NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat heeft verweggistan hier in godsnaam mee te maken?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 15:42 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Kut poldermodel.
Waarom zouden wij ten behoeve van verweggistan onze helden moeten degraderen met onnodige plakkaten die totaal buiten realiteitszin en zeitgeist staan? Laat toch lekker.
Neem aan dat het de meeste mensen in Nederland geen hol kan schelen wat die gast gedaan heeft, of moeten we eeuwen later nog er om janken omdat er ineens een nieuw gepolijst plakkaatje moet hangen?quote:
[..]
Wat heeft verweggistan hier in godsnaam mee te maken?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Die wonen niet in Hoorn.quote:
[..]
Nee, voor mij absoluut niet. Maar ik kan begrijpen dat Indonesiers waar de dorpen van hun voorouders zijn platgebrand niet een positiever beeld van Coen dan Hitler, waar zij geen slachtoffer van zijn geweest, hebben. Dus met andere woorden: het hangt van je perceptie af.
Like I said, Verweggistan.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Als het ons niets kan schelen - waarom moet er dan een standbeeld staan ?quote:
[..]
Neem aan dat het de meeste mensen in Nederland geen hol kan schelen wat die gast gedaan heeft, of moeten we eeuwen later nog er om janken omdat er ineens een nieuw gepolijst plakkaatje moet hangen?
Een paar pagina's terug vroeg ik waarom Coen een standbeeld verdiende. Ik heb nog steeds geen antwoord gezien dat niet neerkwam op "hij maakte mensen dood zodat Nederland rijker werd".
Dus als in een of ander dorp in Duitsland men een standbeeld van Hitler op wilt richten, zonder daarbij kritische noten over hem te vermelden, en waar de slachtoffers van het beleid van Hitler niet in dat Duitse dorp wonen, is dat ook maar oké?quote:
[..]
Die wonen niet in Hoorn.
Like I said, Verweggistan.
Vaststelling van de geschiedenis is prima als het over Nederlanders gaat, maar owee als het gaat over het vaststellen dat Mohammed eigenlijk, naar huidige begrippen, behoorlijk strafbaar was door seks te hebben met een meid van onder de 18.quote:
Heeft met de vaststelling vd geschiedenis te maken. Benoem de goede daden en benoem de minder goede daden.
Jij zou het oké vinden als Duitsers een standbeeld van Hitler zouden opzetten en deze vereren zonder daarbij een kritische noot over de behandeling van joden, homo's en zigeuners te vermelden?
Nee, dan moeten we het in de tijdsgeest zien.
Right.
Sterker nog, volgens mij bestaat er zo'n neo-Nazi dorp in Oost Duitsland inderdaad.quote:
[..]
Dus als in een of ander dorp in Duitsland men een standbeeld van Hitler op wilt richten, zonder daarbij kritische noten over hem te vermelden, en waar de slachtoffers van het beleid van Hitler niet in dat Duitse dorp wonen, is dat ook maar oké?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Is toch ook goed genoeg antwoord of niet?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 16:02 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Als het ons niets kan schelen - waarom moet er dan een standbeeld staan ?
Een paar pagina's terug vroeg ik waarom Coen een standbeeld verdiende. Ik heb nog steeds geen antwoord gezien dat niet neerkwam op "hij maakte mensen dood zodat Nederland rijker werd".
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
En dat vindt jij maar oké?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 16:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Sterker nog, volgens mij bestaat er zo'n neo-Nazi dorp in Oost Duitsland inderdaad.
Mij boeit het niet nee.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik denk dat er in Indonesië nog veel minder mensen zijn die zich hier druk om maken dan in Nederland. Het initiatief komt ook niet uit verweggistan, maar uit Nederland. Omdat er veel mensen zijn die -gek genoeg!- vinden dat brute massamoordenaars geen standbeeld verdienen en onze o zo belangrijke nationale identiteit en cultuur bezoedelen.quote:
[..]
Neem aan dat het de meeste mensen in Nederland geen hol kan schelen wat die gast gedaan heeft, of moeten we eeuwen later nog er om janken omdat er ineens een nieuw gepolijst plakkaatje moet hangen?
Maar misschien ben jij zo'n zelfhatende cultuurrelativist die dat allemaal niets interesseert?
Daarvoor moet je niet bij mij wezen, maar bij die socialistische kliek in de vorm van de PvdA. Overigens is door het proces van Wilders reeds aangetoond dat je scherpe kritiek op de islam mag hebben, dus wat dat betreft gaat het de goede kant op. Bovendien is het geen argument om als een stel PvdA'ers nauwelijks kritiek op de islam en haar geschiedenis dulden, dan ook maar geen kritiek op delen van je eigen vaderlandse geschiedenis te hebben.quote:
[..]
Vaststelling van de geschiedenis is prima als het over Nederlanders gaat, maar owee als het gaat over het vaststellen dat Mohammed eigenlijk, naar huidige begrippen, behoorlijk strafbaar was door seks te hebben met een meid van onder de 18.
Nee, dan moeten we het in de tijdsgeest zien.
Right.
Overigens heeft elk volk wel wat "verkeerds" gedaan. En bij elk volk moet dat, naast de goede dingen, benoemd worden, vind ik.
Ah, dus massamoord was geen onderdeel van onze nationale identiteit en cultuur?quote:
[..]
Ik denk dat er in Indonesië nog veel minder mensen zijn die zich hier druk om maken dan in Nederland. Het initiatief komt ook niet uit verweggistan, maar uit Nederland. Omdat er veel mensen zijn die -gek genoeg!- vinden dat brute massamoordenaars geen standbeeld verdienen en onze o zo belangrijke nationale identiteit en cultuur bezoedelen.
Maar misschien ben jij zo'n zelfhatende cultuurrelativist die dat allemaal niets interesseert?
Goh, kwast.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik vind het nogal behoorlijk respectloos jegens de slachtoffers. Maar goed, ik ken jouw opvatting van ethiek wel, dus dat antwoord verbaast mij weinig. Ieder z'n eigen mening zou ik maar zeggen.quote:
Waar zeg ik dat?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 16:10 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ah, dus massamoord was geen onderdeel van onze nationale identiteit en cultuur?
Goh, kwast.
In welke zin is dit zelfhaat? Omdat het simpelweg ook een Nederlander was moet ik het gaan goedkeuren?quote:
[..]
Dat soort beelden blijven gewoon staan als onderdeel van de Nederlandse cultuur en historie. Die ziekmakende zelfhaat en cultuurrelativering van jou en veel Nederlanders begint echt vervelend te worden.
Prima dat je vindt dat betrokkene een eikel was, maar zijn beeld blijft staan!
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Aisha was onder de 12 en zelfs in die tijd werd dat niet als gangbaar gezienquote:
[..]
Vaststelling van de geschiedenis is prima als het over Nederlanders gaat, maar owee als het gaat over het vaststellen dat Mohammed eigenlijk, naar huidige begrippen, behoorlijk strafbaar was door seks te hebben met een meid van onder de 18.
Nee, dan moeten we het in de tijdsgeest zien.
Right.
Haha Voorschrift doet weer huilie.
Oprotten met die Coen, die moordenaar.
Oprotten met die Coen, die moordenaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Verantwoordelijk: Ja,quote:Op dinsdag 12 juli 2011 19:07 schreef KoosVogels het volgende:
Haha Voorschrift doet weer huilie.
Oprotten met die Coen, die moordenaar.
Medeplichtig: Twijfelachtig,
Moordenaar: Nee
Ontken je dat onder zijn beleid de bandabevolking grotendeels vermoord is ?quote:
[..]
Verantwoordelijk: Ja,
Medeplichtig: Twijfelachtig,
Moordenaar: Nee
Waarom al dat gelieg en gedraai....?
Onder zijn beleid, dan is hij toch gewoon verantwoordelijk? of heeft hij zelf meegedaan aan de moordpartijen?quote:
[..]
Ontken je dat onder zijn beleid de bandabevolking grotendeels vermoord is ?
Waarom al dat gelieg en gedraai....?
Het feit dat je verantwoordelijk bent maakt je net zo goed een moordenaar. Of waren Stalin en Hitler dat in jouw ogen ook niet?quote:
[..]
Verantwoordelijk: Ja,
Medeplichtig: Twijfelachtig,
Moordenaar: Nee
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Massamoordenaar heet dat danquote:
[..]
Het feit dat je verantwoordelijk bent maakt je net zo goed een moordenaar. Of waren Stalin en Hitler dat in jouw ogen ook niet?
Jup! Wij Nederlanders zijn één Volk en wie een andere Nederlander haat, haat zichzelf!quote:
[..]
In welke zin is dit zelfhaat? Omdat het simpelweg ook een Nederlander was moet ik het gaan goedkeuren?
oei......quote:
[..]
Jup! Wij Nederlanders zijn één Volk en wie een andere Nederlander haat, haat zichzelf!
wat een haat en zelfhaat dan ..
zullen we in groepstherapie gaan?
Laatste Nieuws uit Hoorn
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
Okeeee... men blijft het onfatsoen op een voetstuk zetten.quote:HOORN - De tekst onder het standbeeld van Jan Pieterszoon Coen in het centrum van zijn geboortestad Hoorn wordt voorzien van een kritische noot. Dat heeft de gemeenteraad dinsdagavond unaniem besloten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
De opdrachtgever tot moord is de hoofdschuldige... ook al zit die op datzelfde moment zogenaamd 'schoon' achter een bureau. Of onder een palmboom met wat porno.quote:
[..]
Onder zijn beleid, dan is hij toch gewoon verantwoordelijk? of heeft hij zelf meegedaan aan de moordpartijen?
Maar te Banda was hij ter plekke, als ik dit lees:
http://www.bertsgeschiede(...)euw/voc_jp_coen.htmlquote:De grote slag volgde in 1621, toen een speciale expeditiemacht onder leiding van gouverneur-generaal Jan Pietersz Coen het grootste eiland, Lontor, veroverde. Voorzover de bevolking niet gesneuveld was of van honger omgekomen, vluchtte zij naar elders of werd zij gevangen genomen. Het aantal slachtoffers liep in de vele duizenden. De gevangenen zouden worden verbannen naar Batavia
Nu dacht ik dat die gevangenen te Batavia slaaf werden gemaakt
Door natuurlijk verloop op den duur wel.quote:Op woensdag 13 juli 2011 00:01 schreef Cracka-ass het volgende:
Alle straatnamen door Nederland ook maar vervangen waar zijn naam in voorkomt.
Schitterend idee zo..
Maar moet er dan een vermelding bij het beeld van JP Coen en een extra vermelding in elke Koran, Bijbel, Torah, van de verschrikkingen die gepleegd zijn door die historische figuren?quote:Op dinsdag 12 juli 2011 16:09 schreef Zienswijze het volgende:
Overigens heeft elk volk wel wat "verkeerds" gedaan. En bij elk volk moet dat, naast de goede dingen, benoemd worden, vind ik.
In die boeken hoeft geen extra vermelding, dat staat er immers al in geur en kleur in.quote:
[..]
Maar moet er dan een vermelding bij het beeld van JP Coen en een extra vermelding in elke Koran, Bijbel, Torah, van de verschrikkingen die gepleegd zijn door die historische figuren?
Waarom? de hele historie is doordrenkt met bloedvergieten. Dat was in het verleden eerder regel dan uitzondering. Ik hoop dat de meeste mensen dan ook begrijpen dat de elke historische "held" meestal de nodige wreedheden op zijn naam heeft.quote:
[..]
In sommige gevallen kan dat het geval zijn. Willem van Oranje is bij de Spanjaarden ongetwijfeld geen held. In dit geval echter lijkt me een kritische kanttekening (op z'n minst) wel geplaatst.
Nederlanders zijn de enigen die daar over gaan lopen emmeren. Ik zie andere nationaliteiten nog niet hun nationale helden afkraken. De Engelsen zullen echt hun beelden van Sir Francis Drake niet voorzien van bijpassend onderschrift hoe hij onschuldige Spanjaarden over de kling joeg op zoek naar goud. Of dacht je dat hij tijdens zijn strooptochten door Midden Amerika iedereen met de fluwelen handschoen aanpakte?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Giaquote:
[..]
Maar moet er dan een vermelding bij het beeld van JP Coen en een extra vermelding in elke Koran, Bijbel, Torah, van de verschrikkingen die gepleegd zijn door die historische figuren?
Dat staat er al in, dumbass.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat boeit het of andere landen dit wel of niet doen? Moeten wij ook de pers maar gaan censureren als ze nare dingen over onze regering schrijft omdat dit in heel veel andere landen ook gebeurt?quote:
[..]
Waarom? de hele historie is doordrenkt met bloedvergieten. Dat was in het verleden eerder regel dan uitzondering. Ik hoop dat de meeste mensen dan ook begrijpen dat de elke historische "held" meestal de nodige wreedheden op zijn naam heeft.
Nederlanders zijn de enigen die daar over gaan lopen emmeren. Ik zie andere nationaliteiten nog niet hun nationale helden afkraken. De Engelsen zullen echt hun beelden van Sir Francis Drake niet voorzien van bijpassend onderschrift hoe hij onschuldige Spanjaarden over de kling joeg op zoek naar goud. Of dacht je dat hij tijdens zijn strooptochten door Midden Amerika iedereen met de fluwelen handschoen aanpakte?
Duitsers gaan over het algemeen overigens ook behoorlijk eerlijk om met hun verleden, heb ik de indruk, veel meer dan Fransen inderdaad.
Waarom moet alles voorgekauwd worden. Als mensen zich een beetje verdiepen in de geschiedenis dan zien ze al snel dat onze geschiedenis doordrenkt is met bloedvergieten. Het is niet vreemd dat onze "helden"dus ook het nodige bloedvergieten op hun naam hebben staan. Dat past prima in de tijdgeest en werd in die tijd gewoon geaccepteerd. Of dacht je dat Piet Heijn en Michiel de Ruyter van die lieverdjes waren?quote:
[..]
Wat boeit het of andere landen dit wel of niet doen? Moeten wij ook de pers maar gaan censureren als ze nare dingen over onze regering schrijft omdat dit in heel veel andere landen ook gebeurt?
Duitsers gaan over het algemeen overigens ook behoorlijk eerlijk om met hun verleden, heb ik de indruk, veel meer dan Fransen inderdaad.
Gaan we nu elke persoon in de geschiedenis voorzien van bijschrift? Wat is de zin daarvan? Het zijn alleen boeven als je ze vergelijkt met de nu geldende normen en waarden. En trouwens, die normen en waarden, wat wij beschaving noemen word bij de eerste grote globale ramp weer overboord gegooid voor het aloude principe van het recht van de sterkste.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Oorlogvoeren, wat De Ruyter voornamelijk deed, is natuurlijk heel wat anders dan een complete populatie uitmoorden. En ja, wat mij betreft wordt elk historisch persoon voorzien van een bijschrift. Of moet maar vergeten worden wat Pizzaro en Cortez hebben gedaan in Zuid-Amerika?quote:
[..]
Waarom moet alles voorgekauwd worden. Als mensen zich een beetje verdiepen in de geschiedenis dan zien ze al snel dat onze geschiedenis doordrenkt is met bloedvergieten. Het is niet vreemd dat onze "helden"dus ook het nodige bloedvergieten op hun naam hebben staan. Dat past prima in de tijdgeest en werd in die tijd gewoon geaccepteerd. Of dacht je dat Piet Heijn en Michiel de Ruyter van die lieverdjes waren?
Gaan we nu elke persoon in de geschiedenis voorzien van bijschrift? Wat is de zin daarvan? Het zijn alleen boeven als je ze vergelijkt met de nu geldende normen en waarden. En trouwens, die normen en waarden, wat wij beschaving noemen word bij de eerste grote globale ramp weer overboord gegooid voor het aloude principe van het recht van de sterkste.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat denk je zelf? Het zou al een hoop religieuze ellende schelen als de boeken van alle religies eens kritisch onder de loep zouden worden genomen en bij elke gewelddadige tekst een kritische noot voorzien zou worden. Om "misverstanden" te voorkomen zoals religieuze X goedkeurend weer eens wat opblaast omdat hij beweert dat hij volgens profeet Y of volgens teksten uit boek Z handelt.quote:
[..]
Maar moet er dan een vermelding bij het beeld van JP Coen en een extra vermelding in elke Koran, Bijbel, Torah, van de verschrikkingen die gepleegd zijn door die historische figuren?
Of niet..?
quote:
[..]
Waarom? de hele historie is doordrenkt met bloedvergieten. Dat was in het verleden eerder regel dan uitzondering. Ik hoop dat de meeste mensen dan ook begrijpen dat de elke historische "held" meestal de nodige wreedheden op zijn naam heeft.
Zo kan ik ook de daden van Hitler goedpraten "omdat dat in de tijdsgeest" past.
Wellicht iets met de vaststelling hoe de geschiedenis is verlopen?quote:
Gaan we nu elke persoon in de geschiedenis voorzien van bijschrift? Wat is de zin daarvan?
De winnaar schrijft de geschiedenis. Dat doet niets af aan het feit dat de winnaar ook zijn handen meestal niet schoon heeft gehouden.quote:
[..]
Oorlogvoeren, wat De Ruyter voornamelijk deed, is natuurlijk heel wat anders dan een complete populatie uitmoorden. En ja, wat mij betreft wordt elk historisch persoon voorzien van een bijschrift. Of moet maar vergeten worden wat Pizzaro en Cortez hebben gedaan in Zuid-Amerika?
En verder is alles gewoon geschiedenis en in veel boeken terug te vinden.
Ik begrijp niet goed waarom we ons druk maken over dit soort onbenulligheden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
quote:
[..]
Als jij de daden van Hitler wil goedpraten dan moet je dat lekker doen. jezelf belachelijk maken is schijnbaar je sterke punt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dan lees je een geschiedenisboek als je een totaal beeld wil krijgen. Dat lukt je echt niet in een paar regels onder een beeld.quote:
[..]
Wellicht iets met de vaststelling hoe de geschiedenis is verlopen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nee, dat wil ik juist niet. Ik pleit er juist voor om voor de minder goede daden van belangrijke personen in de geschiedenis van een kritische noot te voorzien.quote:
[..]
Om een korte beschrijving van die persoon te verkrijgen wel.quote:
[..]
Dan lees je een geschiedenisboek als je een totaal beeld wil krijgen. Dat lukt je echt niet in een paar regels onder een beeld.
Maar die zijn toch ruim voorhanden in de wat betere geschiedenisboeken?quote:
[..]
Nee, dat wil ik juist niet. Ik pleit er juist voor om voor de minder goede daden van belangrijke personen in de geschiedenis van een kritische noot te voorzien.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
De meeste mensen lezen die boeken niet eens. Als je een standbeeld ziet, wil je snel wat info over de desbetreffende persoon. Dan kan je de goede en de minder goede zaken in een korte tekst belichten. Iedereen blij.quote:
[..]
Maar die zijn toch ruim voorhanden in de wat betere geschiedenisboeken?
Dus, moslimkindertjes leren op school dat Mo eigenlijk, naar huidige begrippen, een pedofiel was?quote:
[..]
In die boeken hoeft geen extra vermelding, dat staat er immers al in geur en kleur in.
Dacht het niet. Die leren keurig dat het in die tijd heel normaal was dat een oude man met een kind trouwde.
Dus, wat is er mis mee om te leren dat JP Coen als zeeheld bepaalde daden verrichtte die in die tijd heel normaal waren? Waarom moet er bij JP Coen een waarde oordeel geveld worden en mag dit niet bij een mohammed?
Blijkbaar niet dus he.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Probleem is dat de daden van Coen toen helemaal niet zo normaal waren als jij doet overkomen,quote:
[..]
Dus, moslimkindertjes leren op school dat Mo eigenlijk, naar huidige begrippen, een pedofiel was?
Dacht het niet. Die leren keurig dat het in die tijd heel normaal was dat een oude man met een kind trouwde.
Dus, wat is er mis mee om te leren dat JP Coen als zeeheld bepaalde daden verrichtte die in die tijd heel normaal waren? Waarom moet er bij JP Coen een waarde oordeel geveld worden en mag dit niet bij een mohammed?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
