie, dan gebruik je het zelf eens. Want van een beetje water ga je niet dood nietwaar?
Dus nogmaals, het vragen om wetenschappelijk gedocumenteerd bewijs van de werking van homeopathische middelen is een eenzaam tijdverdrijf. Het bestaat niet, maar hoe strak wil je je mening aanhouden als je het zelf niet probeert?
Ik kan het zelf gebruiken, in mijn eentje, om die ervaring op te doen. Dat kan. Maar wetenschappelijk gedocumenteerd bewijs is een complete collectie aan ervaringen. Van allemaal verschillende mensen.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 20:16:21 #279
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_99676148
Dat overmatig verdunnen e.d. is overigens, zelfs door believers (by lack of a better term, sue me), toch eigenlijk totaal niet serieus te nemen? Ik kan me voorstellen dat believers het daarna gooien op de individuele handelswijze die de homeopaat gebruikt en dat dat eventueel bijdraagt aan de genezing). Maar even specifiek over dat overmatige verdunnen.., Met enige basis logica kan zelfs de grootste naïeveling toch vaststellen dat zoiets eigenlijk vrij weinig doet en dat de kans dat er ook maar 1 molecuul aan geneeskrachtige stof in je flesje zit vrijwel nihil is (even onafhankelijk van wat je ervaring dan ook moge zijn, enkel de procedure an sich)?

Als dat erkent wordt, en daar wil ik eigenlijk heen, kan er toch gesteld worden dat als zoveel mensen er baat bij blijken te hebben, dit terwijl de kans dat er 1 molecuul van geneeskrachtige stof in het flesje zit nagenoeg nihil is, dat er toch geconstateerd kan worden dat de oorzaak van de genezing elders gezocht moet worden dan in het homeopathische middel?

[ Bericht 7% gewijzigd door Michielos op 19-07-2011 20:23:50 ]
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
pi_99676230
quote:
14s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 20:16 schreef Michielos het volgende:
Dat overmatig verdunnen e.d. is overigens, zelfs door believers (by lack of a better term, sue me), toch eigenlijk totaal niet serieus te nemen? Ik kan me voorstellen dat believers het daarna gooien op de individuele handelswijze die de homeopaat gebruikt en dat dat eventueel bijdraagt aan de genezing). Maar even specifiek over dat overmatige verdunnen.., Met enige basis logica kan zelfs de grootste naïeveling toch vaststellen dat zoiets eigenlijk vrij weinig doet en dat de kans dat er ook maar 1 molecuul aan geneeskrachtige stof in je flesje zit vrijwel nihil is?
Iig zijn de prijzen voor een flesje water nog nooit zo hoog geweest.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 20:24:34 #281
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99676474
Zoals ik al poste, bij de verdunning als die van Oscillococcinum is de verdunning zodanig dat als het hele universum Oscillococcinum zou zijn, de kans dat je 1 molecuul van de zogenaamd werkzame stof eendelever en eendenhart in dat universum aanwezig is verwaarloosbaar klein is. En dat wordt verkocht..
Frankrijk heeft zelfs voor de producent daarvan de wetgeving aangepast zodat het verkocht mag worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 20:29:29 #282
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_99676679
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 20:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Zoals ik al poste, bij de verdunning als die van Oscillococcinum is de verdunning zodanig dat als het hele universum Oscillococcinum zou zijn, de kans dat je 1 molecuul van de zogenaamd werkzame stof eendelever en eendenhart in dat universum aanwezig is verwaarloosbaar klein is. En dat wordt verkocht..
Frankrijk heeft zelfs voor de producent daarvan de wetgeving aangepast zodat het verkocht mag worden.
My thoughts exactly. Als daarna blijkt dat veel mensen er baat bij hebben, veel meer dan de statistische kans dat er uberhaupt 1 molecuul van de zogenaamd werkzame stof aanwezig is (een beetje in de trant van de analogie die ik eerder trachtte te maken), kan toch met enige zekerheid gesteld worden dat Oscillococcinum niet de directe oorzaak van ook maar iets is? Even dubbelblind, randomisatie en whatever vergeten, gewoon pure simpele logica en boerenverstand.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 20:32:34 #283
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99676817
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 20:29 schreef Michielos het volgende:

[..]

My thoughts exactly. Als daarna blijkt dat veel mensen er baat bij hebben, veel meer dan de statistische kans dat er uberhaupt 1 molecuul van de zogenaamd werkzame stof aanwezig is, kan toch met enige zekerheid gesteld worden dat Oscillococcinum niet de directe oorzaak van ook maar iets is? Even dubbelblind, randomisatie en whatever vergeten, gewoon pure simpele logica en boerenverstand.
Het is dan waarschijnlijker dat de suikerbasis van de tabletjes een heilzame werking hebben. Het geheugeneffect van het water voor het verdunnen is dat niet, want waarom zou het water precies die eendenlever en eendenhart hebben onthouden en niet al die andere stoffen waar het mee in aanraking is geweest.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99676951
Piet
Ik heb een vraag in het mosselforum!!!! :(
  dinsdag 19 juli 2011 @ 20:37:13 #285
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_99677035
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 20:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is dan waarschijnlijker dat de suikerbasis van de tabletjes een heilzame werking hebben. Het geheugeneffect van het water voor het verdunnen is dat niet, want waarom zou het water precies die eendenlever en eendenhart hebben onthouden en niet al die andere stoffen waar het mee in aanraking is geweest.
Als we volgens hetzelfde boerenverstand en dezelfde basis logica gaan kijken, kun je die conclusie inderdaad beginnen te bekijken. Volgens dezelfde basislogica en hetzelfde boerenverstand kan water inderdaad niet het geneeskrachtige bestandsdeel zijn om de reden die jij hierboven al aangeeft. Als de suikerbasis dan de genezing veroorzaakt, dan kan op basis van wederom boerenverstand en basislogica de vraag gesteld worden waarom je er zoveel voor zou betalen.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  Moderator dinsdag 19 juli 2011 @ 20:42:40 #286
249559 crew  Lavenderr
pi_99677227
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 20:37 schreef Michielos het volgende:

[..]

Als we volgens hetzelfde boerenverstand en dezelfde basis logica gaan kijken, kun je die conclusie inderdaad beginnen te bekijken. Volgens dezelfde basislogica en hetzelfde boerenverstand kan water inderdaad niet het geneeskrachtige bestandsdeel zijn om de reden die jij hierboven al aangeeft. Als de suikerbasis dan de genezing veroorzaakt, dan kan op basis van wederom boerenverstand en basislogica de vraag gesteld worden waarom je er zoveel voor zou betalen.
Dat is psychologisch gezien wel interessant. Misschien juist vanwege de hoge prijs dichten mensen deze watertjes hogere geneeskrachtige werkingen toe?
  dinsdag 19 juli 2011 @ 20:47:11 #287
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99677447
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 20:35 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Piet
Ik heb een vraag in het mosselforum!!!! :(
En?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 20:52:02 #288
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_99677621
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 20:42 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is psychologisch gezien wel interessant. Misschien juist vanwege de hoge prijs dichten mensen deze watertjes hogere geneeskrachtige werkingen toe?
Onder andere. Ik denk hierbij ook aan Leon Festingers experimenten en zijn cognitieve dissonantietheorie Mensen ervaren dissonantie, psychologische spanning wanneer de objectieve waarheid niet strookt met hetgeen zij geloven, denken en/of ervaren. Om deze dissonantie te verminderen en zodoende hun geloofssysteem in stand te houden, gaan zij op zoek naar andere oorzaken dan de meest logische. Waarom zou ik veel betaald hebben als het niet werkt? Waarom zou iemand als ik 2000 euro in dit bedrijf gestopt hebben als ze toch failliet gaan? In dezelfde zin hebben bijvoorbeeld sekteleden erg veel geinvesteerd in hun sekteleven (hun gezin opgegeven, hun spullen verkocht e.d.). Wanneer ze later te horen krijgen dat hun sekte een bende horsecrap is, zullen ze niet meteen erin meegaan. Er zijn gevallen bekend van sekteleden die een telescoop kochten om zo het einde van de zon te mogen aanschouwen (zoals hun valse profeet voorspeld had) en toen het niet gebeurde (duh) de telescoop terug brachten omdat deze kapot was (volgens hun). Een typisch staaltje cognitieve dissonantietheorie. Hoe meer mensen investeren in iets, des te lastiger lijkt het in de regel te zijn om hun tot bezinning te brengen.

Even buiten deze escapade, ik denk dat het placebo effect wel van meerdere factoren afhankelijk is inderdaad.

[ Bericht 0% gewijzigd door Michielos op 19-07-2011 21:07:55 ]
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 21:10:11 #289
262 Re
Kiss & Swallow
pi_99678402
Trouwens dat een picomol hetzelfde is als 1 molecuul in 25 zwembaden is pertinente nonsense
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 19 juli 2011 @ 21:12:51 #290
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99678530
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 21:10 schreef Re het volgende:
Trouwens dat een picomol hetzelfde is als 1 molecuul in 25 zwembaden is pertinente nonsense
Heb ik dat gezegd dan? Valt me op dat er hier verschrikkelijk slecht gelezen wordt door de modjes.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 21:31:52 #291
262 Re
Kiss & Swallow
pi_99679499
1 druppel dan, feit blijft dat ook dat nonsence id
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 19 juli 2011 @ 21:51:16 #292
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99680487
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 21:31 schreef Re het volgende:
1 druppel dan, feit blijft dat ook dat nonsence id
http://nl.wikipedia.org/wiki/Potenti%C3%ABren

8D 4C 10−8 Aanvaardbare concentratie arsenicum in het drinkwater van de Verenigde Staten[2].
12D 6C 10−12 Zelfde concentratie als één druppel in 25 Olympische zwembaden.
24D 12C 10−24 Er is 60 procent kans dat de verdunning één enkele molecule van de oorspronkelijke stof bevat als men begon met één mol van die stof.
60D 30C 10−60 Verdunning aanbevolen door Hahneman voor de meeste doeleinden; een dergelijke verdunning is een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20 biljoen keer de inhoud van alle oceanen [3][4][5].De kans dat er dus één molecule actieve stof zit in een flesje homeopathisch middel van dergelijke verdunning is dus verwaarloosbaar.
80D 40C 10−80 Dezelfde verdunning als ongeveer 1 molecule in het observeerbare heelal (het heelal bestaat uit zo’n 1080atomen [6]).
400D 200C 10−400 Verdunning van het veelgebruikte homeopathisch middel Oscillococcinum.

http://skepp.be/artikels/(...)opathie-geloof-weten

Maar als jij het beter weet hoor ik het graag.

[ Bericht 0% gewijzigd door Pietverdriet op 19-07-2011 22:10:18 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 22:26:21 #293
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_99682423
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 21:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Potenti%C3%ABren

8D 4C 10−8 Aanvaardbare concentratie arsenicum in het drinkwater van de Verenigde Staten[2].
12D 6C 10−12 Zelfde concentratie als één druppel in 25 Olympische zwembaden.
24D 12C 10−24 Er is 60 procent kans dat de verdunning één enkele molecule van de oorspronkelijke stof bevat als men begon met één mol van die stof.
60D 30C 10−60 Verdunning aanbevolen door Hahneman voor de meeste doeleinden; een dergelijke verdunning is een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20 biljoen keer de inhoud van alle oceanen [3][4][5].De kans dat er dus één molecule actieve stof zit in een flesje homeopathisch middel van dergelijke verdunning is dus verwaarloosbaar.
80D 40C 10−80 Dezelfde verdunning als ongeveer 1 molecule in het observeerbare heelal (het heelal bestaat uit zo’n 1080atomen [6]).
400D 200C 10−400 Verdunning van het veelgebruikte homeopathisch middel Oscillococcinum.

http://skepp.be/artikels/(...)opathie-geloof-weten

Maar als jij het beter weet hoor ik het graag.
De verdunning is eigenlijk nog belachelijker dan ik dacht.. Zelfs de meest grote stijfkop zou bij het zien van zulke cijfers toch op zijn minst moeten erkennen dat het curieus is dat in elk flesje homeopathie werkzame bestanddelen moeten zitten aldus de verkopers van homeopathische middelen (althans er wordt beweerd dat homeopathische middelen tegen allerhande kwalen werken)? Wederom ervaringen even buiten de orde gelaten, enkel kijkende naar de procedure en de totstandkoming van homeopathische middelen, hierbij gebruik makend van logica, reason en boerenverstand.

[ Bericht 3% gewijzigd door Michielos op 19-07-2011 22:35:09 ]
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 22:31:01 #294
262 Re
Kiss & Swallow
pi_99682688
Nou oké je hebt gelijk qua druppel ik dacht dat er veel minder moleculen in een druppel ( wat geen wetenschappelijke eenheid is) zaten maar iig in een picomol zit dus nog genoeg in voor klinische effecten, dat was mijn punt daarboven zal het inderdaad snel minder worden
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 19 juli 2011 @ 22:33:20 #295
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99682831
De verdunningen worden alleen nog maar overtroffen door de stupiditeit in het geloven dat iets als Oscillococcinum hierbij werkzaam kan zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 22:35:01 #296
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99682918
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 22:31 schreef Re het volgende:
Nou oké je hebt gelijk qua druppel ik dacht dat er veel minder moleculen in een druppel ( wat geen wetenschappelijke eenheid is) zaten maar iig in een picomol zit dus nog genoeg in voor klinische effecten, dat was mijn punt daarboven zal het inderdaad snel minder worden
Maar wat is nu je punt mbt homeopatie?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99683132
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 22:39:06 #298
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_99683155
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 22:43:32 #299
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99683426
Erg goed gedaan, die bordjes aan de muur in dat ziekenhuis, geweldig!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 19 juli 2011 @ 23:12:14 #300
262 Re
Kiss & Swallow
pi_99684928
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 22:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Maar wat is nu je punt mbt homeopatie?
Geen, al vind ik het principe wel interessant en op zich niet vreemd gedacht, alleen die belachelijke concentraties maken het een apart fenomeen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')