En weer verder.quote:nu.nl. In de televisiezendmast in het Drentse Hoogersmilde is vrijdagmiddag een grote brand uitgebroken. Dat heeft de brandweer gemeld. De toren is ingestort.
De brand woedde in het bovenste deel van het betonnen deel op 82 meter hoogte. De totale lengte van de tv-toren was een kleine 300 meter. Meerdere brandweerkorpsen zijn uitgerukt. De brandweermannen zouden op veilige afstand hebben gestaan toen de mast instortte.
TV en radio
Het is niet mogelijk om naar RTV Drenthe te kijken. Ook kan in Friesland, Groningen, Drenthe en in delen van Overijssel niet naar de publieke radiozenders worden geluisterd en is er geen digitale etherontvangst mogelijk van Nederland 1, 2 en 3.
Kijkers en luisteraars via de kabel en de satelliet ondervinden geen problemen.
Try again ik was hem kwijt.quote:
Laatste update: 16 juli 2011 00:19 info
HOOGERSMILDE - Novec stuurt zo snel mogelijk een noodzendmast richting Hoogersmilde, waar eerder op vrijdag de zendmast instortte na een brand.
en woordvoerder van TenneT zei dat daarmee binnen een aantal dagen tot een week een deel van de problemen verholpen moet zijn.
TenneT is overigens aandeelhouder van Novec, eigenaar van beide zendmasten. Door de brand kunnen kijkers en luisteraars in delen van het land minder zenders ontvangen.
Ook de zendmast in Lopik is op last van de brandweer uitgeschakeld, na een korte brand.
De noodzendmast komt over uit Amsterdam, waar ze tijdelijk werd ingezet tijdens reparatiewerkzaamheden. Het gaat om een mast van circa 100 meter hoogte. Waar deze precies wordt geplaatst, is nog niet duidelijk. Novec voert daarover overleg met de autoriteiten.
Nog niet onder controle
De brand in het afgebroken deel van de zendmast in Hoogersmilde duurt nog altijd voort. Dat meldt een woordvoerder van de brandweer vrijdagavond.
In de los gekomen buis zitten elektriciteitsdraden die moeilijk uit te zetten zijn. Daarom is besloten het bovenste, afgebroken deel van de zendmast gecontroleerd uit te laten branden.
Volgens de woordvoerder worden de draden gebruikt voor telefoonverkeer in de omgeving. "Dat is niet eenvoudig uit te zetten." Omstreeks 23.00 uur meldt de woordvoerder dat het vuur nog altijd niet is gedoofd. "Maar we zijn erbij, dus alles is redelijk onder controle."
Hij lijkt gekoppeld nu, dus het zou moeten werken. Maar met dit deel van de techniek ben ik niet zo bekendquote:
W'rom? Mag ik even fijn klagen dat mijn horizon eeuwig verneukt is?quote:
Die ander zou er nu uit moeten zijn (hoop ikquote:Op zaterdag 16 juli 2011 00:47 schreef LintuxCx het volgende:
Ja, ik krijg een fout vervolgtopic in MyAT.
[..]
)Ik vind persoonlijk middengolf niks aan. Laat ik het zo zeggen.quote:
@Hoken: middengolf werkt, je kunt jezelf verstaanbaar maken in Chili vanaf hier en bent niet afhankelijk van telefoontorens. Het is inderdaad wat anders dan het repertoire van Jannes de lucht in sturen, maar dat het handig is staat vast.
Reeks doet het pas bij deel 3 oidquote:
[..]
Die ander zou er nu uit moeten zijn (hoop ik
Ik heb geen middengolf op mijn gsm en ik wil volgende week weer radio luisterenquote:
Ik vind persoonlijk middengolf niks aan. Laat ik het zo zeggen.
Zat etherpiraten op de 3meterband te beluisteren! :pquote:
[..]
Ik heb geen middengolf op mijn gsm en ik wil volgende week weer radio luisteren
Dat is natuurlijk een ander verhaal.quote:
[..]
Ik vind persoonlijk middengolf niks aan. Laat ik het zo zeggen.
De belangen zijn natuurlijk ook anders.. Lokaal een mooi geluid de lucht in gooien tegenover mondiaal jezelf verstaanbaar maken. Al wordt er op de kort golf ook wel eens geklooit door de gangbare middengolfgangers.Oh ja!quote:
Zat etherpiraten op de 3meterband te beluisteren! :p
Dat is inderdaad jammer. Drie uur nadat de bende was ingestort kwam ik beneden. Pa; 'Verdomme, Høken, als we de zender nou nog hadden zouden we mooi ver komen!quote:Op zaterdag 16 juli 2011 00:53 schreef TJV het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een ander verhaal.
' Hahaha.Kloteboeren.quote:
[..]
Zat etherpiraten op de 3meterband te beluisteren! :p
Klotestadsen.quote:
Die snuiven ether. Heeft geen zin om er naar te luisteren.quote:
'of naar'?quote:Op zaterdag 16 juli 2011 01:11 schreef hole1988 het volgende:
Ik ben benieuwd of naar de voorpagina's van de kranten.
hmm, best te doen hoor.. zo rond de 11 meter bandquote:Op zaterdag 16 juli 2011 00:35 schreef APK het volgende:
[..]
Geef jij dan volgende week effe Radio 1 op de FM door in heel Nederland?
weer is goed genoegop 27.065 MHz
27.125MHz is leuker, maak je vrienden mee.quote:
[..]
hmm, best te doen hoor.. zo rond de 11 meter band
op 27.065 MHz
op dat laatste filmpje een paar posts boven me is het ook goed te zien, ding heb een snelheid van volgens mij een paar honder km/u
Jij was dus onderdeel van die drukte. Misschien kan je me helpen, waarom gaan jullie daarheen om staan te kijken naar die mast die is afgebroken? Wat is er leuk aan vraag ik me af. Praat je dan ook met andere kijkers? "zozo, die is weg he" "ja, dat is ie"....en dan weer verder kijken. Of zoiets. Kan je het uitleggen, want het is voor mijn een hersenkraker. Horen dat de mast is gebroken, en vervolgens op de fiets stappen (of in de auto) om te kijken dat hij ook echt is gebroken. Help me please.quote:
Ouders hebben het zien gebeuren. Ben er vanavond nog even heen geweest, donders, wat 'n drukte daar!
Ik snap niet dat jij zoiets niet interessant vind eigenlijk. Het was toch wel 'n symbool voor hoogersmilde. Dat nu dus weg is. Tevens is het iets dat nooit meer in de buurt zal gebeuren, dus iedereen wil wel zien hoe het er nu uitziet, voordat de bende weer opgeruimd wordt.quote:
[..]
Jij was dus onderdeel van die drukte. Misschien kan je me helpen, waarom gaan jullie daarheen om staan te kijken naar die mast die is afgebroken? Wat is er leuk aan vraag ik me af. Praat je dan ook met andere kijkers? "zozo, die is weg he" "ja, dat is ie"....en dan weer verder kijken. Of zoiets. Kan je het uitleggen, want het is voor mijn een hersenkraker. Horen dat de mast is gebroken, en vervolgens op de fiets stappen (of in de auto) om te kijken dat hij ook echt is gebroken. Help me please.
Ja, dat iedereen wil zien hoe het er nu uitziet dat is duidelijk, anders was het daar niet zo druk. Maar waarom???quote:
[..]
Ik snap niet dat jij zoiets niet interessant vind eigenlijk. Het was toch wel 'n symbool voor hoogersmilde. Dat nu dus weg is. Tevens is het iets dat nooit meer in de buurt zal gebeuren, dus iedereen wil wel zien hoe het er nu uitziet, voordat de bende weer opgeruimd wordt.
Een zendamateur (met een A licentie) mag op meer modulatiestandaarden uitzenden dan standaard FM. Namelijk ook AM en USB/LSB. En ook op meerdere banden.quote:
[..]
GAST. De andere kant van de wereld!? Met fucking 20 kilowatt en 'n mast van 100 meter kom je wellicht net voorbij Duitsland.
(ja, ik ben etherpiraat)
En op AM met een paar kilowatt aan vermogen kom je best wel aan de andere kant van de wereld uit.
AM ja. Maar zoals ik al zei, vind ik AM geen flikker aan. En 9 vd 10 keer, als je het over etherpiraten hebt, heb je het over FM piraten.quote:
[..]
Een zendamateur (met een A licentie) mag op meer modulatiestandaarden uitzenden dan standaard FM. Namelijk ook AM en USB/LSB. En ook op meerdere banden.
En op AM met een paar kilowatt aan vermogen kom je best wel aan de andere kant van de wereld uit.
quote:
[..]
Ja, dat iedereen wil zien hoe het er nu uitziet dat is duidelijk, anders was het daar niet zo druk. Maar waarom???
Plus iedereen in de buurt is opgegroeid met die toren. Heb geen enkele keer meegemaakt dat als we in het donker reden, en er een klein kind bij ons in de auto zat, dat hij of zij vroeg; 'Wat zijn die lampjes?'. En toen kwamen de verhalen. Zoals m'n moeder zegt; 'Het maakt niet uit van welke kant je kwam. Als je de toren zag wist je dat je bijna thuis was.'quote:
[..]
Ik snap niet dat jij zoiets niet interessant vind eigenlijk. Het was toch wel 'n symbool voor hoogersmilde. Dat nu dus weg is. Tevens is het iets dat nooit meer in de buurt zal gebeuren, dus iedereen wil wel zien hoe het er nu uitziet, voordat de bende weer opgeruimd wordt.
Bij piraten gaat het om het uitzenden van muziek, maar bij een echte radio amateur gaat het om het communiceren met andere mensen over de hele wereld. Dat is het verschil.quote:
[..]
AM ja. Maar zoals ik al zei, vind ik AM geen flikker aan. En 9 vd 10 keer, als je het over etherpiraten hebt, heb je het over FM piraten.
doe lekker met morse, verplicht onderdeel. geen mens die het meer gebruiktquote:
[..]
Bij piraten gaat het om het uitzenden van muziek, maar bij een echte radio amateur gaat het om het communiceren met andere mensen over de hele wereld. Dat is het verschil.
pak gewoon je mobiel draai wat nummers en je krijgt contact met een onbekend persoon ergens op deze aardkloot. uitstervend hobby dat zenden van piepjes en onscherpe usb gelul
quote:
[..]
doe lekker met morse, verplicht onderdeel. geen mens die het meer gebruikt
pak gewoon je mobiel draai wat nummers en je krijgt contact met een onbekend persoon ergens op deze aardkloot. uitstervend hobby dat zenden van piepjes en onscherpe usb gelul
morse wordt nog wel gebruikt, met name door de hobbyisten.quote:
[..]
doe lekker met morse, verplicht onderdeel. geen mens die het meer gebruikt
pak gewoon je mobiel draai wat nummers en je krijgt contact met een onbekend persoon ergens op deze aardkloot. uitstervend hobby dat zenden van piepjes en onscherpe usb gelul
Etherpiratenquote:
Om te DX-en is morse ideaal, hoe kleiner de bandbreedte van je signaal hoe beter je kan filteren en versterken. Zendamateurs maken er in in ieder geval nog goed gebruik van, of er nog professionele toepassingen zijn voor morse is mij eigenlijk niet bekend.quote:
morse wordt nog wel gebruikt, met name door de hobbyisten.
lees je eens in.
[ Bericht 25% gewijzigd door Kw4Kje op 16-07-2011 14:50:10 ]
Trok ik de vergelijking?quote:Op zaterdag 16 juli 2011 14:19 schreef marcel-o het volgende:
piraten met radio-amateurs vergelijken
lees je eens in.
Veel zendamateurs zijn als piraat begonnen, niet noodzakelijk van het klompen dragende type hè
Tegenwoordig heb je alleen nog N (novice) en F (full) licenties, met beiden mag je tegenwoordig op SSB in de HF banden, alleen het zendvermogen is gelimiteerd. De F licentie bied toegang tot alle beschikbare gestelde frequentiebanden, modulatietechnieken en mag daarnaast een groter zendvermogen gebruiken. Hoewel het vaak ook de sport is om met zo'n klein mogelijk zendvermogen een zo'n groot mogelijke afstand te overbruggenquote:
[..]
Een zendamateur (met een A licentie) mag op meer modulatiestandaarden uitzenden dan standaard FM. Namelijk ook AM en USB/LSB. En ook op meerdere banden.
En op AM met een paar kilowatt aan vermogen kom je best wel aan de andere kant van de wereld uit.
Welke capaciteit is er dan overgezet naar Hoogersmilde?quote:
Overigens, een wonder dat de boel daar oververhit raakte. Na de fik in Lopik werd er capaciteit overgezet naar Hoogersmilde, kennelijk kon die toren dat niet aan.
Volgens mij was er al aangegeven dat dit onzin is omdat de afstand te groot is om met welk vermogen dan ook de boel over te kunnen nemen. vanwege de bolling van de aarde.quote:
Overigens, een wonder dat de boel daar oververhit raakte. Na de fik in Lopik werd er capaciteit overgezet naar Hoogersmilde, kennelijk kon die toren dat niet aan.
Wel wat, een overhit kabeltjequote:
Is al bekend wie er verantwoordelijk is?
Er zal toch iemand betaald worden om het zooitje in de gaten te houden?quote:
In die toren zijn geen personen meer aanwezig. Daarnaast was het volgens het journaal een zooitje.quote:
[..]
Er zal toch iemand betaald worden om het zooitje in de gaten te houden?
2007 een rapport van de eigenaar dat er bijna geen controle was in de torens.
Werkzaamheden die niet waren aangemeld.
Bijna geen onderscheid in de mast en de zendkasten
Kortom de verzekering zal wel betalen en wat procedures zullen aangescherpt worden.
[ Bericht 8% gewijzigd door johnnylove op 17-07-2011 04:06:41 ]
(Groningen)
Radio 3 werkt nu in elk geval niet. Er drukt wel wat signaal van RadioNL doorquote:
Ik hoop dat morgen die noodmast het wel doet. Ik wil morgen op het werk in Meppel wel radio kunnen ontvangen
Een geluk bij een ongeluk...quote:
Ik luister nu Radio538 die WEL goed door de Ether komt...quote:
Op 
quote:
Volgens teletekst gaat het afbreken maandag/dinsdag beginnen. Kan een week of drie duren dan. Ik ben erg benieuwd hoe dat eruit gaat zien, en of ze wel weer op die plek een nieuwe gaan bouwen...
Er staat nu zo'n 82 meter nog, van de 300. Er gaan zelfs geruchten dat in het deel dat er nog staat, een hotel komt. Maar we zullen zien. Meeste geruchten gaan over dat hij weer opgebouwd wordt.quote:Op zondag 17 juli 2011 22:23 schreef gebrokenglas het volgende:
Echt flinke schade. Dat is niet 1-2-3 vervangen.
Serieus? Die hotelgeruchten lijken me trouwens wel erg voorbarig..quote:
[..]
Er staat nu zo'n 82 meter nog, van de 300. Er gaan zelfs geruchten dat in het deel dat er nog staat, een hotel komt. Maar we zullen zien. Meeste geruchten gaan over dat hij weer opgebouwd wordt.
De bovenkant van die 82 meter ziet er niet al te best meer uit op zich, zou dat nog te repareren zijn (en zou dat uit kunnen)?
Najah, misschien ook wel..
!die "ringen" lijken wel houten opbouw of plastic , dat is niet veel schade, nog een piekje erop en klaar is keesquote:
[..]
Serieus? Die hotelgeruchten lijken me trouwens wel erg voorbarig..
De bovenkant van die 82 meter ziet er niet al te best meer uit op zich, zou dat nog te repareren zijn (en zou dat uit kunnen)?
Najah, misschien ook wel..
paar maanden , nog voor kerst en nieuw kunnen de lichtjes er weer in Ik was niet echt thuis meer in de licentie vormen voor amateurs, maar het is wel mooi om te horen hoe amateurs over de hele wereld contact met elkaar maken.quote:
[..]
Tegenwoordig heb je alleen nog N (novice) en F (full) licenties, met beiden mag je tegenwoordig op SSB in de HF banden, alleen het zendvermogen is gelimiteerd. De F licentie bied toegang tot alle beschikbare gestelde frequentiebanden, modulatietechnieken en mag daarnaast een groter zendvermogen gebruiken. Hoewel het vaak ook de sport is om met zo'n klein mogelijk zendvermogen een zo'n groot mogelijke afstand te overbruggen
Ik ben zelf geen amateur met licentie, heb wel in het verleden wat gedaan met 27mc en scanners.
NOSquote:Rapport: chaos op zendmasten
De eigenaar van de gisteren ingestorte zendmast in Hoogersmilde, Alticom (pdf), heeft in 2007 gewaarschuwd dat de situatie op de masten onveilig was. Er waren "reële veiligheidsrisico's" doordat er veel partijen op de toren werkten en zendantennes moeilijk van mastconstructie waren te onderscheiden.
Met de ruim 30 communicatietorens in ons land is het net zo als met de trein: Prorail beheert de stations en het spoor, NS, Veolia, Synthus en alle andere vervoerders rijden er met de treinen overheen.
Zo is het ook met torens zoals in Hoogersmilde. Het dikke betonnen gedeelte, het deel dat nog overeind staat, is van Alticom en staat op een terrein van KPN, de vroegere eigenaar van de toren. De grote stalen spriet die na de brand is geknakt, is van NOVEC, een bedrijf onder de vleugels valt van moederbedrijf TenneT dat ook de hoogspanningsmasten in ons land beheert.
Huren
Tal van bedrijven kunnen ruimte huren in de toren en de stalen antennemast. Zo worden de publieke zenders Radio 1 tot en met 4 en flink wat commerciële omroepen zoals Sky radio, Slam FM, Q Music en vele andere stations.
Op zo'n toren zitten nog veel meer klanten. Denk aan mobiele telecomaanbieders, dataverkeer, semafoonnetwerken en de regionale omroepen.
Onderscheiden
Al in 2007 maakt Alticom zich zorgen over de veiligheid op de torens. In het document 'Veilig werken op Hoog niveau', waar de NOS de hand op wist te leggen, staat "dat nog altijd niet kan worden vastgesteld of werkzaamheden veilig plaatsvinden".
De samensteller schrijft over de hoeveelheid verschillende bedrijven die vanwege onderhoud toegang moeten hebben tot de zendmasten. Het rapport spreekt over "valgevaar" en "elektrocutie".
Ook zouden er veiligheidsrisico's zijn, omdat zendantennes soms niet te onderscheiden zijn van mastconstructies en er sprake is van zendapparatuur met hoge vermogens, wat tot "elektrocutie- en verbrandingsggevaar" leidt.
Stalen deuren
Alticom zegt toezicht te houden wie er wanneer op de toren moet zijn voor onderhoud of het plaatsen van installaties. Maar uit het stuk blijkt ook hoe ingewikkeld dit is. Want klanten en opdrachtgevers werken weer met aannemers en onderaannemers, waarvan de monteurs regelmatig hoog boven het maaiveld moeten sleutelen.
"Nog te vaak wordt Alticom verrast door onaangemelde werkzaamheden die soms gelijktijdig plaatsvinden op dezelfde locaties", staat in het rapport.
Neem de situatie van de publieke zenders. Het zenderpark wordt beheerd door Broadcast Partners, een bedrijf dat ook vele commerciële stations als klant heeft. De fysieke zenders staan op diverse etages in het betonnen deel van toren. Dikke antennekabels lopen door de metalen spriet naar de verschillende antenneposities in de mast. Om daar te komen zit in de metalen spriet een personeelslift waar je net met z'n tweeën in kunt staan. Ook in Hoogersmilde zat zo'n lift om monteurs en apparatuur omhoog te brengen.
De torens zijn in principe onbemand en worden op afstand bediend, onder meer vanuit het Omroep Bewakings Centrum in Hilversum.
Warm
De vraag is hoe het komt dat uitgerekend op dezelfde dag in de twee belangrijkste torens van ons land brand kan ontstaan. Immers, zowel de toren van Hoogersmilde als de Gerbrandytoren in IJsselstein ('Lopik' in de volksmond) staan al meer dan 60 jaar vrijwel probleemloos in weer en wind, donder en bliksem trotserend.
Raadplegen van de toegangsadministratie zal mogelijk uitwijzen of in de torens onlangs nog apparatuur is bijgeplaatst of aanpassingen hebben plaatsgevonden. Vanwege de hoge vermogens worden zenders warm en kan er ook in de stalen mast warmte ontstaan.
Het is nog niet duidelijk wat precies de oorzaak was van de twee branden.
Toegangscontrole
Het is onduidelijk wat voor maatregelen Alticom heeft genomen na het rapport. Alticom wil vandaag niet reageren op het rapport en verwijst door naar TenneT. Dat bedrijf is niet beschikbaar voor een reactie.
De schrijver van het rapport zegt dat "het noodzakelijk is hiervoor tegenmaatregelen te treffen", maar meent ook dat "de primaire afweging van risico's en tegenmaatregelen bij de partij ligt die de werkzaamheden uitvoert".
De directeur van het bedrijf NOVEC, eigenaar van het stalen gedeelte van de zendmast, zegt dat er sinds 2007 een toegangscontrole is ingevoerd. Ook moeten aannemers een veiligheidsplan indienen voordat ze toegang krijgen.
Het ziet er inderdaad niet best uit, maar wat wil je, de stalen buizen zijn daarop terecht gekomen en gebroken. Al met al denk ik dat het nog wel te repareren valt. Het zal alleen niet al te goedkoop worden, en het is niet met een weekje af.quote:
[..]
Serieus? Die hotelgeruchten lijken me trouwens wel erg voorbarig..
De bovenkant van die 82 meter ziet er niet al te best meer uit op zich, zou dat nog te repareren zijn (en zou dat uit kunnen)?
Najah, misschien ook wel..
Ik ben heel benieuwd naar je onderbouwde betoog waaruit onomstotelijk blijkt dat de aanpassingen in de marktstructuur in recente jaren deze brand heeft veroorzaakt.quote:
Kijk aan, er komt al een privatiseringsaap uit de mouw:
[..]
NOS
Oa dit stukje sprong eruit:quote:
[..]
Ik ben heel benieuwd naar je onderbouwde betoog waaruit onomstotelijk blijkt dat de aanpassingen in de marktstructuur in recente jaren deze brand heeft veroorzaakt.
Dan weet ik wel weer hoe laat het is, de werkzaamheden worden uitgevoerd door de goedkoopste bieders en die blinken over het algemeen niet uit in het gebruik van technisch hoogwaardig en duurzaam materiaal. Die gaan liever voor een bak kroonsteentjes van de Gamma dan dat eea fatsoenlijk aangesloten wordt.quote:Maar uit het stuk blijkt ook hoe ingewikkeld dit is. Want klanten en opdrachtgevers werken weer met aannemers en onderaannemers,
Is dit wat je verstaat onder een goed onderbouwd betoog waaruit onomstotelijk blijkt dat de brand is veroorzaakt door de aanpassingen in de marktstructuur?quote:
[..]
Oa dit stukje sprong eruit:
[..]
Dan weet ik wel weer hoe laat het is, de werkzaamheden worden uitgevoerd door de goedkoopste bieders en die blinken over het algemeen niet uit in het gebruik van technisch hoogwaardig en duurzaam materiaal. Die gaan liever voor een bak kroonsteentjes van de Gamma dan dat eea fatsoenlijk aangesloten wordt.
Hint: Het onderzoek naar de oorzaak van de brand in Hoogersmilde moet nog starten. En de fik in Lopik is ontstaan door een oververhitte kabel. Wat de gewijzigde marktstructuur daarmee te maken heeft gehad ontgaat mij volledig. Het rapport uit 2007 heeft het ook niet over dergelijke risico's. Sterker nog, dat bevat risico's uit de categorie 'No shit, Sherlock' en eea is opgelost middels een toegangscontrolesysteem.
Je kunt er natuurlijk anders naar kijken, maar sinds de "privatisering/ marktwerking" lopen er wel wat meer dingen spaak hier in Nederland.quote:
[..]
Is dit wat je verstaat onder een goed onderbouwd betoog waaruit onomstotelijk blijkt dat de brand is veroorzaakt door de aanpassingen in de marktstructuur?
We moeten idd het onderzoek afwachten, maar ik betwijfel of we de "echte" reden ooit te horen krijgen. Want een oververhitte kabel is leuk, waarom is dat de zoveel jaar daarvoor nooit gebeurd? Of was het een vervangingsskabel van het type schelledraad?quote:Hint: Het onderzoek naar de oorzaak van de brand in Hoogersmilde moet nog starten. En de fik in Lopik is ontstaan door een oververhitte kabel. Wat de gewijzigde marktstructuur daarmee te maken heeft gehad ontgaat mij volledig. Het rapport uit 2007 heeft het ook niet over dergelijke risico's. Sterker nog, dat bevat risico's uit de categorie 'No shit, Sherlock' en eea is opgelost middels een toegangscontrolesysteem.
Jij weet net zo goed als ik dat als het op de goedkoopste aanbieder aankomt er natuurlijk geen dik overbemeten kabel komt, dan gaat men op de grens zitten met de veiligheidsmarge meegerekend.
De door de privatisering veranderde veiligheidscultuur zou er wel heel degelijk mee te maken kunnen hebben. Het is geen groot geheim dat KPN sinds de privatisering alles wat met netwerken en onderhoud te maken had vooral zag als een vervelende kostenpost waarop bezuinigd moest worden. Ik wil niet beweren dat er een 1 op 1 verband is maar een zeker verband klinkt niet onlogisch.quote:
[..]
Is dit wat je verstaat onder een goed onderbouwd betoog waaruit onomstotelijk blijkt dat de brand is veroorzaakt door de aanpassingen in de marktstructuur?
Hint: Het onderzoek naar de oorzaak van de brand in Hoogersmilde moet nog starten. En de fik in Lopik is ontstaan door een oververhitte kabel. Wat de gewijzigde marktstructuur daarmee te maken heeft gehad ontgaat mij volledig. Het rapport uit 2007 heeft het ook niet over dergelijke risico's. Sterker nog, dat bevat risico's uit de categorie 'No shit, Sherlock' en eea is opgelost middels een toegangscontrolesysteem.
En dat wil meteen zeggen dat de verandering van de marktstructuur de brand heeft veroorzaakt? Novec is overigens voor de volledige 100% in staatshanden.quote:
[..]
Je kunt er natuurlijk anders naar kijken, maar sinds de "privatisering/ marktwerking" lopen er wel wat meer dingen spaak hier in Nederland.
Het is techniek, waarbij een oververhitte kabel tig verschillende oorzaken kan hebben, waaronder (bijvoorbeeld) een vervelende blikseminslag. Welk bedrijf het ook doet en welke kabel je ook inzet, als je net een vervelende blikseminslag krijgt in je torentje ben je de klos.quote:We moeten idd het onderzoek afwachten, maar ik betwijfel of we de "echte" reden ooit te horen krijgen. Want een oververhitte kabel is leuk, waarom is dat de zoveel jaar daarvoor nooit gebeurd? Of was het een vervangingsskabel van het type schelledraad?
Jij weet net zo goed als ik dat als het op de goedkoopste aanbieder aankomt er natuurlijk geen dik overbemeten kabel komt, dan gaat men op de grens zitten met de veiligheidsmarge meegerekend.
En hoezo komt het neer op de goedkoopste aanbieder? Marktwerking betekend in jouw optiek standaard dat er wordt gekozen voor de goedkoopste?
In welk opzicht is de veiligheidscultuur in die torens dan veranderd? Hanteerde KPN vroeger een toegangsregistratie dan (om maar even een voorbeeld te noemen)? Of mogen mensen nu plotseling de Novec-mast in als er een 1 megawatt zender nog staat te blazen?quote:Op maandag 18 juli 2011 18:25 schreef du_ke het volgende:
[..]
De door de privatisering veranderde veiligheidscultuur zou er wel heel degelijk mee te maken kunnen hebben. Het is geen groot geheim dat KPN sinds de privatisering alles wat met netwerken en onderhoud te maken had vooral zag als een vervelende kostenpost waarop bezuinigd moest worden. Ik wil niet beweren dat er een 1 op 1 verband is maar een zeker verband klinkt niet onlogisch.
De gehele cultuur waar het aankomt op bijvoorbeeld revisies en toezicht is veel minder punctueel geworden. Als je niet precies weet wat er in een toren hangt kan dat heel eenvoudig een veiligheidsrisico worden.quote:
[..]
In welk opzicht is de veiligheidscultuur in die torens dan veranderd? Hanteerde KPN vroeger een toegangsregistratie dan (om maar even een voorbeeld te noemen)? Of mogen mensen nu plotseling de Novec-mast in als er een 1 megawatt zender nog staat te blazen?
Ook blikseminslagen hebben dat torentje de afgelopen jaren nog nooit de das omgedaan. Maar ik ben het met je eens, de wet van Murphy.quote:
Het is techniek, waarbij een oververhitte kabel tig verschillende oorzaken kan hebben, waaronder (bijvoorbeeld) een vervelende blikseminslag. Welk bedrijf het ook doet en welke kabel je ook inzet, als je net een vervelende blikseminslag krijgt in je torentje ben je de klos.
Ja, ik zie dat bij ons ook gebeuren, er wordt een aanbesteding gedaan waarbij partij X goed uit de bus komt vwb kwaliteit/ kosten. En na een jaar zijn we aanbeland bij partij Y (die bij de eerste aanbesteding afviel ivm de kwaliteit) die bagger kwaliteit levert maar wel tegen de minste kosten. Dus dan nemen we die maar.quote:En hoezo komt het neer op de goedkoopste aanbieder? Marktwerking betekend in jouw optiek standaard dat er wordt gekozen voor de goedkoopste?
Niet standaard maar 9 van de 10 keer is dat toch wel het geval hoor. Niet zo raar als je daar op korte termijn tientallen procenten mee kan besparen ten opzichte van je raming.quote:
En hoezo komt het neer op de goedkoopste aanbieder? Marktwerking betekend in jouw optiek standaard dat er wordt gekozen voor de goedkoopste?
Da's kortzichtigheid van jullie kant dan. Dat wil niet zeggen dat iedereen zo handelt. Dat kan ook helemaal niet, want er zijn voldoende bedrijven die bewust niet de goedkoopste zijn.quote:
Ja, ik zie dat bij ons ook gebeuren, er wordt een aanbesteding gedaan waarbij partij X goed uit de bus komt vwb kwaliteit/ kosten. En na een jaar zijn we aanbeland bij partij Y (die bij de eerste aanbesteding afviel ivm de kwaliteit) die bagger kwaliteit levert maar wel tegen de minste kosten. Dus dan nemen we die maar.
En waar dan eoa topbestuurder weer een dikke beloning mee kan binnenharken omdat hij/ zij zoveel bespaard heeft.quote:
[..]
Niet standaard maar 9 van de 10 keer is dat toch wel het geval hoor. Niet zo raar als je daar op korte termijn tientallen procenten mee kan besparen ten opzichte van je raming.
Dat ligt in de praktijk aan de dienst die je afneemt. Hoe belangrijker een dienst is voor een bedrijf, hoe scherper ze op andere factoren letten. En om even bij de zendmasten te blijven; die zenders die in dat soort torens staan zijn vaak de core van een bedrijf. Daar wordt niet zo snel op een euro meer of minder gelet.quote:
[..]
Niet standaard maar 9 van de 10 keer is dat toch wel het geval hoor. Niet zo raar als je daar op korte termijn tientallen procenten mee kan besparen ten opzichte van je raming.
Dat is geen kortzichtigheid, dat is marktwerking. In de eerste instantie krijg je kwaliteit tegen een bepaalde prijs, na verloop van tijd komt er een aanbieder op de markt die zegt van dat kan ik ook leveren alleen dan veel goedkoper. De grote baas is erg tevreden want hij "bespaart" meteen zoveel duizenden euro's wat hem weer eoa bonus oplevert. Dat vervolgens de kwaliteit weer ruk is gaan we aan voorbij.quote:
[..]
Da's kortzichtigheid van jullie kant dan. Dat wil niet zeggen dat iedereen zo handelt. Dat kan ook helemaal niet, want er zijn voldoende bedrijven die bewust niet de goedkoopste zijn.
quote:
[..]
En waar dan eoa topbestuurder weer een dikke beloning mee kan binnenharken omdat hij/ zij zoveel bespaard heeft.
Ja, dat wil ook nog wel eens gebeuren .In de praktijk valt dat toch vaak tegen hoor, het is vaak een onder (-onder)-aannemer die het daadwerkelijke werk uitvoert. Op elk niveau moet er wat winst uit gehaald worden en op de man die uiteindelijk die mast in moet kruipen wordt dan toch wat minder gelet. De hele markt voor telecominfrastructuur is een flinke vechtmarkt.quote:
[..]
Dat ligt in de praktijk aan de dienst die je afneemt. Hoe belangrijker een dienst is voor een bedrijf, hoe scherper ze op andere factoren letten. En om even bij de zendmasten te blijven; die zenders die in dat soort torens staan zijn vaak de core van een bedrijf. Daar wordt niet zo snel op een euro meer of minder gelet.
Leg jij de mensen tegenwoordig nog maar eens uit dat er AM bestaat...quote:
En dan hoor ik vanmorgen een man op radio 1 dat we nog een plan c moeten hebben in geval van een ramp. Plan A is internet Plan B de zendtoren met radio 1 als rampenzender en nu moesten ze gaan kijken naar nog een alternatief. Wat is er mis met 747 AM?? Ik geef toe niet ideaal, maar een ramp terwijl er een zender kapot is bijna te verwaarlozen en dan maar geen hou ramen en deuren gesloten in FM-kwaliteit.. Verwende mensen allemaal.
De tijd dat de radio een LW, SW, USW knop had is al een tijdje geleden.Als je het over veiligheid van personeel hebt: de eisen in die torens zijn nogal streng. En dat is een understatement. Qua kwaliteit kan ik je verzekeren dat dit wel degelijk een grote factor is die mee wordt genomen in de beslissing omtrent bepaalde contracten. Het is te belangrijk voor een bedrijf om het rücksichtslos aan de goedkoopste te vertrekken.quote:
[..]
In de praktijk valt dat toch vaak tegen hoor, het is vaak een onder (-onder)-aannemer die het daadwerkelijke werk uitvoert. Op elk niveau moet er wat winst uit gehaald worden en op de man die uiteindelijk die mast in moet kruipen wordt dan toch wat minder gelet. De hele markt voor telecominfrastructuur is een flinke vechtmarkt.
Radio 1 is rampenzender (net zoals de regionale omroep). Je wordt door de overheid opgeroepen om naar deze zenders te luisteren in het geval van een calamiteit (internet is daar niet geschikt voor). Daarom moeten deze zenders altijd goed te ontvangen blijven.quote:
En dan hoor ik vanmorgen een man op radio 1 dat we nog een plan c moeten hebben in geval van een ramp. Plan A is internet Plan B de zendtoren met radio 1 als rampenzender en nu moesten ze gaan kijken naar nog een alternatief. Wat is er mis met 747 AM?? Ik geef toe niet ideaal, maar een ramp terwijl er een zender kapot is bijna te verwaarlozen en dan maar geen hou ramen en deuren gesloten in FM-kwaliteit.. Verwende mensen allemaal.
Correct, maar het "aannemer => onder aannemer" deel ontgaat je?quote:
[..]
Als je het over veiligheid van personeel hebt: de eisen in die torens zijn nogal streng. En dat is een understatement. Qua kwaliteit kan ik je verzekeren dat dit wel degelijk een grote factor is die mee wordt genomen in de beslissing omtrent bepaalde contracten. Het is te belangrijk voor een bedrijf om het rücksichtslos aan de goedkoopste te vertrekken.
Begrijpend lezen is een vak apart schijnbaar...quote:
[..]
Radio 1 is rampenzender (net zoals de regionale omroep). Je wordt door de overheid opgeroepen om naar deze zenders te luisteren in het geval van een calamiteit (internet is daar niet geschikt voor). Daarom moeten deze zenders altijd goed te ontvangen blijven.
Jij weet ook best dat veiligheids- en kwaliteitscertificaten vaak een papieren tijger zijn. Als de hele cultuur op een gegeven moment niet overdreven streng is kan dat goed doorwerken.quote:
[..]
Als je het over veiligheid van personeel hebt: de eisen in die torens zijn nogal streng. En dat is een understatement. Qua kwaliteit kan ik je verzekeren dat dit wel degelijk een grote factor is die mee wordt genomen in de beslissing omtrent bepaalde contracten. Het is te belangrijk voor een bedrijf om het rücksichtslos aan de goedkoopste te vertrekken.
. zal er ook wel wat mee te maken hebben Daarom dus.. ze hebben toch altijd hele richtlijnen, nou ik zou zeggen voeg aan de lijst toe zorg voor een radio met FM en AM.. en als het echt zo erg is.. dan leg je de commerciele zenders plat en ga je daar luisteren. Kan me voorstellen dat je de top40 op 538 best kan missen als de kerncentrale ontploft.quote:
[..]
Leg jij de mensen tegenwoordig nog maar eens uit dat er AM bestaat...
Hetzelfde als die kamervragen over analoge televisie.. zucht..
Ook voor onderaannemers gelden die eisen gewoon hoor ;-).quote:
[..]
Correct, maar het "aannemer => onder aannemer" deel ontgaat je?
Maar met elk stapje lager is het toezicht vaak ook een stapje minder goedquote:
[..]
Ook voor onderaannemers gelden die eisen gewoon hoor ;-).
quote:Radio Drenthe kreeg hulp van etherpiraten.
Toen vrijdagmiddag door brand de zendmast van Hoogersmilde buiten gebruik werd genomen was de radiozender van RTV Drenthe – Radio Drenthe – binnen korte tijd toch op diverse plekken in Drenthe te horen. RTV Drenthe kreeg onverwachte – en ook ongevraagde – hulp van de etherpiraten in Drenthe en andere provincies in Noord-Nederland. Toen na het instorten van de zendmast in Hoogersmilde duidelijk werd dat rampenzender RTV Drenthe langere tijd via haar FM-frequentie 90.8 MHz niet in de lucht zou zijn besloten enkele radiopiraten de illegale zenders aan te zetten en Radio Drenthe te gaan geven. De radiopiraten gebruikten hiervoor de door henzelf – illegaal – gebruikte radiofrequenties. Als aanvoersignaal gebruikten de radiopiraten de verspreiding van Radio Drenthe via de kabel, DSL- en glasvezelnetwerken. De meeste aanbieders die van deze uitzendplatformen gebruik maken verkrijgen het signaal van RTV Drenthe via de Hilversumse Mediagateway.
Ik mis wel mijn BNR.
Radio Noord had het weerbericht in plat Gronings.quote:
Alleen radio drenthe en radioNL te ontvangen hier
Eh, nee, want dat toezicht wordt in casu gedaan door Alticom en Novec. Ongeacht het bedrijf wat in de toren aan het klussen is.quote:
[..]
Maar met elk stapje lager is het toezicht vaak ook een stapje minder goed
Op papier? Of staat er daadwerkelijk een Alticom/ Novec vent te kijken of alles wel volgens de regels gaat?quote:
[..]
Eh, nee, want dat toezicht wordt in casu gedaan door Alticom en Novec. Ongeacht het bedrijf wat in de toren aan het klussen is.
Wat een somber gezicht als ik nu naar mijn werk rijd. In het donker geen rode lampjes meer in de lucht en overdag geen lange spriet te zien. Alleen een gehavende betonnen toren. Ik las in de krant dat ze hem wel weer gaan opbouwen, alleen kan dat wel een jaar duren. Eind deze week moet de noodzender operationeel zijn, die komt te staan op het terrein van de Johan Willem Friso-kazerne in Assen.
Ik reed vanmorgen door Noord-Groningen en ik kon echt maar iets van drie zenders ontvangen.
Op werk zijn vaak meerdere vormen van toezicht van toepassing vanuit meerdere bronnen (en vaak ook weer in (onder)aanneming). En niet alles wordt altijd netjes volgens het boekje uitgevoerdquote:
[..]
Eh, nee, want dat toezicht wordt in casu gedaan door Alticom en Novec. Ongeacht het bedrijf wat in de toren aan het klussen is.
.Misschien ziet Hennie van der Most er mogelijkheden voor...quote:
[..]
Serieus? Die hotelgeruchten lijken me trouwens wel erg voorbarig..
De bovenkant van die 82 meter ziet er niet al te best meer uit op zich, zou dat nog te repareren zijn (en zou dat uit kunnen)?
Najah, misschien ook wel..
D'r is gewoon een toegangsregistratie e.d. Die was er vroeger overigens niet (toen de torens nog van Nozema waren) en ik kan je garanderen dat er toen ook niemand stond te kijken of alles wel goed ging...quote:
[..]
Op papier? Of staat er daadwerkelijk een Alticom/ Novec vent te kijken of alles wel volgens de regels gaat?
Dat probleem hou je altijd, ongeacht of de torens nu van 1 instantie zijn en er maar 1 instantie in mag, of dat de boel zoals nu anders is geregeld. Sterker nog, als er maar 1 partij is duurt het veel langer voordat misstanden aan het licht komen. Nu komt er ook een monteur van een ander bedrijf bij de kabels, zenders en andere ongein, die aan de bel kan trekken als er iets mis is. Als er slechts 1 onderneming de boel runt en dat bedrijf toevallig een rotte veiligheidscultuur heeft, ben je zwaar de klos.quote:
[..]
Op werk zijn vaak meerdere vormen van toezicht van toepassing vanuit meerdere bronnen (en vaak ook weer in (onder)aanneming). En niet alles wordt altijd netjes volgens het boekje uitgevoerd
Dit inderdaad! Kaal gezicht, terwijl het maar een 'dun sprietje' was.quote:
Ik las in de krant dat ze hem wel weer gaan opbouwen, alleen kan dat wel een jaar duren. Eind deze week moet de noodzender operationeel zijn, die komt te staan op het terrein van de Johan Willem Friso-kazerne in Assen.
Ik reed vanmorgen door Noord-Groningen en ik kon echt maar iets van drie zenders ontvangen.
Het lijkt op een GSM mast in het groot, met van die stralers elk op 120 graden.
[ Bericht 1% gewijzigd door gebrokenglas op 21-07-2011 14:26:32 ]
Misschien vanwege vergunningen en uit praktische zin. Die kazerne is altijd bewaakt. Het terrein is nogal groot en ze zetten die mast in de uiterste hoek neer waar geen gebouwen staan.quote:
Waarom op 't kazerne-terrein? Minder brandgevaarlijk?
Ik ben weer terug thuis dus kan niks zien.
Ze zijn al wel begonnen, de bovenkant zag er iets minder rommelig uit. Ze hebben al wat kabels weg gehaald.quote:
Is de chaos daar al een beetje opgeruimd?
Ik ben weer terug thuis dus kan niks zien.
Morgen gaan ze de mastvoet van de betonnen toren takelen en dan kunnen ze echt zien of ze de toren op gaan knappen of dat hij (ergens anders) opnieuw gebouwd moet worden.
Apart, want de noodzender doet het inmiddels. Alleen ten westen van Joure wordt het met de ontvangst van 3FM wel minder.quote: