SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Hmmm, misschien was het dan toch alleen op mijn uni zo....quote:Op maandag 11 juli 2011 11:49 schreef Merel1808 het volgende:
[..]
Mijn lichting krijgt echt pas in 2012 hun doctoraaldiploma, het kan dus blijkbaar wel. Na 2009 kon je er niet meer aan beginnen, misschien dat dat het is?
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Ik ben een data nerd, dus heb dit opgezocht, en dacht dat jullie het misschien interessant zouden vinden. Ik heb even rondgekeken wat de nominale studieduur overal is, en ik heb geen vierjarige bachelors kunnen vinden, maar de data van na vier jaar afstuderen is niet veel beter...
EDIT: ik zie dat ik per abuis de jaren 2003 en 2007 onder het kopje 'vrouwen' heb omgedraaid, dat is dus een verbetering (van 28 naar 30) en geen verslechtering.
[ Bericht 24% gewijzigd door Conspicuous op 11-07-2011 17:13:13 ]
EDIT: ik zie dat ik per abuis de jaren 2003 en 2007 onder het kopje 'vrouwen' heb omgedraaid, dat is dus een verbetering (van 28 naar 30) en geen verslechtering.
[ Bericht 24% gewijzigd door Conspicuous op 11-07-2011 17:13:13 ]
Ik meen dat ze daarbij wel zijn uitgegaan van alle ingeschreven studenten en niet van een meting na februari van het eerste jaar, wanneer een zeer groot deel van de eerstejaars wegvalt. Ik denk dat je met zo'n m.i. correctere meting aanzienlijk hogere percentage zult vinden.
1,5 jaar durige master valt onder de '2 jarige master' en betekend dus tot aan het derde jaar nog laag collegegeld?
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Als die bestaan dan betekent dat datquote:Op maandag 11 juli 2011 19:53 schreef Renesite het volgende:
1,5 jaar durige master valt onder de '2 jarige master' en betekend dus tot aan het derde jaar nog laag collegegeld?
Het is geel en staat in mijn ondertitel!
3DS friend code: 2191-7623-9035
3DS friend code: 2191-7623-9035
Dan krijg je dus zes maanden bonusquote:
Op
Het is geel en staat in mijn ondertitel!
3DS friend code: 2191-7623-9035
3DS friend code: 2191-7623-9035
Eigenlijk is dat best wel oneerlijk tov 2 jarige master. Bij 1 en 1.5 jarige masters mag je 100% uitloop hebben, en bij een 2 jarige master slechts 50%. En dat terwijl het voornamelijk technische opleidingen zijn die een 2 jarige master hebben en die staan toch al bekend als moeilijk.
Tja. Ik klaag nietquote:
Eigenlijk is dat best wel oneerlijk tov 2 jarige master. Bij 1 en 1.5 jarige masters mag je 100% uitloop hebben, en bij een 2 jarige master slechts 50%. En dat terwijl het voornamelijk technische opleidingen zijn die een 2 jarige master hebben en die staan toch al bekend als moeilijk.
!
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Heb er persoonlijk ook geen last van, maar toch. 
Ik vind vooral de kwaliteitsdaling die dit tot gevolg heeft het ergst. En dat die daling er komt, is wel duidelijk door de mailtjes die het CvB de laatste weken verstuurd heeft.
Ik vind vooral de kwaliteitsdaling die dit tot gevolg heeft het ergst. En dat die daling er komt, is wel duidelijk door de mailtjes die het CvB de laatste weken verstuurd heeft.
Tja. Maar de oude kwaliteit was ook niet "laten we eens nominaal studeren". Er wordt/werd door teveel mensen aangemodderd. Dat is niet kwalitatief studeren. Ook 6 herkansingen zijn natuurlijk van de zotte.quote:
Heb er persoonlijk ook geen last van, maar toch.
Ik vind vooral de kwaliteitsdaling die dit tot gevolg heeft het ergst. En dat die daling er komt, is wel duidelijk door de mailtjes die het CvB de laatste weken verstuurd heeft.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Naar mijn idee valt dat bij ons -zeker in de master- heel erg mee. In de bachelor zitten inderdaad wel wat mensen die te veel dingen er naast doen, maar ik zie daar niet zo'n groot probleem in. Bovendien is dat op onze opleiding echt een beperkt aantal.
Ik denk het ook.quote:Ik meen dat ze daarbij wel zijn uitgegaan van alle ingeschreven studenten en niet van een meting na februari van het eerste jaar, wanneer een zeer groot deel van de eerstejaars wegvalt. Ik denk dat je met zo'n m.i. correctere meting aanzienlijk hogere percentage zult vinden.
Hoewel ook ik dit soort cijfers altijd interessant vindt kan ik weinig met een vergelijking tussen twee lichtingen:
- ontwikkeling VWO-niveau?
- ontwikkeling WO-niveau?
- maatregelen van universiteiten om een gebrekkige voorbereiding op het VWO op te vangen (wiskunde)?
Bovendien heb je bij kleinere studierichtingen een veel grotere rol van het toeval.
Het grote verschil bij natuurwetenschappen valt op. Zouden deze studierichtingen, die wellicht toch al wat minder veeleisend zijn geworden, te zwaar zijn met slechts een voorbereiding op VWO-niveau?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Aan deze ongelijkheid hebben de politici nauwelijks aandacht besteed. Ik had al niet al te veel vertrouwen in het niveau van onze politici, hoe onzorgvuldig dit wetsvoorstel is behandeld en met wat voor machtspolitiek het nog eventjes voor het reces er door is gedrukt vind ik verontrustend. Ik hoop dat ze met andere wetsvoorstellen zorgvuldiger handelen.quote:Eigenlijk is dat best wel oneerlijk tov 2 jarige master. Bij 1 en 1.5 jarige masters mag je 100% uitloop hebben, en bij een 2 jarige master slechts 50%. En dat terwijl het voornamelijk technische opleidingen zijn die een 2 jarige master hebben en die staan toch al bekend als moeilijk.
Er is maar 1 oplossing om die niveaudaling te voorkomen: bij de poort en tijdens het eerste jaar zeer rigide selecteren. Bijvoorbeeld minstens 50 EC's eisen en dit met maximaal 2 pogingen per vak.quote:Ik vind vooral de kwaliteitsdaling die dit tot gevolg heeft het ergst. En dat die daling er komt, is wel duidelijk door de mailtjes die het CvB de laatste weken verstuurd heeft.
Op de korte termijn kost dit de universiteiten echter veel geld aangezien voor 60% van de inkomsten gebaseerd is op het aantal ingeschreven studenten (zie die circeldiagrammen). http://vorige.nrc.nl/mult(...)inan_Uni_263174a.jpg
Als de TU's echter een lange adem hebben dan zou dit allicht de beste oplossing zijn want op de middenlange termijn zal de vaste financiering uit noodzaak wel worden aangepast, al is het nadat de TU's dreigen opleidingen op te heffen aangezien zij met dat geld niet de studenten goed kunnen opleiden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het blijkt nu met IE9 niet te lukken om mijn bericht te wijzigen dus voer ik het plaatje op deze manier maar alsnog in:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als ik het goed begrijp volgend jaar maar met volgend jaar een boete van ¤0.quote:Schooljaar 2011/2012? Of schooljaar 2012/2013?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oneens:quote:
Er is maar 1 oplossing om die niveaudaling te voorkomen: bij de poort en tijdens het eerste jaar zeer rigide selecteren. Bijvoorbeeld minstens 50 EC's eisen en dit met maximaal 2 pogingen per vak.
Op mijn opleiding zou je, zonder de tentameneisen te veranderen, dan slechts zo'n 20% van de studenten overhouden. Daarvan is dan meer dan de helft Vlaams. (uitgegaan van de slagingspercentages zoals het in mijn jaar was) Dat kan kan een universiteit niet volhouden. Daarnaast zou ik het bijvoorbeeld niet gehaald hebben, terwijl ik uiteindelijk wél cum laude voor m'n bachelor ben geslaagd. Het niveauverschil tussen de middelbare school en de TU is zo groot, dat het grootste deel wel wat punten mist in het eerste jaar, terwijl het met een hoop toch gewoon goedkomt. Ik zou het te grof vinden om mensen zoals ik daarvoor van de opleiding te sturen.
En het is niet een gevalletje dan maar wat harder werken, want ik heb gedurende m'n hele opleiding behoorlijk hard gewerkt.
Ik ben het met je eens, ik gebruikte daarom het woordje "bijvoorbeeld" omdat er niet 1 juiste drempel is voor alle opleidingen.
MIjn punt: opleidingen zullen zodanig moeten selecteren dat ze zeker weten dat alle studenten die het tweede jaar halen de opleiding kunnen voltooien.
Inderdaad, op de korte termijn zou dit een financieel probleem geven, niet alleen omwille van de outputfinanciering maar ook en nog meer t.g.v. het sterk gedaalde aantal studenten, maar misschien is dat het enige wat nog helpt bij onze politici: het op de spits drijven. Laat de politici maar bang zijn dat opleidingen het niet meer kunnen bolwerken, misschien dat de politici dan eindelijk met een zinnig financieringsstelsel komen. Het aandeel van de vaste financiering moet sterk stijgen (ik stel niet dat 100% ideaal is) en voor het eerste jaar zou dat aandeel in ieder geval 100% moeten zijn aangezien de universiteiten geen controle hebben over het niveau van de instromende studenten (streng selecteren leidt immers tot minder geld en het VWO-niveau is te laag).
MIjn punt: opleidingen zullen zodanig moeten selecteren dat ze zeker weten dat alle studenten die het tweede jaar halen de opleiding kunnen voltooien.
Inderdaad, op de korte termijn zou dit een financieel probleem geven, niet alleen omwille van de outputfinanciering maar ook en nog meer t.g.v. het sterk gedaalde aantal studenten, maar misschien is dat het enige wat nog helpt bij onze politici: het op de spits drijven. Laat de politici maar bang zijn dat opleidingen het niet meer kunnen bolwerken, misschien dat de politici dan eindelijk met een zinnig financieringsstelsel komen. Het aandeel van de vaste financiering moet sterk stijgen (ik stel niet dat 100% ideaal is) en voor het eerste jaar zou dat aandeel in ieder geval 100% moeten zijn aangezien de universiteiten geen controle hebben over het niveau van de instromende studenten (streng selecteren leidt immers tot minder geld en het VWO-niveau is te laag).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mooi dat ze de financiering op basis van het aantal behaalde diplomas hebben aangepakt. Hopelijk zal hierdoor de kwaliteit van onderwijs verbeteren.quote:
Het blijkt nu met IE9 niet te lukken om mijn bericht te wijzigen dus voer ik het plaatje op deze manier maar alsnog in: [ afbeelding ]
Iemand die het kan valideren met bronquote:
[..]
Als ik het goed begrijp volgend jaar maar met volgend jaar een boete van ¤0.
?
Volgens de UvAquote:Op maandag 11 juli 2011 22:26 schreef Dale. het volgende:
[..]
Iemand die het kan valideren met bron
Geen zin om het verder te valideren.quote:Langstudeerdersmaatregel
De regering heeft een wetsvoorstel ingediend waarin bepaald wordt dat studenten die lang over hun studie doen extra moeten gaan betalen. De beoogde ingangsdatum van dit wetsvoorstel is verschoven.
Zie voor meer informatie over de Langstudeerdersmaatregel onderstaande website van de Rijksoverheid.
Verwijzingen
Rijksoverheid en Langstudeerdersmaatregel
http://student.uva.nl/nie(...)FD1-A41CBB1C82BE7120
Oh?quote:Mooi dat ze de financiering op basis van het aantal behaalde diplomas hebben aangepakt. Hopelijk zal hierdoor de kwaliteit van onderwijs verbeteren.
Hoe wil jij voor de zwaarste studierichtingen meer studenten aantrekken zonder het niveau te verlagen??
Welke studierichting zwaarder is verschilt natuurlijk van persoon tot persoon, zelf kan ik bijv. niet zo goed droge feitjes stampen (met logische feitjes heb ik geen probleem) en tekeningen onthouden (slecht visueel geheugen) terwijl ik geen enkele moeite heb met wiskunde, voor veel anderen is het net andersom.
Het probleem is dat bepaalde studierichtingen voor maar weinig studenten niet zwaar zijn. Doordat het onderwijs in wiskunde (A + C + B + D) en natuurkunde in Nederland zo slecht is zijn deze studierichtingen naar ik vermoed minder populair geworden met als gevolg dat overwegend alleen de natuurtalenten (voor zulke studierichtingen) overblijven en deze studierichtingen een nerderig imago krijgen.
Ik moet er niet aan denken dat de laatste paar studierichtingen die nog redelijk een goed niveau vasthouden, al zijn er ook daar wellicht problemen (meer beroepsvorming en projecten om het slagingspercentage te verhogen?), ook hun niveau sterk moeten verlagen.
Ik hoop dat de ´bobo’s` van deze studierichtingen niet bezwijken voor de druk van de overheid om met een veel lager niveau iets meer studenten op te leiden.
Er is nog een aanvullende oplossing (geen plaatsvervangende naar mijn mening) naast hetgeen ik hierboven voorstelde: bewust als universiteit meer ´tweederangs`-studierichtingen organiseren waarmee je extra studenten aantrekt en (meer?) geld kan laten vloeien van dergelijke studierichtingen naar de zwaardere studierichtingen die moeilijk een groter aantal studenten kunnen aantrekken. Dit zou ik als universiteit in ieder geval doen.
Negatief gevolg: nog meer nephogeropgeleiden: het is nu al in pak hem beet 2 decennia gestegen van 5-10% naar ongeveer 15% voor het WO en van pak hem beet 20% naar ongeveer 40% voor het HBO. Het kan niet anders dan dat onze hogeropgeleiden in het buitenland een steeds slechtere reputatie krijgen, tenzij ze in het buitenland het onderscheid kunnen maken tussen de opleidingen die redelijk niveauvast zijn en de opleidingen die weinig niveauvast zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is dan in ieder geval een vooruitgang. 50% van de gelden die universiteiten krijgen is op basis van het aantal diploma's. En het dan gek vinden dat de kwaliteit daalt.quote:
Het blijkt nu met IE9 niet te lukken om mijn bericht te wijzigen dus voer ik het plaatje op deze manier maar alsnog in: [ afbeelding ]
Zoals ik in mijn vorige bericht aangaf, dit is geen vooruitgang en afhankelijk van hoe de universiteiten hiermee omgaan (geld laten vloeien van de gemakkelijke studierichtingen naar de meer academische studierichtingen?) een achteruitgang! De ene perverse prikkel is afgenomen (van 50 naar 20) maar de andere perverse prikkel is met een veel grotere hoeveelheid (van 13 naar 60) toegenomen.
De ´prestatie`prikkel is toegenomen van 63% naar 80%!!
Net als dat je enkel meer diploma's kan drukken door het niveau te verlagen kan je enkel meer studenten aantrekken door het niveau te verlagen. Gewone studenten kunnen nu eenmaal een studierichting als natuurkunde, wiskunde, elektrotechniek, lucht- en ruimtevaarttechniek enz. niet aan, die kan je enkel aantrekken door het niveau fors te verlagen.
Hopelijk zijn de universiteiten zo verstandig om geld te laten vloeien van de grotere faculteiten naar de kleinere faculteiten.
Waarom niet een financieringsmodel wat voor 100% uit vaste voorziening bestaat waarbij je als overheid wat voorwaarden stelt aan het aantal contacturen, begeleiding van studenten enz.
Je hoeft echt niet met perverse prikkels te werken.
De ´prestatie`prikkel is toegenomen van 63% naar 80%!!
Net als dat je enkel meer diploma's kan drukken door het niveau te verlagen kan je enkel meer studenten aantrekken door het niveau te verlagen. Gewone studenten kunnen nu eenmaal een studierichting als natuurkunde, wiskunde, elektrotechniek, lucht- en ruimtevaarttechniek enz. niet aan, die kan je enkel aantrekken door het niveau fors te verlagen.
Hopelijk zijn de universiteiten zo verstandig om geld te laten vloeien van de grotere faculteiten naar de kleinere faculteiten.
Waarom niet een financieringsmodel wat voor 100% uit vaste voorziening bestaat waarbij je als overheid wat voorwaarden stelt aan het aantal contacturen, begeleiding van studenten enz.
Je hoeft echt niet met perverse prikkels te werken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je redenering is verkeerd.quote:Op dinsdag 12 juli 2011 00:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Oh?
Hoe wil jij voor de zwaarste studierichtingen meer studenten aantrekken zonder het niveau te verlagen??
Wat er nu aan de hand is met universiteiten is dat ze zoveel mogelijk studenten zo snel mogelijk laten slagen zodat ze hun financiering binnen krijgen. Het gevolg hierdoor is dat het niveau van onderwijs wordt verlaagd (immers hoe lager het niveau, hoe meer mensen slagen), met als gevolg nivellering van de waarde van je diploma. Dit treft alle studierichtingen, ook de zwaardere studies.
Ik zeg ook niet dat dit de oplossing is voor de kwaliteit van het onderwijs, maar het is in ieder geval wel een vooruitgang ten opzichte van het model wat we afgelopen jaren hebben gehad.
[ Bericht 5% gewijzigd door Space-Chinees op 17-07-2011 10:44:01 ]
Dit is meer een probleem van het voorbereidend hoger onderwijs dan het probleem van de (financiering v/d) universiteiten.quote:
!
Net als dat je enkel meer diploma's kan drukken door het niveau te verlagen kan je enkel meer studenten aantrekken door het niveau te verlagen. Gewone studenten kunnen nu eenmaal een studierichting als natuurkunde, wiskunde, elektrotechniek, lucht- en ruimtevaarttechniek enz. niet aan, die kan je enkel aantrekken door het niveau fors te verlagen.
eensquote:
Net als dat je enkel meer diploma's kan drukken door het niveau te verlagen
Hier ben ik het niet helemaal mee eens en zal je beter moeten uitleggen. Hoe kan je meer studenten aantrekken door het niveau te verlagen? Ik zie hier niet automatisch een oorzaak en gevolg in, tenzij je er vanuit gaat dat de primaire overweging om een technische studie te kiezen de moeilijkheidsgraad is (lijkt mij niet het geval). Zelfs dan nog, zie ik niet hoe dit praktisch uitwerkt.quote:kan je enkel meer studenten aantrekken door het niveau te verlagen. Gewone studenten kunnen nu eenmaal een studierichting als natuurkunde, wiskunde, elektrotechniek, lucht- en ruimtevaarttechniek enz. niet aan, die kan je enkel aantrekken door het niveau fors te verlagen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Space-Chinees op 17-07-2011 10:41:18 ]
Dat zullen we nog moeten afwachten.quote:Ik zeg ook niet dat dit de oplossing is voor de kwaliteit van het onderwijs, maar het is in ieder geval wel een vooruitgang ten opzichte van het model wat we afgelopen jaren hebben gehad.
Wat is de elasticiteit van de verhouding tussen het niveau en het aantal studenten? Stel dat faculteiten door het niveau met 10% te verlagen (op zich absurd om überhaupt een percentage erop te plakken maar for the argument's sake) 25% meer studenten zouden aantrekken en 13% meer geld krijgen dan is de verleiding buitengewoon groot om dit te doen, nietwaar?
Misschien is het goed om bijv. 10% tot maximaal 20% van de financiering af te laten hangen van deze twee ´prestatie`prikkels, om ervoor te zorgen dat universiteiten voldoende hun best doen om studentvriendelijk te zijn en om studenten goed te begeleiden. Het huidige model bevat voor 80% aan prestatieprikkels, dat lijkt mij duidelijk veel te veel.
Het probleem met die financiering is dat de faculteiten gestimuleerd worden om het niveau te verlagen.quote:Dit is meer een probleem van het voorbereidend hoger onderwijs dan het probleem van de (financiering v/d) universiteiten.
Dat het voorbereidende onderwijs van onvoldoende niveau is lijkt mij duidelijk wanneer je de stof en examens van nu vergelijkt met die van vroeger en met wat ze internationaal krijgen (voor wiskunde kan je bijv. met Vlaanderen vergelijken). Ook zijn er duidelijk wat pedagogische misverstanden in het huidige onderwijs: contextwiskunde, immersiemethode bij het aanleren van vreemde talen (in plaats van woordjes te stampen en grammaticale regels te drillen), te weinig vraag naar parate kennis, natuurkunde die is ontdaan van de wiskunde waarmee het juist is opgebouwd, wiskundeopgaves die meer een oefening in tekstverklaren zijn, ...
Maar dan nog, talent is nu eenmaal schaars. Je moet accepteren dat misschien maar hooguit 10% van de VWO-scholieren geschikt is voor een van de zwaardere bètastudies en dat van die 10% maar een deel voor zo'n studie kiest (er zijn er ook die voor economie of rechten kiezen).
Ik hoop dat het niet mogelijk blijkt te zijn om meer studenten aan te trekken door het niveau te verlagen maar ik ben bang dat universiteiten dit wel gaan uitproberen. Dat ze bijv. Univerity Physics (prima boek maar afgestemd op beginners) gaan gebruiken voor de basis in electriciteit en magnetisme in plaats van Introduction to Electrodynamics van Griffiths, dat ze maar eens het mes gaan zetten in vectorcalculus of in al die onderdelen van de gewone calculus die ze niet hoeven te gebruiken, dat studenten een grafisch rekenmachientje gaan mogen gebruiken, dat tal van hoofdstukken worden overgeslagen, ...quote:Hoe kan je meer studenten aantrekken door het niveau te verlagen? Ik zie hier niet automatisch een oorzaak en gevolg in, tenzij je er vanuit gaat dat de primaire overweging om een technische studie te kiezen de moeilijkheidsgraad is (lijkt mij niet het geval). Zelfs dan nog, zie ik niet hoe dit praktisch uitwerkt.
Ik schat in dat het niveau fors verlaagd moet worden om een noemenswaardig aantal extra studenten aan te trekken maar dan zit je altijd nog met het probleem dat deze opleidingen er financieel voor afgestraft zullen worden dat het zware opleidingen zijn (minder studenten == minder inkomsten).
Vergelijk een technische HBO-opleiding van nu met de HTS van vroeger en je zult begrijpen wat mijn nachtmerriescénario is.
Mijn voorstel aan de universiteiten, maak twee lijstjes: een van A-studies en een van B-studies. Gebruik de B-studies om daarmee de kwaliteit van de A-studies op peil te houden. Het is niet anders, je kan beter de kwaliteit voor een paar studierichtingen behouden dan ook bij die laatste paar goede studierichtingen de kwaliteit verloren te laten gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-07-2011 14:15:16 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
*kick*
Staan er nog rechtszaken of andere dingen op het programma waarmee de boete mogelijk nog geschrapt of uitgesteld kan worden?
Het blijft te debiel voor woorden dat je nu met een boete wordt opgezadeld waar je aan het begin van je studie niets van af wist. Helemaal in deeltijd...
Staan er nog rechtszaken of andere dingen op het programma waarmee de boete mogelijk nog geschrapt of uitgesteld kan worden?
Het blijft te debiel voor woorden dat je nu met een boete wordt opgezadeld waar je aan het begin van je studie niets van af wist. Helemaal in deeltijd...
Weet iemand of Double Degree Masters (60ec in NL, 60ec in buitenland) voor de Nederlandse wet geldt als een 2-jarige master waarbij je dus ook 2 jaar studiefinanciering krijgt?
Lijkt me niet. Je doet 2 masters en krijgt 2 titels.quote:
Weet iemand of Double Degree Masters (60ec in NL, 60ec in buitenland) voor de Nederlandse wet geldt als een 2-jarige master waarbij je dus ook 2 jaar studiefinanciering krijgt?
Wat ik mij nou al een tijdje afvraag is het volgende; ik doe een HBO-opleiding en zit momenteel in mijn 3e jaar. Voor een HBO opleiding staat normaal 4 jaar + 1 jaar uitloop dus zou ik theoretisch pas bij aanvang van het 6e jaar de boete moeten behalen, right?
Echter, na dit 3e jaar stop ik met deze opleiding en ga ik naar de universiteit om een bachelor toe doen. Vanaf wanneer moet ik nou die langstudeerdersboete betalen?
Als ik mijzelf gewoon ingeschreven laat staan op het HBO heb ik dus 5 jaar de tijd zonder die boete. Als ik dan naast die opleiding (waar ik dan niets meer voor zou doen) die uni opleiding doe en dat betaal via een Bewijs Betaald Collegegeld. Dan zou ik dus nog 2 jaar de tijd hebben voordat ik die boete moet gaan betalen (omdat ik dus nog op het HBO sta ingeschreven en ik er daar 5 jaar over mag doen) en zou ik pas in het 3e jaar (dat is dan mijn 6e jaar in het hoger onderwijs) op de universiteit die boete hoeven te betalen, of werkt dat niet zo?
Echter, na dit 3e jaar stop ik met deze opleiding en ga ik naar de universiteit om een bachelor toe doen. Vanaf wanneer moet ik nou die langstudeerdersboete betalen?
Als ik mijzelf gewoon ingeschreven laat staan op het HBO heb ik dus 5 jaar de tijd zonder die boete. Als ik dan naast die opleiding (waar ik dan niets meer voor zou doen) die uni opleiding doe en dat betaal via een Bewijs Betaald Collegegeld. Dan zou ik dus nog 2 jaar de tijd hebben voordat ik die boete moet gaan betalen (omdat ik dus nog op het HBO sta ingeschreven en ik er daar 5 jaar over mag doen) en zou ik pas in het 3e jaar (dat is dan mijn 6e jaar in het hoger onderwijs) op de universiteit die boete hoeven te betalen, of werkt dat niet zo?
Je gaat dan nu je vierde jaar gewoon in, ook als je stopt, dus dan hoef je in jaar 1 en 2 van je bachelor niet te dokken, daarna wel.quote:
Wat ik mij nou al een tijdje afvraag is het volgende; ik doe een HBO-opleiding en zit momenteel in mijn 3e jaar. Voor een HBO opleiding staat normaal 4 jaar + 1 jaar uitloop dus zou ik theoretisch pas bij aanvang van het 6e jaar de boete moeten behalen, right?
Echter, na dit 3e jaar stop ik met deze opleiding en ga ik naar de universiteit om een bachelor toe doen. Vanaf wanneer moet ik nou die langstudeerdersboete betalen?
Als ik mijzelf gewoon ingeschreven laat staan op het HBO heb ik dus 5 jaar de tijd zonder die boete. Als ik dan naast die opleiding (waar ik dan niets meer voor zou doen) die uni opleiding doe en dat betaal via een Bewijs Betaald Collegegeld. Dan zou ik dus nog 2 jaar de tijd hebben voordat ik die boete moet gaan betalen (omdat ik dus nog op het HBO sta ingeschreven en ik er daar 5 jaar over mag doen) en zou ik pas in het 3e jaar (dat is dan mijn 6e jaar in het hoger onderwijs) op de universiteit die boete hoeven te betalen, of werkt dat niet zo?
Ja doei.
Oke thx, dat valt nog wel mee dan.
Omdat ik dit in de OP zag staan:
Als je van het hbo naar de universiteit gaat na je propedeuse:
- Tellen de jaren die je op het hbo als bachelorstudent ingeschreven stond mee voor de tijd dat je als bachelorstudent hebt. Doe je in één jaar je hbo-bachelor en ga je dan naar de universiteit, dan moet je je bachelor in drie jaar halen om geen hoog collegegeld te hoeven betalen.
Dacht is dat ik misschien zowel in het 2e als 3e jaar op de uni de boete zou moeten betalen.
Omdat ik dit in de OP zag staan:
Als je van het hbo naar de universiteit gaat na je propedeuse:
- Tellen de jaren die je op het hbo als bachelorstudent ingeschreven stond mee voor de tijd dat je als bachelorstudent hebt. Doe je in één jaar je hbo-bachelor en ga je dan naar de universiteit, dan moet je je bachelor in drie jaar halen om geen hoog collegegeld te hoeven betalen.
Dacht is dat ik misschien zowel in het 2e als 3e jaar op de uni de boete zou moeten betalen.
Moblo heeft geen gelijk, je betaalt in jaar 2 weldegelijk. Je andere plan werkt niet omdat je kortste opleiding telt.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Oh ja, klopt ja. Wel stom overigens, dat ze neit kijken naar de lengte van je eerste opleiding die je gekozen hebt.
Ja doei.
Nog steeds geen rechtszaak in het vooruitzicht? Ik dacht dat een aantal instanties daar een tijdje terug wel over aan het nadenken waren. Lijkt mij ook voldoende basis voor aanwezig.
Zoals je ziet zijn ze fraudeurs gewoon te slim af.quote:
Oh ja, klopt ja. Wel stom overigens, dat ze neit kijken naar de lengte van je eerste opleiding die je gekozen hebt.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
"Fraudeurs".quote:
[..]
Zoals je ziet zijn ze fraudeurs gewoon te slim af.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Was dit (met name dikgedrukte) al bekend bij jullie? In de OP staat namelijk:quote:Schakelprogramma
De overheid ziet schakelprogramma’s, ook wel premasters genoemd, als bachelors. Studenten die aan een schakelprogramma deelnemen, zijn namelijk nog niet aan een master begonnen. Een schakelprogramma is een voorwaardenscheppend programma voor een master. Voor de beoordeling of u langstudeerder bent zijn er voor de schakelprogramma’s 3 opties:
• U heeft uw bachelordiploma gehaald en u wilt een premaster volgen. U wordt in de regel ingeschreven bij een bacheloropleiding van een instelling. Omdat u al een bachelordiploma heeft, is dit uw tweede bachelor en moet u instellingscollegegeld betalen. Met de universiteiten is overeengekomen dat deze tot en met 2014 hiervoor aan u het instellingscollegegeld in rekening brengen, ter hoogte van het wettelijk collegegeld. U kunt dus geen langstudeerder worden door het volgen van een schakelprogramma.
• Sommige instellingen bieden aanvullend onder 1 een maatwerktraject aan. De schakelklas is dan een soort cursus en de instelling vraagt cursusgeld. Ook in dit geval wordt u geen langstudeerder.
• U heeft nog geen bachelor behaald, maar volgt al wel een premaster. In dit geval telt de premaster mee in de nominale studieduur. U heeft na de nominale studieduur 1 uitloopjaar. Daarna wordt u langstudeerder en moet u verhoogd collegegeld betalen.
bron:http://www.rijksoverheid.(...)hoger-onderwijs.html
Dat wat de overheid van plan is, komt toch een stuk gunstiger uit voor hbo-studenten die naar de universiteit willen en wo-studenten die een master willen doen waarvoor een premaster nodig is alvorens toegelaten te worden.quote:Als je met een hbo-bachelor (behaald na 1991) naar de universiteit gaat en een pre-master doet:
- Hangt het ervan af hoe de universiteit de pre-master vormgeeft. Momenteel is het nog gebruikelijk dat je je als masterstudent moet inschrijven. De pre-mastertijd telt dan mee voor de tijd die je over je master mag doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door DoorgestokenKaart op 11-09-2011 16:57:04 ]
De Nederlande studenten zijn ook een stel luie varkens imo..
Als het in een ander land zoals bijv. Frankijk oid. zou gebeuren zou elke student protesteren.
De besparing met de nieuwe wet omtrent langstudeerboetes:
200 miljoen euro...
Hoeveel geld is Nederland minstens direct al kwijt aan Griekenland?
5 miljard euro..
En indirect kan en zal dit oplopen tot de miljarden.
De politiek heeft de studenten keihard anaal genomen
Als het in een ander land zoals bijv. Frankijk oid. zou gebeuren zou elke student protesteren.
De besparing met de nieuwe wet omtrent langstudeerboetes:
200 miljoen euro...
Hoeveel geld is Nederland minstens direct al kwijt aan Griekenland?
5 miljard euro..
En indirect kan en zal dit oplopen tot de miljarden.
De politiek heeft de studenten keihard anaal genomen
HBO en WO doen, zonder boetes of hoge collegegelden
[ Bericht 87% gewijzigd door GlowMouse op 27-09-2011 13:53:56 ]
[ Bericht 87% gewijzigd door GlowMouse op 27-09-2011 13:53:56 ]
LSVB is momenteel bezig met een dagvaarding tegen de langstudeer regeling, dus helemaal definitief dat deze per 2012 in gaat is het nog niet.
Ik vind wel dat er maar weinig actie wordt ondernomen vanuit de studenten... Kunnen we niet iets organiseren ofzo? Een groots protest? 
Ik vind sowieso dat het niet met terugwerkende kracht moet werken, en als ze het zonodig willen invoeren, doe het dan per opleiding...
Ik heb een jaar vertraging opgelopen door verkeerde studiekeuze. Ik mag op dit moment geen stageplek zoeken omdat ik een paar kernvakken mis, dus loop een halfjaar vertraging op. Over de opleiding waarvoor ik mijn diploma wil halen doe ik dus 4,5 jaar. Maar door de verkeerde studiekeuze kom ik op 5,5 jaar en ben ik dus de lul.
Ik vind sowieso dat het niet met terugwerkende kracht moet werken, en als ze het zonodig willen invoeren, doe het dan per opleiding...
Ik heb een jaar vertraging opgelopen door verkeerde studiekeuze. Ik mag op dit moment geen stageplek zoeken omdat ik een paar kernvakken mis, dus loop een halfjaar vertraging op. Over de opleiding waarvoor ik mijn diploma wil halen doe ik dus 4,5 jaar. Maar door de verkeerde studiekeuze kom ik op 5,5 jaar en ben ik dus de lul.
Logisch ook, had je maar goed moeten kiezen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Captain hindsight to the rescuequote:Op maandag 17 oktober 2011 10:53 schreef eriksd het volgende:
Logisch ook, had je maar goed moeten kiezen.
- die plaatjes hoeven we niet -
[ Bericht 12% gewijzigd door GlowMouse op 17-10-2011 11:32:20 ]
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Op open dagen lijkt alles leuk en aardig, beetje zoeken op internet, alles lijkt interessant, past goed bij je enzo.quote:
Logisch ook, had je maar goed moeten kiezen.
Dan ga je de opleiding volgen en blijkt het opeens allemaal 1 saai stuk tekst te zijn.
Daarbij was ik 16 jaar oud op het moment dat ik mij inschreef voor de opleiding, en de meeste 16-jarige weten nog niet zo goed wat ze nou echt willen in de toekomst.
Een foute keuze zat er dus dik in. Zoals bij vele anderen.
Ik zeg niet dat het niet gebruikelijk is, ik zeg dat ik het niet logisch vind dat de samenleving daarvoor op moet draaien. Hoewel dat ondanks dat hogere tarief nog steeds gebeurt natuurlijk, maar die boete is in ieder geval een pleister op de wond.quote:
[..]
Op open dagen lijkt alles leuk en aardig, beetje zoeken op internet, alles lijkt interessant, past goed bij je enzo.
Dan ga je de opleiding volgen en blijkt het opeens allemaal 1 saai stuk tekst te zijn.
Daarbij was ik 16 jaar oud op het moment dat ik mij inschreef voor de opleiding, en de meeste 16-jarige weten nog niet zo goed wat ze nou echt willen in de toekomst.
Een foute keuze zat er dus dik in. Zoals bij vele anderen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Heb jij mischien een overzicht met een kostprijs per studie?quote:
[..]
Ik zeg niet dat het niet gebruikelijk is, ik zeg dat ik het niet logisch vind dat de samenleving daarvoor op moet draaien. Hoewel dat ondanks dat hogere tarief nog steeds gebeurt natuurlijk, maar die boete is in ieder geval een pleister op de wond.
Want een langstudeerder kost bij alfastudies niet zoveel extra, immers behoeft de onderwijsinstelling weinig extra kosten voor die groep maken.
Het is ook gedeeltelijk de schuld van de school zelf imo.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het niet gebruikelijk is, ik zeg dat ik het niet logisch vind dat de samenleving daarvoor op moet draaien. Hoewel dat ondanks dat hogere tarief nog steeds gebeurt natuurlijk, maar die boete is in ieder geval een pleister op de wond.
Ze laten alles veel mooier zien bij die open dagen en meeloopdagen om maar zoveel mogelijk studenten aan te trekken.
Voorlichtingen over opleidingen vind ik niet goed genoeg, vanuit de middelbare school niet, maar ook niet vanuit de hogeschool.
Mijn middelbare school was nauw verbonden met de hva, de rest werd maar buiten beschouwing gelaten. Een goede begeleiding voor de studiekeuze kregen wij niet op school, ik had het gevoel alsof ik in het diepe werd gegooid.
Waarom niet de oorzaak aanpakken? Waarom alleen het gevolg?
(ik praat nu niet over de "feestbeesten")
Ofdat je m.b.t. het WO een punt hebt laat ik nu even in het midden (het brein is in ieder geval verre van volwassen op die leeftijd, om nog maar te zwijgen over alle kinderen die een valse start hebben gehad) maar laten we niet vergeten dat we de meeste leerlingen in Nederland 1-2 jaar eerder naar het tertiair onderwijs laten gaan als in andere landen. Het is toch niet zo vreemd dat iemand inderdaad op 16-jarige leeftijd nog niet zo'n keuze kan maken. Misschien wordt onze gierigheid m.b.t. het secundaire onderwijs (voor de meeste leerlingen maar 4 of 5 jaar, in België bijv. standaard 6 jaar) wel afgestraft doordat meer leerlingen een verkeerde studierichting kiezen?quote:Ik zeg niet dat het niet gebruikelijk is, ik zeg dat ik het niet logisch vind dat de samenleving daarvoor op moet draaien. Hoewel dat ondanks dat hogere tarief nog steeds gebeurt natuurlijk, maar die boete is in ieder geval een pleister op de wond.
Dat gezegd hebbende, ook ik was verbaasd over het gebrek aan besef wat een studierichting inhoudt bij sommigen. Meer concreet: technische studenten die hardop vragen waarvoor je die calculus nodig hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De samenleving draaide ook op voor meneer Elbers zijn tv in de auto...quote:
[..]
Ik zeg niet dat het niet gebruikelijk is, ik zeg dat ik het niet logisch vind dat de samenleving daarvoor op moet draaien. Hoewel dat ondanks dat hogere tarief nog steeds gebeurt natuurlijk, maar die boete is in ieder geval een pleister op de wond.
[b]Op dinsdag 27 januari 2009 21:01 schreef MariaEtcetera het volgende:[/b]
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
We zijn gewoon een topic vol dysfunctional awesomeness! And proud of it!
Bron: RTL Nieuwsquote:Studenten slepen Staat voor de rechter
Een aantal studentenorganisaties spannen een rechtszaak aan tegen de Staat. Woensdag sturen het Interstedelijk Studenten Overleg (ISO), de Landelijke Studenten Vakbond (LSVb) en de Landelijke Kamer van Verenigingen (LKvV) een dagvaarding aan de Staat om de langstudeerderswet. Die houdt in dat iedere student die vanaf het collegejaar 2012 - 2013 meer dan een jaar vertraging oploopt tijdens de bachelor- of masterstudie, 3000 euro moet betalen bovenop het collegegeld.
,,Dit bedrag wordt geïndexeerd. Dat wil zeggen dat het elk jaar wat duurder wordt'', aldus ISO-voorzitter Sebastiaan Hameleers. De studenten hebben het over de langstudeerdersboete. ,,Staatssecretaris Halbe Zijlstra heeft de maatregel als collegegeldverhoging aan de Tweede Kamer gepresenteerd, terwijl de fiscale aftrekbaarheid van het verhoogde collegegeld niet mogelijk is. Het blijkt dus over een ordinaire boete te gaan'', aldus Hameleers.
Volgens de studenten brengt de langstudeerdersmaatregel de toegang tot het hoger onderwijs in gevaar. Omdat het de bedoeling is dat de maatregel al per september 2012 ingaat, worden volgens Hameleers de spelregels veranderd tijdens het spel.
De studenten zeggen het proces met vertrouwen tegemoet te zien en ze gaan ervan uit dat er voor het komende collegejaar (2012-2013) meer duidelijkheid is voor studenten.
Ik acht de kans bijzonder klein. Ik zie nog wel hoop in het 'terugwerkende kracht' stuk, maar meer niet. Ik hoop op een blijvende uitzondering voor deeltijdstudenten overigens.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ik geef ze niet veel kans om eerlijk te zijn. De rechter mag niet toetsen aan de Grondwet en Statuut, dus de studentenvakbonden moeten wat anders vinden om aan te toetsen. Ik zie misschien nog hoop voor het gedeelte deeltijdstudenten en overgangsregeling voor de huidige studenten, maar dat deze regeling zal verdwijnen? Dat denk ik niet. al hoop ik natuurlijk van wel.quote:
Wat achten jullie de kans dat dit hele langstudeer boete verdwijnt? Zoja, binnen hoeveel jaar?
Volgende proefballon.quote:
Ze moeten het aan Europese verdragen gaan toetsen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zonde van het geld.quote:
Ze moeten het aan Europese verdragen gaan toetsen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ligt er aan of je een rechter met ballen treft die een liefde voor het naleven van de wet heeft.quote:
Lekker nuttige opmerking weer als het gaat om het al dan niet naleven van een wet zelf.quote:
[..]
Ligt er aan of je een rechter met ballen treft die een liefde voor het naleven van de wet heeft.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Laat eerst de juristen het maar eens eens worden over die wet.quote:Ligt er aan of je een rechter met ballen treft die een liefde voor het naleven van de wet heeft.
Het gaat hier eerder om moraliteitsgevoel dan om de wet. De wet kan moreel gezien rotslecht zijn (meestal volgt die de common sense maar niet altijd), het is maar net wat de 150 Nederlandse parlementariërs en 75 Nederlandse senatoren beslissen.
Een beschaafd mens is m.i. tegen die Zijlstrabelasting. Ik heb nog niet bij veel buitenlanders naar hun mening gepeild maar het is toch altijd interessant om wat buitenlands perspectief te hebben (zij zijn niet bespeeld door de media, politici enz.), toen ik laatst aan een buitenlander die Zijlstrabelasting uitlegde was hij erg verbaasd. Deze, blijkbaar snuggere, jongen vroeg vervolgens ofdat iedereen die meer dan 365 dagen vertraging oploopt die belasting moet betalen (ter info: ik gebruikte maar het woord fine), ook die studenten die geen beurs ontvangen, toen ik hem vertelde dat ook zij de lul zijn begreep hij er helemaal niets meer van. Zijn vriend reageerde eveneens stomverbaasd. Het zijn maar twee meningen maar het geeft te denken. Mensen kunnen in eigen land al snel iets normaal gaan vinden wanneer ze genoeg worden geïndoctrineerd, in dit geval bijv. door de VVD, terwijl ze het zouden afwijzen indien ze op het nieuws horen dat hetzelfde in het buitenland wordt ingevoerd.
[ Bericht 16% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-11-2011 08:46:52 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In de Metro van gisteren stond een ander bericht met wat meer informatie:
Ik lees toch een paar steekhoudende argumenten. Ben wel benieuwd waar dit toe gaat leiden. Uitzondering voor deeltijdstudenten of een (betere) overgangsregeling?quote:Staat gedaagd om langstudeerboete
Studentenvakbond LSVb, de Landelijke Kamer van Verenigingen en het Interstedelijk Studentenoverleg dagen de Nederlandse staat voor de rechter vanwege de boete voor langstudeerders. Volgens de studentenorganisatie is de langstudeerderswet op meerdere punten onrechtmatig.
Zo maakt de wet geen onderscheid tussen voltijd- en deeltijdstudenten. “Terwijl deeltijdstudenten meestal een baan en kinderen hebben, en daardoor al snel tegen een vertraging oplopen”, zegt LSVb-voorzitter Pascal ten Have. Bovendien ontbreekt het aan een behoorlijke overgangsregeling voor de huidige studenten. “Wie studievertraging oploopt, ziet de spelregels tijdens het spel gewijzigd.” Volgens de studenten schendt de staat hiermee het principe van rechtszekerheid. Wetten mogen nu eenmaal niet met terugwerkende kracht ingaan.
De langstudeerboete gaat volgend collegejaar in. Studenten die meer dan een jaar studievertraging oplopen, moeten 3.000 euro betalen bovenop hun collegegeld. De maatregel is bedoeld om studenten te prikkelen hun studie binnen de gestelde termijn af te ronden. Ze houdt echter te weinig rekening met persoonlijke omstandigheden van studenten, zegt Ten Have. “Studenten die pech hebben of een verkeerde studiekeuze hebben gemaakt, die langer stage lopen of een bestuursfunctie vervullen om hun cv op te vijzelen, worden meteen gepakt. De drempel om te gaan studeren wordt zo alleen maar hoger.”
Situatie:
2006/2007: HBO Bachelor studie 1, gestopt in april 2006
2007/2008: HBO Bachelor studie 2, jaar 1
2008/2009: HBO Bachelor studie 2, jaar 2
2009/2010: HBO Bachelor studie 2, jaar 3
2010/2011: HBO Bachelor studie 2, jaar 4
2011/2012: HBO Bachelor studie 2 (afstudeervertraging), jaar 5
2012-2013: Pre master RSM (duur: 1 jaar)
Momenteel zit ik dus in het 6e jaar van het bachelor traject. Klopt het dat wanneer ik in het studiejaar 2012-2013 deelneem aan een pre master ik de ¤ 3000,- boete moet betalen?
Of toont dit bericht het tegendeel (het bericht is mij namelijk niet helemaal duidelijk):
2006/2007: HBO Bachelor studie 1, gestopt in april 2006
2007/2008: HBO Bachelor studie 2, jaar 1
2008/2009: HBO Bachelor studie 2, jaar 2
2009/2010: HBO Bachelor studie 2, jaar 3
2010/2011: HBO Bachelor studie 2, jaar 4
2011/2012: HBO Bachelor studie 2 (afstudeervertraging), jaar 5
2012-2013: Pre master RSM (duur: 1 jaar)
Momenteel zit ik dus in het 6e jaar van het bachelor traject. Klopt het dat wanneer ik in het studiejaar 2012-2013 deelneem aan een pre master ik de ¤ 3000,- boete moet betalen?
Of toont dit bericht het tegendeel (het bericht is mij namelijk niet helemaal duidelijk):
http://www.rijksoverheid.(...)hoger-onderwijs.htmlquote:U heeft uw bachelordiploma gehaald en u wilt een premaster volgen. U wordt in de regel ingeschreven bij een bacheloropleiding van een instelling. Omdat u al een bachelordiploma heeft, is dit uw tweede bachelor en moet u instellingscollegegeld betalen. Met de universiteiten is overeengekomen dat deze tot en met 2014 hiervoor aan u het instellingscollegegeld in rekening brengen, ter hoogte van het wettelijk collegegeld. U kunt dus geen langstudeerder worden door het volgen van een schakelprogramma.
Je hebt al een bachelor en schrijft je in voor een pre-master (2e bachelor) dus je gaat het instellingscollegegeld betalen. Dit is niet de 1700 euro + 3000 euro boete, maar een bedrag dat de instelling zelf bepaald. Soms is dit gewoon het normale collegegeld, maar dit kan ook rond de 10.000 euro per jaar liggen.
Voor zover ik weet is dat bij de RSM ook 1700 EUR. Dat lijkt dan positief. Dank.
Het werd alleen wat onduidelijk allemaal omdat er in bepaalde artikelen wordt aangegeven dat je pre-master valt onder het uitloopjaar van je bachelor.
I
Het werd alleen wat onduidelijk allemaal omdat er in bepaalde artikelen wordt aangegeven dat je pre-master valt onder het uitloopjaar van je bachelor.
I
Het verbaast mij dat er nog geen rechtszaak is aangespannen wegens rechtsongelijkheid.
De mensen die een eenjarige masteropleiding volgen, voor zo ver je dat een masteropleiding mag noemen maar dat terzijde, hoeven pas deze boete te betalen wanneer zij na twee keer zoveel tijd nog niet klaar zijn, de mensen die een tweejarige master volgen moeten na slechts 50% uitloop al deze boete betalen.
Dit lijkt mij toch een goede grond voor een rechtszaak.
De mensen die een eenjarige masteropleiding volgen, voor zo ver je dat een masteropleiding mag noemen maar dat terzijde, hoeven pas deze boete te betalen wanneer zij na twee keer zoveel tijd nog niet klaar zijn, de mensen die een tweejarige master volgen moeten na slechts 50% uitloop al deze boete betalen.
Dit lijkt mij toch een goede grond voor een rechtszaak.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het gaat niet om het al dan niet dagen, het gaat om de argumenten waarmee je de staat daagt. Ik heb nog niet gelezen dat ze mede inzetten op dat argument.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik doe nog een ouderwetse doctoraal, en ik mag op 6 jaar 1 jaar uitlopen (17%), terwijl iemand die een 4-jarige opleiding doet er 50% langer over mag doen.
Zoals het er nu naar uit ziet mag ik straks de boete gaan betalen voor nog geen maand studie
Klote ziek zijn
Klote ziek zijn
dat gat in verhouding.quote:
Zoals het er nu naar uit ziet mag ik straks de boete gaan betalen voor nog geen maand studie
Klote ziek zijn
- Bij één jaar en één maand uitloop, krijg je 11 maanden aan collegegeld terug. Je betaalt dan maar 1/12 van de 4.713 euro.
Bij 2 jaar en 2 maanden, krijg je dan bijv 10 maanden terug?
Ik doe er nu alles aan om maar voor september klaar te zijn maar helaas werkt niet alles mee
Bij 2 jaar en 2 maanden, krijg je dan bijv 10 maanden terug?
Ik doe er nu alles aan om maar voor september klaar te zijn maar helaas werkt niet alles mee
Ik weet niet of ik je goed begrijp, maar voor elke maand die je als langstudeerder staat ingeschreven, betaal je 1/12 van 4713. Dus bij 2 maanden betaal je 2/12, bij 6 6/12, enzovoort.quote:
- Bij één jaar en één maand uitloop, krijg je 11 maanden aan collegegeld terug. Je betaalt dan maar 1/12 van de 4.713 euro.
Bij 2 jaar en 2 maanden, krijg je dan bijv 10 maanden terug?
Ik doe er nu alles aan om maar voor september klaar te zijn maar helaas werkt niet alles mee
Net in het in programma de Ombudsman noemde Zijlstra de route van het HBO naar het WO Master een sluiproute voor een WO Master.
Waarvoor is dan het gehele Bachelor-Master Systeem ingevoerd
Waarvoor is dan het gehele Bachelor-Master Systeem ingevoerd
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Verschillende politici hebben verschillende opvattingen.quote:Waarvoor is dan het gehele Bachelor-Master Systeem ingevoerd
Het BaMa-systeem is ingevoerd om internationaal de diploma's te harmoniseren, de bedoeling was dat je met een bachelordiploma gemakkelijker in het buitenland een masteropleiding kon gaan volgen en dat je met een diploma gemakkelijker in het buitenland kon gaan werken.
Sommige politici hebben nu jarenlang de opvatting gehad dat je met een HBO-bachelor automatisch zou moeten kunnen instromen in een WO-master, Zijlstra is hier blijkbaar minder gecharmeerd van maar tot nu toe heeft hij nog geen concrete stappen genomen tegen deze sluiproute.
Eerlijk gezegd ben ik het niet geheel oneens met Halbe Zijlstra, hoe onsympathiek ik die man ook vind.
Als ik bijv. kijk naar mijn eigen opleiding, mensen die van het HBO in 1-WO instromen lijken het slecht te doen maar toch slagen velen van hen wanneer ze na een HBO-bachelor in die WO-master instromen. Ik geloof best dat de hogere leeftijd en de reeds gevolgde opleiding als brug een rol spelen hierbij maar ik heb daarnaast de indruk dat juist in de bachelor de vakken wat zwaarder zijn. Ik heb dat al veel mensen horen zeggen over de ingenieursopleidingen en het blijkt wellicht ook uit het feit dat in de masterfase veel meer mensen met lof slagen dan in de bachelorfase.
Die deficiëntieprogramma's helpen wel wat maar 1/6de (30 EC's op 180 EC's) lijkt mij wel erg weinig.
Ik ga straks eens kijken naar de Ombudsman.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Om het overstappen naar het buitenland mogelijk te maken moesten wij voor ons duale onderwijsstelsel ook slechts 1 type diploma voor hoger onderwijs invoeren, volgens de politici. Eerlijk gezegd begrijp ik daar zelf weinig van. Je kan het diploma wel min of meer dezelfde naam geven maar een buitenlandse universiteit kijkt volgens mij anders aan tegen een WO-bachelor dan tegen een HBO-bachelor.
Waarom zou een buitenlandse universiteit iemand wel aannemen wanneer die HBO-opleiding een bachelor wordt genoemd maar niet wanneer exact dezelfde opleiding anders wordt genoemd?
Waarom dat kunstmatige gelijkstellen van een HBO-bachelor aan een WO-bachelor waar de politici al zolang op hameren? Kijk eens naar de teksten van de universiteiten, nergens reppen die over het lagere theoretische niveau van de HBO-bachelor, steeds wordt gerept over het "anders" zijn.
Het is allemaal zo hypocriet.
Waarom zou een buitenlandse universiteit iemand wel aannemen wanneer die HBO-opleiding een bachelor wordt genoemd maar niet wanneer exact dezelfde opleiding anders wordt genoemd?
Waarom dat kunstmatige gelijkstellen van een HBO-bachelor aan een WO-bachelor waar de politici al zolang op hameren? Kijk eens naar de teksten van de universiteiten, nergens reppen die over het lagere theoretische niveau van de HBO-bachelor, steeds wordt gerept over het "anders" zijn.
Het is allemaal zo hypocriet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vanaf mijn hbo moet ik 60 punten aan schakelprogramma volgen. Dan heb ik er dus 300 totaal vs 180 van de wo bachelor. Dat vind ik wel genoeg...
Het hangt ervan af. Sloot die WO-master aan op die HBO-bachelor? Dus bijv. niet HBO-recht naar WO-economie of iets dergelijks? Om maar even met een extreem voorbeeld mijn vraag duidelijk te maken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Om een cynische opmerking onder beleidssociologen te citeren:quote:Op vrijdag 17 februari 2012 21:15 schreef donald_dick het volgende:
Waarvoor is dan het gehele Bachelor-Master Systeem ingevoerd
"als het beleid is, is er niet over nagedacht."
Misschien geen verstandige stelregel, maar wel eentje die heel effectief is om beleid te typeren.
Ik heb 3 jaar ingeschreven gestaan bij mijn 1e hbo opleiding (voltijd). De opleiding was het eerste jaar super, het 2e jaar iets minder en werd mij een baan aangeboden welke ik heb aangenomen. In eerste instantie met in mijn achterhoofd dat ik de opleiding ging afmaken. Tijdens het 3ejaar toch gestopt met de opleiding omdat ik promotie kreeg op mijn werk en de opleiding totaal niet voldeed aan de verwachtingen, mijn interesses en mijn toekomstbeeld.
Na 2 jaar toch weer de drang gekregen een hbo studie te gaan doen. Het papiertje (nietszeggend voor sommigen maar wel handig op de arbeidsmarkt), de extra kennis en het kwijtschelden van de studieschuld zijn een goede motivatie. In deeltijd dus gestart en zit nu in het 2e jaar. Ik werk fulltime, heb een hypotheek en betaal de opleiding zelf. Ik moet ieder dubbeltje 3x omdraaien maar ik wil dit graag dus ga ik het nu doen ook. En toen kwam de langstudeerregeling.... Zoals het nu lijkt kan ik na 5 jaar studie nog niet mijn hbodiploma halen omdat ik de boete simpelweg niet kan betalen. Ik mag hopen dat er nog wijzigingen plaatsvinden in deze regeling voor deeltijders!
Na 2 jaar toch weer de drang gekregen een hbo studie te gaan doen. Het papiertje (nietszeggend voor sommigen maar wel handig op de arbeidsmarkt), de extra kennis en het kwijtschelden van de studieschuld zijn een goede motivatie. In deeltijd dus gestart en zit nu in het 2e jaar. Ik werk fulltime, heb een hypotheek en betaal de opleiding zelf. Ik moet ieder dubbeltje 3x omdraaien maar ik wil dit graag dus ga ik het nu doen ook. En toen kwam de langstudeerregeling.... Zoals het nu lijkt kan ik na 5 jaar studie nog niet mijn hbodiploma halen omdat ik de boete simpelweg niet kan betalen. Ik mag hopen dat er nog wijzigingen plaatsvinden in deze regeling voor deeltijders!
Ik heb zes jaar ingeschreven gestaan voor mijn driejarige bachelor die ik zojuist heb gehaald. Treurige studieprestaties, ik weet het, maar daar gaat het nu niet over.
Ik volg nu mijn (eenjarige) master, vanaf februari 2012. Dan ben ik dus volgens planning in februari 2013 klaar. Betaal ik van sep 2012 tot feb 2013 nu wél of geen boete?
Ik volg nu mijn (eenjarige) master, vanaf februari 2012. Dan ben ik dus volgens planning in februari 2013 klaar. Betaal ik van sep 2012 tot feb 2013 nu wél of geen boete?
bij je inschrijving in sept. 2012 heb je nog geen jaar ingeschreven gestaan,
bij je inschrijving in sept. 2013 heb je één jaar ingeschreven gestaan,
bij je inschrijving in sept. 2014 heb je twee jaar ingeschreven gestaan en gaat je collegegeld omhoog naar ong. 5000 euro
bij je inschrijving in sept. 2013 heb je één jaar ingeschreven gestaan,
bij je inschrijving in sept. 2014 heb je twee jaar ingeschreven gestaan en gaat je collegegeld omhoog naar ong. 5000 euro
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Want de masterfase heeft wat dit betreft helemaal niets met de bachelorfase te maken dus?
edit: mijn vraag komt voort uit het feit dat DUO mij antwoordde dat ik wél de boete zou gaan moeten betalen. Maar dat kon ik zelf nergens in de regels terugvinden.
edit: mijn vraag komt voort uit het feit dat DUO mij antwoordde dat ik wél de boete zou gaan moeten betalen. Maar dat kon ik zelf nergens in de regels terugvinden.
Soortgelijke situatie hier. Dus ik hoop met je mee.quote:
Ik heb 3 jaar ingeschreven gestaan bij mijn 1e hbo opleiding (voltijd). De opleiding was het eerste jaar super, het 2e jaar iets minder en werd mij een baan aangeboden welke ik heb aangenomen. In eerste instantie met in mijn achterhoofd dat ik de opleiding ging afmaken. Tijdens het 3ejaar toch gestopt met de opleiding omdat ik promotie kreeg op mijn werk en de opleiding totaal niet voldeed aan de verwachtingen, mijn interesses en mijn toekomstbeeld.
Na 2 jaar toch weer de drang gekregen een hbo studie te gaan doen. Het papiertje (nietszeggend voor sommigen maar wel handig op de arbeidsmarkt), de extra kennis en het kwijtschelden van de studieschuld zijn een goede motivatie. In deeltijd dus gestart en zit nu in het 2e jaar. Ik werk fulltime, heb een hypotheek en betaal de opleiding zelf. Ik moet ieder dubbeltje 3x omdraaien maar ik wil dit graag dus ga ik het nu doen ook. En toen kwam de langstudeerregeling.... Zoals het nu lijkt kan ik na 5 jaar studie nog niet mijn hbodiploma halen omdat ik de boete simpelweg niet kan betalen. Ik mag hopen dat er nog wijzigingen plaatsvinden in deze regeling voor deeltijders!
In het ergste geval kan je het bij je studieschuld optellen toch? Dan betaal je het over 20 jaar (max) af.
Hoe ik het begreep (zoals het een tijdje terug werd gebracht) was dat je 1 jaar uitloop mag in je master, ongeacht de resultaten bij je bachelor (m.a.w je begint met een schone lei).quote:
Want de masterfase heeft wat dit betreft helemaal niets met de bachelorfase te maken dus?
edit: mijn vraag komt voort uit het feit dat DUO mij antwoordde dat ik wél de boete zou gaan moeten betalen. Maar dat kon ik zelf nergens in de regels terugvinden.
In principe wat GlowMouse dus zegt, maar misschien dat er stiekem weer regeltjes veranderd zijn. :p
Wat Glowmouse zegt klopt volgens mij. Je bachelor staat compleet los van je master. Bachelor 3+1 en master 1+1 (bij 1 jarige master).
Heeft er iemand al een brief of iets dergelijks thuisgekregen dat hij de langstudeerboete krijgt?
Ben er nml echt op aan het wachten, maar vraag me af wanneer hij komt.
Ben er nml echt op aan het wachten, maar vraag me af wanneer hij komt.
Just when you think there is no one else to disappoint you, you disappoint yourself.
ik heb brief van mijn opleiding gehad.quote:
Heeft er iemand al een brief of iets dergelijks thuisgekregen dat hij de langstudeerboete krijgt?
Ben er nml echt op aan het wachten, maar vraag me af wanneer hij komt.
Nee. Zijlstra heeft het niet over hbo naar wo-master, maar hbo-propeduese naar wo-bachelor. Dat is de sluiproute. Van hbo naar wo-master is alles behalve een sluiproute te noemen. Zeker i.v.m. de vaak zeer uitgebreide schakelprogramma's. Voor Rechtsgeleerdheid is dit zelfs wettelijk geregeld (minstens een schakelprogramma van 60 ects voor toelating tot een master dat civiel effect geeft)quote:
Net in het in programma de Ombudsman noemde Zijlstra de route van het HBO naar het WO Master een sluiproute voor een WO Master.
Waarvoor is dan het gehele Bachelor-Master Systeem ingevoerd
™
Oh serieus? Wanneer? Volgens mij kom ik ook voor de langstudeerboete in aanmerking (heb 4 jaar HBO achter de rug en zit nu in het 1e jaar Uni bachelor) maar heb nog niks gehoord..quote:
[..]
ik heb brief van mijn opleiding gehad.
Just when you think there is no one else to disappoint you, you disappoint yourself.
Het is dan wel inholland (sorry kan er ook niets aan doenquote:
[..]
Oh serieus? Wanneer? Volgens mij kom ik ook voor de langstudeerboete in aanmerking (heb 4 jaar HBO achter de rug en zit nu in het 1e jaar Uni bachelor) maar heb nog niks gehoord..
) maar die brief heb ik in januari volgens mij al gekregen. Maar van de Duo nog steeds niets dat mag wel eens komen.
